560: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 16:33:43 ID:E/CIhKhU0
黒鍵は聖書のページがバラけたりしていたし、本物の鳥ってよりはそういうのと同じように魔力でカタチどられた使い魔的な何かなんじゃなかろうか
でないと、室内とか地下だと使えないのかって話になるし
561: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 16:44:36 ID:R0oEJiM20
>>559
それだと科学的メカニズムになっちゃうから、一定範囲内の鳥に催眠をかける魔術的な音とか
>>560
死徒を生前の信仰に則って滅ぼす方式っぽいから、場所に関係なく使えるものとは限らないんじゃね?
ソース不明だけどカラスを呼び寄せるとか言われてるし
562: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 16:52:19 ID:E/CIhKhU0
死者を生前の信仰云々ってのは、あくまで聖句とか洗礼の方で、武装でいえば"摂理の鍵"である黒鍵の方じゃなかったっけ?
そして鳥葬とか火葬ってのは黒鍵に刻んだ追加の魔術効果だった気がするが
563: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 17:15:58 ID:R0oEJiM20
>>562
その辺は若干脳内設定混ざったかも
キリスト教では土葬が教義的な常識である以上、わざわざ術式の名称に異教の埋葬法を冠してるのは意味深だと思うんだよね
非クリスチャンの死徒に対する特効属性みたいな
564: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 17:22:07 ID:D.lJv2Yw0
魔術自体が本来禁忌なのにその中の名前に異教的で意味深もクソも無いんじゃ
土葬を冠した式典なんか石化だし
565: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 17:27:22 ID:E/CIhKhU0
一応、シエルが扱う魔術はロアの知識の一環らしいが、同時に、火葬式典を使用する教会の代行者は少ないとも書かれているんだよな
根っからの信徒は魔術的なものを使いたがらないとかで
教会だと魔術は禁忌になっていて、火葬だとか土葬、鳥葬式典の類は認められた秘蹟ではないっぽいな
認められていたら他の奴らも使うだろうし
まあシエル以外が使う以上はある程度形式化された術式ではあるのかもしれんね。
あと、カラスが云々もあったんでのっけとく
月姫読本の用語集「火葬式典」の項目より
>シエルが扱う魔術はロアから受け継いだ知識の一環。
>他に刺さった箇所を石化させる土葬式典や乾燥させる風葬式典、果てはバッサバッサとカラスが寄ってくる鳥葬式典があったりなかったり。
ちなみに生前の信仰云々についても同ソースから
>死徒……人間から吸血種になったモノを塵に還すには、人間だったころ馴染みが深かった宗教のシンボルがキーになる。
>人間である事を止めた吸血鬼の肉体に、人間だったころの自然法則をたたき込んで肉体を洗礼し直し塵に還す、という手順をとるのだが、この、肉体の構成を開いて元に施錠する、という儀式の為に必要になる概念武装を「摂理の鍵』と呼ぶ。
>端的に言うと、十字架が代表的なもの。
>が、十字架が効く、というのはキリスト教の信徒だけ。
566: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 17:33:28 ID:m/JLOTc2O
埋葬機関の代行者は吸血鬼を倒せれば手段はどうでもいいんじゃなかったっけ
570: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 19:01:20 ID:xb/2Z0Tc0
下級死徒すら銃弾すら避けるの余裕な身体能力持ちだし、普通のカラスじゃなくて
幻想種的なカラスなんじゃないかな
571: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 19:07:41 ID:2AtfWeo20
死徒の血を吸っただけで吸血植物になるんだから普通のカラスが死徒を食うと吸血カラスになりそうだし
そうならない特殊なカラスを呼ぶんだろう
573: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 19:12:28 ID:E/CIhKhU0
>>571
摂理の鍵で人間だった頃に戻して殺すもんだし、それ食っても大丈夫なんじゃない?
