『空の境界 the Garden of sinners』５／「矛盾螺旋」 第20回公開！あくまで自己にこだわるアルバと、自己を切り捨て存在を選んだ橙子を分ける絶望的なまでの壁

橙子さんは魔術師としてもかなり異端だよね

口は災いの元

こんな連中に関わるべきじゃなかったんだ

最新刊は、8月発売だよ！

アオアオ描かれてるやん

例外なく

アルバが活躍する外伝とか出ないだろうか。ZEROで死徒殲滅してたし27祖クラスと勝てなくても良いから戦う所とか見てみたい。

※2480568
空の境界見てないからわからんのだけど、もしかして自己複製ができるのなら子孫要らないんじゃ

ていうか今なら全部アルバさんが言ったことにできるんじゃないかな
俺は言わないけど

劇場版の橙子さんのジョジョみたいなポーズ大好き

ふん♩ふん♩ふん♩ふん♩ふん♩ふん♩ふん♩ふん♩ふん♩ふん♩ふん♩ふ〜ふふん♪

危ないなのリピートからすでに嵌められていたとは思うまいて…
荒耶もだけど学生時代に橙子さんとつるんでいた事実と今の協力者(敵対者)でしかない構図が意識の違いなんだなと
事件簿でも出て来た名無しの怪物が怖くていいね

空の境界のことをくうの境界とかそらの境界とか言ってた(読んでた)人おる？

頭のなかで第九が聞こえる…

※2480583
実写はありませんよ(

ここはじさつのめいしょ(先読み)

駄目じゃないかぁ、死んだ奴が出てきちゃあ！死んでなきゃあ！！

式「あいつ、殺す…」
橙子「私が殺しておいた」

※2480576
攻撃力の高いアルバと防御力の高いケイネスが組んだらかなり強そう。

(もしかしてこの作品はまともな人間がいないのでは)

映画の○に方よりもグロい……。
それはそうと巴くんは！？

やべぇ回来ちまったよ…..誰とは言わないけどご愁傷様です

映画だと持ち手に対極のマークがあるナイフで刺してたな

所詮奴は傷んだ赤色に負けた敗北者じゃけえ！

※2480598
はぁ…例外なく。

※2480583
ヒロインX「くうのきょうかｒｙ」
首切りバニーさん「実写はありません」

てめーの死因はただ一つだアルバ。たった一つのシンプルな理由。
ーーーてめーは傷んだ赤色と呼んでしまった。

※2480568
橙子「依頼で整形を頼まれたから報酬で血のついた菩提樹の葉をもらった」
橙子「でもこの出来栄えでは満足できない…そうだ！報酬の葉を燃やして灰にして使おう」
フラット「……え？（唖然）」
あの天災フラットさえもドン引きする行為

やっぱ橙子さんてこえーわ

要は彼女はスワンプマンってことか？

禁句を言って今尚生きているプレラーティの不気味さよ。
いや、死んだのか？死んだふり？

「自分と全く同じコピーがあるのなら今の自分にこだわる必要はない」きっと英霊たちでもドン引きするような死生観だな。

※2480593
まともな神経してたら型月世界は生き残れないぜよ

赤ザコが喰われた！！！

我思う。故に我あり。

生死の概念を「煙草が旨いかどうか」だけだと言い切れるあたり本当にこの人イカれてるわ

※2480576
アレアルバさんで確定なのか？
それはともかくどこかで活躍してほしいの分かる、事件簿やFGOで活躍したケイネスさんやFGOで性格や生前が掘り下げられた呪腕さんみたいな本編の出番少な目なキャラはもっと見たくなる
シュポンハイムが関わる展開がどこかであれば出てくるかもしれない…ワンチャン漂白された世界で生き残ってないかなあの人

雑魚の方の赤い遊佐さん(雑魚ではない)

※2480602
竜殺しさん「すまない……」
若奥様「あなたが召喚されても上手く行ってたとも思えないわね」

※2480605
でも。英霊の座に存在していてるんだよな。
しかも記憶は中世の時まで、ソレなのにフランチェスカは現代まで生きてる、これは一体・・・？

※2480593

こ、コクトー………………（プルプル

ちょうど最近文庫版読み始め矛盾螺旋入りそうな自分にタイムリーな記事やな、楽しみや

ここまで言われるとむしろ逆にコピーを含めたすべてが「青崎橙子」なんじゃないかって思えてくる。

※2480581
それにしてもこの遊佐さん、ノリノリで楽しそうである。

※2480604
そうだよ

いや本当にそうなんだよ

アルバ、これ魅かれてたんだろうなあ、恋愛とかそういうのは置いといて
その部分をスパッと捨て去られたせいで頭がグチャグチャに

グッバイ、アルバさん。
傷んだ………と言っちゃったのがうぬの不覚よ。

それはさておきで劇場版しか見てなかったから今回の話は凄く驚いた。
劇場版じゃ見も蓋もなくサクッと恐怖満々に殺されたアルバさんだけどこっちっていうか原作じゃ、トウコさんに底知れぬ恐怖を抱いた上で、死の痛み以上にそれを感じとり後悔しながら逝ったって感じで。
個人的に静かに断末魔の悲鳴をあげることなく喰われて逝ったアルバさんの表情が良かった。

