【空の境界】玄霧皐月が行使する統一言語ってどれくらいすごいの?

2014年12月03日 12:00 型月総合

85: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 11:36:22 ID:jJv83F8Q0
ゴドーワードに勝てるキャラってどんくらいいるの?


87: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 12:08:41 ID:FBOE8lk20
何をもって「勝ち」とするか
根源に繋がる「式」にさえ通じる能力だから他のキャラはまるで耐性無いだろうけど、喋る前に切り伏せれば終了


89: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 12:17:35 ID:JqIM9o/w0
ゴドーに理由がなかったからやらなかったけど
式を見えなくするんじゃなくて死ぬって言ってしまえば終わってた可能性あるんだよな


90: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 12:28:06 ID:3RbCeBTU0
「式の身体」に統一言語は効きにくい


91: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 12:32:11 ID:JqIM9o/w0
>>90
あくまで可能性な
確かに「式の身体」のが上位みたいなのあったし
ただ描写されてはいないからそういうのもあったかもしれないってこと


92: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 12:36:39 ID:MW3RFOdU0
>>90
あの視えなくすんのも周囲の空間に干渉して塗り潰してるだけだしな
煙幕代わりに


93: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 12:40:53 ID:o.MieMwU0
ゴドーが聖杯戦争のマスターになったらヤバそうだな
組んだ鯖の方に聖杯に賭ける望みがなければ輝けない気がするけど
第五だとセイバーか真アサシンと組ませたいな


95: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 15:13:18 ID:FBOE8lk20
>>93
サーヴァントの後ろから呟くだけで他の陣営無力化出来るとか反則


98: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 15:49:55 ID:vo4NFNxs0
>>93
ゴドーワード自体は魔術使えないからそもそも鯖召喚すら不可能じゃね?ケイネス先生手法使えばわからんが


94: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 14:26:33 ID:rCVQ.kf60
耳栓しとけばいいんだろ!


96: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 15:39:20 ID:2sKhChAc0
流石の封印指定だしな
橙子、荒耶が参加みたいな妄想も聞いたことある
いっその事上記三人に加えて大人凛、アーチャー化一歩手前士郎、シエル、有珠で戦争させればいい


97: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 15:47:06 ID:USJaQrM60
型月魔術師オールスターだなw


99: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 15:50:59 ID:FBOE8lk20
ハサン「マスター強すぎて暗殺出来ないじゃないですかー」


100: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 15:57:03 ID:PuArC6/M0
アサシン「呵々!血が滾る!」

この違いよ


103: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 16:18:08 ID:jJv83F8Q0
そもそもゴドーって人間に対してだけじゃなく世界も操れるんでしょ?
ちょっと強過ぎじゃないですかね……
ギルでさえ手も足も出ないだろ


105: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 16:29:31 ID:FBOE8lk20
無機物も操れるらしいしな
殺る気があるなら「自害せよ」とか呟けばいい


108: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 16:45:09 ID:AsbhBusg0
声より早く移動できればいいだけだからサーヴァントなら普通に殺れると思われ


110: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 16:46:57 ID:jJv83F8Q0
>>108
遠くから言えばいいよ
本人に聞こえる必要はないだろうし


130: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 18:50:20 ID:4GIDCAYU0
オシリスはなんで使えたのやら


134: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 20:24:26 ID:C9QZkQgg0
>>130
タタリ脳力の発展型だから?
補食さんが近寄ってくるかもしれないほどだし


135: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 20:34:40 ID:7dmefOG20
ヘルメスの記録用言語にしてるってことは統一言語の解析に成功してるっぽいな


104: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 16:28:24 ID:eC44htLw0
ギルなら対統一言語宝具持っててもおかしくない


143: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 23:20:15 ID:.7d2F.LQ0
メソポタミア神話でもエンキ(エア)が人間の言葉を乱すってエピソードがある
大洪水以前の都市国家エリドゥが存在した頃のことっぽいから
大洪水以降に成立したウルクの王であるギルガメッシュは統一言語は話せないと思われる


144: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 23:48:57 ID:1I7vO22.0
我には無理でも我の財があれば可能だ、ってなりそう


145: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/25(火) 23:59:29 ID:JqIM9o/w0
我はともかく我の財宝を侮るなよ、だったっけ?
さすがギルだぜ


146: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 00:08:23 ID:rmSw5GWA0
乱されたってことは昔は喋れてたってことだからな
統一言語にまつわる原典はいくつかありそうだ


147: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 00:11:07 ID:kjGo5GTQ0
そりゃまあギルなら統一言語を喋れるようになる宝具も当然持ってるだろうな


148: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 00:12:20 ID:WPcBDNtw0
流石に自分以前の統一言語は無理じゃないか?


149: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 00:19:43 ID:KwqYH3AU0
万能翻訳機とか平然と出してきそうだがw


150: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 00:22:10 ID:B0yvaZ3k0
案外持ってないかもしれないぜ?
「ウルクではみな同じ言葉を使っていた。翻訳機などという概念があるはずなかろう」とか。


151: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 00:28:27 ID:wGFZVDmc0
>>150
翻訳っつーか、「限定的に神代を再現して、結果的に範囲内に存在する全ての人類に同一の言語を強制的に喋らせる宝具」
とか無駄に壮大な感じになりそう


152: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 01:06:13 ID:SYO/PEcA0
>>150
むしろCCCでの光の船を考えるに宇宙人と話せる翻訳機とかあってもおかしくない
実際EDでは別の星の文明に乗り込んでる品w


156: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 07:05:12 ID:DW226vwo0
ニムロドの時代に統一言語が失われたとしたらギルガメッシュの時代の1000年以上前
エア神が起こした大洪水であればやはり一度文明は一掃されているので断絶がある

統一言語があった時代は翻訳の必要性がなく
神に乱され、しかし神がいた時代は神がそんなものを許すはずもない
となると、万能翻訳機はあっても統一言語を操れるようになるものはないな

統一言語ってのは人間の言語だけじゃなくて、石や動物、果てには星にまで語りかけられるものだし
人間の言語を変換したところで届くものじゃない

なにより、統一言語より数段劣る神言があのランクだからな
仮に存在したとしても
統一言語のランクを考えれば、A++までしかない蔵にそもそも入っているのかって話でもある


160: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 09:00:43 ID:afFA/Q7o0
ギルは統一言語は聴いて理解できるけど話すことはできない、ってレベルじゃないのかね?
絶対音感持ってるけど自分が歌うと音痴になるみたいな


162: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 09:07:13 ID:i.8AAFZY0
バベルって人類史のクッソ初期だぞ?
ただの神代の言語なわけないだろう……
橙さんが戦慄してる時点でどれほどの存在なのか推して知るべし


