【月姫】アルクェイドはその力の七割を吸血衝動を抑えるために使っているけど処刑人だった頃は力の全てを使うことができた

2014年11月10日 13:39 月姫アルクェイド

872: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/07(金) 08:14:40 ID:zVDuMETM0
ネロ・カオスは体内に固有結界を展開することで
ローコストであの不死性を得ているそうですが
消耗戦や何らかの手段で固有結界を維持できない程魔力を消費してしまった場合
普通の吸血鬼のように殺せるのでしょうか?
それともどえらい事になってしまったりするんでしょうか
アーカードのアレみたいな感じとか


873: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/07(金) 08:20:12 ID:3jFvvphA0
公式で言われていないため不明
ただし、あの不死性が『獣王の巣』故であることはおそらく間違いないので、理論上はそうなるのでしょう。
あるいは、衛宮士郎の最後のように暴走して中身が外に溢れ出す可能性もありますが、あくまで可能性でしかないので

ちなみに、それとは別に二十七祖の十番より上は存在そのものが神秘となっており、通常の概念では打倒出来ないとされているため、固有結界がなくともおそらく通常の死徒のように打倒することは出来ないかと


882: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/08(土) 03:37:16 ID:jq9T92j.0
大陸破壊出来ればネロ・カオス倒せるって誤解している人多いよね


883: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/08(土) 06:52:14 ID:4Jr3JRKQ0
なんか創世の土の記述とごっちゃになっている人がいるんだよな
>いかな貴様といえど、その檻からは抜けられぬ。
>我が分身のうち五百もの結束で練り上げた“創世の土”。
>たとえ貴様が万全であったとしても、それを破壊することは叶わぬ。
>―――大陸を一つ、破壊するようなものだからな


875: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/07(金) 09:21:40 ID:N4ajLHpE0
3割アルクが殴り続けても殺すのは難しいらしいしな


876: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/07(金) 13:14:22 ID:fJJctHIw0
アルクはあくまでオールラウンダーで総合的に勝率高いから
相性悪いのはいるだろう


877: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/07(金) 21:32:45 ID:YDfYg8to0
3割アルクだとネロを丸ごと消滅の手段とか持って無いからそれでじゃね、基本アルクは肉弾戦や衝撃波で戦うシンプルイズベスト系だし
なんつーか戦法的な相性の悪さと言うか。


878: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/07(金) 23:11:54 ID:5glu47WU0
三割じゃネロ消せるだけの出力出せないのか
しょぼいな


879: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/07(金) 23:19:22 ID:3jFvvphA0
質問スレだからそういう感想は別の場所でどうぞ
あと、創世の土は万全のアルクェイドでも脱出出来ないといわれていたが、ネロ・カオスを倒しきれないのは三割のアルクェイドだといわれてもいないな
本気になっても、がどの段階を指すのかは明言されていないし

正確を期すのならソースを出そう
>六百六十六もの命を持っているようなもので、本来ならアルクェイドが本気になっても殺しきれない。
月姫読本の用語集、『ネロ・カオス』の項目より


880: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/08(土) 00:02:40 ID:8LesFktA0
そもそも10割のアルクエイドとかもう人格からしてアルクエイドじゃないから意味がない想定ではあるな


881: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/08(土) 00:05:10 ID:4Jr3JRKQ0
質問スレだから勝手に3割とか書くなって話だろ
ソースがあるなら別だが

それにアルクェイド10割って姫アルクじゃなくて、かつて処刑人として動いていた頃のアルクェイドだから別に別人格ってわけでもない


884: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/09(日) 00:46:16 ID:oN7/1RHM0
>>881
違うよ
処刑人だろうと真祖である以上自分の殆どの力(7割)を吸血衝動に抑え込んでるから3割しか使えないぞ
そして10割使えるということは吸血衝動に狂った魔王ってことだし


885: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/09(日) 00:49:10 ID:aWdiffDw0
>>884
>>881ではないが
吸血衝動は年月を重ねるごとに肥大していくから、それを抑える為に必要な力もどんどん増えてく
しかも一回ロアの血を吸った後は更に吸血衝動が大きくなった

で、アルクが処刑人として働いていた頃に3割しか力を使えていないって根拠はどこから?


886: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/09(日) 00:49:11 ID:14LQoS/A0
ロアの血を飲む前は吸血衝動全くない超特別製だったよ


888: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/09(日) 01:11:10 ID:oN7/1RHM0
そもそも特別性だからって真祖が吸血衝動を持たないってことはあるのか?



