【Fate】魔術師はいつから根源を目指し始めるようになったのか

プロフェッサー・フォレスト「今でしょ！」

一般人からみたら目指すこと自体が呪いみたいよな。

回路とか刻印とかたまに頭ごちゃごちゃになる

神代の時代が終わって根源を目指すってのは言い換えると再び神代の領域に手を伸ばそうとしている？

神代とは魔術の価値が真逆になっているあたり、西暦に入ってから、魔術の神聖化が進んだのかな

至って何するの定期

発展の燃料は探究心だからしょうがないね
出来るやつはさっさと行ってわかんないのがわかんないなりに居残り自主トレしてるんじゃろ

あんなに抑止力邪魔してくるのに意外と行けてる人が結構いるってのはやっぱり行こうと思ってないと案外行けてしまう物欲センサーみたいなとこがあるんだろうな。

根源の先ってどうなってるんだろうか。
新しい世界が広がっているとかかな？

なんと言うか、世代を重ねる内に、何の為に根源を目指すのか、も形骸化して行った感じがする

※2334889

あるいは最初から繋がってるという

魔術師も若い世代には根源よりも便利に使おうぜって連中も増えてきてるみたいだし、根源に至ってどうするの？って思う魔術師もふえてきたんやろうなぁ

時々魔法と魔術の違いが判らなくなってきたよ。同じじゃないんだね

目指してるのに諦めることから始める………………なん、だと……？

「鶏が先か、卵が先か」みたいな感じになりそうね（馬鹿並感）

※2334885
何もないよ

※2334885
ぶっちゃけそこら辺考えてない人が多いんじゃなかった？行って帰ってこれる確証もないのに目指してる

※2334897
？？？「あなたの願いを叶えてあげる」

※2334889

多分、抑止力が邪魔してくるのは「根源から何かを持ち帰ろう」とする奴

橙子さんによるとあっさり到達してる人も結構いるっぽい言い方だったな

そんな根源に接続できる愛歌様はほんと何者…。まさか根源接続者≒ビーストなのかな

型月初心者のわいに教えてほしい
根源とは何なん？到達したら消滅するとか無が広がってるの？

魔術師が根源を目指すようになったのではなく
根源を目指すものが魔術師と呼ばれるようになったのでは？
神代とか伝説の魔術師は例外だけど、あそこらへんは元から神秘があった訳で、いわゆる魔術師とはズレてるイメージ

スポット当たるやつの所為で真面目に根源目指してるやつ少ない気がするがこれが印象操作か…

表面だけ聞いてると、根源ってテクスチャの向こう側を指してる気もするんだよなぁ

神代の技術である魔術で根元目指すのは人理に逆行してる行いだからそのうち駆逐されていくんだろうなって思ってる

※2334903

魔術はコストと時間を度外視すれば、最終的な結果は魔術以外で代用できるもの

※2334879
もし神代の時代に戻ったら自分たちはどうなるんだろうか。それこそロストベルトとかの案件だったりして

※2334897
愛歌「こんな（根源）のあっても何にもいいことない、ただ人生を生きながら死んでるように歩めるようになるだけ」

研究者は必ずしも何かに利用するために研究をしてる訳じゃない
探求心のみで根源目指してる魔術師もいるだろうさ

？？？「キリシュタイア様なら根元の渦にも行けます！」

現代の根源を目指す魔術師はアレだ
ＳＦ作品で過去何かの理由で宇宙に旅立った人々が理屈なんて関係なしにマザーアースを追い求めるのに似てると思う

うろ覚えですまないんだけどパラケルススが見てドン引きしたのってビーストだっけ？根源だっけ？

マーリン（５世紀ごろ？）は求めていないっぽくて、パラケルスス（１４００年代）は明確に求めているからこの間に神秘が薄れて根源から遠ざかったからそんな風になっていったのかなあ。

※2334876
当代から次代へ、さらに次の代へと願いを繋いで呪われ続けるのが魔術師なのかなぁ

だって技術は極めたくなっちゃうからしょうがない

どっかで見た例えだと車で月を目指してるようなものだっけ

どれだけ性能良くしようと出発点から間違えてるから徒労に過ぎず
逆にポンコツでもロケットとして生まれた奴が辿り着けるとか

※2334913
「全てが始まる前であるが故に何も無く、全てが終わった後であるが故に何も無い」
根源の渦が始まりであり終わりの座標ってのはそういう意味

どこかの学校にいたすっごく古い言葉を使う先生…

※2334928

ビーストの方

※2334885

優雅は帰ってくる気あったんだよ…娘や妻のこと考えてる辺り少しずれてる

愛歌（根源を求める事に意味なんてないのだけどね）

あれ根源の正体ってなんだっけ？まえセイレムの時ヨグ様かアザ様がクトゥルフ世界の根源ポジってのは聞いたけど

※2334885
ただ知りたいらしい
「」って何のかを求める探求者だから魔術師は

根源への衝動は魔術師固有のものby神父

やっぱ何か理由あるんじゃないかな。魔術師以外誰も見向きもしないのも不自然な話だし

でも事件簿とか見てると本当にまだ根源目指してるのか疑問

※2334913
簡単にいうと「何もかも全てがあるとされる場所」
全てがここから生まれてここに戻るとされている。

※2334885
至ってから考えればいいじゃない！

※2334885

何もない、大概が「先祖代々目指している」ぐらいしか目指す理由を持ってない

根源から人が徐々に遠のいたのは、神霊の「衰退」「決別」「契機」とも関係してるのかな。

歴史ある家系が貴族とか言ってるけど
何代もしくじり続けているだけなのでは？

※2334911
到達したらしたで消失するらしいから余人には判断のしようがないな。
元からつながっている愛歌様でさえ、未来視を封じることでどうにかギリギリ人であり続けていたくらいだし

神代の人ってみんな根源から力を得ていた？らしいからみんな愛歌みたいな人だったと思ってる。

※2334897
あれって無理矢理起こされた式と、自分で目を閉じた愛歌が例外なだけで、ほとんどの根源接続者は腹の中で自殺しちゃうんだよな
そりゃ文字通り世界の全てが見えたら生まれたいなんて思わないわな、自分の人生まで全部分かるんだから

※2334935

ロケットペンシルのことを話始めたらパーフェクトな行き遅れだな!!はははは!!例の禁句はいってないから大ーー

おばあちゃん「愛人から魔術教わったから根源とか興味無いけど魔術師になったろ！」
お母さん「魔術自体興味無いけど記念に息子を時計塔に入れたろ」
こうして生まれたのがロード・エルメロイII世である

なんだろう、根源ってのを知ったら絶対後悔しそうなイメージがある
根源ってよくわからないんだけどなんでもかなえる代わりに何か犠牲にしないといけない感じ？どっかのインキュベーターみたいな

一般的な学問も魔術も同じよ。
あっさり回答を導き出せる人間もいれば、どんなに駆使しても計算式すら書き出せない人間もいる

数学の難問も今じゃ数学が出来るだけじゃ上には登れないって言うじゃないの
哲学、宗教学、天文学……そう言うところからアプローチのヒントを得たって人多いし

※2334928
パラケルスス「これは天使か何かですか？」大量の少女を生贄に捧げながら
愛歌「これは人類史を喰らう黙示録の獣よ」
パラケルスス（違う！私が望んでいたのはこんなものではない！）

