【型月】TYPE-MOON世界の界隈での女性の地位について考えてみる

何故これほど奥深い話の流れが髪の話題に掻っ攫われたのか………不思議だ

すべてはHAGEに至る物語・・・

で、ここから前記事のハゲの話になるから
真面目な話だったのになぜ、こうなった？

女魔術師の方が多いのかもしれない、それこそ男の魔術師（○液）が財産になる程に

髪に魔力チャージできるって聞いて純粋に思ったんだが、兄貴も髪に魔力溜めてるのかな？

なんか途中から型月関係なくなっててつまんね

外国に攻めてった日本の女帝って斉明じゃなくて神功皇后のことが言いたかったんでねーの？

こっから10スレも立たないうちにHAGE談義に入ります。なぜか

※この後ハゲの話題に切り替わります

ジル・ド・レェの家は貴族だけど、弟が文字の読み書きが出来なかったと聞いた。
同じ家族でも扱いの差がある時代…

コメント欄まで禿に染まっていく必要はないんよ…。

※160477
何処に切りに行っても「今までで一番切りにくい」
と言われ、バリカンに絡んで壊し、ハサミを刃こぼれさせ
シャンプーと水を弾き、当然ワックスなんぞ受け付けない
オールバック以外出来ないガンガゼ髪なら全部やるからやめてあげて

魔術社会はの女性差別的な要素を取り除いた封建社会だと思ってたわ
ただ臓硯や事件簿のゲリュオン・アッシュボーンみたいに女性は子を産ませるためのものみたいに
考えてる奴とか繰丘夫妻みたいなどっちも魔術師みたいな奴らも多いんだろうけど

旦那とジャンヌの会話に、「名前だけでも書ければ上出来でしょう」っていう言葉があって、それが微笑ましいシーンだったんだけども、サインする契約書の中身が分からないってことほど恐ろしいものもないよな

しかし不思議だな、エリザベス女王は堂々と女性として王様やってたのに、アルトリアは性別をいつわってた。

これってかなり不公平じゃね？
コハエースあたりで、『エリザベス女王はスペインに勝ち国を盛り上げと』、「それに比べて、性別をいつわった王()、部下に嫁を寝取られ、最終的に反乱されて滅亡とかw 笑止千万』とか言われそう

燈子さんやらバゼットやらの髪が女魔術師にしてはどちらも短いことからルーン魔術の魔力消費量って結構少なかったりするのかなと適当に妄想
まぁ原初のルーン会得者が地味に長髪キャラではあるが、兄貴は男だしここは置いておく

強い女性と聞いて、サッチャーと吉田沙保里 が思い浮かんだ。
それぞれキャスターとバーサーカーとして召喚されそう。

そして予想通り髪コメの嵐www

空の境界だと式と橙子さんがやり玉に挙がりそうだな。
両者とも資質が性別よりも優先されているように思える。
式は多重人格者だから橙子さんは魔術師としての資質が優れていたから、跡継ぎとして選ばれた。
もし両者に資質がなかったら、式は高校卒業と同時にお見合い結婚、橙子さんは魔術師の入り婿と結婚することになっていたかも。
でもどちらにしても家に縛られそうな感じがする。

よし！じゃあ次のサーヴァントは卑弥呼な！

また髪の話してる・・・

女の髪と男の髪は性質が違うんだろ、多分
だから女魔術師は髪を伸ばすが男魔術師は伸ばさないしハゲても支障はない

エルメロイ２世はたまたま男なのに髪に魔力を溜め込みやすい体質だったか、
才能ないから少しでも足しになればという涙ぐましい努力か…

てっきり本スレ<<901の「髪は魔力タンクになる」発言から禿げ談義に繋がったのかと思いきや…どうしてこうなった？
しかし本当に当時の魔女狩りは酷いよね。手や足に岩を結び付けてから水中に沈めて浮かんで来たら魔女と認定、浮かんでこなかったら人間とかさ‥殆ど拷問と同じなんだもの。

>なぜなら製作の都合上、女を大勢出したいからだ

まあこれに尽きるわなｗｗ
型月に限らずオタク文化は制作者も消費者も、美少女美女が大好きなんや

でもよく考えたら、女魔術師は優秀な男魔術師から子種だけ貰えれば優秀である可能性の高い次代を産めるけど、
男魔術師は「優秀な魔術回路はあるけど後継ぎでない女(魔術師は一子相伝だから優秀な魔術師の一般人姉妹が狙い目？)」
という稀少な条件の女を探して口説き落として妻にするか、
莫大な対価を払って妊娠出産乳離れまでの数年間を買い上げる出産契約を結ぶかしないと優秀な血を入れられなくて大変なのでは？