こんな簡単にやられてしまうコルネリウスさんですが、巴君から見ると式と比較するくらいのヤバさを感じていたんだよね。

橙子さん「寸分違わぬ人形を作った」
臓硯「蟲で魂を移し替えた」
荒耶「人形を移り代わり存命した」
ダーニック「赤ん坊の魂を融合した」
ネロ・カオス「自身を混沌に置き換えてた」
ロア「他者に転生した」
ワラキア「自身を都市伝説にした」
ダリウス「子孫に人格置換した」

※2480568
2世「どう考えても封印指定を解除したの失敗だろうに」

※2480615
黒桐君は異常なほど普通の人だから（矛盾）

K先生「何もできずに死んでしまうとは情けない」
その友人「まったくだ」
優雅「惜しい人物を亡くしてしまった……(🍷」
Ⅱ世「」

※2480573
？？？「うっさい！アオアオ言うな！」

絶賛まほよプレイ中

流石スカーレッド！！
俺達に出来ない事を平然とやってのけるゥ！！
そこに痺れる憧れるゥ！！

青子にかけられたカエルの呪いを回避するために自分と寸分違わぬ肉体を作ったと知ったらアルバはやっていけんやろなあ・・・

まあそもそも自分の魔眼を改造したりする人でしたし
一から違う価値観持ってる魔術師でしょうね
魔術師も千差万別ってことでしょうなぁ

※2480578
というか、自分と同じなら自分要らないじゃんと言えるのが橙子さん。

※2480568
異端た赤色だよね

※2480593
ほ、ほら、大輔兄さんとか…

※2480615
彼は“普通”という名の作中きっての“異常”。
・・・・・・それ故に誰よりも孤独。

※2480576　※2480611
Zeroで出てた赤ザコさんっぽいのはいつものUfoのお遊び＆ファンサービスだから深く考えなくてよい

※2480635
異端たる赫奕？

お前さぁ…私に対して、その質問に何の意味があるんだい？

※2480625
ケイ「俺も生き汚いけどよ、しぶといって事と生に妄執するって事は違うからな」

※2480578
アレ完璧完全に同じ自分を複製だから子供とはまた違うだろう
もしかしたら燈子さんの子供が親を超えた凄い才能以て生まれるかもしれないし
それはそれとして空の境界面白いから読もうな！今なら文庫本サイズ三冊だ！