ゴドーワードの事とか考えると、神代って言うのはギルガメッシュによる訣別も、バベルによる分断も起こっていない事なのかな

※2334913 ありとあらゆるものの源流
ようはアカシックレコードだね、それすらも「」の機能のひとつだけど

大体の魔術師は至ろうとして手をかけたら抑止力に抹殺される
至ったら消える

※2334952
魔術師になって始めに教わるのは「今自分たちがやってることは全て無駄だ」ってことからだから、極端に言えばそういうことなんだろうな

※2334885
根源の渦にたどり着くこと自体を目的にしてる人等と根源の渦にたどり着くことはあくまで手段でそれを利用して何かをなす目的の人等がいるよね

始まりは憧れだったのだろうか。あの人みたいな偉大な存在になりたい、みたいな。考えたこともなかったから妄想みたいなものだけど。

※2334952
アーチボルド家とヴォーダイム家、どちらに今度のしくじり先生をやってもらおうか

※2334889

根元接続者「おっ、(根元)開いてんじゃーん！」

※2334944
トーコさん「魔術師を名乗る連中は大半が”不可能”なんて混沌衝動をもって生まれたか、あるいは諦めの悪い莫迦ばっかりなんだろう」

※2334908

コクトー
「いや、なにも、式は壊すのが基本だしね」

魔術回路は神代の時に目の当たりしていた神代回帰を真似ているっぽく思える

※2334925
君はキリシュタリア様をどこに向かわせたいんだ

アルバですら「根源なんて目指すのはナンセンス」と言ってるからなぁ。
目指す（目指すとは言っていない）という魔術師も多い気がする。

※2334959
叶えるじゃなく残酷なくらいなんでも分かってしまうんじゃない？
知性を得るごとに愛を信じられなくなるみたいな？

※2334965
一方、根源じゃないけど剣振り続けていたら何時の間にか魔法に達したアサシンがいるらしい

※2334958
お母さんは魔術には興味なかったし魔術刻印も親の大事な思い出だからで引き継いだだけで母親が死んだ後に家やら家具やらを売り払ってウェイバー自身が時計塔に入学したんだよ

※2334959

多分、一番近いのは斉木楠雄。
生まれながらに全てを剥奪された存在、みたいな感じ。

※2334890
なんとなくラプラスの悪魔みたいになる気がする。具体的にいえんのがもどかしいが

※2334916
実際、一般的な魔術師にも根源を目指すってのはただのお題目になっててもう諦めてるやつは結構いるらしい

※2334971
最近、根本的な所で原因が判明したっぽいアインツベルンが最適なのでは？

・・・ラインの黄金はアカン

※2334925

漫画描いてる人みたいな間違いしてるな

※2334913
アカシックレコードとかそんな感じのやーつ

一応根源に到達した魔術師はそれなりにいるんだよね？行ったまま帰ってないだけで

>>208そんな死徒いねえよ

※2334988
時計塔なんて大半が権力闘争キャッキャウフフしてるし……アトラス院とか大体発狂してるし……(偏見)

※2334876
まず一番始めに教えられることが
「自分達が今から学ぶこと研鑽することは全て無駄(意訳)」ってちょっと意味わかんない

サムネのノリィさん見て、連鎖的に切嗣はお父さん似なことを示唆するイラスト思い出して悲しくなった……

鳥が雛として卵から産まれて
地上で生きようとせず
空に向かってアイキャンフライ
ってしようとするようなもん

まほよじゃなんか最初に座に辿り着いた奴が仲間が欲しくて
意図的に情報残して魔術師たちに根源を目指すよう仕向けたようなことを
青子が言ってたな

※2334913

全ての根っこ、今立っている場所が現地点ならば、根源は地球の核みたいなもん

※2334885
それこそ科学者と一緒なんでしょうよ
知りたいだけで有効利用なんて後ずけの理由だもの

※2334934
キリスト教でいう「アルファでありオメガである」って感じか。

※2334917
テクスチャの向こう側は今まさにFGO第二部で展開されてる「漂白された地表」なのでは？根源の渦は「向こう側」みたいな具体的な言葉さえもあやふやな感じがする。

※2334892
その血筋に与えられたグランドオーダーを覚えてる家系はどれだけいるのやら

※2334909

逆に手をかして…って言ったら来てくれそう、でもそれが全てが終わるとき

※2334995

なんだぁ、テメェ？

※2334922
お姉ちゃん万能止まりだったら真っ当にヒロインできたからなあ。

※2334920
最終的なってとこがポイントだな
何もない空中に炎を出す魔術の場合
「何もない（実際は魔力がある）」ではなく「炎を出す」が重要だから火炎放射器でOKってこと

※2334932
このコメントで思い出したけど、某宇宙開発を掲げてる企業が「うちのロケットが地球を飛び立ったあかつきには、社長の愛車を宇宙空間で走行させます！」って掲げてわざわざイメージビデオ制作して、ロケット開発進行させてるんだよなぁ
（まぁあくまでもロケット開発の成功イメージの映像だけど）

※2334903
魔術は突き詰めれば技術
魔法は技術じゃあ再現しようがない奇跡

※2334959

恐らく、純粋な人間ならば発狂確実。
なんでもできるようになる、なんでもわかるようになる、だけどそれはいい事か?　って感じかな。

※2334996
なおさら彷徨海に期待がかかる

※2334958
ウェイバーのお母さんは別に息子を時計塔に行かせようとはしてなかったがウェイバーが自分から行ったんだよ。

※2334932
その例えだとそもそも猛スピードでコースアウトしないと無理よな
真上がゴールなのに延々水平に走り回ってるんだから

※2334897
本来ならそういう存在が魔術師連中に知れ渡ったら聖杯戦争どころじゃない争奪戦が起きるそうだけど、幸いなことにどのキャラもごく限られた人物か本人も気づいてないっていう。

※2334982
魔法は現実世界では計り知れないほどの価値があるけど根源目指す魔術師にとっては結論だけ言うと根源の副産物程度のモノなんだよね。

魔法と根源の関係が未だにわからん
第一から第五までの魔法使いはみんな根源に触れられるのか？

永遠に報われない群体、それこそが魔術師なのである

えっ正月におせちの材料買いに行く「」式？東京でゾンビってる接続者？知らない子ですね

※2335002
地面に穴掘って地球の核を目指すみたいな感じだよね根源を目指すのって

※2334892
マキリしかりエインズワースしかり何百年、何千年と生きてると魂より先に精神が摩耗するから・・・そういう意味では1500年生きていたのに精神が擦り切れなかったベティは異常

※2334876　※2334892

西暦以前から続く魔術師の家系が持つ始まりの命令であり、その家系が起こる際に、神から授かった責務。魔術世界においてもっとも崇高な血の掟にして、一族が途絶えるまで、その使命に殉じさせる、呪いのような絶対遵守の誇りである。

＞その家系が起こる際に、神から授かった責務。

…で気になるのは未だベールに包まれた神託を授けた存在

※2334984

だからこそ自分の染まってない「なにか」を欲しがってる…

ところでサムネは切嗣パパン？

※2334961
記事と関係ないけれど
愛歌とパラPがやたら物騒な内容の英語の時間のグリーン先生みたいで草生える

※2334982
勘違いしてる人多いけど、あれは結果的に同じ現象が起きてるだけで、第二魔法には到達してはいないんやで…
空位には届いたかも知れんが

※2335011
武内社長、キレた！！

型月の魔術師は性質的には科学者に近いよな

※2334885
ざっくり言うとハリポタのように神秘がそこらへんにあり、魔法を使えるような世界に到達するとか？

※2335032
根源はなんか極めればいけるけど一般的な行動だと根源から流れるパイプが分化しすぎててどうにもならない
だからパイプがまだ太い神秘(＝魔術)を使おう
それで一番ぶっとい根源直通パイプが五つの魔法だったはず

※2334979
まあキリシュタリアもそこを目指す魔術師の一人ではあるな。あいつ魔術師にしては人間出来過ぎてる気がするが

※2334965
1000年以上到達しなかったということは1000年間天才が生まれなかったのか
それともただの馬鹿しか生まれなかったのか

※2334885
好奇心と探究心のみで至ろうとしてるイメージなんだよね

魔法使いは確か根源に到達した上でこっちに帰った人達だったっけ？一と五が魔法を根源から持ってきて二・三・四は魔法で根源に行ったって聞くけど

wikiによると根源にたどり着いたら人類の発展が止まるから抑止力によって阻止されるとあるんだが
つまり誰がが根源にたどり着いてしかも何かを持ち帰るなんてことがあればまさに剪定されちゃうわけか

※2334956
この世全ての悪に飲み込まれただけで人間は耐えきれず死ぬ
この世全ての善も悪も過去も未来も自分も他人も全部見せられたら消滅しても仕方なかろう

※2334885
要は神の力手に入れるようなもん？

※2334930

最初は純粋な願いでも、代を重ねる毎に腐り妄執と化していくのね・・・

※2334982

なんか…根源すらも目指してない人に縁がありそうだよな

※2334971

ヴォーダイムはこれまでの魔術師が想像してなかった世界目指したいと言っているが

絵図書いたのは明らかにマリスビリーさんだからなあ

※2334961

大量の少女を生贄にしてるのはスルー…………やっぱ魔術師ってクソだな

※2335052

恐らく、到達した奴は何人かいる。
ただ、一人として戻ってこなかった。

※2335034
穴を掘るなら歴史を重ねればいつかは辿り着けるかもしれないけど、たどり着けない魔術師は
そもそも海を泳いだり空を飛んだりして地球の核を目指そうとしてるようなもんだよ