164: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 09:17:03 ID:a1T58/Kk0
>>162
その橙子が言ってるのは何時使われてたかじゃなく神代の言語だったって事
神代全期と考えるべきだ
 
あと神代の優れた神秘を支えてたものだとも言ってるな
現代で不可能なことを神代の技術なら出来たというのであればCCCにおける超ウルク人そのものだろう


163: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 09:16:35 ID:klfyM1no0
ゴドーワードって妖精による神隠しが原因で統一言語話せるようになったんじゃなかったっけ
ということは妖精が住む場所では統一言語は残っているということじゃないのか?
もしそうなら妖精と関わりの有る存在ならどうにかなりそうな気もするけど


165: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 09:24:42 ID:i.8AAFZY0
>>163
ここに来てセイバー最強説が


166: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 09:27:28 ID:u6MzKyIE0
全てはセイバーに還っていくのか(困惑)


170: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 10:41:38 ID:lr2Ayf3c0
>>163
妖精から受けたのは解呪できないほどの呪いであって統一言語を発掘したのはゴドー自身の努力だぞ
もっとも妖精の呪いで記憶の再認ができなくなったから世界の方の記憶をどうこうしようって結果だけど
妖精の呪いが原因ではあるけど妖精が統一言語を使っているわけではない

神代以前からの精霊種は統一言語を使えそうだけど自分の空想世界に移動しているからもう出てこなさそうだ


171: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 13:15:29 ID:uqVnrxBU0
ゴドーワードは型月世界でもトップクラスにめんどくさい設定だわな
そう言えばnotes.の主人公もゴドーだったな


172: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 13:34:34 ID:DW226vwo0
神代共通で統一言語じゃあないぞ
それぞれの神代にはそれぞれの上級言語が設定されている

その上級言語すら、派生する前は統一言語だったって話

>キャスターの「神言」と「空の境界」に登場する玄霧皐月の「統一言語」は同じものなのでしょうか?
>違うようですよー。
>「神言」はそれぞれの神話時代に使用された、いわば上級呪文言語。
>人間の発声器官では再現不可能とされています。
>で、「統一言語」は人々が分かれる前にあったとされる「真理」みたいなもので、神言より数ランク上の言葉のようです。


173: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 13:49:35 ID:hkFhXNbw0
封印指定も納得のチートだな


175: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 14:13:04 ID:9OkRfgRI0
ゴドーワードは倒すこと自体は難しくないと思う
不意打ちで即死させられれば問題にならないし
本人に直接的な戦闘能力ないんだし


176: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 14:17:03 ID:DW226vwo0
ナタリアも銃使うみたいだし、玄霧さんは単純に狙撃すればヤレるだろうな
橙子の方は一人殺しても代わりはいるもの……

橙子も狙撃で殺れそうではあるが、ただでさえ捕捉しづらいのに、一度殺したら次の肉体探さなきゃいけないから実質不可能だろうな
無力化して捕縛するってんなら別だけど

対して、ゴドーワードも橙子も準備ありならナタリアじゃあ攻略出来なさそうではある
玄霧皐月も戦闘力ないのに魔術協会ですら都市伝説だといわれるほど逃げる能力はあったわけだし

初代アインナッシュを討伐にいったアルクェイドみたいになるんじゃなかろうか


177: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 15:28:20 ID:i.8AAFZY0
でもゴドーは狙撃しようとしたら10km先でもこっちを振り返って見てきそうで怖い


168: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 09:30:25 ID:i.8AAFZY0
まぁギルに通用するかどうかは置いといて
ゴドーワードは作中でも最強クラスだな
戦闘はともかく能力としては


169: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/11/26(水) 09:35:14 ID:ExBXfeSE0
彷徨海「なんでアトラス院なんかに…クソッ」


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1416748129/


ゴドーワードはあの橙子さんですら驚きを隠せないほどの人物である。
最も魔法使いに近い魔術師であり、神話の時代を再現できるという話なので推して知るべしである。
もしかして神代回帰や権能にあたる扱いなのであろうか。
そんなゴドーワードも劇場版だと鮮花に対策を与えて大丈夫だ怖い敵じゃないとなってちと残念。
まあ尺の都合で話を変える必要があったらしく仕方ないといえばその通りなんですよね。
統一言語に加えて玄霧皐月という男にフォーカスを当てたら時間は倍くらい欲しいかも?
それでも彼の恐ろしさを劇場アニメで見たかったというファンは多いであろう。管理人もじゃよ。

あとギルガメッシュなら統一言語を使えるまたは対処できても納得してしまうぜ。

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コメント

138558. 電子の海から名無し様2014年12月03日 12:09:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゴドーワードの話題なのに半分くらいギルの話題だよ

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138559. 電子の海から名無し様2014年12月03日 12:10:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

橙子さんは殺したら増える、ってわけじゃないけど実質殺しても死なない人(形)だよね
そして止めるには殺さない程度に無力化して生かし続けなきゃないという

そんな橙子さんを戦慄させるゴドーワードってこれもうわけわかんねぇな

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138560. 電子の海から名無し様2014年12月03日 12:11:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんか記事読んでたらギルが何でも翻訳出来るコンニャク出してる図が思い浮かんだ。
……疲れてるな、俺

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138562. 電子の海から名無し様2014年12月03日 12:14:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138560
スネ夫(声)+ジャイアン(性格)+ドラえもん(能力)だから仕方ないね

0 0
138563. 電子の海から名無し様2014年12月03日 12:18:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

慎二「ギルえもーーん」ウワアアアン

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138564. 電子の海から名無し様2014年12月03日 12:20:49 ID:UxMDAwMjY ▼このコメントに返信

統一言語って英霊やさらに上位の神霊にも通じるんだろうか?
個人的には権能に近いイメージがある。

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138565. 電子の海から名無し様2014年12月03日 12:21:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

統一言語を使える英雄っている?
思い当たるのは琴で岩や木まで耳を傾けることができ、ケロベロスを大人しくさせ、神の心を動かしたオルペウスとかなんだけど、それ以外にいる?