※2480578
どこまで行っても自分でしかないからなぁ…
可能性はあんまり広がりそうに無いよね

まぁ自分というか自分と同じ人形だから自分は普通に死ぬんだけどな

※2480626
封印指定部門「こっちもゴタゴタしててしかもあいつに部隊一つ壊滅されたからしゃーない」

※2480615
「マトモななのがまともじゃないマトモな一般人」という名の異常者ですがね……。

しかし目が覚めたとき目の前にスプラッタに殺されていったトウコさんがいたときどういう反応を示したのやら。

覚悟しとけよ※2480598？今から橙子さんがお前を殺しにやってくるぞ

※2480578
こんな自己複製をできる技術もそれに耐えられる精神性も、普通の魔術師にはないものさ。
アルバの言っている通り。

※2480588
ここが屍山血河舞台ですか（すっとぼけ）

小説読んでいた時から気になっていたんだが
「自分でもいつ本物とすり変わったか分からない」って、どういう状況ですか？自分の意思ですかそれ？

※2480625

魔神柱も？

正直この回の話が空の境界で一番印象に残ってるなぁ
橙子さん異質過ぎるぜよ

この人いるならもう第三魔法要らないんじゃ…。

ジョジョの大統領も自分が死んでも他の自分がいるから問題ないみたいな思考持ってるよね

ぶっちゃけここでアルバがあの一言さえ言わなければコクトーにここまでした事も含めて旧友ということもあって殺す気は無かったらしいけど、

言ってしまったからね、仕方ないね

※2480583
はい、自分です。
真面目に劇場版観はじめて初めてタイトルの読み方知って驚いたと同時にひどく納得したな。

※2480598
お前も（例外なく）敗北者になるんだよぉ！

得意げにしてるアルバと笑顔の橙子と佇むアラヤ
この一コマ好き

※2480611
でもここを生き残るorここに来なくてもこのあとバズディロットに対処しなければいけないという…

※2480592
ものすげぇ噛ませの匂いがするコンビ

※2480640
劇場版の悪辣とした笑顔大好き

※2480644

え、ヴラドと同じことやってる……？

※2480641
エクスカリバーやロンゴミニアドの承認条件が「是は生きる為の戦いである」なのに、カムランに辿りつけなくて義妹を守れなかった事をずっと後悔してたり、「オレは口だけで弱いから頼るな」とか言ってるのに我が身を犠牲に助けちゃう自己犠牲の塊なケイ義兄さん

あの名もなき怪物って、目が口の中にあったのか…

※2480571
この人の描くトーコさんの「眼」

正直たまんないです（恍惚）

※2480603
旧い学友でも琴線に触れれば容赦なくぶち殺すところも怖いし
自己を躊躇いなく捨てて延々と人形(偽物)に乗り換えられるところも怖い

※2480606
神代の英霊たちだってこんなにぶっ飛んだ頭の人にあったのは一生に１・２回あるかないかじゃないか？

※2480581
カルナさんバグったァ！？

あのカバンに入ってたものは何なんだ・・・

久々の更新待ってました！

※2480624
いろんなとこで言われてるけどアルバも魔術師としてはかなり上の方なのよ。ただ荒耶や橙子さんは彼の遥か上をいく正真正銘の化け物だったという話

※2480632
その辺り詳しく知りたいです

※2480634
ただ、これちょっと悲しいな。自分と寸分たがわぬ人形をつくったってことは自分のスペックを完全に分析してしまったってことなわけで

※2480639
誰も知らない～理由(わけ)も知らなぁい～
昨日までの俺ぇが～何処へ行くべきぃなのか～

※2480670
マンション一つぐらいなら吞み込める代物、だとか

※2480649
そもそも本人が自分が本物か偽物か興味ないから調べないし判別方法もない、下手すりゃ素で忘れてんじゃないかな…
偽物が起動しても自分は偽物かわからないし、本物が生き残ってても自分が本物だと断言できる証拠がない
どこかに本物が隠されてるとかかもしれないけど、完璧に同じ偽物が活動している以上本物が活動する理由がない
だって何も変わらないなら偽物も本物の変わらず「青崎燈子」なのだから

※2480638
まあそうだろうけど現世利益主義なアルバの性格考えると「死徒燃やす簡単なお仕事で封印指定の戦利品も拾えるかも」なアリマゴ島は来ててもおかしくなさそう

※2480578
自分より若い自分は「同じ自分」じゃないから作らないんじゃないかな。橙子さんは老衰や病気で死にそうになっても自分と同じ状態の人形を作ると思うよ
「自分と全く同じ存在だから自分の替わりを任せられる」って狂った考え方だけど逆に言えば「自分と違いのある存在には自分の替わりを任せられない」ってことだし、橙子さんなりに自己への執着はあるのかもしれない

色位が最高位のはずだったのにいつからか冠位が足されてしまってアルバのセリフとズレが生まれてんな

※2480659
たしかに噛ませだったけども自分が主人公なら2人とも噛ませにはならないと思うんだ。いやマジで活躍する所観たい。

今思うとアルバさん
昨今増えてきた「こじらせたファン」のはしりではないだろうか？

※2480610
「生きているのなら死体も何もないと思うがね」
これが全部物語ってる

実年齢50代おっさんの儚い恋心が音を立てて崩れていくようだ・・・・・

※2480670
遠慮するな、間近で存分に眺めるといい(ｷﾞｨｨｲｲ

最初に原作を読んだ時、魔術師は皆、橙子さんや荒耶みたいな精神構造をしていてアルバは例外的な俗物だと思っていたけど、後発の作品を読むと実際はその俗物が圧倒的多数で拍子抜けした覚えがある。魔術師は外道だの人でなしなど言われても、正直そこらに溢れている小悪党と大差ない精神性で、それだけに橙子さんや荒耶の異質さや底知れなさが引き立つ。

型月FesのドラマCDだと時臣は青子の(魔法の)こと知ってる口ぶりだったけど
橙子さんのこともご存じなんだろうか

※2480635
セウト！

※2480605
プレラーティは殺しても死なないが殺されまくって
燈子さんの親族等にどうにかしてくれって言って最終的に
「その歪んだ魔術回路を見せんな」みたいなこと言ってプレラーティ一回
殺してチャラにしてる

