【型月】TYPE-MOON世界の界隈での女性の地位について考えてみる

2015年02月13日 23:59 Fate総合

901: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 21:28:49 ID:9jVD3JrA0
型月世界の魔術界隈での女性の地位はどうなんだろうな
作中の高位魔術士の多くは女性だし伸ばした髪は天然の魔力タンクにもなる
正直いって男性魔魔術士よりも優秀なのではないだろうか


903: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 21:35:18 ID:ut9Y15qo0
>>901
そりゃ女性魔術師だしとかないと華がないやん?
荒耶とかトッキーとかケイネスとかも優秀な部類だし
教授やネロアも元人間の魔術師
実際のところはどっこいどっこいだと思う


904: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 21:36:05 ID:O93jUc7U0
>>901
地位は高いはずだ、なぜなら製作の都合上、女を大勢出したいからだ

でも自分の研究してから刻印を継がせる子孫を残すこと考えたら、男の方が有利なはずという矛盾


933: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 23:23:18 ID:3Q0GsjIs0
>>901
同等だが、家名を継ぐのに障害のある女児は魔術師として育てられない事が多い
結果として親交の深い他家の嫁として嫁がされることが多く、魔術師として大成しにくい
一方、跡目争いで殺し合いにまで発展する男子の次男は早い段階で養子に出されることが多く、これも魔術の秘儀を継承出来ないという理由で大成しにくい
だから、士郎のようなしがらみのない男性の魔術師は婿として引き手数多だと思うよ
エーデルフェルト家に男子がいるかどうかは知らないが、ルヴィアが士郎の存在を知ったら放って置かないだろうね
後は、女系の魔術師家系って言うと沙条、玲瓏館、蒼崎、カミンスキー(カミンスカヤ)、アインツ、とかか
多いわ


937: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 23:34:45 ID:FhIeK.Ek0
>>933
沙条も玲瓏館もアインツベルンも前代当主は男なんだが女系って記述あったか?


959: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/09(月) 01:06:11 ID:RrP42OIc0
>>937
女系かどうかは知らないが、蒼銀のフラグメンツに綾香と愛歌の母親も優秀な魔術師で
沙条家の工房“ガーデン”を作ったのも当主である父ではなく母の方だったとは書かれている


961: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/09(月) 01:14:13 ID:O/TlOgi.0
>>959
そりゃ優秀だから嫁に来たんだろうし庭園は沙条本来の魔術に関係無い綾香のための奥様からの遺産なだけだぜ
ほんと女系云々とは全く関係ないやないか


935: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 23:29:23 ID:0AUIrafE0
魔術師は性別より才能優先だろ
性別固定の家系って有ったけ?


938: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 23:34:50 ID:3Q0GsjIs0
いや、性別固定はないが、跡取りとして長子を選ぶか、男子に拘るかはあると思う
結果として誰も当主を継がず、数百年当主が代替わりしない例も多い様だし


940: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 23:36:58 ID:ut9Y15qo0
エーデルフェルトは双子って設定はあったけど
性別まで固定されてたっけ?


942: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 23:40:51 ID:0AUIrafE0
>>940
ない
ついでにいうと>>933に出されてる例はカミンスキー以外全部男がいる


945: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 23:50:23 ID:GS9574IA0
サジョウも玲瓏館もお父さんが後継者だったし蒼崎は掘り当てたの曾爺いさんだしアインツベルンはユスティーツァとアハトさんしか当主分かってねーじゃん


943: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 23:42:05 ID:3Q0GsjIs0
カミンスキーも男性家名なんだよな
ほぼ偽名だと思われる


936: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 23:33:34 ID:d32mx4co0
士郎さん、婿としてもだけど研究資料としても引く手数多だから……
礼装士郎の性能たるやキャス子さんが杖にしてフィーバーするレベル


939: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 23:35:55 ID:9jVD3JrA0
>>936
過去の大魔術師の礼装も資料があれば再現できるかもしれないからな
知られたら時計塔と戦争になるかもしれんがwww


941: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 23:39:38 ID:ii7HZV5E0
>>939
実物を見るか、見たことある人の記憶を覗かないと資料だけで投影は無理じゃね
でも超貴重な刀剣を投影してもらえれば気軽に実験で使い潰せるな


947: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 23:56:06 ID:70c7coAw0
>>939
一部とかでも残ってるならともかく資料だけじゃ無理


946: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 23:52:22 ID:O93jUc7U0
そういえばウェイバー君とこは、祖母から母、ウェイバー君の順番だから女系と言えないこともない
真面目に魔術師になろうとしたのはウェイバーだけだけれど


948: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/09(月) 00:11:24 ID:tyKxx2So0
>>946
お前エルメロイ二世みても女系と言えんの?