「男性が暴力的な手段を行使しても勝てない女性」の数も割合も
一般社会とは段違いだろうしなあ
魔術の存在が魔術師社会での女性の地位を引き上げてるのは間違いなさそう
それこそ「男女平等」なんて理念が叫ばれるようになるずっと以前から

※160495
だって拷問するのは女に触れることができない聖職者なわけで
俗世から切り離され性欲は悪とおさえつけて禁欲十数年、
恋人は処女のままメシアを産んだマリア像だけ
男が惑わされるような姿形をした女はそれだけで罪、美女は男を堕落させる悪魔！
というくらい歪んでる

まあ日本は財布は奥さんが握っているっていうくらいだしな
西欧では考えられなかったことらしいし無いとは言わんが女性蔑視は少ない方だろう

日本は伝統的に性差別の国だよね。いまだに性差別が残ってるからな。

※160488
バゼットに関しては執行者という職務上長いと戦闘に不便になるからじゃないかな
そのうえ何かの間違いで髪とかばっさりやられた日にはそれを触媒に呪いかけられちゃうかもしれないし

女性主人公の大河は歴史のはずなのにやたらオリジナル設定ぶっこんでくるのがキツい
話作れるほどの記述が見つかってないならやるなよと

日本で性差別が強くなったのは近代に入ってからだな

少なくとも鎌倉時代くらいまでは兄弟姉妹が平等に財産を継いでいたはずだし、教科書でも習うように室町以降も商人として活動して財を成す人が結構いた
江戸時代も上流階級はともかく、普通の農民や町人は実際にはその辺かなりフリーだったっぽいしね

※160503
区別だよ家では女の力の方が強く外では男の力の方が強い
問題は社会的地位ばかり地位として扱われること

各組織？の現代の最強格が
吸血鬼:アルクェイド
時計塔:バルメトロイ
埋葬機関:ナルバレック

細かいところでは、アトラスの次期院長候補やら今代の混血の一族のトップやら…
別枠で、月の情報世界最強とか、惑星破壊妹様とか…
ほんま、型月は女性無双やでえ

※160503
あんたの言う性差別を無くすには全ての男を奴隷にするしかないよ
俺は嫌だね

日本では女性の武士は結構多かったという話もある
ある戦場の遺骨3分の1くらいが女性で、他の場所でも同じようなものだったらしい

巴御前や鶴姫とかの話もあるし、やっぱり女性蔑視は少ない方だったんだろうね

と言うか、型月って暴行被害の女性多くないか？
女性に関して何か歪んでる気がするんだが

※160511
エロゲだから…というか、そもそもエロ漫画エロ本エロビは、婦女暴行傾向が顕著なものでないかい？
男性向二次創作は、その手のモノがずらりと並ぶ
桜や琥珀や舞弥みたいな扱いは、そういうジャンルでは積極的に描かれてるし買われてる
何でなんだろうね？

※160511
きのこは好きなものはナイフと包帯と少年っつーくらい歪んでるお方だぞ
女性に対しても歪んでないわけがないだろう

※160485
別に臓硯もゲリュオンも産む機械としてだけ考えてたわけではないだろ。
臓硯の場合は、マキリの魔術を再興するために迎え入れた他系統の魔術師だったからだし、ゲリュオンの場合は死なせるくらいならいっそ、って感じだったんだろうし。
まぁ、ゲリュオンの石女発言は…うん、彼もいろいろ複雑な感情を抱えてたんだろうなぁ…としか。
ただ産む機械とだけ考えていたなら、わざわざオルロック老と引き合わせないで新しい妻を娶ればよかっただけだし。

※160511
というか伝統的にこの手のジャンルに性的暴行とかはついて回るものだからなー
いわゆる物語的なお約束、というやつだな

うーん
日本史の授業で資料集の中身を指して学校の先生が「この頃は女性が家長になるのも認められてたんだよ」的な話を言ってたことがあるような
律令制度とか国司がどうたらとかいう話の後に聞いたような気がするんだよな。確か平安時代の前で、ちょうどその辺りのタイミングであさきゆめみしを読んで「後の時代の方が女の人不自由になってない？」って思ったような
資料集捨ててなかったら久しぶりに読み返してみようかね

だからってＴＳの乱発はよくないと思うの・・・

※160511
伝奇ものがベースなんだからその辺はある意味でお約束

※160498
魔術師同士で結婚して子供二人こさえてそれぞれが片方の親の家を継げば良いんじゃね？ああ、でも子供の資質次第ではどっちを継ぐかで揉めるのか。

HAGE→髪は魔力タンク→女性は魔術師的に有利？→HAGE
どういうことだよ！

偏見だが京極夏彦作品から引用してるような表現があるな

平安時代の女性は漢文読めたら才女of才女な扱いだったと聞くし
日本でも男女間の教育格差は既にあったんだろうね
東洋欧州問わず現代まで女性の地位が低かったのは、肉体的な差異がおおきいのかね？
現代だと肉体よりも頭脳労働の需要が占める割合が高くなってきてるから男女という性別はなんらかのメリットを生み出すものではなくなってきてるけど、それ以前だと機械化といった概念は無く肉体的頑強さが重要だったためにいつの間にか男尊女卑が社会的な趨勢になったんじゃいかと個人的に思う
･･･とりあえず毎回思うんだけどこの手の掲示板ってとんでもないインテリがたびたび現れるのが驚く。というか勉強になる