889: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/09(日) 01:13:10 ID:lchMFmFg0
ロアは初めて吸血衝動覚えて苦しんでたアルクェイドにつけこんで吸血させたから
逆に言えばそれまでのアルクェイドは吸血衝動を持ってなかったということにはなる



890: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/09(日) 01:24:22 ID:ZRnT0kUA0
>「……それが、ロア?」
>
>「そう。その時まで、わたしは吸血衝動っていうものを知らなかった。
> 他の真祖たちも、わたしにだけは無いんだって信じてたみたい。
> けど、わたしは単に来るのが遅かっただけ。
> その時まで―――わたし、自分が吸血種だなんてことを知らなかった。
> だから―――アレが、いけないコトなんだっていうことも、わからなかった」


891: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/09(日) 18:24:22 ID:B0ofoHKA0
そういやアルクが堕ちた真祖を狩れてたのは元々の地力に加え
吸血衝動を抑える必要がないからってのもあったんだったか


576: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 20:25:28 ID:E/CIhKhU0
ところで、鳥葬式典がコミック版月姫で使われていたような気がして読みなおしていて、気になる文言が出てきたから原作をあたってきたんだけど……

>死線を裂かれたモノにはどのような治療も無意味だ。
>あの姫君でさえ、蘇生するのに八百年の歳月と引き換えにするしかなかった。


原作でもいわれていたことだが、これってどういうことだろうか
アルクェイドは志貴に殺された結果、肉体を一から作りなおしたわけだが

800年の歳月と引き換えってのはどういうことだろう
ベオという精霊種が時間の積み重ねで神秘を強めていくように、アルクェイドも耐性とは別に800年分のそういう蓄積があったが、両儀式の刀が壊れてその神秘を失ったように、一度肉体を捨てて新たな肉体にしたからそういう蓄積がなくなったってことだろうか
情報としては、魂を元に肉体を再構築(再受肉)したってことだろうから、最新の状態(耐性や戦闘経験、記憶など)なんだろうけど

それとも、魔術師が長い時間を掛けて魔力を貯蔵するように、時間経過で力を蓄えるアルクェイドは800年の歳月で使わなかった(実活動時間が1年に満たないわけだし)力を殆ど使ったってことだろうか

後者の場合、普通に殺されるならともかく、もう一度直視の魔眼で切られたら蓄積が無い以上は消滅するってことになるわけだが……


577: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 20:29:44 ID:Vub5bejU0
深くは考えなかったけど、イメージとしてはこれかな

>>それとも、魔術師が長い時間を掛けて魔力を貯蔵するように、時間経過で力を蓄えるアルクェイドは800年の歳月で使わなかった(実活動時間が1年に満たないわけだし)力を殆ど使ったってことだろうか

実際復活したと言っても本当に弱ってたし、すぐ眠らないといけないみたいなことも言ってたよな


578: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 20:33:06 ID:E/CIhKhU0
なるほど
とはいえ、二晩も休めば回復するともいっていたから、弱っているのとは別に八百年の歳月の何かを代償にしたのかなってさ


579: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 21:27:37 ID:yd0w/FCA0
回復する(満タンとは言っていない)
実際、ちょっと暴れたら青息吐息で、普段ならあり得ない消滅の危機でもあった


580: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 21:32:28 ID:E/CIhKhU0
あれ、回復しきる前に動いて戦ったからだと思っていたが
こう、病気治りきっていないのに試合に出て、案の定体調が悪化するみたいな感じで


581: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 21:34:07 ID:oeCAN2Ro0
アルクでさえ死線を切られたダメージから蘇生するのに力のほとんどを使ったというのに、
自分の死点を突いた志貴をどうやって蘇生させたんだシエルは……
あれ別にロアの魂を殺したわけじゃないよな


582: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 21:50:08 ID:D.lJv2Yw0
秋葉trueの話なら線だ


583: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/20(月) 21:55:40 ID:oeCAN2Ro0
ああごめん、点じゃなくて線だった。それでも秋葉からの生命力供給も止まったのによく蘇生できたなと


398: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/10/17(金) 00:22:18 ID:drQD607w0
メルブラでロアルートラストで倒されたアルクが真祖の姫状態で蘇っていたけど、
月姫本編じゃマジ死に5秒前になっても姫状態にならなかったあたり、真祖の姫モードになるためには
何か条件が必要なのかね?瀕死になる以外に。


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1413070140/
: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403328363/


月姫をプレイしたばかりの頃、世界を殺したり毒だけを殺したりしているのを見て
ならば直死の魔眼でアルクェイドの吸血衝動だけを殺すことができないかなって考えたことある
だがそこで吸血衝動を後押ししている感情が問題になってくるんじゃないかとしばらく後に気づく。
まあ要するに志貴に対する強くて深い想い、平たく言えば愛情である。
それをころすなんてとんでもない