955: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/09(月) 00:47:50 ID:pNr/wKkU0
>>948
ウェイバーが子孫を残さなければ女系のまま終わるゾ
実際、5次の時点でケイネス先生の享年を越えたいい歳のはずで、聖杯解体ではアラフォーのはずなんだが、彼は子孫を残せるんだろうか


957: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/09(月) 00:53:20 ID:iPGOprp.0
>>955
シャツの襟を直したり長髪をブラッシングしてくれるだけじゃなくて死ぬかもしれない戦いに自分を連れて行ってくれって言ってくれる内弟子いるし大丈夫だろ
あと義妹もいるし水銀メイドちゃんもいるから


960: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/09(月) 01:07:26 ID:pNr/wKkU0
>>957
待て、最後のはどう考えてもおかしい
最後から2番目は年齢差はともかく完全に入り婿ルート
最初のは、そんな手近で済ませていいいのかお互いに


869: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 17:16:49 ID:c0W/5Ab.0
ジャンヌにぼこられた女とかいたっけな


870: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 19:30:32 ID:pzx6Cnto0
>>869
WIKIより
>男勝りの活躍をしたとはいえ、ジャンヌはフェミニストではなかった。
>ジャンヌの行動原理は、神の声を聴き自身が選ばれた人間だと信じた、あらゆる階層の人々に見られる伝統的な宗教観に則ったものだった。
>ジャンヌはフランス軍から戦闘に関係のない女性を追い出し、ときには言うことを聞かないこれら非戦闘従軍者を剣の腹で殴りつけたこともあった

まあこれは一般人対象だし、女性権力者から支援も受けてたそうだし


871: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 19:38:41 ID:crdW4zPc0
一般人と言うか、従軍娼婦だな


872: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 19:42:57 ID:pzx6Cnto0
>>871
それもあるけど、洗濯や食事の担当者や兵士の家族なんかが主だったらしい
今みたいに明確な軍人というのが少なく、戦場も奇襲を受けないならきっちり把握できただろうからこういう牧歌的な一面もあったんだろうね


873: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 19:47:04 ID:vOaBVEWE0
従軍する女性=娼婦ってww
いくらなんでも某国に影響うけすぎだろwwww

…防衛戦だと結構善意で協力していくれている女性もいたらしいんだよ
>>872の言うとおり手伝いがメイン。
というか娼婦も昼間は家事手伝いしていたみたい


874: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 19:49:13 ID:crdW4zPc0
剣を振り回して娼婦を追い出したって
処刑時と復権時の両方の裁判記録にあるからそっちメインかと


875: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 19:52:13 ID:vOaBVEWE0
>>874
ああ、すまんすまん
自分が参照したほうじゃない資料だと娼婦って書いてあるな
というか非武装戦闘員まるごと追い出しているみたいだな、ほんと真面目だなこの人


876: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 19:54:49 ID:9jVD3JrA0
15世紀のイタリアでは女性は家庭にいるか修道士になるか娼婦になるしかなかったらしいな


877: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 20:01:42 ID:.VuozeFkO
切り裂きジャックの時代のロンドンだって女性の仕事は家庭教師かメイドか娼婦くらいのもんだぞ


878: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 20:05:18 ID:0AUIrafE0
女性の権利が認められるまではどこの国も大して変わらんだろ


879: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 20:08:33 ID:6CMPHUgw0
まあ女の超人なんぞ腐るほど存在してる型月世界じゃ
そこら辺もちょっと違うのかもしれんね


880: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 20:14:26 ID:pzx6Cnto0
女性が蔑視されてなかったらアーサー王が男装する必要もないんだよなあ…


881: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 20:18:11 ID:gK83edQw0
蔑視ってのもまた違うとは思うけどね
蔑んでいたわけじゃなくて、単に下にあるのが当然のことで、そういう関係の上で社会が成立していたってだけなんだから


882: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 20:24:45 ID:vOaBVEWE0
少し阿呆なこと言うとだからこその最近の大河ドラマ苦手なんだよな(ぶっちゃけ江姫)
女性に権力がなかったからこその男女共同参画社会の今日だし
ジャンヌ・ダルクやヘレン・ケラーといった女性が輝くのだと考えている。


883: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 20:27:49 ID:gK83edQw0
実際は、戦国、平安よりも昔から家においての女性の地位ってのは相当高かったんだけどね
特に偉いさんのところだと

ようするにジェンダー(役割)がはっきりしていたってだけのこと
女性は家、男性は外っていう古典的な役割分担が当時なりの合理性の元で成立していて、主に歴史なんかで描かれるような外側では男性がメインに描かれているってだけで
女性が奴隷みたいな扱いを受けていたってのは必ずしも女性だったからってわけじゃあない


884: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 20:28:39 ID:J1RlgGD20
日本では一系を維持(男系であること)してるならば女性でも天皇になったり実権を持つことが許されていた
寧ろ時代が新しくなるほど女性に対して厳しくなった
大衆的な話はまた別
記紀の編纂を命じたのも女性天皇だし


886: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 20:42:12 ID:vOaBVEWE0
学校通おうとして指切られた女性とかもいたらしいし、欧州中世はほんとあれやな…

一報日本は>>883>>884が示す通り何故か妙に緩いんだよね。他の同レベルの文化水準とくらべて
鈴鹿御前、北条政子、小松姫…
女性の家主も数は少ないけど認められていた件も多々あるし

やっぱ某一神教的な問題なのかね?