ぶっちゃけキノコがお嬢様スキーだし、ヒロインも地位、金、権力もちが多いな、その上で腕っぷしの強さか…

※160476　　　　　　　　　　　　　　　　いつの間にかハゲのコメントに変わっているなんて・・・。　　　　　　　　　　　　　よくも俺達の書き込みの邪魔をする気だな！　

※160487
時代も違えば国も違いますがな
イギリスもブリテンも同じ国じゃんってツッコミは
北海道は昔から北海道アイヌなんて知らないってのと同じだからな？

※160488
橙子さんは最終的に短くなったがもとは長髪で魔術用に使ったりしてる
バゼットは宝具持ちの格闘タイプだから利便性を追求して伸ばさないのかもしれない
ルーンは関係ないと思われる

作中出てくるチートは女性キャラのが多いがな

※160489
型月世界の吉田沙保里はかなりヤバそう

地位って言っても型月世界ではそんなの関係ねぇってレベルで強い女性の方が多くないか
ヒロインが本当に弱かった事があっただろうか

※160511
性的な被害なら多いだろう、描写的に（男の性的被害を描写してもマニアックになるだけだしな）
しかし型月の世界で魔の被害にあうのに性別は関係ないだろう
Fate本編に限ってはメディアさんの魂食い無双で数多くの男性が半死半生にされたが

※160526
漢文読めたら才女ってのは端折り過ぎだぞ
漢文が読め、漢詩や漢籍の膨大な知識を有し、なおかつ個人的に解釈を述べられるからこそ才女であって読めるだけの女性ならそれなりにいた
紫式部の逸話から見るに、普通の男性貴族でもここまでできるのは少ないよ…
それに当時の漢文は基本的に英語みたいな外国語枠で官僚社会や最高学府に当たる寺だけで使われるもんだからな？
紫式部が父に「なんでお前が弟より漢文が読めるんだ」って嘆かれたのは家の家業だった漢文が必要な官僚に女性枠がないから、なんつー無駄に才能あふれる娘なんだよ！ってだけだし

ジャンヌが衆前で処女検査か……
しかも処女は殺せないからって理由でレ◯プされて非処女にされてから処刑されたんだよな
どうりでジルも狂うはずだわ

アレ？完全女系魔術師の集団とおもしいセレニケさんの本家の話でて無くない？
ギリシャの魔術の神は女神ヘカテーだし古代に遡るほど男性より女性の神秘に携わる要素は多いでしょ

※160541
でもーーこんなエロ同人が、世の中に一冊くらいあってもいい

※160539
端折り過ぎというかさわりの部分しか知らなかったのですごく表面的な事しかいえなかったんだ、すまんな
当時の高級官僚なんかは現在とは別の意味で大変そうだよな。舟とかで返歌をすぐにできないと評価が下がるみたいな逸話を昔センター古典かなんかで見た気がする
型月世界の古代の日本女性はどんな地位にあったんだろうな？
きのこの女性陣は色々な意味で強いから案外いい立ち居地にあったのかもしれんね

※160541
※160544
女子高生コンクリ詰め殺人事件を思い出した･･･
本当に同人にする気なら、むしろ此の位徹底して迫害の描写を(ry

とりあえず一般的な日本人の認識として
父ちゃんは母ちゃんに頭上がらないってのがあると思う。
いつからあるかは知らないが
何となくずっと昔からそうだったんじゃないかなあと思う。

久々に絡新婦の理を読みたくなった
薀蓄部分に女性の地位について色々かかれてた記憶

日本が欧州の民度に追い付くのはあと100年必要。まだまだ性差別が残ってる。

※160534
スポーツ選手召喚とか面白そうでつね
ただ有名どころはやっぱ最近の人が多いから作中に出すのは難しいか

※160549
やっぱり連想する部分あるよね

※160553
そこで前の記事にも書かれてたプラトン選手ですよ

※160550
イギリスの階級にせよアメリカの人種にせよインドのカーストにせよ未だに差別は残ってるよ。
ヨーロッパ人だって聖人君子な訳じゃない
自由平等博愛はあくまで人類普遍の目標であって今現在の欧州を表すものじゃないよ。
それに差別問題は他の国と比べてどうこうするものでもないし