※2334988
魔術師に再び究極の二択
今まで繋いだ根源か天才がもたらす新魔術式か

別作品だがまほよめだと魔法使いはそこにあるモノに触れて力を呼び起こしたり精霊や大いなる存在から力を借りる事で「世界のルール」に干渉するけど、魔術師は一から自分で基盤を作ってプログラムを組まないと「ルール」に干渉出来ない。
魔法使いからすれば魔術師は不正アクセスみたいなものだって説明だったな

※2335052
むしろ逆なんじゃね？
到達するヤツが生まれることの方がおかしい

※2334940
そもそも根源に正体なんてないと思う。何かでもあり何でもない。
クトゥルフ勢は異世界の存在、平行世界よりもさらに外側の存在でそもそも根源なんてない世界かもしれない。

※2335012
あのお姉ちゃん恋愛観だけは普通の少女そのものなのにそれ以外の価値観やらやり方は完全に超越者のそれだから…アーサーのために料理作ろうとしてアーサーの時代と歴史にあった料理を片っ端から全部作ったところがいい例

※2334903
違うと言えば違うし、同じと言えば同じ。昔はもっと沢山魔法があった。技術がそれに追いついてどんどん少なくなってきた。何れ技術が現存する魔法の粋に達したら、また魔法が減るし最終的にはなくなるかもしれない。

※2334925
魔術師が目指す先はまぁそこだからその激励もあながちずれてはないんだが
マリスビリーとヴォーダイムの考えが分からない今では何とも言えない

※2334876
生まれ落ちた時点で先代までの研究が完成直前まで行って無ければ、自身の代では到達できず、
根源接続者のような特異体質でない限り自力では至れず、
聖杯戦争のような特殊事例でない限り奇跡の大逆転は起きず、
ただただ次代に引き継ぐ研鑽を行い、その研鑽すら根源に至る要素としては恐らく不要だろうと分かっていながら歴史を重ね続けるわけだからなぁ

そう考えれば、切嗣の親父さんというか、衛宮の家系は惜しいところまで行ったよ

※2335080

こっちだろうね、実際。
辿り着けない様に抑止力が色々と弄り回してくるだろうし。

※2335035
そうでもなきゃ円卓の騎士なんていう超人集団の中でやっていけないと思う。

※2334965　※2334952

頂点の十二貴族のマリスビリーは大聖杯も歯牙にかけず独自の手法で根源を目指した

言峰曰く２０００年子供の夢のように天球を創造する事を夢見た

レフ「２０００年ほど遅すぎたよ　アニムスフィア」

…ただ黒幕疑惑が正しいなら根源か否かはともかく
惑星漂白の域まで「掘って」いる(いた)事にはなりそうな…？

※2335047

いや、もっと深い…宇宙の発生…今までの動物の生態系の書き換え…剣式が出来るらしいのはこれ、

※2334877
魔術を車に例えて、
魔術回路＝自身が持っている魔術用の擬似神経。例えると車（魔術）を運転するための鍵＋自身の運転技術。
魔術刻印＝代々受け継がれる臓器、魔術がレンタルカーならこちらは代々改造やメンテナンスし続けた自家用車。
って感じで自分は覚えたけど、これで合ってるんですかね？

というか管理人、ゴドーワードがあっさり到達したのは下部機能のアカシックレコードで、根源の渦は到達目前まで行ったけど魔術の才ないから入れません、じゃありません？

死徒二十七祖に魔術師上がりの死徒で最古参の一角に居座る奴とか神代同盟（エルダータイトル）みたいなのが存在することを考えると、少なくとも神代末期には根源とつながるレベルの魔術師は姿を消していたのではなかろうか？

※2335063
間桐家のゾォルケンさんを見ながら、うん・・・

※2335070
そういや根源到達した魔術師の家系はどうなるんだ？
根源諦めるのか？

大抵の魔術師は「」に到達すると消失するが
荒耶クラスの意志力の持ち主だとこの世に影が残るとか

・・・なんか「前例」があったんですかね？　橙子さん

※2334902
別にそれが悪いこととは思わないというか、『人間』としては真っ当かも知れないけど、どれだけ魔術師らしい手段から離れても、魔術師としての本分からだけは離れなかったアトラム・ガリアスタは、あれはあれで良いキャラだったな

※2334991　※2334971

とはいえ本来の第三魔法の担い手より優れているユスティーツァもアインツベルンの
名前冠しては居るんやで…。

まあ行き着く先は本編で語られている通りだが

Ｆａｔｅシリーズ全体の土台ではある。

※2334959
インディージョーンズであったな〜そう言うの
敵に秘宝が渡ってしまうんだけど、その秘宝に込められた情報を人間の脳味噌じゃ処理しきれなくて発狂しちゃうっていう

「結論は一つだ。私には才能がなかった」
「抑止力はこれほどまでに道への到達を阻む。それは人間が手にしてはならぬ力、無への回帰への因となる行為だからだ。
　人間という個体が完成してしまえば、生存の意味はなくなる。この火宅からようやく完結できる。だというのに有象無象に人間達は、ただ生きていたいという願望の為に、完成する事を無意識に拒んでいる。すべての人間は、人間であると思考する時点で、獣以下の下種である。完成するために生存しているというのに、生存するために完成を受け入れない。人間の始まりは、そも矛盾から始まっている。
　では、ならば何故、根源に到達しえた者がいるのか。答えは単純だ。到達しうる方法があるのではない。単に到達しえる人間がいるだけなのだ。いかなる叡智を学ぼうと、所詮魔術は後から付属した後天的な物でしかない。才能とはそういうことだ。生まれついた時点で持っているか持っていないか。選ばれているか選ばれていないかの違いなのだ。」

矛盾螺旋より

※2334940
クトゥルフ神話の世界観の話ならそんな感じ
型月世界のクトゥルフ連中の世界の話なら詳細不明だが多分違う
根源に接続してるナニカの可能性はあるが

※2335111

諦めないよ。
アインツベルンは既に第三魔法に到達した先祖がいたが、それを保つ事ができなかったから、再現しようと足掻きまくってる。

※2334903
人間が出来ることを神秘でこなしてるのが魔術
人間じゃできないことこそが魔法。だから魔法使いのほとんどは人外扱い。

※2335067
一般人感覚で言ったら基本的に外道やからなぁ。勿論一般人よりにズレてるのもいるし、逆に突き抜けまくってるのもいるけど。

「魔術は根源に至る手段でしかなく、もっと効率の良い方法が他にあれば魔術師はそちらに乗り換える」というのは死に設定に近くなってるよな。登場する魔術師、ほとんど全員が魔術師である事自体に特権意識や優越感を持ってるし。

時計塔のロードであるケイネス先生ですら「魔術世界で確固たる地位を築いたのに、今更なんで根源なんか目指さねばならんのだ」だもん。

※2335120

アクマゲームの全智の書、もそんな感じだったな

※2335088
親父さんは間違いなく型月屈指の天才の一人だと思う

※2335067

悪に義憤するお爺ちゃんかてドイツの魔術師やねんで

まあ善も笑うらしいが

そういう均衡感覚あるからこそ並行世界の視点でも廃人にならないのかもしれん

※2335018
彼らはマリスビリーと同じく自分達の目的の為に
「異星の神に人類史を売り渡す」売国奴ポジションでしょうね。
少なくともカルデアと敵対するのは間違いないよ。
FGOは「魔術が成立した最後の時代」であり、2部は1部より困難な戦いになるんだからさ。

※2335133

彷徨海さんたちに期待しよう

少なくとも従来の時計塔系とは異質な視点を示すはず。

※2335078

なお、ロード・エルメロイ二世が他の魔術師の秘術とかをぶっこ抜いて改良した上で公表する為、新魔術式は続々と生まれている模様

※2335133
死に設定というかそれが本来の正しい魔術師だったはずなんだけど今の魔術師世界はそれからずれていってしまっているっている状態だろうね

※2334959
別作品だけど水銀の蛇みたいな状態になるんだろうな。未知を既知に変える作業、とはよく言ったものだ。純粋な目的がなければ世界が滅んでたと思うとゾッとする。