889: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 20:50:25 ID:ut9Y15qo0
>>886
日本は歴史の授業で最初に習う偉人が卑弥呼だし
太陽神天照も女神だし元から女性の地位は高い民族だったんじゃね


896: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 21:00:59 ID:O93jUc7U0
>>889
そもそも日本は平安時代まで、財産の相続権は娘にあった母系社会
なのに天皇家は男系なので、大陸渡来説が囁かれていたり


885: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 20:32:19 ID:pzx6Cnto0
いや、とてもそれで片付けられる問題ではない
とくに欧州では、よほどの富豪の家庭でも女性はまともな教育を受けられず、読み書きすらできなかった
情報の習得に大きな格差があるのは大変な問題だよ。自分たちが不利な状況、劣悪な環境にいることすら気付けない


887: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 20:45:02 ID:O93jUc7U0
そのあたりは、キリスト教の悪だな
湖の乙女やモリガンをみるに、土着の信仰では女性は高い位置にいたようだが、
キリスト教は男尊女卑が基本で、女には魂があるかないかを真面目に論争されるような宗教だった
女は教会で口を開くことが認められてなかった時代があったし、今でもカトリックは女司祭を認めない


892: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 20:55:24 ID:oWPX4zpw0
>>887
キリスト教だけじゃなくね?
ギリシャ神話のアマゾネスの扱いからするに
あれどう考えても女性の権力の否定だろ、あの扱い
当時の欧州の女性はそんなにもタフだったのかねぇ


898: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 21:05:50 ID:3Q0GsjIs0
>>887
実際、男性の魔術師よりも、生活に密着した魔術を得意とする魔女は民衆からの信頼は厚かった
中世以降、教会支配の妨げとなる土着信仰(ドルイドや魔女学)は異端とされ、「魔女は処女じゃないから死刑」とか言い出して、ジャンヌも衆前で処女検査をされた
「聖女は神聖にして崇め奉るもの」と言う教えが歪められた結果、女に振られた男が次々と振った女を魔女告発するなどが続いて、空前の魔女狩りブームが起きた
ケルトの土着信仰では女神が上位信仰である為、それも障害として排除された


888: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 20:49:31 ID:.VuozeFkO
逆にそれだけ古代の女性は権力を持っていて
徹底的に貶めないと勝てなかったのかなあと思わんでもない


890: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 20:52:04 ID:V7OuIlyA0
探せばヨーロッパでも女性が領地治めてバリバリ働くケースもあるからケースバイケースじゃね
神聖ローマ皇帝を土下座させた女もいれば、王より武勲を挙げた女将軍もいる


891: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 20:53:51 ID:pzx6Cnto0
いや、普遍的に女性の地位は低く見られてきた(程度の差はあれ)から、宗教的な問題というわけでもないだろ
中世欧州だって女王はいたし、日本で目立った女性だけを上げて差別は緩かったというのはフェアじゃない


894: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 20:57:26 ID:O93jUc7U0
争いが少ない中で血縁による安定社会を築く→母系社会が有利なので女の地位が高い
争いが多く戦争の結果に社会の存亡がかかる→戦下の指揮系統や人間関係が社会の基本になるので、男の地位が高く、男が死にやすいので女は産む道具としての役割が重視される
ってところか


900: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 21:10:31 ID:J1RlgGD20
>>894
日本が海外と戦う時、女性天皇が日本軍を率いたという話が古代にあってな


902: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 21:31:04 ID:O93jUc7U0
>>900
斉明天皇なら途中で亡くなったような
権力のありそうな女帝は奈良時代ばかりで、平安以降はいても中継ぎって感じなんだよね


897: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 21:02:39 ID:gK83edQw0
古代に遡れば、日本に限らず割りと女性の地位というか価値は高かったんだけどね
大地母神系列が原初の神で大きな役割を果たしたってのもそこら辺の影響なわけだし


899: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 21:08:36 ID:vOaBVEWE0
>>897
そこは人類史の共通の流れやな
子供を生む女性が権力の象徴だったけれども
食料自給率が向上することによって戦士や司祭、生活に関連することのない職業従事者が増加し
男性の権力が相対的に向上する。

人類史とか体の構造とかみてると時々男性いらなくね?とかふと考えたり


893: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 20:56:05 ID:ut9Y15qo0
地位が低かったのなら目立つことも無いと思った(小並感)


895: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/08(日) 20:59:38 ID:pzx6Cnto0
このスレは時々妙に学問的な話題になるな
いいぞもっとやれ
>>893
どんな社会でも例外的な存在は登場し得るし、それを見てあれこれ議論するのは危険やで