真祖の吸血衝動は愛情表現に例えられるほかにも寿命と評されているが
アルクェイドも志貴も残り少ないと思われる寿命でお互いに寄り添っているわけだ泣ける。
だからこそ脅かすものがあれば西へ東へ飛んでスパッと死神のごとく刈り取るし
吸血衝動を抑える実があると知れば協会や教会の精鋭を単独で出し抜いてさくっとゲット。
キャラマテの解説じゃ「大した報酬もなく~」なんて言われてるけど愛する女のためなら多少はね?
アルクェイドも志貴も最後まで幸せに違いないって管理人信じてるよ。
ついでに月姫2で登場予定のおねえちゃんは妹に優しくしてあげたらいいんじゃないかなって。

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コメント

132012. 電子の海から名無し様2014年11月10日 13:46:38 ▼このコメントに返信

なるほど。

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132014. 電子の海から名無し様2014年11月10日 14:04:48 ▼このコメントに返信

堕ちた真祖って10割の力を扱えるんだからそれを狩るアルクも3割以上のパワーは出せて必然か
元のスペックはアルク>他の真祖>二十七祖
くらいだろうし

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132015. 電子の海から名無し様2014年11月10日 14:09:47 ▼このコメントに返信

佐々木月姫の回想でアルクがすまし顔で数キロの大地をえぐった描写があってびびった

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132016. 電子の海から名無し様2014年11月10日 14:11:52 ▼このコメントに返信

吸血衝動を殺すって人間でいえば食欲や性欲を殺すのと同義なわけだよな
いくら直死の魔眼とはいえそんなこと可能なんだろうか

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132018. 電子の海から名無し様2014年11月10日 14:19:18 ▼このコメントに返信

※132016
人間が使う限りは無理じゃない?
そんなものの死を人が理解できるとは思えないし

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132019. 電子の海から名無し様2014年11月10日 14:25:48 ▼このコメントに返信

アルクェイドって身体能力はそうだが、どちらかと言うと空想具現化や世界からのバックアップの方が怖い

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132020. 電子の海から名無し様2014年11月10日 14:30:41 ▼このコメントに返信

ブレない管理人に、経緯を表するッ!

万全のアルクってのは吸血衝動抑えていない100%アルクだろうな
でも戦闘方法が爪だし獣王の巣の特性上相性が悪いってことだろう
逆に獣王の巣をまるごと破壊できる宝具やら概念ならアルクより格下でも教授は打倒できる
あと大陸云々は創世の土で獣王の巣を基にした別の魔術じゃないのかな?

不死を魔術で創りあげている祖はルールブレイカー喰らったら消滅するのかな?

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132021. 電子の海から名無し様2014年11月10日 14:30:43 ▼このコメントに返信

※132015
俺が書こうとしてたのもたぶんこれだわ。
なんか平然と、掌翳してるっぽいポーズだけで、地平線の彼方まで大地がえぐれてるの見て、( ゜Д゜)となったのが今でも忘れられん。
宝具とかってレベルじゃねえぞと

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132025. 電子の海から名無し様2014年11月10日 14:40:08 ▼このコメントに返信

愛だよ、愛。

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132026. 電子の海から名無し様2014年11月10日 14:41:42 ▼このコメントに返信

志貴とアルクの関係って血みどろでいびつなはずなのに何故か美しさを感じる

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132028. 電子の海から名無し様2014年11月10日 14:42:52 ▼このコメントに返信

※132015
それって何巻の話だっけ?

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132029. 電子の海から名無し様2014年11月10日 14:44:28 ▼このコメントに返信

吸血衝動を力のほとんどをつぎ込んで抑えないといけないのは全ての真祖共通

アルクはそこに血の味を覚えてしまったがための追加の抑制が必要になってるだけ

だから血を吸ったことがないアルクが本気出しても10割は無理

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132041. 電子の海から名無し様2014年11月10日 16:02:40 ▼このコメントに返信

※132029
スレで本編引用があるのになにいってんだ?
少なくともロアにそそのかされるまでは力で抑えていなかった
つまり十全のチカラを振るっていたってことになる

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132042. 電子の海から名無し様2014年11月10日 16:08:32 ▼このコメントに返信

いつも思うんだけどきのこ作品救われないエンド多すぎじゃね?
いや、本人達はそれでいい、これでいいんだってなってるから口出しすることじゃないけど
やっぱり悲しいわ

秋葉のノーマルとか泣くわ

まーだからこそ心に響くんだろうけどね

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132045. 電子の海から名無し様2014年11月10日 16:20:02 ▼このコメントに返信

※132012
なるほど。分からん

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132048. 電子の海から名無し様2014年11月10日 16:38:58 ▼このコメントに返信

※132029
アルクは吸血衝動に芽生えるのが「遅かった」んだから
衝動が芽生える以前は抑制に力を回す必要がなかった=フルパワーOK

※132029は「吸血衝動は元からあったが無意識の内に抑制していた」
という間違った前提に立っていないか?