0 0
138566. 電子の海から名無し様2014年12月03日 12:24:07 ID:UxMDAwMjY ▼このコメントに返信

仮にゴドーワードがマスターになるとして、サーヴァントは何になるよ思う。

0 0
138567. 電子の海から名無し様2014年12月03日 12:25:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

エルキドゥとかどうだろう

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138568. 電子の海から名無し様2014年12月03日 12:27:16 ID:UxMDAwMjY ▼このコメントに返信

※138566
ミスった。
。じゃなくて?だった申し訳ない。

0 0
138569. 電子の海から名無し様2014年12月03日 12:29:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138566
触媒無しなら妖精に呪われたとか言語に関することが関わりそうだな
なんか性格的に歪みまくりのマスターと鯖になりそうだ

0 0
138571. 電子の海から名無し様2014年12月03日 12:34:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

妖精さん繋がりだとディルムッドとかランスロットとか?
後者だと中の人かぶるが

0 0
138572. 電子の海から名無し様2014年12月03日 12:35:34 ID:UxMDAwMjY ▼このコメントに返信

AUOやショタジジイ作家さんならこの人をどういう風に評価するんだろうか。

0 0
138573. 電子の海から名無し様2014年12月03日 12:40:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138559
殺したいだけならぶっちゃけ数回で終わると思うぞ。
だってあんなハイスペック人形がコスト安い訳ないし、本気で数年かけて追跡されたら詰むよあの人。

0 0
138574. 電子の海から名無し様2014年12月03日 12:47:40 ID:UxMDAwMjY ▼このコメントに返信

※138565
確かに音楽系だったら使えるのもいるかもしれない。
っていうかサーヴァントとして召喚されそうな音楽家系英霊って何がいるだろうか?

0 0
138576. 電子の海から名無し様2014年12月03日 13:04:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

直接の攻撃手段は持ってないしそもそも殺そうともしないからなんとも

0 0
138577. 電子の海から名無し様2014年12月03日 13:05:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

固有結界で対策出来ないかな?

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138578. 電子の海から名無し様2014年12月03日 13:09:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんだか懐かしい流れだ。玄霧先生最強説
なお映画では耳栓で無力化される模様

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138579. 電子の海から名無し様2014年12月03日 13:14:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

式と同じ根源接続者の愛歌とかこの世全ての悪と一体化している黒桜なら普通に効かなさそうだが
後、さすがに神霊クラスには効果なさそうだよなぁ

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138580. 電子の海から名無し様2014年12月03日 13:15:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

つまり映画は平行世界だったんだよ!

0 0
138581. 電子の海から名無し様2014年12月03日 13:17:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>157みたいに偶に宝具とスキルのランク設定を一緒くたにしてる人いるよな

0 0
138585. 電子の海から名無し様2014年12月03日 13:36:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138565
いないだろうな
人類最古の英雄王ですら統一言語の時代からさらに千年近く後の英雄なわけだし
Fakeの言葉を借りるなら、もうそんな奴らは英雄というより神になっている

0 0
138586. 電子の海から名無し様2014年12月03日 13:38:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138581
宝具も「能力値」に含まれているから、スキル、通常能力、宝具の基準は同じなんだな
個別の宝具のランクと能力値の宝具のランクは基本的に同じだってきのこが言っているし

0 0
138587. 電子の海から名無し様2014年12月03日 13:40:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138579
神霊つっても、根源そのものといえる=両儀式の肉体と同格の奴って原初の女神とかそんなレベルだからな……
ただの神霊なら効かないかと

バベルの逸話あるいはエアの逸話以前に存在していた神霊なら統一言語を使えるだろうから普通に会話出来るってんで一方通行にはならないだろうけど

0 0
138589. 電子の海から名無し様2014年12月03日 13:41:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138587
違った、ただの神霊なら効くかと

0 0
138590. 電子の海から名無し様2014年12月03日 13:44:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

映画のあの対策はないわなー
尺の都合だかなんだか知らんが
耳栓でオッケーはマジで酷いと思った

0 0
138591. 電子の海から名無し様2014年12月03日 13:48:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138573
3回目くらいでとんでもない呪い付きの自爆でもされそうですが……

0 0
138594. 電子の海から名無し様2014年12月03日 13:53:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138565
アダムとかノアとかならいけるんじゃね
そもそも英霊なのかよく分からんし、そいつらが聖杯求めてくるかっていうと疑問だが

0 0
138596. 電子の海から名無し様2014年12月03日 13:54:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

あれ? アレって耳栓で防げるショボ能力じゃなかったの?
見てから原作読んだから、誰も思いつかなかったのかよと思ってたんだけど

0 0
138598. 電子の海から名無し様2014年12月03日 14:05:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138596
もしも空の境界を読んでその理解だったらちょっとアレだな
物理的音じゃなくて、世界そのものに話翔けているから耳栓しようがなにしようがどうしようもない
対処法は、統一言語と同一の位階の存在になるか、統一言語で言い返すこと

もしも空の境界を読んでその理解だったらちょっとアレだな

0 0
138601. 電子の海から名無し様2014年12月03日 14:21:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138579
バベル以前の神霊ならともかく、それ以降の神霊には効くんじゃないか?
あと黒桜が一体化してたアンリマユってそんなに古い英霊だっけ

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138606. 電子の海から名無し様2014年12月03日 14:27:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

市内放送で流せば楽勝じゃね
「サーヴァントの皆さん、自害して下さい」と

直で聞かせる必要性とかあったっけ?

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138607. 電子の海から名無し様2014年12月03日 14:28:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

統一言語やっぱチートやな
愛歌お姉ちゃんでもどうにもならんのでは?あれ
原初の地母神の権能持ちのBBならいけるか…?

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138609. 電子の海から名無し様2014年12月03日 14:35:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

直に聞かせる必要はないだろうから、玄霧先生がその気になれば地球の裏側にいても殺せるんじゃね?その気にならんだろうけど

つうか最近ギルage多すぎでしょ、流石に統一言語に対応できるとは思えないんだけど
使えるなら作中で使ってるわ

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138610. 電子の海から名無し様2014年12月03日 14:37:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138573
橙子自体も糞強いことを忘れんなよ
ケイネスと同格と思われるアルバを2回も瞬殺してるのに
fateのマスター勢では手に負えないレベル

0 0
138613. 電子の海から名無し様2014年12月03日 14:44:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138590

0 0
138614. 電子の海から名無し様2014年12月03日 14:46:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138609
それな
ギルガメッシュが収集したのはあくまで"彼の時代に発生した"技術の雛形を収集しただけなんだよな
つまりそれ以前に失われたもんまでは持っていないってことになる

>ギルガメッシュは財宝のコレクターでもある。
>"地上の宝はすべて集めた"がギルガメッシュの口癖だが、それは比喩でもなんでもない。
>彼は彼の時代において発生した、あらゆる技術の雛型を集め、納め、これを封印した。

0 0
138615. 電子の海から名無し様2014年12月03日 14:48:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>156
天地創造が紀元前4004年だから、ギルガメッシュの治世が現実に推定されている紀元前2600年頃としても、その1000年前は天地創造から僅か400年後のこと
アダムの享年が930歳だからニムロドどころかアダム本人が存命だぞw
だいたいノアの5~6代前の祖先が産まれたくらいの時代だ