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1422628314/


ユスティーツァが聖杯戦争を立案して臓硯や遠坂永人を従えたという話から考えると
魔術の世界だと性別よりも実力が全てという分かりやすいスタイルなんでしょうかね。
英雄の話になると神話では女性は救出される守られるものというイメージ。
だからこそアタランテみたいな男相手に無双してそうなイメージが出てくる女性が際立つ。
ご存知、型月のアーサー王も女性だと知った騎士が内心で見下すなんて例もあったそうで
史実の女性英雄の中でも有名なジャンヌもそうですが、やはり女性が戦うというのは珍しいものっぽいという印象。

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コメント

160468. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:01:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

何故これほど奥深い話の流れが髪の話題に掻っ攫われたのか………不思議だ

0 0
160469. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:03:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

すべてはHAGEに至る物語・・・

0 0
160470. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:04:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

で、ここから前記事のハゲの話になるから
真面目な話だったのになぜ、こうなった?

0 0
160471. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:08:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

女魔術師の方が多いのかもしれない、それこそ男の魔術師(○液)が財産になる程に

0 0
160473. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:11:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

髪に魔力チャージできるって聞いて純粋に思ったんだが、兄貴も髪に魔力溜めてるのかな?

0 0
160474. 名無し2015年02月14日 00:11:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんか途中から型月関係なくなっててつまんね

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160475. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:13:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

外国に攻めてった日本の女帝って斉明じゃなくて神功皇后のことが言いたかったんでねーの?

0 0
160476. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:13:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

こっから10スレも立たないうちにHAGE談義に入ります。なぜか

0 0
160477. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:15:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※この後ハゲの話題に切り替わります

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160480. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:18:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジル・ド・レェの家は貴族だけど、弟が文字の読み書きが出来なかったと聞いた。
同じ家族でも扱いの差がある時代…

0 0
160482. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:22:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

コメント欄まで禿に染まっていく必要はないんよ…。

0 0
160483. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:22:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160477
何処に切りに行っても「今までで一番切りにくい」
と言われ、バリカンに絡んで壊し、ハサミを刃こぼれさせ
シャンプーと水を弾き、当然ワックスなんぞ受け付けない
オールバック以外出来ないガンガゼ髪なら全部やるからやめてあげて

0 0
160485. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:25:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔術社会はの女性差別的な要素を取り除いた封建社会だと思ってたわ
ただ臓硯や事件簿のゲリュオン・アッシュボーンみたいに女性は子を産ませるためのものみたいに
考えてる奴とか繰丘夫妻みたいなどっちも魔術師みたいな奴らも多いんだろうけど

0 0
160486. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:25:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

旦那とジャンヌの会話に、「名前だけでも書ければ上出来でしょう」っていう言葉があって、それが微笑ましいシーンだったんだけども、サインする契約書の中身が分からないってことほど恐ろしいものもないよな

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160487. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:26:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

しかし不思議だな、エリザベス女王は堂々と女性として王様やってたのに、アルトリアは性別をいつわってた。

これってかなり不公平じゃね?
コハエースあたりで、『エリザベス女王はスペインに勝ち国を盛り上げと』、「それに比べて、性別をいつわった王()、部下に嫁を寝取られ、最終的に反乱されて滅亡とかw 笑止千万』とか言われそう

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160488. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:26:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

燈子さんやらバゼットやらの髪が女魔術師にしてはどちらも短いことからルーン魔術の魔力消費量って結構少なかったりするのかなと適当に妄想
まぁ原初のルーン会得者が地味に長髪キャラではあるが、兄貴は男だしここは置いておく

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160489. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:28:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

強い女性と聞いて、サッチャーと吉田沙保里 が思い浮かんだ。
それぞれキャスターとバーサーカーとして召喚されそう。

そして予想通り髪コメの嵐www

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160490. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:41:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

空の境界だと式と橙子さんがやり玉に挙がりそうだな。
両者とも資質が性別よりも優先されているように思える。
式は多重人格者だから橙子さんは魔術師としての資質が優れていたから、跡継ぎとして選ばれた。
もし両者に資質がなかったら、式は高校卒業と同時にお見合い結婚、橙子さんは魔術師の入り婿と結婚することになっていたかも。
でもどちらにしても家に縛られそうな感じがする。

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160492. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:44:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

よし!じゃあ次のサーヴァントは卑弥呼な!

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160493. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:47:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

また髪の話してる・・・

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160494. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:48:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

女の髪と男の髪は性質が違うんだろ、多分
だから女魔術師は髪を伸ばすが男魔術師は伸ばさないしハゲても支障はない

エルメロイ2世はたまたま男なのに髪に魔力を溜め込みやすい体質だったか、
才能ないから少しでも足しになればという涙ぐましい努力か…

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160495. 電子の海から名無し様2015年02月14日 00:49:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

てっきり本スレ<<901の「髪は魔力タンクになる」発言から禿げ談義に繋がったのかと思いきや…どうしてこうなった?
しかし本当に当時の魔女狩りは酷いよね。手や足に岩を結び付けてから水中に沈めて浮かんで来たら魔女と認定、浮かんでこなかったら人間とかさ‥殆ど拷問と同じなんだもの。