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132052. 電子の海から名無し様2014年11月10日 17:13:41 ▼このコメントに返信

※132026
だから美しいのだよ

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132055. 電子の海から名無し様2014年11月10日 17:39:45 ▼このコメントに返信

※132028
7巻で志貴がシエル先輩から真祖の吸血衝動の話を聞いた後

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132062. 電子の海から名無し様2014年11月10日 18:14:19 ▼このコメントに返信

思ったんだけど、ネロの混沌ってどれだけ早く動けるんだろう

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132065. 電子の海から名無し様2014年11月10日 18:30:57 ▼このコメントに返信

なるほど、その愛を終わらせたくないから中々きのこが続編を出さないのか。なら、その愛は永遠だ。

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132067. 電子の海から名無し様2014年11月10日 18:44:10 ▼このコメントに返信

「ん?余か?余を呼んだか?」

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132076. 電子の海から名無し様2014年11月10日 19:14:58 ▼このコメントに返信

直死の魔眼にヤれないものはないから吸血衝動も殺せるだろうけどその前に志貴の脳がイっちゃうな

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132083. 電子の海から名無し様2014年11月10日 19:48:23 ▼このコメントに返信

※132016
月姫が出たてで公式掲示板があった頃に、その手の議論があったんじゃなかったかな
アルクェイドの吸血衝動と、秋葉の紅赤朱を殺せるかどうかっていう話

志貴の脳が耐えられるかどうかは置いておいて、殺せると仮定したとしても
その二つは彼女達の根幹に根差すモノだから、
殺してしまえばもう別人になるのと変わらないんじゃないか
っていう感じの考察を以前某所で見たよ

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132086. 電子の海から名無し様2014年11月10日 19:59:51 ▼このコメントに返信

質問スレで考察って業が深い…業が深くない?

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132087. 電子の海から名無し様2014年11月10日 20:01:24 ▼このコメントに返信

某ラノベの吸血鬼のように、輸血用のパックをチューチューするのじゃ駄目なのか?

0 0
132089. 電子の海から名無し様2014年11月10日 20:09:12 ▼このコメントに返信

※132087
路地裏同盟はそれでも平気っぽいけどあれはコメディ寄りだしな
そもそも型月の真祖の吸血衝動は完全な生命体であるはずの真祖に発生した不具合
輸血パックじゃなくて人類から血を吸わないといけないのかも

あと人間の延長線上である型月の死徒が血を吸うのは崩れていく身体を他の生命で補うからだったはず
若い死徒であるさつきとシオンじゃ未だに人間の延長には到達しないんだろうな
あ、吸血鬼に輸血パックはラノベじゃなくてもあるからな?

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132090. 電子の海から名無し様2014年11月10日 20:11:25 ▼このコメントに返信

仮に志貴が死徒になって吸血衝動に襲われるようになったら
理解して衝動を殺せるようになるんだろうか
脳も丈夫になりそうではあるが

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132097. 電子の海から名無し様2014年11月10日 21:11:17 ▼このコメントに返信

※132090
死徒は血を吸わなきゃ肉体そのものを維持できないから脳だけ丈夫になっても意味ない気が・・・

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132102. 電子の海から名無し様2014年11月10日 21:24:40 ▼このコメントに返信

※132097
それこそどこぞの究極生命体みたいにならなきゃ吸血は必要そうだよね。

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132107. 電子の海から名無し様2014年11月10日 22:05:35 ▼このコメントに返信

サーヴァントも場合によっては魂食わなきゃならないし超常の存在でも割と不便だよね

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132150. 電子の海から名無し様2014年11月10日 23:25:47 ▼このコメントに返信

月姫やりてえなあ

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132162. 電子の海から名無し様2014年11月10日 23:42:52 ▼このコメントに返信

毎度の事ながら月姫の話題は伸びない

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132170. 電子の海から名無し様2014年11月10日 23:55:19 ▼このコメントに返信

※132162
かなC

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132178. 電子の海から名無し様2014年11月11日 00:14:01 ▼このコメントに返信