そもそも、計算上ノアの生年は紀元前2948年になるそうなので、この年代設定だとギルガメッシュより年下、だいたい子供か孫世代にあたる
バベルの塔の件を引き起こしたニムロドはノアの曾孫だからギルガメッシュよりずっと後
下手したらギルガメッシュは普通に統一言語を使ってた可能性すらある

更にシュメール王名表の記述を反映するなら、シュメールの大洪水はギルガメッシュの治世から2万年前のこと
紀元前22000年より前だから聖書の大洪水はおろか天地創造の1万8000年前に遡ってしまう

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138616. 電子の海から名無し様2014年12月03日 14:51:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138590
耳ふさがれるとだめなら聴覚ないものにどうやって語りかけるんだよって話だもんな・・・
なんつーか存在そのものに語りかけてるみたいな感じじゃなかったっけ?

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138617. 電子の海から名無し様2014年12月03日 14:51:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138610
非武装状態のところを不意打ちすれば1、2回ならいけるだろうけど、ガチ武装されたらケイネスの水銀みたいな自動防御系もありそうでかなりキツイよな

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138618. 電子の海から名無し様2014年12月03日 14:52:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138615
なにがおかしいって、聖書の記述と現実の時間軸を一緒くたにして考えている点だな
聖書の記述に則るならそちらに、考古学的考察による時代背景に則るならそちらに基準を合わせないと

なお、そういうのがあるからこそ神学者たちは聖書にある暦は、過去に行けばいくほど現実時間としては長くなる、つまり聖書の1日が現実の何十、何百年になるだなんて主張しているんだ

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138619. 電子の海から名無し様2014年12月03日 14:53:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138615
>そもそも、計算上ノアの生年は紀元前2948年になるそうなので、この年代設定だとギルガメッシュより年下、だいたい子供か孫世代にあたる
年上、のミス
あと読み返したらノアの子供のセムが紀元前2446年生まれだから子供か孫世代ってのは表現が変だった
あくまで現代のスケールでいうと、だな。当時のスケールだとまた違ってくる

ちなみに聖書の洪水は推定紀元前2348年で、王名表でのギルガメッシュの治世は600年なのでギルの治世中の出来事という計算になる

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138620. 電子の海から名無し様2014年12月03日 14:56:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

600年ってなんだよ、表の見るとこずれてたよ。在位は126年だった

※138618
考古学的考察から引っ張ってきてるのはギルガメッシュの在位世代のみだけど?
シュメール王名表も考古学的考察に含めるならアレだけど

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138621. 電子の海から名無し様2014年12月03日 14:57:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゴトーワードレベルの吟遊詩人とか音楽系サーヴァントの誕生か

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138622. 電子の海から名無し様2014年12月03日 15:02:14 ID:UxMDAwMjY ▼このコメントに返信

ゴドーワードさんの妖精にかけられた呪いは一体どうやったら解けるのだろうか?
お前ら何か方法思いつく?

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138625. 電子の海から名無し様2014年12月03日 15:02:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138601
開祖であるゾロアスター(ツァラトストラ)は大体紀元前1600年~紀元前1000年くらいにいたとされているらしい。宗教によっては紀元前6000年頃だとか言われてるので不定?
恐らく世界でもかなり古めの宗教。
アンリ・マユ自体はゾロアスター教における創世神話の中で、スプンタ・マンユと共に二柱の創造神って扱いらしいからすごく昔の時代の神だとは思う。
まあ村人アンリは別だろうけど。

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138630. 電子の海から名無し様2014年12月03日 15:15:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

最も魔法使いに近いとかいう魔法の言葉

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138632. 電子の海から名無し様2014年12月03日 15:27:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138613
誤爆った。すまぬ・・・すまぬ・・・。

※138590
対策するんだったら言語をしゃべらせない方向にしてほしかったなー。
催涙ガス的な口とか鼻にダメージ与える煙幕的なの浴びせて発声できないようにするとか。

対話を持ち掛けておいて玄霧先生との対話中にいきなりスプレー缶向けて口の中に思いっきり噴霧するとか、ドアの陰からいきなり橙子さん経由で手に入れた暴徒鎮圧に使うスモークグレネード投げ込むとか、空調弄って気づいたら催涙ガス吸って発声不能になってたとか。
そして正面から戦いたい式は玄霧先生が復帰してから登場。(催涙ガスからの復帰って結構時間かかるらしいが)これなら無理もない気も。

ただ絵面的に映画のような華麗な感じが全く出ないけれど。
プラス思考なら鮮花の型破りお嬢様感は増す気もする。ガス使って発火もさせる危ない人っぽいが。

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138633. 電子の海から名無し様2014年12月03日 15:28:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

やってる事自体は半分神様だと思う

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138636. 電子の海から名無し様2014年12月03日 15:33:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

それならギルガメッシュの在位年を除いて、旧約聖書とシュメール王名表だけで考察してみるか

天地創造紀元前4004年説を元に計算するとノアは紀元前2948年生まれで紀元前2348年に大洪水が起きた
ニムロドの具体的な年代は調べてもパッと出てこなかったが、同じくノアの曾孫にあたるシェラが紀元前2311年生まれ

シュメールの大洪水と聖書の大洪水を同じとしてシュメール王名表に照らし合わせると、2014年現在はキシュ第1王朝のブアヌム王の時代になる
仮にシェラの没年(紀元前1878年)とギルガメシュの治世開始を同時期とすると、シュメールがアッカドに征服されたのが今から85年前という計算

流石に、聖書の伝承は古くから西暦換算されているだけあって「統一言語が使われていた時代、他の地域は(神話的に)どうだったか」っていう考察もやりやすい

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138637. 電子の海から名無し様2014年12月03日 15:47:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138636
問題は、天地創造が紀元前4004年だってことだな

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138641. 電子の海から名無し様2014年12月03日 15:53:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

たまには銃神と天使の日常が観たい今日この頃

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138644. 電子の海から名無し様2014年12月03日 16:17:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

???「なぁに、小生には効かぬさ。ガハハハハハハハハハ!」

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138646. 電子の海から名無し様2014年12月03日 16:27:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

固有結界を発動して理の違う異界にすればゴドーワードは使えなくなるんじゃないか?