572: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 19:11:36 ID:E/CIhKhU0
いや、黒鍵が刺さったところにだから、串刺しで動けないところに突っ込んでいくんだろう
あくまで黒鍵プラスの魔術効果だし
あるいは、火葬式典は刀身から熱(炎)が、土葬式典は刺さった所から石化ってあたり、刀身が門になってそっからカラスが出現
体の内側からカラスに啄まれるとか素敵じゃあないだろうか
575: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 20:24:19 ID:jgOcY0yo0
カラスにも加護付加して強化すんじゃね
568: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 18:51:14 ID:Vub5bejU0
つまりこれカラスに食わせるだけなのか・・・
569: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 18:58:35 ID:E/CIhKhU0
カラスつったって、その数にもよるがな
チマチマ体食いちぎられていくってそれどんな……
782: 僕はね、名無しさんなんだ 2006/11/10(金) 02:19:13
葬典と鉄甲は兎も角、シエルの黒鍵ってノーマルより強いの?
投影のところで言われてたけど、イメージが実物より劣るのでかなり非効って言われて多と思うんだが。
784: 僕はね、名無しさんなんだ 2006/11/10(金) 02:20:14
>>782
シエルの黒鍵はシエルの魔力を聖書のページに通して作ったもの
普通に考えて量産品の黒鍵とはダンチだと思うわけだが
785: 僕はね、名無しさんなんだ 2006/11/10(金) 02:20:28
>>782
言峰とかが使ってる黒鍵よりは強いだろうという意見が主流ですな
792: 僕はね、名無しさんなんだ 2006/11/10(金) 02:23:45
>>782
強いかどうかは不明だけど、扱いが相当巧いので十分補えるんじゃないかと
元々使い手がかなり少ないみたいだし、総合的に見たら並みの使い手より強いと思う。
793: 僕はね、名無しさんなんだ 2006/11/10(金) 02:23:48
>>782
一発で並みの死徒が6回は死ねる特別品
786: 僕はね、名無しさんなんだ 2006/11/10(金) 02:21:09
シエル黒鍵の使い道
鉄甲作用:埋葬機関秘伝の体術、命中した時に衝撃が数十倍になる
火葬式典:魔術効果、刺さった後ボーボー燃える
土葬式典:魔術効果、刺さった箇所を石化させる
風葬式典:魔術効果、乾燥させる
鳥葬式典:魔術効果、カラスがバッサバッサと寄ってくる
818: 僕はね、名無しさんなんだ 2006/11/10(金) 03:02:12
というか・・・
>>786これ全部魔術師相手でも十分使えるじゃんw
788: 僕はね、名無しさんなんだ 2006/11/10(金) 02:22:22
>>786
>鳥葬式典:魔術効果、カラスがバッサバッサと寄ってくる
つまり鳥最高召喚の儀式ということか!
787: 僕はね、名無しさんなんだ 2006/11/10(金) 02:22:00
>鳥葬式典:魔術効果、カラスがバッサバッサと寄ってくる
全長数キロですか?
768: 僕はね、名無しさんなんだ 2006/11/10(金) 02:09:57
土葬式典で相手を石化も出来るな
775: 僕はね、名無しさんなんだ 2006/11/10(金) 02:14:04
>>768
石化の魔術を使えるのは現在では少ないっていうから何気に強力だよな、土葬式典
770: 僕はね、名無しさんなんだ 2006/11/10(金) 02:12:10
風葬式典で乾燥させるって意味あるのか?
773: 僕はね、名無しさんなんだ 2006/11/10(金) 02:13:21
生身の範疇である限り身体の大部分は水だからな
意味の有無を問えば十分意味はあるだろう
778: 僕はね、名無しさんなんだ 2006/11/10(金) 02:16:12
俺は鳥葬式典をグランスルグの僕に使った所を見てみたい。
797: 僕はね、名無しさんなんだ 2006/11/10(金) 02:28:03
鳥葬式典で同士討ちさせるなんて埋葬機関も酷いことするよなあw
796: 僕はね、名無しさんなんだ 2006/11/10(金) 02:27:17
教会が鳥最高を封印した方法が分かった
引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1413070140/
: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1162877509/
カラスを舐めてはいけない。あれはかなり厄介だ
メルブラの話だけど(しかも先輩じゃなくてネロ)
黒鍵で串刺しになった直後に弾丸のごとくカラスに襲撃されると思えば…阿鼻叫喚じゃないですか?
こうやって見ると黒鍵てなかなかのロマン武器だよね