※2335142

合流しようと言ってのあの引きでは単純に総員敵対はしないと思うがなあ

株が下がるために出てくるようなもんだし、何より作劇としても上手くない。

間違いないとまで言うには材料不足している

※2335101
原作読めばわかるけど
橙子さんの言によると普通に「到達」してる

ま、これはニュアンスの違いだが

※2334940
根源に正体なんてない
世界に正体はあるのか？と質問してるのと同じだから

※2335142

マリスビリーと同じくって当たり前の確定事項みたいに言うが

なんか謎しかない対象を
ネット議論基準に決めつけすぎじゃないか？

※2334929
いまのとこ10世紀前後の魔術師も根源目指してるのいないんだよな
方やゴーレムフリーク、方や最高神の分け御霊だから参考にならないけど

※2334982
ずっと思ってたけど燕返し完成と同時に亡くなったって言い方根源に至った魔術師が死ぬ現象っぽいよね
ざっくり言うと賢者タイム
老衰間際じゃ刀振る力も無いだろうし

※2335146
二世がおかしいのかそれともその家系が目指す根源が大したことがないのか

※2335052

ただのって言うにはイメージで決めつけすぎだな

事件簿を読んでみるとある意味今以上にイメージの毀誉褒貶もあるだろうが

内実はうかがえるぞ　空の境界は原典だがあくまで天才の人形師視点だからな

※2335067

パラさん生け贄に捧げてることも含めて慟哭してたから…まあやったことはあれだが

※2334885
男なら至ってから考える

※2335101
すげー解りやすく言うと目的地までの道はあるんだけど移動手段がない感じ
魔術師は移動手段があるけど何処行けばいいのか目下探し中の連中

※2335126
ユスティーツァはなんか目的があってヘブンズフィール再現しようとしてたんだけど、アハトが継いでから段々こんなにヘブンズフィールそのものが目的にすり代わっちゃったんだっけか
目的と手段が入れ替わるってヤツ

アハトなんて自分達のやってきたことが無意味じゃないと証明するために第三魔法成就させようとしてるんだった気が……

やっぱりガス会社が悪い

※2335161
ああホントだ

「あっさり根源の渦に辿り着いたけど、魔術師じゃないから門を通れない」って書いてあったわ

根源を目指すことが何かしらのビーストからのグランドオーダーだったりしてな？

※2335036
仏教って他の天国に至るではなく天国すらも回る世界の一部で
そういうものを超越して解脱する事を説いてるんだよね

つまり覚者は出生から見て直接の神託を受けたものではないにせよ、それを授けたものと繋がったかして
その考えを魔術以外の面で達成させようとしたんじゃないかって説もあげれそう
事実自身は解脱してるし弟子も何人も解脱させてるからね

ただエクステラでカウンターらしいものが出てきてないから設定的には無いのかもしれないけど

※2335052
根源に行ける奴は最初から決められてる説があるから単純に行ける資格自体が根本的にないんです
魔法使いは新たな魔法使いが誕生する事を解るらしいし

※2335095
これ見て思ったけど、姐さんの願いは聖杯よりはこっちの方が確実だな。姐さんの願いは突き詰めていうと
「人間を既存の生態系から外れた生命体にしてくれ」って言ってるようなもんだもの

※2335173

根源がじゃなく手法がでしょう

模倣しやすい家系は選んでいる

※2335035
三要素で一番揮発しやすいデータであるはずの、衝動を司る精神が最後まで残るってどんだけ強靭なんだってEXTELLAやった身からすると思う

※2335188まぁ一応アインツベルンも天の杯発動できた未来はあるし・・アンコのバーサーカーのストーリーとか

※2335194

＞人類で唯一悟りを開いたという救世主がいるが、彼とは違う方向の「到達点」に、臆病な男は辿り着いた。

…ってのはアルス・ノヴァのマテリアル説明文だが　さて。

※2335156
「騙し討ち」をするつもりでしょ。
何より、ここで彷徨海と合流して協力関係になったら、それこそ作劇として上手くない。

※2335161
原作で橙子「門をくぐり抜けることは出来ない」って言ってるから、「到達したけど中身は触れない」ってことになるんかね。
というか人によって想定する「到達」の意味が違うから分かりにくい…

※2335173

圧倒的にロード・エルメロイがおかしい。
普通、魔術師ってのは一つの分野を極めていくのに、エルメロイは専門でない方向に手を出しても確実な成果を出す。
特に二世は理解した上で自身で実証できないのに、しっかりした新魔術式に作り直すからより性質が悪い。

管理人様のコメントで何となくひっかかったのですが、玄霧さんは根源には到達しているのでしょうか？
統一言語は根源に至る門の一つではあるが、玄霧さん本人には魔術師としての能力がない為にその門を潜る事は出来ない、みたいな記述があった気がするのですが
根源に限りなく近いところにはいるが、根源そのものには到達していないのでは、と思った次第です
勘違いでしたら、失礼致しました

なぜ根源を目指すのかって？そこに根源があるからさ

※2335217

敷地内には入ったけど、家の中に入れなかった。
が例え的には近いと思う。

※2335164
相手にしちゃいけません

※2335036
ソロモンに魔術を与えた棒唯一神さんみたいに本気でヤバい神様は型月では直接触れないけど存在は示唆されるね

※2335081　※2334940

「虚無より現れ、その指先で触れ給う」は空の境界の虚無観知ると意味深ではあるが

※2335213 へぇー・・ん？キリ◯トはどうなんじゃろうな？

※2334904
諦める?　何を言うんだ。人間は始めから諦めている。全能ではないのだから。我々は諦めながらでしか生きられない生物だ。そんな事を、まさか、今さら君が?

いやなんとなく思い出してな

そう言えば魔法使い一歩手前のお笑い担当もいましたね……
あのガラケーも到達はしたが開けなかったタイプなんだろうか

※2335230

その基準で言うと異星の神はどうなるのか

イヴァン雷帝が感じた信じる神との相似はカドックからすれば狂気の発露でしかなかったようだが

相似している部分はないのかね

らっきょコラボの最初にぐだが「」の影響で夢で見た無の境界と根源となんか関係あるのか？

※2334919
より始まりに近い魔術が到達において意味を無くしたら、今度はより終わりに近い何かで根源を目指すのかねぇ
特に時計塔の連中には難しそうだが

※2335232

ダビデの父から始まる系譜で諸説はあるが

エルサレム父子の血統とされる

ダビデ幕間やギャラハッドの神問い設定からすると固まってはいそう

無論　あくまで奈須作品、型月世界での話だが

※2335194
※2335213
あの二人の到達した所ってのはそういう能力的な物じゃなくて人としての業とか本能とかそういう縛りから抜け出したって言う精神的な意味でしょう。
単につながってたからすごかったとかしういう浅い部分じゃない

※2334919

で　クリプターの神代回帰は其処でどういう意味もつかよな

「汎人類史の歴史と発展は正しくはなかった」と盟主は語っているわけだが。

※2335232
原罪や悪魔を全て持って逝ったらしいが。
これってシエル先輩のいう世界論と引っかかってるよね。

※2335112
死徒の一人に第一の影って肩書の人がいたからそれが「前例」なんじゃないか

※2335247

そうだねえ同意する

ただ精神的にというかセイヴァーは宇宙規模の存在範囲持つとされるからな
解脱を進化と言ってしまうのは浅はかな感じはするので　言わぬが花かな

※2335232
ソロモンやギルの登場や死は世界を変えたと表現されるけど、キリストが死んだときも同じくらい世界は変わったみたいな扱いされてるしな

※2335252

聖堂教会は世界を一択に導こうとしてる設定が路地裏ナイトメアで語られているが

うーむ

※2335261

というか西暦元年で神代は終わった扱いだったものね

魔術は根源に至る手段なのに根源なんて興味ねぇという法政科は異質なのかなぁ。
ある意味魔術使いの極みだなとは思う。

※2335269
そして最後の神秘の噴出口がブリテンと

※2335272

まあでも最奥に居るバルトメロイが謎だからなあ

吸血鬼敵視はある意味手が届く範囲に集中してる気もするが

それが全てではあるまいし

※2335284

ただ真の意味での神代の終わりはアルス・ノヴァってのも意味深な

奈須氏「神代の終わりと云えばソロモンだ」とも言っているが

魔術回路ない人間っているのか？
一般人は5本くらいしか持ってないけどあるにはあるってイメージ

※2335244
そこで武術ですよ

※2334879
アカシックレコードに手を伸ばそうなんて実際神話じみてる

なお科学でもそれを目指そうという流れはある模様
ラプラスの魔を信じてビックバンを解析するとかロマンあるよね？
え？インフレーション？量子力学？こまけぇこたぁ良いんだよ