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138649. 電子の海から名無し様2014年12月03日 16:33:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138646
アルクェイドが接続絶たれるのは世界(仮にAとする)と繋がっているのに、固有結界という世界(仮にBとする)に囚われることでAと接続出来なくなるって理屈だからな

統一言語のはAだろうがBだろうが関係なく、存在そのものに話かけるもんだから意味が無い
世界の違いが問題になるもんじゃないんだから

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138652. 電子の海から名無し様2014年12月03日 16:41:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖杯戦争にノリノリで参加するあらやんと魔術協会でえばりたい赤雑魚。なんだかんだで頼まれたら協力する玄霧
珍しく内紛しない三人の魔術師タッグにより冬木市はビルが崩れ脳が舞う大惨事間違いなし
主人公は耳栓必須!

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138660. 電子の海から名無し様2014年12月03日 17:04:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138649
勘違いしていました。ありがとうございます。
あともうひとつ間違えているかもしれないけど前のコメントと同じで固有結界が発動しているときゴドーワードで固有結界の術者を殺すことができるのかな?
世界に存在していることを否定出来ないからゴドーワードを聞かないといけないけど、術者が死ぬと固有結界が消えるから固有結界という世界Bの存在の否定につながるという状況が生まれると思うんですけど。

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138661. 電子の海から名無し様2014年12月03日 17:05:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

翻訳こんにゃくか
理解した

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138669. 電子の海から名無し様2014年12月03日 17:26:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

しかしZeroで人気出てからこっち後付けインフレでホントつまんないキャラになったよなギル。

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138674. 電子の海から名無し様2014年12月03日 17:33:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138660
固有結界展開中に術者が殺害された場合、統一言語がどうこうに関係なく、単純に固有結界が解除されるだけかと。
MELTY BLOODのオシリスの砂やワラキアの夜が殺害された場合も同様だったから

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138675. 電子の海から名無し様2014年12月03日 17:34:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

役目はタヌキ中身はスネ夫の金ピカならホン○クコンニャクの一つや二つをあるいは…時代背景考えろ?今更なんだよなあ…

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138678. 電子の海から名無し様2014年12月03日 17:42:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

いざとなったら月を破壊すればいいってフィーネおばさんが言ってた

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138686. 名無しのジャンプ読者2014年12月03日 17:58:28 ID:A3OTAzNzI ▼このコメントに返信

最強とは違うが、最高位の能力ではあるわな
相対して敵と認識された時に取れる対策が相手が喋る前に倒すことだけとかチートにも程がある

本人に戦闘力が無いのが救いだが、サーヴァントと組ましたらその唯一の対策も取れなくなるとかヤバい

ちょっと思ったんだが、空間に作用して距離や時間も誤魔化せるなら、もしかして発動状態のゲイ・ボルクも無効化できるのか…?

※138625
※138601が話題にしてるのはその村人のことでしょ?

※138646
それがこの世界から派生したもの(例えばアルクの空想具現化)であれば、当然その源流(行き着くところは統一言語やギルの蔵)はあるんだから効くだろう

外より飛来したもの、いわゆるクトゥルフ的なもの相手には効くかはわからんが

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138688. 電子の海から名無し様2014年12月03日 18:00:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギル「統一言語だと?フハハハハハハ!そんなものこの一口齧るだけで全ての言語を理解できる翻訳婚にゃk「エクスカリバァァァァァァァァ!!」

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138691. 電子の海から名無し様2014年12月03日 18:03:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138686
統一言語は万物に共通した意思疎通だから、"存在"しているのなら地球の中のもんだろうが外のもんだろうが通じるかと

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138699. 電子の海から名無し様2014年12月03日 18:13:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

玄霧先生の能力がチートだというのはわかるけど、この人なぜか戦闘とか戦うとかのヴィジョンがまったくわかないからサーヴァントとか聖杯戦争に関連付けた考察見るとなんとなくもにょもにょする

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138705. 電子の海から名無し様2014年12月03日 18:21:13 ID:A3OTAzNzI ▼このコメントに返信

※138691
言い方が悪かったかな
自分の言いたかった「外」っていうのは地球の内外ではなく、この世界とは別の歴史、法則、意志が存在する別次元(並行世界ではない)の話

そういうモノが存在するなら、そこで使われてた源流たる統一言語もこの世界の物とは別物だろうっていう解釈

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138706. 電子の海から名無し様2014年12月03日 18:23:57 ID:A3OTAzNzI ▼このコメントに返信

※138705
追記
所謂、真性悪魔に対して使用できるかみたいな問題にもなってくるのか…?

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138709. 電子の海から名無し様2014年12月03日 18:26:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138705
型月世界だと、根源の渦が次元論の頂点であり、世界の「外」に位置する場所だから、そこに繋がり、そこと同じ位階にある統一言語なら、世界が違うとか次元が高いとかそういうレベルの差異なら問題なく効果がある。

仮に、そういうのすら超越して別の世界だってんなら、それは根源の渦から派生したいずれの時空間でもないってことになるから、そもそも型月宇宙論の中には存在しえず、統一言語が効く効かないの話がそもそも成立しない別作品ってことになる。

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138713. 電子の海から名無し様2014年12月03日 18:28:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

統一言語…玄霧…教師…世を忍ぶ仮の姿…女子高…制服…体のラインが…メガネ…

つまり統一言語は卑猥

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138719. 電子の海から名無し様2014年12月03日 18:36:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

自害させるのに令呪要らずだな。
是非ともランサーを従えて欲しい(愉悦

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138728. 電子の海から名無し様2014年12月03日 19:05:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138713
お前さんの脳内飛躍がヤバいww

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138730. 電子の海から名無し様2014年12月03日 19:14:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138674
問題はその前です。ゴドーワードに逆らった場合「世界に存在することの否定」になりますが、ゴドーワードに従って死のうとした場合は「世界の否定」になる。このとき、どうなるのかということです。

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138731. 電子の海から名無し様2014年12月03日 19:18:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138730
世界とはいっても、結局は心象風景。
つまり術者の中ということになります。

なので、統一言語に従って死を選ぶ場合、固有結界もまた消滅するかと。
術者=固有結界なので、術者が死を肯定すれば、その世界もまたそれを許容したということになるのかと

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138732. 電子の海から名無し様2014年12月03日 19:27:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

皐月強い

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138735. 電子の海から名無し様2014年12月03日 19:32:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

つまり恋する女の子は最強ってことだな

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138736. 電子の海から名無し様2014年12月03日 19:48:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138731
あれ?でも、固有結界は術者の意志によって手を加えて自由にはできないはずでは?