※132162
何故なら月姫が出されたのはもうずっとずっと前の事で、話せる人が少ないから…

0 0
132190. 電子の海から名無し様2014年11月11日 00:34:57 ▼このコメントに返信

だから早く月姫R出てくれよ!
後5年以内には出てくれたら嬉しいな

0 0
132193. 電子の海から名無し様2014年11月11日 00:40:25 ▼このコメントに返信

>>878
ブッパ系宝具と打ち合える(誇大表現)アルクの一撃を持っても仕留めきれないネロがすごいという感想がなぜ出てこないのか

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132238. それをころすなんてとんでもない2014年11月11日 05:32:35 ▼このコメントに返信

志貴は退魔衝動から
アルクェイドは吸血衝動から相手を殺しかねない
でもお互い愛し合ってるこの歪な関係に惚れたから、自分は今でも月姫を忘れられないでいる

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132244. 電子の海から名無し様2014年11月11日 07:26:10 ▼このコメントに返信

確か点は無理だけど線なら斬られても知識があれば治せるんだっけ?
どっかでそんな感じの話を見たんだけどどこだったか

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132245. 電子の海から名無し様2014年11月11日 07:29:45 ▼このコメントに返信

※132067
帰って、どうぞ(俺の家に

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132268. 電子の海から名無し様2014年11月11日 09:47:02 ▼このコメントに返信

キノコの匙加減

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132372. 電子の海から名無し様2014年11月11日 17:44:46 ▼このコメントに返信

月からバックアップを受けて相手よりも一段階上のステータスで圧倒する、だっけか
そのバックアップってもしかしてムーンセル?

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132389. 電子の海から名無し様2014年11月11日 18:34:56 ▼このコメントに返信

実は吸血衝動って真祖が初めて感情が生まれて出来るものなのかな?
漫画版の回想では何度も処刑していく内にアルクが精神的疲労を感じてきた頃に
吸血衝動が生まれたっぽいし、だから記憶を消去するシステムだったのかなって(感情が生まれないように)

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132407. 電子の海から名無し様2014年11月11日 19:39:58 ▼このコメントに返信

管理人本当月姫好きだなあ、まあ有限だからこそ価値があるってのは同意この上ないわ
しかも不変の存在である吸血鬼が、それを捨てる程の価値を見出すってシチュがいい
アーカードの旦那はいいこと言ってるよ本当

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132612. 電子の海から名無し様2014年11月12日 01:30:24 ▼このコメントに返信

※132372
本編においてはムーンセル関係ないっしょ
ムーンセルの月に関係するアルクも(並行世界には)いるんだろうけど

本編の真祖のバックアップは地球由来だから…
真祖が人の想念を糧に生み出される神の本物(オリジナル)らしいし

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132795. 電子の海から名無し様2014年11月12日 17:34:26 ▼このコメントに返信

※132020
他の27祖はわからないけど
ワラキアはアルトと「次の紅い月まで」って契約があるからルールブレイカーで元の吸血鬼には戻せるかと

ふと思ったんだけど、
吸血衝動覚えるまでの処刑人時10割の力使えてたと思うんだけど、その時も相手のステータスを少し上回った力しか出せない制限はあったんだよね?

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133150. 電子の海から名無し様2014年11月14日 10:56:37 ▼このコメントに返信

※132083
ふじのんとかの人格の歪みが超能力から来てたりするのと同じかなあ。それをすっぱ抜いたらどうなるか分からん。
なんにしろ肉体、精神にどんな影響大きそうだしどうしようもない状況にならなきゃやれそうにないなあ。

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133151. 電子の海から名無し様2014年11月14日 11:00:36 ▼このコメントに返信

姫アルクになる条件ねえ。
メルブラ新作になってから出てくるようになったのは赤い月の器として完成してきたからなんだよ!
な、なんだってー!!!
だったりするのだろうか。

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133283. 電子の海から名無し様2014年11月15日 09:20:13 ▼このコメントに返信

※132795
「少し上回る」ってのが微妙に解釈違いされてる気がする
そもそも成り立ち的に相手を殲滅するのが目的なんだから、「少し(相手を殲滅するのに必要な分)」だと思うんだが
サーヴァントとの比較を考えると、少し=2倍 かもしれない

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236093. 電子の海から名無し様2015年08月04日 16:55:28 ▼このコメントに返信

いつも思うけど空想具現化って範囲そんな狭いんかね
ワルクモードなら月落としすりゃ倒せるんだろうけど
Fateの宝具の補足人数見るとネロってそこそこ上位の宝具ならあっさり倒せそうなんだよなぁ

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