※2480662
これに関しては橙子さんがすごいと言うより赤雑魚を食った化け物がすごい、いやまあ体内に仕込んで自分を殺したら発動とか言う悪辣極まるクソゲー思いついた橙子さんがすごいとも言えるけども

※2480606
ダヴィンチちゃんですら、そこまで割り切ってロリンチちゃんに乗り換えた訳じゃないしな

※2480666
「琴線に触れる」は感動など良い意味で使う単語だぞ
この場合は「逆鱗に触れる」が正しい表現だと思う

※2480663
生きる事を肯定するわりに自身の欲求が希薄なんだよねケイ兄さん
アッドの人格の基礎にされたのも「コイツなら騎士王の遺骸や神秘を悪用しないだろ」と変な信頼されたり、死者が生者の生き方を縛るのを嫌ったり

傷んだ赤パプリカ！傷んだ赤リンゴ！傷んだ赤ちゃん！傷んだ赤巻紙！傷んだ赤い蝋燭！傷んだ赤レンガ！傷んだ赤薔薇！傷んだ赤身！傷んだ赤鉛筆！

よし！許された！

※2480689
てかアルバは正常なんだよ、燈子さんやらアラヤが異常者なんだ

※2480626
カリオン「被害デカすぎるこっちの都合も考えてくれ」

※2480689
そもそも現代に魔術師らしい魔術師なんてほとんど残ってないから…時計塔にいるやつらだって大半は権力争いに身を投じてる俗物で本当に根源を目指すなら切嗣の親父みたいに隠れてこっそり研究する

※2480699
なんとなく悪意を感じたので例外的にブチ○しますね

※2480589
貴族主義は初めから間違っていたんだよ・・・

※2480646
だが奴は真の意味で赤だ。もしかすると？

シュポンハイム修道院「なに、こんなときに次期院長が！？」
某アメリカマフィア「やったぜ」

間接的に危険な魔術師をマフィア入りさせてしまった橙子さんェ……。

眼が艶っぽくて好き………橙子さんの台詞いちいち知的な感じで好きなんだよな

そういえば他人の思惑の結果とはいえ、自己の唯一性・連続性の剥奪に耐え切ったキリトさんがいたなぁ

※2480580
痛赤「お前は次に『お前は死んだはずだ！』と言う！」
赤ザコ「お前は死んだはずだ！はっ!?」

※2480598
ハァ•••ハァ•••敗北syえっ傷んだアレって言った？
取り消せよ今の言葉ぁ！？(必死)

※2480705
というか5番目の言葉で意図せず言っちまってるんだけどな

※2480691
だって打ったつもりがたって打っていたんだ赤色

アルバさんの先祖のアグリッパも言及されてるとこみたいなー、なんて
アルバさんそっくりだったら笑うけど
リピートマジックをパラケルススに着けると色合いが対称的で楽しい

※2480675
おう、まほよやりましょうよ

※2480626
事件簿で橙子さんに会った時の「げえっ！？トウコ・アオザキ！！」と狼狽える二世かわいい

※2480670
グレイちゃん曰く、ロンゴミニアドと同等の力を持つ不死身の化け物

橙子さんの仕込みってそういうことだったのか。
映画しか見てないから数年越しに合点いったわ。

※2480664
あのトランクの中にビースト（元虚言の魔術師）でも入っていたのか？

※2480606
パソコンとネットが普及してコピーやネットワークAIが身近な現代人ならではの感覚なのかもな
複製でもありバックアップが常にどこかにあるP2Pネットワーク知性体でもある

※2480706
当の本人がパン屋の女将さんやりたいのに貴族主義の旗頭にするのは無茶がある

※2480614
士郎とエミヤが同時に存在することは並行世界レベルのイフとイフで片付くけど史実の英霊だからね
人類史レベルのイフとなると結局異聞帯のフランチェスカなんだろうか

※2480605
単純に考えればプレラーティ本人は史実通りに死んでいて、フランチェスカは記憶を引き継いだ人形とかホムンクルスとかなんだが……(橙子さんに殺された時もストックの体を用意しといたのかな)
いまだにはっきりせんな。
……「お前なぜ生きてる！？」を見たのこれで二回目やぞ成田ァ！(ショタコン前髪野郎を見ながら)