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138737. 電子の海から名無し様2014年12月03日 19:48:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138622
どうなんだろう。妖精を身を挺して庇う、なんてのはありきたり過ぎるだろうか。
一時期考えてはみたけど、さっちゃんがそうするとも思えないのがまた…

殺した代償は殺されるか、瀕死になってようやくってところだと思う。

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138740. 電子の海から名無し様2014年12月03日 20:05:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138736
手を加えられるか否かは問題でないかと
重要なのは、術者と世界が独立して存在しているのではなく、術者の中に固有結界が存在しているということ
言ってしまえば心臓のようなもの

心臓は自分で手を加えることが出来ないけど、その心臓の持ち主が死ねば死ぬ(活動を停止する)でしょう。
それと同じ話

あくまで固有結界は術者に属するものであるっていうこと

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138741. 電子の海から名無し様2014年12月03日 20:06:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138686
村人アンリについて聞いてることはわかってるけど、それ以降の神霊について~って言ってたから。
あと、聖杯を丸呑みして受肉したアンリがアンリ・マユという太古の神霊として扱われるのか、超すごくなった村人アンリとして扱われるのかよく知らないので取り敢えず原典のアンリ・マユについて簡単にまとめてみた

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138744. 電子の海から名無し様2014年12月03日 20:27:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138740
ああ、なるほど。ありがとうございます。
ということは個人と世界が独立して存在しているものならゴドーワードが効かないということでしょうか?でも、そんなのは神様とかそういう上位の存在ですかね。

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138745. 電子の海から名無し様2014年12月03日 20:27:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

統一言語って存在じゃなくて世界に語りかける、じゃなかったっけ?
仮に固有結界に取り込まれたなら使えなくなってもおかしくはないと思うんだけど…

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138748. 電子の海から名無し様2014年12月03日 20:44:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138744
あらゆるものは世界を基盤として存在しているのだから、どんなものであれ世界という基盤から独立した存在なんてものはいないでしょうね
確かにそういう存在がいれば統一言語も効かないだろうが、そんなものはそもそも存在しているとはいえないので存在しないということになる。

例えば、ネットを介して感染するウィルスがあったとして、ネットから切り離せばウィルスに感染しないだろうというようなもの。
確かにそれならウィルスに感染しないだろうが、ネットワークに接続していない以上、ネットワーク上の誰にも接触出来ず、誰にも観測されることはない。
世界(ネットワーク)に何一つ干渉できないのなら、それは存在しないのと同じだろう

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138749. 電子の海から名無し様2014年12月03日 20:45:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138745
世界の上にある存在そのものに話しかけるだな

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138750. 電子の海から名無し様2014年12月03日 20:47:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

玄霧先生やアリカがちびちゅきに登場したら、(実際にかかわるかは否か別にして)キャラがいっぱいいて大変そう。

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138753. 電子の海から名無し様2014年12月03日 20:52:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138748
一応、世界Aから固有結界の世界Bへ逃げることは可能ってことですかね?まあ、勝てないですけど。

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138754. 電子の海から名無し様2014年12月03日 20:57:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

統一言語が聞かないとしたらバベル以前の存在でしょうねえ

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138757. 電子の海から名無し様2014年12月03日 21:04:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

小説第1章からくっさいセリフの言い回しの連続のせいで今だ2章から先を読むこといのできない俺に
誰か先が読みたくなるモチベーションを与えてくれないだろうか
本格も新本格も伝奇モノも大好きなんで読みたい気持ちはあるんだけど

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138759. 電子の海から名無し様2014年12月03日 21:07:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

これだけの凄まじい能力を持ちながら、女生徒に刺殺されてあっけなく乙・・・
活躍を期待していたが・・・(失笑)

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138761. 電子の海から名無し様2014年12月03日 21:12:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

空の境界は映画しか見てないから分からないんだけど統一言語って具体的にどんな能力なの?
簡単に言うと喋った事が現実化する能力なの?

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138763. 電子の海から名無し様2014年12月03日 21:13:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138562
それにのび太(クラス)としずかちゃん(性癖)も追加で

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138774. 電子の海から名無し様2014年12月03日 21:31:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138761
現実になるわけではないが、言った言葉が世界にとっての真実になり、それに同じ統一言語で言い返せない限り、石だろうが動物だろうが人間だろうがなんであれ強制的に従わざるをえなくなる能力

つまり問答無用で万物共通の催眠術みたいなもの

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138775. 電子の海から名無し様2014年12月03日 21:35:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

キビシスは通じるか?

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138777. 電子の海から名無し様2014年12月03日 21:40:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138594
アダムは聖書だと万物に名前を与えたということになっているから、ある種言葉を作ったとも言えるし、少なくとも文化英雄っていうカテゴリーには入ると思う
まあ、果たして聖書表記の原初と、ギルの原典の方とどっちが優先されるかは分からないけど

しかし、冷静に考えてみたら文化英雄ってわりとなんでも有りでおそろしいスキルもってそうだな。最初に○○をした系の表記オソロシス

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138780. 電子の海から名無し様2014年12月03日 21:52:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138761
万物への絶対命令権
有機物でも無機物でも統一言語で命令されたら逆らえない

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138783. 電子の海から名無し様2014年12月03日 21:57:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

記事見てたら
だんだん空の境界キャラがマスターの聖杯戦争が見たくなってきた…

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138785. 電子の海から名無し様2014年12月03日 22:04:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138757
くさい云々は慣れるしかないんじゃないかなあ。
とりあえず一回に読むのは50Pまでと決めて2日に一回ペースで読み進めるとか。調子がいいなら好きなところまで読み進めたり。

モチベーションってあげるのも持続させるのも難しいしちょっとずつ慣らしながらゆっくり完走を目指すのがいいと思う。

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138786. 電子の海から名無し様2014年12月03日 22:08:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういえば玄霧先生もメガネキャラか。

ひむてんで聖杯戦争に干渉してくる可能性が微レ存!?(錯乱)

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138789. 電子の海から名無し様2014年12月03日 22:22:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138594
エデンへの回帰とか願って参戦してきたら怖いわあ。いろいろ勝てる気がしない。

CCCでインフレしまくったけどまだきのこがやりたいことがあるって言ってたし神代全盛期から条件付きで呼び出したり統一言語復元者とか出てきてもおかしくないよなあ。

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138792. 電子の海から名無し様2014年12月03日 22:36:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

最近のギルageには悪寒を感じる

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138793. 電子の海から名無し様2014年12月03日 22:37:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

やっぱり、こんな勘違いする新規さんが出ちゃったってことはあの映画だけは失敗だったんじゃないかねえ

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138796. 電子の海から名無し様2014年12月03日 23:13:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

直死の魔眼や固有結界、そして統一言語と型月に登場する能力ってなんかリヤリティがあるよね
なんか頑張って練習すれば出来る感じがするんだよね
小学生と時にるろ剣の技を傘とかで真似したノリでよく友人たちと練習したわ
俺だけどれもできなかったんだよなぁ
才能あるって隣のおじさんも褒めてくれたし、いつまでも下を向いてちゃいけないよね
また明日から練習しようかな