※2335299
慎二

※2335036

異星の神が授けたのか？

フラット君も進む道次第では根源到達出来そうにも思うけどどうなんだろう

※2335310
異星ではないでしょう。「この星に存在する異星に匹敵する何か」が表現的に近いと思う

神代魔術師と現代魔術師を現代人と未来人に例えると
石油枯渇未来人A「石油技術でないと出来ないことあるんでそれで身を立てたり世の中の役に立てばいいなと」
現代人「ほーん、偉いやん」
未来人B「石油を使うのは優れたものの嗜み！先細り？代わりがきく？凡俗の新技術など知るか！」
現代人「人類って相変わらずバカやなぁ」
未来人C「石油技術スゴイ！石油ヤバイ！つまり油田は神！神と一つになるために油田に全裸ダイブする！」
現代人「」
未来人C「ちなみに少し前まで私が主流派でした」未来人AB「まだこっちも肩身狭いですけどねー」
現代人「頭おかC」

こうしてみるとトチ狂いっぷりが分かりやすいが、何がどうしてこうなった
そりゃ魔術師っていう狭い特権コミュニティだから色々先鋭化しやすいんだろうが、それにしたってそれが数千年って…やっぱ呪い染みてるんだよなぁ
でもその呪いにはちゃんと意味があって、実は呪いが解け始めてるっていうことが真の問題っていうパターンもありそう
ダークソウルで言うなら薪を焚べ続けなきゃいけないのにその使命どころか火の存在自体忘れていってるんじゃないか的な　そんな不安感

※2334877
簡単な話
回路は誰もが持つ魔術を扱うための燃料，土台となるモノ（才能依存）
刻印は先代達が人生を費やして生み出した魔術を使うツール，設計図（血筋依存）

※2335307
慎二ってあるにはあるけどもうその慎二の代で間桐家は衰退仕切ってしまったから回路が閉じてるんじゃなかったけ？

※2335036
これって魔神柱じゃないの？
どっかで魔神柱がグランドオーダー？を発令してからみんな根源目指したって書いてたような
勘違いかもしれないけど

※2335323

違う筈　

そもそも魔術の祖王が神の現身としてエルサレムに産まれてあり　十の指輪が天使や悪魔を使役する
魔術の源泉という設定だからなあ

※2334925
最終的に「五回ぐらい行って帰ってきました」ぐらい盛っちゃいそう

※2335323

それは各時代への焼却の伏線と思うぞ

根源衝動とは別物

※2335322
魔術回路になるはずの物の痕はあるけど魔術回路にならなかったみたいな感じだったかと

※2335235
初めは目指してたけど途中で目標自体を変えた感じがする。もしくは根源に行かなくても達成できる方法を見つけたとか。一つ言えるのは彼は人生をエンジョイしてる、ある意味で勝ち組であること。

※2335119
そういやFGO世界の冬木の聖杯もアインツベルンが関わっているんだろうか？
もし関わっているとしたらあの、マリスビリーが手にいれた莫大な資金って…

根源に到達できるのは家系としてでなく個人だろうからなぁ。
まぁ比較的到達しやすい家系というのも存在したのかもしれんが……。
アインツベルンや第一の使い手を見るに個人が到達できてもその方法とかが伝承されてない、
或いは伝承されていても再現できないのでは現世代はひたすら目指すしかないだろうしなぁ。

※2335317

というかカルデアスの謎と異星の謎は関わりある気がするのだよなあ

上にもある根源への「手段」は基本的には無いとする荒耶の見解もあるが

マリスビリーがグランドオーダーによって根源を天球で目指していたのは確かだし

ゴドーワードさんわりととんでもだよね…
統一言語はメディアさんとかが使う神言よりも格上みたいだし
封印指定も納得である

※2334903
まぁ区別が科学でできるかどうかだからね

※2335080
たしか根源に到達して帰って来る人間(魔法の使い手)は生まれつき決まっているみたいな設定なかったっけ

※2335250
彼らが回帰を目指すとしている「神代」の意味もな。ちょっと前の記事で、神代は現代と違って循環の理によって世界が動いていたということが出てきてたが、そこへ世界を戻すというのはどういうことなのか

ソロモンが神の血を持たない人間でも魔術使えるようにしたんだっけ
神代の魔術師と魔術回路からして違うのかね

※2334980
根源に興味の無いアルバの考えと橙子さんが語る根源を求める魔術師の在り方が簡単にまとめられてたので劇場版矛盾螺旋より
アルバ「そんなもの（根源）に興味は無い。あるかどうかも分からないものを追い求めるなんてナンセンスだ。笑い話にもならない。仮に在るとしてもこの世の誰に辿り着ける？」
橙子「辿り着いた者はいる。在ったからこそその正体が分かったんだ。だが…あちら側に行った者は帰って来ていない。過去、其処に辿り着いた魔術師達は皆消失した…どちらにしても果ての無い目的、永遠に報われない群体、世界はこれを魔術師と呼ぶ…」
根源に特に興味の無い魔術師からしたらアルバ同様そんなものを求めた所で一体何になるんだ？馬鹿馬鹿しいって所なんだろうけど、たとえ辿り着けなくても根源を求める魔術師からしたらそれでも追い求めるもの、追い求めなきゃいけないものだから橙子さんが言ってるように魔術師ってのは永遠に報われないな。

※2335040
「これは天使ですか？」
「いいえ、黙示録の獣です」

「この世全ての悪の誕生日を祝いたいのですが」
「それはいけません」

「わたしは全人類を救います」
「もう数世紀待ってください」

Fateで学ぶ英語リスニングシリーズ　こんな感じか

※2335338
世界に語り掛けることで何でもできちゃうしな
「ここでは見えない」って世界に語り掛けるだけで誰も何も見えない空間作ったりするし
魔法使いに最も近い魔術師、神話の時代を唯一再現できる魔術師

改めてみるとやばすぎる、生きる神代の魔術師でしょ

※2335036
第一部読み返せば分かるけど、それはゲーティアの冠位指定。
レフが縛られてたモノで、「この時代にこの家系の魔術師が魔神柱になり、人理を焼却する」っていう、西暦前のいくつかの家系に埋め込まれた絶対命令。2016年の時計塔では、レフがこれに抗って自殺したために人理焼却事件は起こらなかった。
多分異星の神とは関係無い。

※2335001
第一の魔法使いとエーテル塊かねぇ

※2335164
タイプムーンwikiのレフのページとかにも、マリスビリーは人理保証は嘘で国連を騙していた悪みたいに書かれてることがあるけど、普通にカルデアスの起動目的は最初から人理の維持だとソロモンに語ってるんだけどな(それを嘘だとは言われていないし、その後に人類愛は本物と語っている)

※2335348
レフの家系の冠位指定はゲーティアが与えたっぽいが
ゲーティアとは関わりのない冠位指定もあるみたいだし
まだまだ謎が多いな

※2334932
ロケットか…
フラットの魔術師に対する評が「地球を飛び越えるための部品」とかフラット両親のフラットに対する人物評がロケット作ってると思ったらミサイルだったとかが関係しそう

※2335335
ラインの黄金…うわぁ…うわぁ…(言葉が出なくなる)

※2334984
斉木が根源接続者なら、多分現世に残った理由は「コーヒーゼリーの旨さを知っていたから」（そういうSSねーかなーとか妄想してた）

※2335067
上の人の書き方の問題もあるがパラケルススは別にスルーしてないぞ
もうとっくに愛し子を救うことも異論挟むこともできないくらいに心折られてるから一々愛歌に反論しないだけ
天使どうこうは教会の枢機卿が高次元の存在を呼ぶために大聖杯設置したって言うからじゃあそっち系かと考えたんだよ
自分の願いを聖杯で叶えるなんて既に諦めてたけど大聖杯がビースト生み出すためのものだと知ったから招かれた英霊を代表して「こんなものが、我ら七騎の願いの果てか！」ってショック受けたシーン