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160497. 電子の海から名無し様2015年02月14日 01:00:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

>なぜなら製作の都合上、女を大勢出したいからだ

まあこれに尽きるわなww
型月に限らずオタク文化は制作者も消費者も、美少女美女が大好きなんや

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160498. 電子の海から名無し様2015年02月14日 01:00:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

でもよく考えたら、女魔術師は優秀な男魔術師から子種だけ貰えれば優秀である可能性の高い次代を産めるけど、
男魔術師は「優秀な魔術回路はあるけど後継ぎでない女(魔術師は一子相伝だから優秀な魔術師の一般人姉妹が狙い目?)」
という稀少な条件の女を探して口説き落として妻にするか、
莫大な対価を払って妊娠出産乳離れまでの数年間を買い上げる出産契約を結ぶかしないと優秀な血を入れられなくて大変なのでは?

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160499. 電子の海から名無し様2015年02月14日 01:07:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

「男性が暴力的な手段を行使しても勝てない女性」の数も割合も
一般社会とは段違いだろうしなあ
魔術の存在が魔術師社会での女性の地位を引き上げてるのは間違いなさそう
それこそ「男女平等」なんて理念が叫ばれるようになるずっと以前から

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160501. 電子の海から名無し様2015年02月14日 01:11:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160495
だって拷問するのは女に触れることができない聖職者なわけで
俗世から切り離され性欲は悪とおさえつけて禁欲十数年、
恋人は処女のままメシアを産んだマリア像だけ
男が惑わされるような姿形をした女はそれだけで罪、美女は男を堕落させる悪魔!
というくらい歪んでる

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160502. 電子の海から名無し様2015年02月14日 01:30:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ日本は財布は奥さんが握っているっていうくらいだしな
西欧では考えられなかったことらしいし無いとは言わんが女性蔑視は少ない方だろう

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160503. 電子の海から名無し様2015年02月14日 01:33:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本は伝統的に性差別の国だよね。いまだに性差別が残ってるからな。

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160504. 電子の海から名無し様2015年02月14日 01:40:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160488
バゼットに関しては執行者という職務上長いと戦闘に不便になるからじゃないかな
そのうえ何かの間違いで髪とかばっさりやられた日にはそれを触媒に呪いかけられちゃうかもしれないし

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160505. 電子の海から名無し様2015年02月14日 01:50:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

女性主人公の大河は歴史のはずなのにやたらオリジナル設定ぶっこんでくるのがキツい
話作れるほどの記述が見つかってないならやるなよと

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160506. 電子の海から名無し様2015年02月14日 01:52:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本で性差別が強くなったのは近代に入ってからだな

少なくとも鎌倉時代くらいまでは兄弟姉妹が平等に財産を継いでいたはずだし、教科書でも習うように室町以降も商人として活動して財を成す人が結構いた
江戸時代も上流階級はともかく、普通の農民や町人は実際にはその辺かなりフリーだったっぽいしね

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160507. 電子の海から名無し様2015年02月14日 01:55:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160503
区別だよ家では女の力の方が強く外では男の力の方が強い
問題は社会的地位ばかり地位として扱われること

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160508. 電子の海から名無し様2015年02月14日 01:57:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

各組織?の現代の最強格が
吸血鬼:アルクェイド
時計塔:バルメトロイ
埋葬機関:ナルバレック

細かいところでは、アトラスの次期院長候補やら今代の混血の一族のトップやら…
別枠で、月の情報世界最強とか、惑星破壊妹様とか…
ほんま、型月は女性無双やでえ

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160509. 電子の海から名無し様2015年02月14日 01:57:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160503
あんたの言う性差別を無くすには全ての男を奴隷にするしかないよ
俺は嫌だね

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160510. 電子の海から名無し様2015年02月14日 01:58:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本では女性の武士は結構多かったという話もある
ある戦場の遺骨3分の1くらいが女性で、他の場所でも同じようなものだったらしい

巴御前や鶴姫とかの話もあるし、やっぱり女性蔑視は少ない方だったんだろうね

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160511. 電子の海から名無し様2015年02月14日 01:59:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

と言うか、型月って暴行被害の女性多くないか?
女性に関して何か歪んでる気がするんだが

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160512. 電子の海から名無し様2015年02月14日 02:38:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160511
エロゲだから…というか、そもそもエロ漫画エロ本エロビは、婦女暴行傾向が顕著なものでないかい?
男性向二次創作は、その手のモノがずらりと並ぶ
桜や琥珀や舞弥みたいな扱いは、そういうジャンルでは積極的に描かれてるし買われてる
何でなんだろうね?