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138799. 電子の海から名無し様2014年12月03日 23:22:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

このチート能力持ちで、何故コハエースの某武道会には参加しなかったんだ?
まさか単純に忘れられてたとか・・・

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138802. 電子の海から名無し様2014年12月03日 23:29:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138573
橙子さんは確か起動する度に予備を作るから荒耶みたいな方法をとらないと・・・

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138811. 電子の海から名無し様2014年12月03日 23:53:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138606
語りかけてるのは体じゃなくて存在にだから皐月がしっかり認識していないと無理な気もするな

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138821. 電子の海から名無し様2014年12月04日 00:33:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔法が存在する以前から存在した魔法みたいな。
聖杯戦争に参加してたら、「聖杯ちゃん出ておいで」で終了するんじゃないかね。
極められた体術でなら勝つる。

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138822. 電子の海から名無し様2014年12月04日 00:48:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんかこういった人間より上位の存在のチート能力はサイボーグ009の神々の戦いや
小説版仮面ライダーの真人類を彷彿とさせる。
特に後者は人類よりも上位の存在である故に基本的に本能レベルで反抗できないようになってる。

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138825. 電子の海から名無し様2014年12月04日 00:58:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138709
型月世界だと根源の渦が次元論の頂点っていうのと、統一言語がそれと同じ位階っていうのは初めて聞いた(それに関する記事か、それを推察できるソースプリーズ)
確かにそれなら外より飛来したものにも効くわな

あれ、でも全ての世界が根源の渦からのものってなると真性悪魔ってどういう扱いになるんだ?
まあほとんど情報が出てないから議論には出来ないが、人に理解できないもの(この世のものじゃない)、固有結界の本来持ち主(独自世界の構築もしくは保有)ってことで俺は真性悪魔はこの世界の外からやってきたものだと解釈してたんだけど
統一言語が効くってなると、それはもちろんこの世界の法則に従ってるわけで、それを人が全く理解できないってのは矛盾しないか?

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138855. 電子の海から名無し様2014年12月04日 01:44:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

>で、「統一言語」は人々が分かれる前にあったとされる「真理」みたいなもので、神言より数ランク上の言葉のようです。

一応神言じゃなくて真言より数ランク上だったはず
質問的に誤字っぽいがキノコのことだから新たな単語の線も消せん

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138887. 電子の海から名無し様2014年12月04日 04:16:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138825
なんでさよりも反論やソースがほしいんだが…(知識が間違っているのなら早めに治しておきたい感)

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138897. 電子の海から名無し様2014年12月04日 05:59:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138887
根源の渦そのものである「両儀式」の肉体と同じ位階だってのは原作でいわれているぞ
というか、根源の渦と同じ位階、直結(一部)するもんじゃなきゃ根源の門にならんし

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138898. 電子の海から名無し様2014年12月04日 06:00:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138855
それネットソースの方だろ

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138899. 電子の海から名無し様2014年12月04日 06:05:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138887
正確には位階ではなく階級だったな
>やはり君個人には効きが薄かったか。
>根源に通じている君の体と私の言葉は同じ階級だからね。

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138905. 電子の海から名無し様2014年12月04日 07:30:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138821
型月最強の存在は
釈迦や九尾やORT等でも無く、ゴドーワードだった・・・?(飛躍)

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138921. 電子の海から名無し様2014年12月04日 09:22:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138887
俺がなんでさを押したのは、人に理解できないもの=この世のものじゃない=世界の外の存在ってしてた部分だ
型月世界の人類は世界の全てを解明したわけじゃないんだから、人に理解できないからって世界の外の存在となるのはおかしくね?と思った

もしどこかでそういったソースがあったのならすまん

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138935. 電子の海から名無し様2014年12月04日 10:33:57 ID:MzNjQ0NjI ▼このコメントに返信

やはり統一言語は権能に近いものなんだろうか?

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138936. 電子の海から名無し様2014年12月04日 10:34:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

みんな、逆に考えるんだ…耳栓がすごい神秘を持っていたんだと..
MIMISENだったんだと考えるんだ..

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138941. 電子の海から名無し様2014年12月04日 10:48:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138936
装着者の"存在"自体が外部の音を聞き取れなくするのか
そんなMIMISENなら統一言語を防げるのも納得だなww

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138993. 電子の海から名無し様2014年12月04日 14:02:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138825
根源の渦について、Fate/stay nightより
>神秘学によると、この世界の外側には次元論の頂点に在るという“力”がある。
>それが“根源の渦”と呼ばれ、あらゆる出来事の発端とされる座標だ。
>それは万物の始まりにして終焉、この世の全てを記録し、この世の全てを作れるという神さまの座だとi
う。

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139018. 電子の海から名無し様2014年12月04日 18:03:38 ID:YzOTA4OTY ▼このコメントに返信

※138899
ああそれか
でも、根源の渦に繋がっている≠根源の渦そのものじゃないの?

確かに根源の渦そのものと同ランクなら別世界とか関係無くなるけど、あくまで分かたれた世界における支流の一つ的なものなら別の支流に影響は無いような気がするが
(山の上に泉があったとして、そこから流れる川の一つで上流をせき止めたら下流に水は行かなくなるが、別の支流には何の影響もない的な)
それとも電圧的な話なのか?(電力が消費されない限り回路が分かれていても電圧は変わらない)

※138921
いや、そこは完全な想像。そして納得
実際、真性悪魔に関しては情報自体がほぼ無いからそういう推察をしてるだけ

そして、この考え方ってもしかして少数派?