※2480719
ま、まさか「唸る獣」？

※2480670
ホラー映画の怪物、としか言いようがないね
不明で不死身で不可解、とかく理不尽に過ぎる化物

強大な神秘に興味を示し、戦闘中に学習するなど知性はあるけど結局底は知れない、そもそも知るための底があるのかも分からない

※2480592
球状にガードした水銀の中で2人仲良く蒸し焼きなりそう

地味に珍しいコクトーの暴力シーン

自身の全く同じ偽物を作る
魔眼のレベルが低いなら数撃てばいいじゃない
なんか英雄王が毛嫌いする事やってないか
実際にあったら才能や技能は認めるだろうが嫌悪しそう

※2480682
色位と純色の位は違ったのでは？

色位は実質の最高位(冠位に至れるやつがそもそも型月全体見渡してもそういない)扱いだったような

グーグルに追加した機能が干渉してるのかまともに見れない・・・

今の自分と寸分狂わず完璧に同じな自分が作れたなら今の自分に固執しなくてええやん！死んでも人形に記憶は継承されるし！今の私が本物か？私でも忘れた些細なことはええやん！

控えめに言っても魔術師としても人形師としても完全に何かがおかしい橙子さんマジヤバイ。これはプレラーティも全力で青子のとこまで逃げますわ……(何度も殺されながら)

※2480649
自己複製を完成させた時点では記憶の引き継ぎが不完全だったか
他社の介入で記憶阻害でもされたか

実はオリジナルはどこかのリゼさんよろしく幽閉されて利用されていたりする可能性もなきしもあらず？

※2480654
口は災いの本。たわけ、例外なく、うん、沈黙は金

※2480598「ハァ…ハァ…」(茨の怪物に喰われる音)

※2480713
あ、実はあれ「あかいろ」じゃなくて「せきしょく」って読むんですよ

※2480605
あいつの場合、何回も殺されながら逃げまわって最終的に橙子さんの親族に泣きついて仲裁してもらって、その後もう一殺されて漸く見逃してもらったって感じだからなぁ•••

※2480719
2世…指揮　グレイ＆スヴィン…前衛攻撃　フラット…術式妨害　ライネス…援護全般という陣形でようやく倒せるとか基準がおかしい

※2480605
なおトラウマになってて間違っても聖杯戦争に来ないように根回しするまでになった模様。それでも本人の居ないところではおちょくってる辺りフランチェスカこりないことめげないこと…

※2480719
とりあえず宝具レベルは有るらしいから神秘関係で負けなきゃ普通に英霊相手でも戦えるよなあのバケモノ
なんだよこえーよ、一人だけ戦力がインフレしてるよこの人形師

※2480578
子孫は子孫で自分と全く別物なんだから
もっともっと上の段階行けるかもしれないし不必要ってことはない
子孫以前に橙子さんに結婚願望があるなんて聞いたことないけど

※2480742
それも上手くやりすぎると本格的に中身が出てくるから慎重に抑え込んで尚いっぱいいっぱい

Ⅱ世が鞄を投げ込んでいなければ双貌塔ごと皆呑み込まれてたんじゃねえかな……

※2480693
その化け物も所詮ベオの代わりだがな

※2480575
なんでや！？まだ傷んだ赤色って言ってないやろ！

影絵の魔物が想像以上にグロいな。
もっとシンプルな奴かと思ってたらクトゥルフ系だったとは……。

※2480718
だって橙子さんに「言葉使いに気を付けろ。殺すぞ。（直訳）」とか言われて動揺しない魔術師は型月世界でも数えるほどしかいない

※2480734
冗談のつもりで書いたけど封印指定のタイミングによっては前者の方はありえなくもないような気がしてきた

※2480742
まだ成長の余地がある面子だとはいえ、それでもほぼ一部隊相手でようやく互角なのか

※2480750
そっちは影絵とちゃうよ

※2480583
同時期に空の軌跡も知ったせいで完全にゴッチャになってた

※2480746
すまん。押し間違えた。そのなんでさはよくてよだ。

※2480606
いつか橙子さんと語り部さんの生死間トークを聞いてみたいな～

理屈の上では分かるんだよ。「本物」と「偽物」で「自分は本物だ」、「自分は偽物だ」なんて意識の違いが生まれた時点で「本物と一切の違いがない偽物」たり得ない。
ゆえにそうなるには蒼崎燈子の考え方に至るしかない。
理屈の上では分かる。
何で実行出来るのかが心底分からない。

「長生きしたかったら人の嫌がることをしちゃダメだぜ？」
完全にブーメランである

※2480740
なんと
小説読んだだけだと知らぬ情報多いなぁ

※2480719
たしか宝具級の「魔」なんだっけ
どこで拾ってきたのとかよく言う事聞くよねとか色々問い詰めたい
もしかしてジルの海魔みたいなものだったりするのかね

いっくらグレイちゃんの感受性が強過ぎるからと言っても中身を匂わせるだけで本能レベルで萎縮させるとかあの匣マジでなんなん……？しかも交戦時にはコイツは中身をあとｎ回残しているぞ的なノリだし……