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160513. 電子の海から名無し様2015年02月14日 02:40:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160511
きのこは好きなものはナイフと包帯と少年っつーくらい歪んでるお方だぞ
女性に対しても歪んでないわけがないだろう

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160514. 電子の海から名無し様2015年02月14日 02:45:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160485
別に臓硯もゲリュオンも産む機械としてだけ考えてたわけではないだろ。
臓硯の場合は、マキリの魔術を再興するために迎え入れた他系統の魔術師だったからだし、ゲリュオンの場合は死なせるくらいならいっそ、って感じだったんだろうし。
まぁ、ゲリュオンの石女発言は…うん、彼もいろいろ複雑な感情を抱えてたんだろうなぁ…としか。
ただ産む機械とだけ考えていたなら、わざわざオルロック老と引き合わせないで新しい妻を娶ればよかっただけだし。

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160515. 電子の海から名無し様2015年02月14日 02:49:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160511
というか伝統的にこの手のジャンルに性的暴行とかはついて回るものだからなー
いわゆる物語的なお約束、というやつだな

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160516. 電子の海から名無し様2015年02月14日 03:04:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

うーん
日本史の授業で資料集の中身を指して学校の先生が「この頃は女性が家長になるのも認められてたんだよ」的な話を言ってたことがあるような
律令制度とか国司がどうたらとかいう話の後に聞いたような気がするんだよな。確か平安時代の前で、ちょうどその辺りのタイミングであさきゆめみしを読んで「後の時代の方が女の人不自由になってない?」って思ったような
資料集捨ててなかったら久しぶりに読み返してみようかね

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160520. 電子の海から名無し様2015年02月14日 03:41:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

だからってTSの乱発はよくないと思うの・・・

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160521. 電子の海から名無し様2015年02月14日 04:05:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160511
伝奇ものがベースなんだからその辺はある意味でお約束

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160522. 電子の海から名無し様2015年02月14日 04:19:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160498
魔術師同士で結婚して子供二人こさえてそれぞれが片方の親の家を継げば良いんじゃね?ああ、でも子供の資質次第ではどっちを継ぐかで揉めるのか。

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160524. 電子の海から名無し様2015年02月14日 04:28:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

HAGE→髪は魔力タンク→女性は魔術師的に有利?→HAGE
どういうことだよ!

偏見だが京極夏彦作品から引用してるような表現があるな

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160526. 電子の海から名無し様2015年02月14日 04:48:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

平安時代の女性は漢文読めたら才女of才女な扱いだったと聞くし
日本でも男女間の教育格差は既にあったんだろうね
東洋欧州問わず現代まで女性の地位が低かったのは、肉体的な差異がおおきいのかね?
現代だと肉体よりも頭脳労働の需要が占める割合が高くなってきてるから男女という性別はなんらかのメリットを生み出すものではなくなってきてるけど、それ以前だと機械化といった概念は無く肉体的頑強さが重要だったためにいつの間にか男尊女卑が社会的な趨勢になったんじゃいかと個人的に思う
・・・とりあえず毎回思うんだけどこの手の掲示板ってとんでもないインテリがたびたび現れるのが驚く。というか勉強になる

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160527. 電子の海から名無し様2015年02月14日 05:05:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

ぶっちゃけキノコがお嬢様スキーだし、ヒロインも地位、金、権力もちが多いな、その上で腕っぷしの強さか…

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160530. 電子の海から名無し様2015年02月14日 06:23:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160476                いつの間にかハゲのコメントに変わっているなんて・・・。             よくも俺達の書き込みの邪魔をする気だな! 

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160531. 電子の海から名無し様2015年02月14日 06:40:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160487
時代も違えば国も違いますがな
イギリスもブリテンも同じ国じゃんってツッコミは
北海道は昔から北海道アイヌなんて知らないってのと同じだからな?

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160532. 電子の海から名無し様2015年02月14日 06:48:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160488
橙子さんは最終的に短くなったがもとは長髪で魔術用に使ったりしてる
バゼットは宝具持ちの格闘タイプだから利便性を追求して伸ばさないのかもしれない
ルーンは関係ないと思われる

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160533. 電子の海から名無し様2015年02月14日 06:52:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

作中出てくるチートは女性キャラのが多いがな

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160534. 電子の海から名無し様2015年02月14日 06:53:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160489
型月世界の吉田沙保里はかなりヤバそう

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160535. 電子の海から名無し様2015年02月14日 07:02:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

地位って言っても型月世界ではそんなの関係ねぇってレベルで強い女性の方が多くないか
ヒロインが本当に弱かった事があっただろうか

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160536. 電子の海から名無し様2015年02月14日 07:19:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160511
性的な被害なら多いだろう、描写的に(男の性的被害を描写してもマニアックになるだけだしな)
しかし型月の世界で魔の被害にあうのに性別は関係ないだろう
Fate本編に限ってはメディアさんの魂食い無双で数多くの男性が半死半生にされたが