※138993
サンクス

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139027. 電子の海から名無し様2014年12月04日 19:10:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※139018
考察をするのはいい
でも、出来れば原作を読み込んで基本事項を抑えた上でやってほしい

根源の渦に通じているということは、その一部でもあるということなんだな
この場合、両儀式の肉体、統一言語がって話で、統一言語を使える玄霧皐月が根源の渦の一部って意味じゃあないけれど。

どんな支流から遡ろうと、超常まで至っているのならそこに支流もくそもない
両儀式の肉体や統一言語、魔法ってのはメインストリームの源泉に到達しているってことなんだから

あなた風の言い方をするなら、源泉抑えたらどんな支流も塞き止められるって話

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139038. 電子の海から名無し様2014年12月04日 20:05:52 ID:MzNjQ0NjI ▼このコメントに返信

こんなチート級が潮流跋扈する神代とは一体どんな人外魔境なのか(汗)

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139134. 電子の海から名無し様2014年12月05日 00:55:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138763
さらに頭脳は出木杉くんときた

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139148. 電子の海から名無し様2014年12月05日 01:31:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※139027
>根源の渦に通じているということは、その一部でもあるということ
あれ、そういう風に明言されてたっけ…?(痴呆並感)

読んだの大分昔だからな…

あとしつこくてすまないが、通じてるものやその一部が大本と同じランクって言うのはやっぱり違和感があるな
例えるなら「キャス狐は大本の神霊の一部ではあるがその神霊と同ランクではない」みたいな
きのこがそう明言してるならそうなんだろうけど

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139184. 電子の海から名無し様2014年12月05日 06:14:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

鯖はいいからマスター映せよってなりそうなメンツだな

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139185. 電子の海から名無し様2014年12月05日 07:05:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※139148
とりあえず空の境界を読もう!
少なくとも「両儀式」は根源の渦に繋がった肉体であり、根源の渦の一部であり、根源の渦そのものであるといわれている。
そして、上でもいわれているが「両儀式」の肉体と統一言語は同じ階級だといわれている

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139188. 電子の海から名無し様2014年12月05日 07:54:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルが統一言語使える、はねーわ
使えるのに使わない理由が全くない

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139290. 電子の海から名無し様2014年12月05日 16:14:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※139134
庭と所有物を荒らされれば雷さん並に怒る。

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139338. 電子の海から名無し様2014年12月05日 19:08:09 ID:E5OTE0MjA ▼このコメントに返信

※139185
ニュアンス的な話だが、キャス狐もただの一側面ではあるが別に偽物やアバターって訳ではないだろ(サーヴァント自体がアバターってツッコミは無しで)
何が言いたいかって言うと、大元ではなく一部であっても「そのもの」ではあるが、一部って言うのは言葉の通り大元の一部分でしかないだろって事

とりあえず倉庫から出してこなきゃな

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139353. 電子の海から名無し様2014年12月05日 20:07:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※139338
なんで設定あやふやなのにそこまで強気に持論を主張し続けるのか理解に苦しむが……

>……根源の渦。
>すべての原因が渦巻いている場所、すべてが用意されていて、だから何もない場所。
>それがわたしの正体。
>ただ繋がっているだけだけど、わたしはソレの一部だもの。
>それって同じ存在ってコトでしょう?

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139558. 電子の海から名無し様2014年12月06日 17:47:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※139353
どっちかって言うとあやふやな設定に強気で主張し続けてるのはそっちのような気が…

勘違いがあるようだから言っておくが、俺は自分の知識の正しさを証明したいわけではないぞ
俺は解釈次第ではどっちとも取れる表現に対して、そっちが確実にコレと決めつけていることに引っかかりを覚えてるわけで

実際、キャス狐の例に対しての反論もしてもらえてないし…

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139565. 電子の海から名無し様2014年12月06日 19:32:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138905
ORTの場合何て告げれば勝てるんだ?「おまえは いない」みたいに存在否定すれば勝ちか?
死の概念無いし・・・

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139566. 電子の海から名無し様2014年12月06日 19:33:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

解釈次第でもなにも、それは単に読み手の読解力の問題だな

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139568. 電子の海から名無し様2014年12月06日 19:36:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※139565
ほしへ かえるんだな おまえにも かぞくがいるだろう

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139573. 電子の海から名無し様2014年12月06日 20:06:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※139568
これしかない(確信)

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140113. 名無しのジャンプ読者2014年12月08日 01:42:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※139566
※139353が言葉の意味を理解できてないって事?

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140225. 電子の海から名無し様2014年12月08日 13:24:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

正直CCCで仏やら大化生やらがはっちゃけすぎてて
きのこの中では星と神代どっちが上位にあるのかわからなくなってきた
根源や「」が最上位に位置してるのは動いてないと思うが
そこがはっきりすればORTと統一言語の比較も明確に出来るんじゃないだろうか

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140631. 電子の海から名無し様2014年12月09日 19:31:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※140225
基本的には星の方が上だと思う
神霊は星の息吹である精霊種に人の信仰を肉付けした存在だし、仏もどんな外れようとも最強の霊長であるアラヤの一部でしかない。結局は定められた上限はどうやっても超えられないんじゃなかろうか。
EXTRA世界はそもそも多くの制限がある現実世界ではなく伝承そのものが形になる情報世界だからこそ、リミットなしで力を振るえるだけ。
神代に本当にそれほどの力を持った存在がいたとしても、それは現代よりも星がより強大だったってことだと考えてる。アンリも世界の寿命が近いってニュアンスのこと言ってたし、世界そのものは当時より確実に衰えてる。

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140667. 電子の海から名無し様2014年12月09日 21:51:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

>耳栓しとけばいいんだろ!
映画はそれでいいけど小説じゃ無理直接世界にささやくから耳をふさぐとか関係ない

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140996. 電子の海から名無し様2014年12月11日 01:06:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※140667
あのシーンいろいろ言われてるけど
個人的に鮮花が言葉をさえぎったらおとなしく黙った所は少し笑えた
強気な女性には弱いのかねぇ・・・

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141635. 電子の海から名無し様2014年12月13日 15:26:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

一見人畜無害・無個性な感じの先生が実は強いというキャラクターは葛木先生を彷彿とさせる。
案外玄霧先生が葛木先生の元となったキャラクターだったりして。

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142709. 電子の海から名無し様2014年12月15日 14:28:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※141635
葛木は当時発表予定の無かった魔法使いの夜の草十郎からの流用な

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160778. 電子の海から名無し様2015年02月15日 06:01:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゴドーワードが聖杯戦争に参加したらまずかち合わないことが一番の対策になりそうだな
参加者の幸運値が高ければそれだけで生存率が上がるレベル

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205129. 電子の海から名無し様2015年06月04日 00:12:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

138565
ニムロデの時代に現在の言語の源流に乱されたわけだから、少なくともニムロデが。
時代とか考えると、ノアとかエノクとか。
ギルガメッシュやヘラクレスなどの巨人の元ネタであるネフィリムなんかも含まれるよね。
あとは当然、アダムとエバみたいのも入るんじゃないかな。
英雄ではないけども。

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317790. 電子の海から名無し様2015年10月24日 10:33:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

つまるところ統一言語が意味を為さないのはきのことDDDの面子だけなんだな

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439356. 電子の海から名無し様2016年01月23日 04:22:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

久しぶりに見ようと思っても、未だにあの耳栓のせいで6章だけ拒否感が凄い(´・ω・`)
黒霧先生の最期の独白があればこそ忘却録音が一番好きな話だったのになぁ・・・

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