「長生きしたかったら人が嫌がることはしちゃダメ」を実践して見せるとは。
この人もしかして師としては優秀なんじゃなかろうか。

映画の時のいかにもな悪人面が印象的だったから、それが無かったことにちょっと驚き
でも、魔術師らしい（実際にはその中でも特級の異端かもだが）静かな狂気を感じられてこれはこれでいいものだ

※2480615
自分の体でドラッグ試した上に友達に勧める「まともな人」が居て堪るか

漫画だと綺麗に表現できているんだけど
○んでいくアルバを見る橙子の目って笑っているんだよね確か

あとこの表現見るとアルバはなんか本当は姫君に惹かれていたロアと似たような匂いを感じると思った

ブラックボックスな匣、原初含めたルーンと人体模造の復活に自身の複製………封印指定は伊達じゃねえなぁ……

彼女は決定的に踏み越えたところに立っていたのだ、って読者もアルバも理解させられる名シーンだよね

※2480690
それ、本人を知ってるんじゃなくて業界の有名人の話を知ってるんじゃ

※2480751
固定しているのか(見た目を)って初見で言うあなたも大概ですよ師匠

※2480692
というか魔術回路見たりとか出来るんだな
ボブがCCCイベントで魔術回路を視る専門とか言ってたから簡単には見えない物だと思ってたわ

※2480614
何時から死徒が蘇った人間だと錯覚していた？

そもそも橙子さんまほよ時点でも魔眼改造したり他人の魔術刻印を変な形で活用したりと自分の肉体に無頓着な部分はかなりあったんだよなぁ……それが妹の嫌がらせから脱出するためになにかないかと模索してたらたまたま自分と全く同じ人形ができた！よっしゃこれで嫌がらせ回避や！から始まってここまでヤバくなるとか思わないッスよ……

なんでロクな抵抗もしないで食べられてるんだ？

※2480679
なんかのバグで本物二体になっちゃったりしないんだろうか

※2480718
それでいて他人の魔術を解析して暴露する（そして殺意を持たれる）癖は止められない。
橙子さんの「殺したくなるから止めてくれロード」はルヴィアやバイロン卿の心情でもあるんだろうな。

※2480773
天才と何とかは紙一重というかむしろ完全に向こう岸

※2480701
あんたらに起こった、封印指定解除する原因になった大事件って結局なんなん？

学院時代の記憶を若気の至りと割り切ってさえいれば今でもピザ煎餅片手に語り合うくらいの間柄でいられたろうに…

自身のバックアップがあるって点ではSE.RA.PHのAI達も同じだな
英霊も座と言うバックアップがある
バックアップがP2Pネットワークか中央サーバにあるかの違いだけにも思えるけどどうなんだろ
それにバックアップにウイルスなんかが混ざったら大変そう
もし聖杯の泥に汚染された個体のデータが共有されたら一瞬の終わりでは

※2480728
気化水銀吸っただけでもヤバそう

流石に対策してると思うが

そういえば5次前のイゼルマで封印指定解かれてるのに、5次の2年後であるHFのTrueでは凛ちゃんが
「その人形作った人、封印指定されて逃げ出したらしいわ」とか言ってるんだよな。

橙子さんもだけど、蒼崎家が未だ謎の多い所が沢山ある家だよね……

しれっと一生走れないレベルの大怪我を負ってしまった幹也君
この後変態ストーカーに片目潰されるんだよね・・・

※2480782
いやぁ自分がある意味執着していた相手が実は理解できない領域に立っていてしかもやばいことしていたという、ある意味SAN値チェック失敗アイデア成功な精神状態みたいだし、一種の恐慌状態に陥っていても不思議じゃないだろ

※2480782
抵抗したが全て無意味だったから描写されてないんじゃないか？多分。

※2480779
燈子さんその辺り詳しいんじゃないか、まほよでも魔術師生きたまま捕獲して利用するとかしてたし

※2480593
大輔兄さんとか学人とか静音ちゃんとか…

※2480791
確か一時的だったみたいだし、いつでもまた指定できてもおかしくなかったんだろうね

※2480615
コクトーはどんな事件に巻き込まれても日常に戻ってこられるメンタルの回復力が尋常じゃない超人だと思う
普通の人がコクトーの立場だったらまともでいられない