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160539. 電子の海から名無し様2015年02月14日 09:16:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160526
漢文読めたら才女ってのは端折り過ぎだぞ
漢文が読め、漢詩や漢籍の膨大な知識を有し、なおかつ個人的に解釈を述べられるからこそ才女であって読めるだけの女性ならそれなりにいた
紫式部の逸話から見るに、普通の男性貴族でもここまでできるのは少ないよ…
それに当時の漢文は基本的に英語みたいな外国語枠で官僚社会や最高学府に当たる寺だけで使われるもんだからな?
紫式部が父に「なんでお前が弟より漢文が読めるんだ」って嘆かれたのは家の家業だった漢文が必要な官僚に女性枠がないから、なんつー無駄に才能あふれる娘なんだよ!ってだけだし

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160541. 電子の海から名無し様2015年02月14日 09:49:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャンヌが衆前で処女検査か……
しかも処女は殺せないからって理由でレ◯プされて非処女にされてから処刑されたんだよな
どうりでジルも狂うはずだわ

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160543. 電子の海から名無し様2015年02月14日 09:57:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

アレ?完全女系魔術師の集団とおもしいセレニケさんの本家の話でて無くない?
ギリシャの魔術の神は女神ヘカテーだし古代に遡るほど男性より女性の神秘に携わる要素は多いでしょ

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160544. 電子の海から名無し様2015年02月14日 09:57:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160541
でもーーこんなエロ同人が、世の中に一冊くらいあってもいい

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160545. 電子の海から名無し様2015年02月14日 10:04:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160539
端折り過ぎというかさわりの部分しか知らなかったのですごく表面的な事しかいえなかったんだ、すまんな
当時の高級官僚なんかは現在とは別の意味で大変そうだよな。舟とかで返歌をすぐにできないと評価が下がるみたいな逸話を昔センター古典かなんかで見た気がする
型月世界の古代の日本女性はどんな地位にあったんだろうな?
きのこの女性陣は色々な意味で強いから案外いい立ち居地にあったのかもしれんね

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160546. 電子の海から名無し様2015年02月14日 10:13:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160541
※160544
女子高生コンクリ詰め殺人事件を思い出した・・・
本当に同人にする気なら、むしろ此の位徹底して迫害の描写を(ry

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160547. 電子の海から名無し様2015年02月14日 10:16:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

とりあえず一般的な日本人の認識として
父ちゃんは母ちゃんに頭上がらないってのがあると思う。
いつからあるかは知らないが
何となくずっと昔からそうだったんじゃないかなあと思う。

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160549. 電子の海から名無し様2015年02月14日 10:46:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

久々に絡新婦の理を読みたくなった
薀蓄部分に女性の地位について色々かかれてた記憶

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160550. 電子の海から名無し様2015年02月14日 10:49:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本が欧州の民度に追い付くのはあと100年必要。まだまだ性差別が残ってる。

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160553. 電子の海から名無し様2015年02月14日 11:31:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160534
スポーツ選手召喚とか面白そうでつね
ただ有名どころはやっぱ最近の人が多いから作中に出すのは難しいか

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160554. 電子の海から名無し様2015年02月14日 11:43:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160549
やっぱり連想する部分あるよね

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160556. 電子の海から名無し様2015年02月14日 11:51:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160553
そこで前の記事にも書かれてたプラトン選手ですよ

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160557. 電子の海から名無し様2015年02月14日 11:58:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160550
イギリスの階級にせよアメリカの人種にせよインドのカーストにせよ未だに差別は残ってるよ。
ヨーロッパ人だって聖人君子な訳じゃない
自由平等博愛はあくまで人類普遍の目標であって今現在の欧州を表すものじゃないよ。
それに差別問題は他の国と比べてどうこうするものでもないし

大事なのは一歩でも前に進む不断の努力、常に己を疑う慎重さ、困難に逃げない勇気だよ。

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160558. 電子の海から名無し様2015年02月14日 12:12:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160550
白豚が民度を語るとは笑わせる

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160569. 電子の海から名無し様2015年02月14日 12:39:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160497
モノ申す、型月作品のファンはゴルドさんみたいな人も大好きな人が多いはずだ
運命に抗う者、運命に翻弄される者、運命を引っ掻き回す者。。。他にも様々な運命を背負う者が好きなはずだ!

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160585. 電子の海から名無し様2015年02月14日 13:45:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160569
別に美少女大好きだからって男が嫌いとは限らんからな
ましてやfateなんか英雄女体化して皆大喜びしながら
普通に男キャラも人気だし

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160594. 電子の海から名無し様2015年02月14日 15:04:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160546
その事件だけは洒落にならないからやめろ

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160596. 電子の海から名無し様2015年02月14日 15:08:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160546
というか俺が※160544で言ったのは快楽堕ち系であってそういう洒落にならんリアリティ溢れるリョナじゃないから……

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160607. 電子の海から名無し様2015年02月14日 15:56:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

別に実際の女性を貶めたいとか虐待したいとかじゃなく
あくまでフィクションの世界でのファンタジーとしてのリョナシチュ好きの層だっているからなぁ…
というか大半はそうじゃないだろうか

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160609. 電子の海から名無し様2015年02月14日 16:07:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160520
だからこそzeroは多くの女性に受けたのかも。
サーヴァントもマスターもほとんど男だったし女はほぼやられ役
型月的にはzeroこそが異端だったから、初見と古参で認識の齟齬が起きてしまった。
公式は女体化も女性が活躍もバンバンやる

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160630. 電子の海から名無し様2015年02月14日 18:17:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

時代や国によってよりけりかなぁ

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160642. 電子の海から名無し様2015年02月14日 19:39:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160609
サーヴァントもマスターもほとんど男だったし女はほぼやられ役
だから女性に受けたってのは何か違和感あるなby女

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160680. 電子の海から名無し様2015年02月14日 21:32:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160501
つまり…言い方ものすごく悪くなるが
歪んだ童○の所業や修練者が無理をし続けた結果ってこと?