スレイヤーズで例えると根元＝L様で
根元目指す魔術師＝魔族みたいな感じなんかな
うん、そりゃヤバいわ

※2335354　※2335348

西暦以前の家系なら例外なく授かっているものだからこその言及だよ

ゲーティアは神に至る道を志していたがここでトーコに「神」と言及させるとは思えないな

そもそもグランドオーダーの概念自体が人理焼却式とは独立しているはず。

※2335334
天敵からは引きこもってるかぎりは狙わないと言われ
可愛い娘とその友人に恵まれ
友人の宝石翁からの無茶ぶりに答えられる能力を持つ

……やべえ、ヒンジ折りたくなってきたぞ

※2334975
今明かされてる最新の設定（根源や根源接続者やビーストや単独顕現）を当てはめると
世界の存続を左右するほどのおっそろしい問答だったのではないか？と思わされるシーンである

※2335364
犠牲になる側からしたら魔術師も魔物も違いなんてないわな。死徒なんかまんま人間から魔物になった存在だし。

※2334876
魔術師はいまだによくわからん。結局魔術の研鑽なんて根元到達には関係なくて、そういった人間が一族から排出されるまで血筋存続を続ける。でも現代の魔術師の大半は魔術の研鑽と一族の年数に重きを置いているってことでいいのか？

※2335065
逆に言えばマリスビリーの理論は、千年単位の他家の名門の当主が自分自身の存在を賭けるに値する理論と認めたということでもあるが。キリシュタリアは天体科の主席だったということから、天体科を司るアニムスフィアの扱う魔術にも理解があるんだろうし
現在の事態が、異星の神やらサブタイのコスモといい地球どころか宇宙規模なことを考えると、いったい何を始める気なんだろう

※2335368
これ、コクトーが何か願ってたら絶対厄いことになってたよな……

※2335364
魔族は別にＬ様を目指してるわけじゃなくね？むしろ触れてはいけない禁忌（名を呼ぶことすらためらう）って感じ
Ｌ様から与えられたグランドオーダー（世界滅亡）を粛々とこなそうとしてるだけで

そもそも型月世界における神代って何時までだっけ？
どこかで西暦２０００年を軸に４０００年以上前が一つの
基準という話を聞いたことがあるようなないような？
そうなると清代末期ってやはりギルガメッシュ・オジマンディアス辺りが近いのかね？

※2335377

清代末期じゃねえ神代末期だわ。

※2335376
魔族の目的は世界を滅ぼし混沌の海に還ること
そして混沌の海＝L様なので…
まぁこの辺り勘違いしてたからフィブリゾは自爆してしまったわけだが

※2335344
それだと魔術師の根源目指す義務はソロモンか四文字神がもたらしたことになるな

どっかでブリテンはアーサーぴ伝説の終焉と共に神代が終わりを告げたという話があって、大陸とは離れた島国だったから、その時代まで神秘が残っていたということらしいけど、同じような島国である日本は何時まで残ってたんだろうね？

ソロモンが視た上でだけど揺るぎない人類愛の持ち主って話だからなーマリスビリー
最終的に汎人類史が異聞帯を肥やしに総勝ちするシステムとか作ってそう

※2335372
所属によっても変わって来ると思う

時計塔なら自分の家系、ひいては一族の繁栄を求めて権力抗争と派閥争いがメインだし
アトラス院だと錬金術メインで半分科学に片足っこんでたり、未来に生きてたり、破滅の未来回避しようと躍起になってたり、パンツハイテナカッタリ
彷徨海だと神代サイコーで肉体改造がメインっぽかったり
フリーランスだと自分のやりたい事のために手段として魔術を行使する魔術使いが多い印象

※2334932
車でも第２宇宙速度超えれば地球の重力振り切れるからセーフ

※2335373
序が配信されてた頃から言われてたことだけど、キリシュタリアは千年単位の歴史のある自家の魔術刻印を持ったままカルデアに来て、最悪死亡する危険もある(現にレフに吹っ飛ばされた)Aチームに所属してるんだよな
事件簿とかで書かれてる魔術師が家系により継承してきたものの重さを考えれば(抱えたままでは死ぬことを文字通り「許されない」こともある)、彼にそうさせるだけのマリスビリーとの師弟関係ははっきり言って異常なんだよね

ぶっちゃけ最初凛は士郎の「正義の味方」を批判したり壊れてるとか言ってるけど、「」を目指す魔術師どもに言ってやれ。
自分どころか子々孫々、必要なら他人も平気で犠牲にして尚、無駄で徒労な行為を押し付けてる訳だし。

理想を抱いて溺死するべきなのは魔術師の方だよな。
正義の味方は、少くとも味方をした方は助けられる事もあるし。

※2335365
ゲーティアが元からあったグランドオーダーって仕組みを模倣したのか、
ゲーティアの仕組みを何者かが流用したのか・・・

※2335348

ただ気になるのは十の指輪の由来としての冠位指定なんだよなあ…

人間の魔術師は命題を課されたが　我々魔術の王から別れた家系は～

といっているので人間の家系の絶対遵守は　また別種とも取れる。

※2335383
ブリテンのロンゴミニアドと同じく
日本にも世界のテクスチャを繋ぎ止めてる天の逆鉾が存在してるし
ブリテン並に結構近代まで残ってたんじゃないかなぁ

時計塔の魔術師がたぶん一番熱心に「」を目指してて
他の団体は別のモノを目指してるよね

アトラスは人類の永続で、彷徨海は神代の神秘を

※2335377

というか第一神代から第四神代まであるとエクステラのマテに有るね

第二神代に捕食遊星が来て　それはキリシュタリアの星間都市に年代符合する

空の境界を見る限り、魔術師の考える「根源への到達」と実際とでは、相当な開きがある気がする。
理想は根源を観測することだけど、現実は根源に侵食されて自我との境界が曖昧になるというか…

※2334996
この魔術的世紀末に各協会どうするか
時計塔は優雅ぶって権力闘争でぐだついてる間にアボンしそう、アトラスは蔵の中で煮詰まって狂い自滅が路地裏ナイトメアでほぼ確定、彷徨海がどんな風になってるか不明
こう書くと御三家とか内情推察の参考になりそう　時計塔＝優雅、目的のための道具作り続けて煮詰まり自滅＝アインツベルンとなると彷徨会＝マキリで腐る方向に行ってそうだな
神代に還るために大儀式してやらかすか、現代の魔術に見切りつけて次に隆盛するもので神代魔術目指すため次の時代を生きる肉体作りを始めてるならまだいいが、腐りきって本末転倒なことしそうだなぁ

※2335381
なお、リナから「還りたいなら、自分達だけでやってろ」と言われたら
「人間含めた全ての命といっしょに還りたいんだよ」と
なんとも傍迷惑な答えが返ってきた模様

※2335352

あそこはそもそも多大な偏見ある記述で悪名高いからなあ…

＞タイプムーンwiki

あくまで参考程度が良いよね
膨大な設定の網羅は難しいからご新規の参考には良いが

※2335375
少し思い出したんだけど、マテリアルにあったソロモンの項目に気になるところが。ソロモンは知恵を願ってギャラハッドは何も願わなかった。ソロモンが願った知恵は間違いではなく賢明な答えだとされてたけど、FGO一部の遠因となった。
ソロモンからギャラハッドへのコメントで、なぜ何も願わなかったのかと疑問に思う感情と同時に、自分も何も願わないべきだったと後悔してる。
願いを叶えられる機会が訪れたとしても何も願わないのが、本当に正しい答えってことなんだろうか。

魔術師とは根源に向けてダイナミック自殺するレミングスのようなものとか書かれてたのがあったなぁ
時計塔の魔術師は家柄を積み上げることで根源に向けているとかいうネタもｗ

※2335385
やはりアトラス院が一番マシでは？
だって、あんなミニスカ衣装の制服採用してるくせにパンツはいてないんだぜ！

※2334929
丁度今日事件簿の一巻読んだんだけど、「その気がない」魔術師もいるみたいだから、マーリンにやる気がない可能性もあるんじゃないかな。

※2335362

より救いようがないな

※2335389
凛もそんなこと言ってたしねー
士郎には精神的な意味での魔術師としての才能はありまくり
それもあって、高飛びの記憶が残ってたんじゃなかったっけ？
そんな人実際にはいないと思っていたのにみたいな