※2480782
蒼崎橙子の異常性に呑まれているのと単純に匣の怪物がヤバすぎるから恐怖で動けないってのもある

とあるのダインスレイブみたいな……こいつを目覚めさせるくらいなら……で萎縮する的な

匣の怪物がまんまミミックな見た目でちょっと笑ってしまった
まぁ、小説や映画で知っていたとはいえ、改めて見た直後のシーンで引き攣ったものに変わりましたが

※2480783
多分総てが本物であり偽物なんだろう
一つの個体は単なるモジュールで個体間に共通する私は橙子であるという認識を核にした情報知性と化してるとか

本当どうやって手に入れたんだろうカバンの魔物

※2480692
プレラーティが可愛いと思えてきた自分はおかしいのだろうか

※2480798
その中じゃ学人くんが一番一般人じゃね？

※2480785
西博士は大導師が自らスカウトする位の逸材だし
なおループ物の主役でもないのに基本ループの度に違う行動するから邪神にすら手が負えない

（やっと気づいたマンより－－ちょろめだと読めないので他のブラウザを使ってみよう）

※2480682
「最高位の術者には色を冠した称号が与えられる」だけで、最高位が「色位」だなんて言われてない

※2480592
実際強いんだろうけど、その強いところを見せてくれる機会が一切ないんだもんなぁ……
正統派魔術師にかませ臭が凄いのはこの二人の扱いのせいといっても過言ではない気がする

自身と全く同じ複製作るって天才ダヴィンチちゃんですらできなかったっぽい？事さらりとやってるよね
メディアやキルケーなら橙子さんと同じ事をできるのだろうか

※2480699
痛んだ赤いろうそく？
痛んだ赤いろ、うそく？
アウトですね

※2480802
ぐだ「羨ましくも思うけど、もし自分がそうなったら、人と別のなにかになってそうな気もする」

「私が出会っていたトウコはもっと人間らしくて」のところの回想のアルバさんも橙子さんも楽しそうで、何でこういう結末になっちゃったんだろうなぁって悲しくなった

※2480782
漫画ではゆっくりだけど映画では半身をあっという間に喰われて逃げようがなかった。喰われながら逃げようとするもそのまま化け物が鞄に戻ってゴクン。

※2480718
ビビらせて相手の可愛さ引き出すとか
オバケかなんかですかあの人は
嫁の貰い手無くなりますよ

※2480576
エジソン「ハッハッハ、そこまで言うのであれば私が主演かつ主人公の映画を撮るとしよう」

※2480598
取り消すなら…　いや、もう遅いか

※2480802
一目惚れした子が夜中に死体の近くで笑ってる姿とか目撃したら100年の恋も恐怖心に反転してそのまま不登校化待ったなしだわ

※2480621
好きな子に意地悪しちゃう小学生メンタルだったのに、相手は人間のメンタルですらなかったって悲劇だと思ってる。
でも個人的には恋してたと感じてだけど、あれは恋愛関係ないって見方の人もいて、その答えは決して確定されないこの状態こそ読書の楽しみ。

この人魔術が消えたらしいEX時空でも複製作ってるんだよね
電脳データ的な複製なのか今と変わらず人形作ってるかは謎だけど
鋼の大地の世界でも実はどっかにアリストテレスや亜麗しばきながら生きてたりしない？

※2480832
それでも式はやってないと確信して張り込む辺り一途すぎですわコクトー

俺にはこのスレが墓標に見えるよ…

本当に例え話になるんだけどマーリンが万が一燈子さんを禁句で呼んでしまってその事が本人にバレようもんなら夢の中に本体居ようがアヴァロンの塔に居ようが必ず殺しに来るんだろうなという謎の確信がある…

※2480666
まほよの草十郎でもそうだけど。
身内には甘いけど、仮に幹也君が禁句を言わされても
橙子さんは容赦なく殺すんだろうね。
記述があったか忘れたけど、アルバが幹也君に禁句を言ってみろ
って脅迫なかったけ？

※2480820
あなたもね

※2480825
なるほどほぼ一撃必殺技なのね

トーコさんもトーコさんで悲しい人なのよな。
もう完成してしまったら後は天眼に至った武蔵ちゃんのように死ぬしかないのに、その死すらこの人にはもう存在しない。

これ本当にぶっ飛んだ考え方だよな
「自分の代わりがいるから自分は別に死んでもいい」とか絶対に考えられんわ。代わりは飽く迄も自分の記憶を持っているだけで、自分自身は死んだ瞬間に終わりなんだから

※2480683
主人公だから大丈夫という保証は無いだろうに
むしろ主人公だからこそひどい目に合いそうで
物語終盤までは死なないだろうけど…死なないよね？

※2480593
「ペーパーナイフでも人を刺したら危ないだろ」
「長生きしたかったら人の嫌がることをしちゃだめだぜ」
なんてまともなことを言うんだこの人は！（感涙）