なにごとも程々が一番なのかもね…

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160701. 電子の海から名無し様2015年02月14日 22:12:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

ところでサムネ描いたの社長?それとも投影魔術師?

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160747. 電子の海から名無し様2015年02月15日 01:19:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

某隣国の土人が紛れ込んでるな

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160750. 電子の海から名無し様2015年02月15日 01:55:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>901
男は陰嚢に魔力貯蔵でなかったっけ。

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160776. 電子の海から名無し様2015年02月15日 05:23:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

現実よりも女性の地位は高そうな型月世界、日本だと天照の時代にあった女性重視がずっと続いて天皇のかなりの数女性になってそう

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160861. 電子の海から名無し様2015年02月15日 11:40:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

正直男女の差別は力とかそういうのではないだろ
どれだけ傲慢かとか欲求とか探究心とかそういうのが強い人間が世の中を動かしている
zeroはそういう意味で女性よりりの男、男性よりの女が多かったなってイメージ

士郎とかが女人気ないのもそういう部分が大きいんだろうと思うね

ここまで言ってアレだけど今時男性差別なんて流行らないだろーなー
キャラとかでそういうの語るなら分かるけどリアルの話しとかで差別されてるーとか言っちゃうとま~ん(笑)って云われても擁護できないし

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160863. 電子の海から名無し様2015年02月15日 11:49:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

多分他の動物みたいに生きるなら女の方地位上だったんだろうけどむしろ人間だからこそ男の方が地位高いんじゃないかなぁ

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160923. 電子の海から名無し様2015年02月15日 14:20:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160863
動物は基本的にオス側が「俺の子ども産んで、お願い!」と下手に出る側だからな
人間は脳味噌が複雑になった結果繁殖以外の欲求が増え過ぎて、
繁殖機能と引き換えに身体能力の低いメスの地位が落ちてる

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161055. 電子の海から名無し様2015年02月15日 21:11:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160642
女は女キャラ嫌う傾向があるじゃん
人気漫画のヒロインはアンチスレ半端ねーし

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161158. 電子の海から名無し様2015年02月16日 07:47:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160505
>>女性主人公の大河

危うくSSFと書くところだったぜ・・・

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161161. 電子の海から名無し様2015年02月16日 08:26:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※161158
>>女性主人公の大河ドラマ ←正確にはこうだな
紛らわしい表現をした※160505の罪は重い(半ギレ)

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161308. 電子の海から名無し様2015年02月16日 22:54:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※160505
藤村大河が主人公の大河ドラマ?(錯乱)

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161411. 電子の海から名無し様2015年02月17日 04:28:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※161055
>女は女キャラ嫌う傾向があるじゃん
女が女キャラ嫌ってたらカフェでやった凛の誕生日イベントの男女比が逆転してると思う
乙女ゲーでは彼氏作らない親友ルートもあるし百合なんてジャンルは元々女性ファンの方が多い
男性ファンが活気づいたのは「セーラームーン」あたり

少年漫画、特にジャンプ辺りのヒロインアンチは凄まじいものがあるが
それだけで女性ファン全体の傾向を決定づけるのはナンセンス
女オタク=腐女子でもないし 腐女子=原作に噛み付く糞女でもない
性犯罪者がアニメ見たりエロゲやってたからってオタク=犯罪者予備軍なんかじゃない
「10万人の宮崎勤(発言あったのか不明)」とかふざけんなってレベル

大の中の小を例にして全体のありようを語るのは話題を集めて煽るだけで「報道」をしない
マスゴミと同じなのであまり褒められた行為ではないよ

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266581. 電子の海から名無し様2015年09月09日 05:47:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

近代以前の乳幼児の死亡率見てみるといい
医学が発展するまでは、女性が常に子供生み続けてないと人類滅亡する勢いだった
女性の社会的な地位が低かったのはこれが第一の理由でしょ、仕事や学業よりも、まず妊娠・出産に専念してくれないと人口が維持できなかった

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284481. 電子の海から名無し様2015年09月26日 21:10:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

FGOの登場予定の流出情報で女体化以前に男性英雄よりも女性英雄の方が参戦優先されている点を見てなんとなく型月間における価値観が分からなくもない気がしてくるよな……
というか今までよく既存英霊の数が男性>>女性でいられたよなって感じ。

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