車で月に行けないとわかっていながら、月を目指し続けられちゃう人だからね

※2335389
凛自身が「」を目指す魔術師である以上言えるわけがない
士郎を批判したのは自分を犠牲にしているからではなく最初から自分を勘定に入れていないから
自分自身の存在を無視するなんて真っ当な生き物ではないって批判

自分も具体的に人類にとって何の役に立つのか全くわからないような実験してるけど、毎日携わってるとただどうなるのか知りたいと欲求が自然と大きくなる
これが型月の魔術師のように先祖代々の悲願とかだったら、本末転倒しちゃう気もわからんでもない

※2335397
「僕たちはそういう風に創られた・・・あなた（Ｌ様）に！そう創られたんだからなーー！！」（アニメ版より）

※2335088
矩賢さんの時間を極限まで加速して宇宙の終焉を見るっていう方法は一般感覚でも凄い興味を惹かれる

※2335398
匿名の誰かのバイアスかかってることを理解した上で見る分には有用だねぇ

※2335413
四つの世界のうちだと、スレイヤーズ世界（赤の世界）は魔族もまあまあ頑張ってる方だから……

黒の世界なんか、ダークスターが張り切り過ぎたせいで暴走して
結局、キャナル＝ヴォルフィード（と、そのマスター）に眷属ごと全部滅ぼされてるし

※2335088
だからこそ抑止力さんから妨害入ったんだろうなぁ

アリマゴ島の惨劇って、シャーレイの行動含めて
抑止の後押し受けてたとしか思えないんですが……

※2335362
悪であり断罪されるべきものと認識してたからな
だからそれを理解しない静謐と眼を背けるアーサーに苦言してた訳だし
それでも全てを引き換えに願いが叶うと信じていた聖杯の蓋を開ければアレという

※2335188
全ての悪の断絶、同じ目的を持っていたゾォルゲンが惹かれてた理由の一つでもある

※2335354
多分ゲーティアの冠位指定とマリスビリーの冠位指定は別物、というか対立するものだったんだろうな。
鏡合わせの相似形というか

※2335391　※2335348

ファーストオーダーが改名された時カルデア「原初の」使命として

グランドオーダーとドクターは名付けた

やっぱりアニムスフィア家もグランドオーダー掲げていた様な。

…そもそもゼロサム版コミカライズだと所長自身が「この星を価値あるものと証明し続ける
それはアニムスフィアの絶対遵守の使命」と明言している。
(製作時期と監修の時期的に時間神殿経ての二部伏線と受け取れる

真なる魔術王の指輪も当主であるマリスビリーが受け取っていたしね。

※2335423

この流れだとアニムスフィアも元は魔神柱候補だった説と

魔神柱勢とは別種の人間のグランドオーダーがあると受け取るかになるなあ

※2335416
い、一応本編のあいつらは魔族や竜神ではなく
その名を関しただけのただの宇宙船だから…
キャナルも本名のヴォルフィードじゃ呼びにくいと判断して伝承の天使の名を付けただけだから…

※2335347
つーか言語がバラける前は魔術師や人間どころかあらゆる全てがアレを使うのが標準だったってどんな世界だったんだろ
あらゆる全てが螺旋力全開みたいなものを想像すれば良いのか？

※2335426　※2335423

マリスビリーにオルガマリーが「『明晰な未来』とは何なのでしょう」って問うシーンね

あれオリジナルだけど竹箒でも説明されてる通りがっつり奈須監修。

※2335427
でもあれ、遺失文明の技術で作られた外観（ロストシップ）の中に
なんか訳の分からない精神生命体が入ってるって説明だから
中身本物の可能性が結構……

少なくともダークスターは本物っぽくね？
Ｌ様の名前が入ったカオスワードを唱えたら思考停止して一時活動停止まで追い込まれたし

※2335348

御免ちょっとしつこいかもだが要点だけ

コミカライズだとオルガマリー所長自身が「この星を価値あるものと証明し続ける
それはアニムスフィアの絶対遵守の使命」

と言っている

つまり人間用のグランドオーダー授けた者は別にいると思う。

※2335420
グランドオーダーを遂行したら魔神柱で
グランドオーダーを跳ね除けたら蟲爺化と

ゾォルケンも報われないというか、詰んでるというか

※2334892
遠坂ですら冷酷だが実は超お人好しで他者のためになると魔術を始めた永人からわずが5代でほぼ典型的魔術師の時臣みたいになっちゃってるしな

尚凛である意味元に戻った模様

※2334879
気づいたら何時の間にか魔法の大半が魔術に堕ちていたから
尊厳を取り戻す為に魔法を取り戻す為の手段として根源を目指し始めたとかは有りそう
神代、まだ他者からの畏怖と畏敬をもって在れた自分達に立ち返る為に

※2335390
グランドオーダーやら英霊の座やら真祖やら、何らかの目的(人理継続とかウェルバー級の災厄撃退とか)に対して誰か(最初の魔法使い辺り？)が取り決めた枠組みなんじゃねえの？って思ったりもする。コイツがどんなん手段取るかで月姫世界とfate世界と月の珊瑚世界の何処に行き着くか決まる、みたいな

※2334920
転移魔術は割と技術で出来るのかそれと疑問に思わなくもない
限りなく魔法に近いとか言われたりもしてるけど
物語的にあると凄い便利だからってのが大きいんだろうけど

※2335432
それはアニメ版であって原作ではないのだ！
原作では徹頭徹尾あいつらは先史文明を滅ぼした自律思考できる大量破壊兵器でしかない
もともと「響きがいいからこっちでも使った」ってだけだしネ（最終巻あとがきより）
アニメ版は関連させてたけどどこまで関与してたかは不明
最終巻発売前にネタバレになっちゃった部分もあれば明確に違う部分もある
ちなみにアニメだとネザード・ボーディガー・ガルヴェイラの3機は倒してなくて
かつ後半2機は登場すらしてなかったりする

「根源なんか興味ないわｗ 魔術使ってウハウハ生活送るねん」って奴がある日「あれ、こうしたら既存の理論ぶち壊しやけど上手くいくんちゃう？」って感じで天元突破して根源に繋がったりするんだろうな

※2335391
冠位指定に起源を異にする複数の系統があるのはほぼ確実かねえ

「今」の根源を目指す魔術師の在り方が本来の魔術師の在り方として正しいのかは前から気にはなってたなあ
メディアさんには今の魔術師社会の全体像はどのように写ってたのやら

※2334885
アハト「ん？」（忘れた）
蔵硯「ん？」（忘れたうえに不老不死にシフト）
時臣「ん？」（先祖からの伝達不備）

うーん、この御三家・・・

※2334890
スクライドやガサラキの向こう側の世界(次元？)みたいなモンかね？

※2335418

おまいう定期

※2335362

生贄にしてるのをスルーしていることには変わりない

前にエレナ抱き枕カバーの件できのこが書いた話じゃ
αケンタウリ(太陽の次に近い恒星)にあるらしいね根源って
天文学的に見れば結構近いんだな異星の神もこの辺から来たのかね？

※2334879
ふと思ったんだが元々神代では身近にあったあった根源を目指す為に努力してるならEX世界のウィザードの中にはメイガスに戻る為に努力してる奴等とかいるのかなって思った

※2335383
大陸から離れてるほど神秘が残ってるならハワイとか神秘だらけになってないのかな？

※2335005

どちらかというとアルファの前でありオメガの後って感じでゼロな気もする

※2335398
昔から思うことだが、あそこはなぜソースを明示して、提示された事実を書く努力をしないのか甚だ疑問
別に考察自体は面白いものもあるし悪いとは言わんが、ソースを明示して誰でも確認出来る情報と分けて書くべきだろうと

※2335405
そもそもマーリンは半分人間じゃないし、根源への認識は神代の魔術師に近いじゃないかな？

※2335460
例えがアレだが、根源目指して到達しようとすると抑止力の横槍は入りそうだなってのは矛盾螺旋で思った

魔法使い達がどういう経緯で根源行ったのかよく知らないから根源到達がどういう感じなのかはなんとも言えぬ

魔法使いの夜未プレイなんだけど、買おうかな…
続編がいつ出るかわかんなくて、飢えに苦しみそうだから手を出してないんだけど

※2335417
そして、抑止力はどこにでも派遣できる有能で万能な人員を最低一人は確保できると。

神代の終わりを予感したとある魔術師が最初に根源を目指し到達した
それが第一魔法の担い手だったとか？

アニムスフィアというかマリスビリーの根源到達の絵図が見えてこないな。
レフの2000年遅すぎた発言から神代のままの世界を観測固定する事は必要条件なのだろうけどその後に何をしようとしていたのか。
キリシュタリアは多分、神代の世界の固定に満足してその先の何かまでは追求してない気がする。