大事なのは一歩でも前に進む不断の努力、常に己を疑う慎重さ、困難に逃げない勇気だよ。

※160550
白豚が民度を語るとは笑わせる

※160497
モノ申す、型月作品のファンはゴルドさんみたいな人も大好きな人が多いはずだ
運命に抗う者、運命に翻弄される者、運命を引っ掻き回す者。。。他にも様々な運命を背負う者が好きなはずだ！

※160569
別に美少女大好きだからって男が嫌いとは限らんからな
ましてやfateなんか英雄女体化して皆大喜びしながら
普通に男キャラも人気だし

※160546
その事件だけは洒落にならないからやめろ

※160546
というか俺が※160544で言ったのは快楽堕ち系であってそういう洒落にならんリアリティ溢れるリョナじゃないから……

別に実際の女性を貶めたいとか虐待したいとかじゃなく
あくまでフィクションの世界でのファンタジーとしてのリョナシチュ好きの層だっているからなぁ…
というか大半はそうじゃないだろうか

※160520
だからこそzeroは多くの女性に受けたのかも。
サーヴァントもマスターもほとんど男だったし女はほぼやられ役
型月的にはzeroこそが異端だったから、初見と古参で認識の齟齬が起きてしまった。
公式は女体化も女性が活躍もバンバンやる

時代や国によってよりけりかなぁ

※160609
サーヴァントもマスターもほとんど男だったし女はほぼやられ役
だから女性に受けたってのは何か違和感あるなby女

※160501
つまり…言い方ものすごく悪くなるが
歪んだ童○の所業や修練者が無理をし続けた結果ってこと？

なにごとも程々が一番なのかもね…

ところでサムネ描いたの社長？それとも投影魔術師？

某隣国の土人が紛れ込んでるな

>>901
男は陰嚢に魔力貯蔵でなかったっけ。

現実よりも女性の地位は高そうな型月世界、日本だと天照の時代にあった女性重視がずっと続いて天皇のかなりの数女性になってそう

正直男女の差別は力とかそういうのではないだろ
どれだけ傲慢かとか欲求とか探究心とかそういうのが強い人間が世の中を動かしている
zeroはそういう意味で女性よりりの男、男性よりの女が多かったなってイメージ

士郎とかが女人気ないのもそういう部分が大きいんだろうと思うね

ここまで言ってアレだけど今時男性差別なんて流行らないだろーなー
キャラとかでそういうの語るなら分かるけどリアルの話しとかで差別されてるーとか言っちゃうとま～ん(笑)って云われても擁護できないし

多分他の動物みたいに生きるなら女の方地位上だったんだろうけどむしろ人間だからこそ男の方が地位高いんじゃないかなぁ

※160863
動物は基本的にオス側が「俺の子ども産んで、お願い！」と下手に出る側だからな
人間は脳味噌が複雑になった結果繁殖以外の欲求が増え過ぎて、
繁殖機能と引き換えに身体能力の低いメスの地位が落ちてる

※160642
女は女キャラ嫌う傾向があるじゃん
人気漫画のヒロインはアンチスレ半端ねーし

※160505
>>女性主人公の大河

危うくSSFと書くところだったぜ・・・

※161158
>>女性主人公の大河ドラマ　←正確にはこうだな
紛らわしい表現をした※160505の罪は重い（半ギレ）

※160505
藤村大河が主人公の大河ドラマ？（錯乱）

※161055
＞女は女キャラ嫌う傾向があるじゃん
女が女キャラ嫌ってたらカフェでやった凛の誕生日イベントの男女比が逆転してると思う
乙女ゲーでは彼氏作らない親友ルートもあるし百合なんてジャンルは元々女性ファンの方が多い
男性ファンが活気づいたのは「セーラームーン」あたり

少年漫画、特にジャンプ辺りのヒロインアンチは凄まじいものがあるが
それだけで女性ファン全体の傾向を決定づけるのはナンセンス
女オタク＝腐女子でもないし　腐女子＝原作に噛み付く糞女でもない
性犯罪者がアニメ見たりエロゲやってたからってオタク＝犯罪者予備軍なんかじゃない
「10万人の宮崎勤（発言あったのか不明）」とかふざけんなってレベル

大の中の小を例にして全体のありようを語るのは話題を集めて煽るだけで「報道」をしない
マスゴミと同じなのであまり褒められた行為ではないよ

近代以前の乳幼児の死亡率見てみるといい
医学が発展するまでは、女性が常に子供生み続けてないと人類滅亡する勢いだった
女性の社会的な地位が低かったのはこれが第一の理由でしょ、仕事や学業よりも、まず妊娠・出産に専念してくれないと人口が維持できなかった

FGOの登場予定の流出情報で女体化以前に男性英雄よりも女性英雄の方が参戦優先されている点を見てなんとなく型月間における価値観が分からなくもない気がしてくるよな……
というか今までよく既存英霊の数が男性＞＞女性でいられたよなって感じ。