>>185
根源に辿り着くと、そこから帰ってこない本人だけじゃなく一族ごと抹消されるなんて設定あったっけ？
到達者ではないけど偶然誕生した到達の可能性を秘めたユスティーツアから生み出された聖杯戦争に賭けていたアインツベルンみたいな家系もあるわけで、長く続いている＝根源到達の可能性のない家系とは限らないと思うが

※2334968
後者が、今の魔法使い組だっけ？
目的のために進んでたら過程として根源に到達して魔法を得た

※2335914
魔術の成果、特に魔術刻印なんかそう簡単に移せる物じゃないから、根源に至る事ができたらその人物以外には何も残されていない 特に魔術刻印をロストしたらほぼゼロからやり直してねって言ってるようなもんだしそのまま一族ごと滅ぶってものありそうだけど

※2334877
魔法使いの夜で語られた例えでは、
魔術回路は基本性能(ルビはエンジン)
魔術刻印は演算装置(ルビはソフトウェア)

魔術刻印の紋様を術式再現のカタチに切り替え、自身の魔術回路に繋ぐ。
魔術刻印は魔術師の半人前を助ける切り札。
刻印化された術式なら魔力を通すだけで再現できる。

※2335450
転移魔術の結果って「目的地に移動する」だから言ってしまえば「車とか飛行機とか交通手段使えばよくね？」ってことかな
宇宙空間も深海も樹海も山頂も南極も、金さえかければ行けるものになったし

※2335436
時臣が早くに亡くなった結果が凛って、本当に遠坂は根が善人なんだなあって感じ
案外、時臣も凛と同じ環境に放り込んだらあんな感じになってたのかもな

スーパーイシュタルの解説で神性持ちの赤い刺青=神代回帰=神代の魔術回路的なブツとあったな
高速神言とかは魔術回路使わず大魔術を行える

今では一般人の人間にも魔術回路が出来る事はあるし、人為的な物だとすると第１の全てを変えたくらいの出来事だよね

※2335401
神の善悪は人間に計れない、善き選択が世界を殺すこともある

ネルガルの台詞だけど結構刺さるよなぁ

※2335401
願いを叶えるか否かもだけど、その二人の場合願いを叶える側である神の思惑も関わってくるからな
型月唯一神が愛歌や「」みたいな思考だったら何であれ願うことがやべえ

※2335060
インディージョンズのクリスタルスカルのラストがまさにそんな感じだったな

※2334890
先というか、始まりの方向性であり行きつく先であるのが根源だから、根源の先には根源しか無いと思う

もしかしたら「魔術師として大成するならば根源を目指せ、その過程で自ずと研鑽されていく」みたいな話だったのかもしれない
つまり当初は根源を目指すという事は手段であった、しかしいつしか根源への到達は目的へとすり替わっていった・・・とか
まーただの根拠のない妄想の類なんですけどね、でも遠坂家の「常に余裕をもって優雅たれ」という家訓と魔術師の根源を目指すという双方を両立させるなら
根源を目指すつもりで修行して研鑽しろ、でも人としての尊厳を捨ててしまってはいけないよ？常に余裕をもって優雅たれだ、みたいな事だったのかなーなんて思ったりしてね

※2335387
実家の刻印抱えたまま来てるのも気になるが、アニムスフィアの後継者って言われてるのも気になる。カルデアの後継者とかなら分かるんだが…。
逆にそう言われるくらいマリスビリーに深く関わってるならカルデアの黒い面も無関係じゃなかっただろうにダヴィンチからは高評価なんだよな。
千年レベルの魔術回路といい、流していいのか特殊な事情があるのか微妙な違和感が結構ある気がする。

※2335496
『神秘』って言葉は言葉通りのモノで、現代文明によって開拓され尽くしたら神秘はもうほとんど残ってない。逆に秘境と呼ばれるような土地には残っていやすい。
神秘が薄いとそこから湧き出る魔力も薄いから、魔力を酸素のように必要とする精霊種や魔獣なんかは神秘の薄い土地には居られない。

※2335257
言ってしまえば仏教の教えの本質って『より大きな俯瞰の視点を持ちなさい』と、それにともなう『人間がその理性で想定できる限りの高い視点から全体を見れば、この世界で起きることなどすべて予定調和で大したことがないと理解でき、ほとんどのことはすんなり諦めがつくようになります』みたいなことだよね。
そうすれば不要な苦しみを余分にまき散らすこともないから、と。
だから可能な限り視点を高くしていくと、人間でありながら神の視点に近づいていく。その限界点がブッダのような宇宙ひとつを知覚する神霊級の領域なのではなかろうか。

※2334923
荒耶みたいに″点″である「根源」そのものではなく、その周りに渦巻くアクセス領域である「根源の渦」へ接触して根源の渦にあるか″アカシックレコード″を閲覧するのが目的の魔術師も結構多い。何かの疑問に答えが欲しいとか、新しい魔術分野がないか探すとか、魔法の再定義以前の時代なら魔法が他にないか確認するとか。

※2334913
「根源」っていうのは文字通りこの世に存在するあらゆるモノの根源。つまりこの世界が始まった地点であり、この世界が始まった理由であり、それ以降に生まれたこの世界のすべてがあった場所。今でもこの世のすべてがある場所。
数字で言うなら「これから１になる予定の″０″」。まだ始まっていないが同時にこれから始まるモノであり、まだ何もないが同時にすべてが既にある。世界そのもの、この世界にあるあらゆるもの、世界が歩んでいく歴史、これらすべては既にこの誕生の時点で決まっている。

ここから派生したのが「根源の渦」。根源から生えてきた毛みたいなモノ。根源そのものに限りなく近いが、根源そのものではない。根源から生まれたばかりの、根源の一部。″これから生まれる世界に関するあらゆる情報が記述されている″という「アカシックレコード」はこれの一機能にすぎない。つまりこの渦に触れることで、根源にアクセスして中身を閲覧することも出来る。
剥き出しの真理であり触れると０に取り込まれてしまう″根源″そのものではなく、こちらを目指す魔術師も多い。根源が″接続するために触った人間が死ぬデータサーバー″だとするなら、根源の渦はその周りにある無線アクセス領域みたいなもの。ここで引き返せば消えることはないし魔法を得ることも出来るが、人間が人間のまま閲覧できるのは根源の一部のみ。
数字で言うなら「1」。人間が安全に認識できる領域でありながら、この世のすべてを閲覧できるアクセス端末。

ちなみに空の境界などで語られた「　」……″から″と呼ばれるものは、根源よりもさらに前にある存在。根源には″根源″という名前と形があるが、「　」にはそれすらない。
数字で言うなら「０という数字が生まれる前の完全な無」。中華の思想だと『無極』というモノが近いと思う。
人間に理解できる領域じゃないから大雑把にしか語れない。大雑把にでも表現するなら「根源はここから生まれた」という事実があるだけ。
この世のすべてを生み出した土壌でありながら、本当になにもない無でしかないという矛盾極まりない概念。概念としても具体的な実体がなく、指し示すための形容すら出来ないから名前もない。″無いのに有る″。中身もなく、形もなく、輪郭はあるが不定形。だから「　」としか表現できない。

解釈違いや少しばかりの語弊はあるかもしれないけど、分かりやすく説明するとだいたいこんな感じになる。
……全然分かりやすくない、と思うかもしれないけど、元からして中国の陰陽思想のさらに源流にある無極思想だから、簡単に説明できる訳がないのだ……

※2334952
人間としては貴族には違いないぞ。魔術師としての悲願である根源到達を果たすには言ってしまえば宝くじを当てるような純粋運が必要。
その宝くじを回すための資金と、回すべき強運を持った人材を掘り当てて確保するためには貴族という資産と権力の力があるに越したことはない。
人材が手には入るかは運でしかないし、人材が現れても確保できるかは貴族同士でのパワーゲームだし。

根元に行った人はたくさんいるけど、戻ってきたのは5人だけでそいつらが魔法使いってこと？

昔は真空管の発明でも魔法級の発見だったが、今はDNAコンピューターとか目指さないと転載とは認めてもらえないとか、後発の不利はあるんだろうよ