※2480840
学院時代からの決まりでね。私を燈子と誤字った者は、例外なく訂正させている(”橙”子でっせ)

※2480833
自分は恋というか憧れじゃないかなって思ってる
優秀な自分の目にも鮮やかに映る彼女は、ライバルみたいなモノだったのかもしれないし、対等な目線で語り合える学友だったのかもしれないし、手を伸ばしたくなるような鮮烈な光に見えたのかもしれない

実態は高みにある花じゃなくて深海のウミユリ的なナニかだったわけだが
学生時代が一番幸せだったんじゃなないかな

※2480670
あの代物の一番やばいところはベオが使えなくなったから持ってるって部分だと思う
ベオより強いけどベオに比べて制御できないからとかそういうのもあって使ってなかったかもしれないけどね

※2480782
ぶっちゃけこの匣の怪物がヤバすぎる
上位宝具と同等の神秘で正面から覚悟無しに見ると精神をやられる
標的じゃないのに正面から不意に見てしまったそれなりの魔術師が意識を飛ばされた

※2480845
次の人形を作るまでが本物の自分なのに、次の人形を作らないってことは自分ではない存在を作ったことになって、自分を作るのに失敗したってことになるからね
そんな半端なことする人じゃないから人形の材料が手に入らない現状とか人形含めて世界のすべてが消滅でもしない限り消えないんだろう
何言ってるかわかんなくなってきた

※2480583
型月作品に入りたての頃はリアルに「そら」って読んでたわ

※2480604
自分で自分のスワンプマン作って「自分が死んだら後お願いねー」ってやってるんだよな
ＣｏＣのスワンプマンシナリオと比較するととんでもなさがより分かる

※2480722
そうは言っても自分じゃないものが自分に成り代わるのを受け入れるって怖いよ

※2480791
一時的なので2015年の時計塔でもまた封印指定されて隠れてるよ

※2480786
確か今のところ秘儀裁示局 天文台カリオンは時計塔最古の教室で封印指定を発令してるヤベー場所だからそこでとんでもないことが起きたのだけは分かってる状態

これこそ「人でなし」だよな

※2480856
橙子さん優しい(ありがとうございます)

※2480601
人は何故こうも過ちを繰り返すのか……

※2480603
アルバさんはこの回でのオアシス
アルバさんからは一緒にホラー映画見て自分より怖がってくれるので自分の恐怖が緩和される系の友達みを感じる

※2480864
実際に喰われて一命を取り留めた(下半身やられたらしい)マイオくんは廃人にされたしね……

※2480838
奇遇だな、私もだ

※2480850
自身のアイデンティティを血肉をもった生命で在ることに置くか認識や記憶といったデータに置くかで根本から違うのだろう

※2480614
正確には生き返ったというよりは前世の全てを引き継いで産まれ変わったという感じなのかもしれない
それでフランソワ・プレラーティという人物の人生はあくまで最初に死んだ時まででそれ以降は別人であると英霊の座は判定しているとか

※2480618
我らは青崎橙子
我らは大勢であるが故

そのうち人形ネットワークの中にニーアの機械生命体のメタネットワーク人格であるN2みたいなのが出てきそう
半ば概念化してるのでは

協会が橙子さんに与えたのが「ピンク」だった時の橙子さんの反応が見たい。

※2480653
大統領も橙子さんも今居る自分が死んだ所で全く同じ自分が後の事をやってくれるんだったらそれで良いって考えだからね。こんな考えに至った橙子さんも怖いが自分の国の為とは言え橙子さんと似たような発想に至れる大統領も恐ろしいな…

※2480680
zeroアニメ放送当時誰かが言ってた封印指定の魔術師がいると聞いて「アオサキか！？」とよく確認せず島に同行した説は笑ったｗ

※2480578
恐らく魂は違うから同じ肉体と記憶を持つ別人なんだよなぁ
起源とかってどうなるのかな？起源が魂由来なら変わってしまうのか、肉体が同じなら同じ起源の魂が宿るのか

※2480745
どちらかと言うと女の子の方が好きみたいだしねあの人。男作るより生やす魔術覚えて美少女引っ掛ける方が確率高そう

いつもは眼鏡を外した橙子さんはとても頼もしく見えるんだけども、今回だけは得体の知れなさが強調されていて正直肝が冷える。
絵入りで説明されたおかげでより一層イメージが出来てしまい、何というか目の前にぽっかりと底の見えない深淵が表れたような感じで、正しくアルバみたいに半分理解が追い付かない。

最初にこのシーンの冒頭を読んだ時、橙子さんが生きていて嬉しかったのだけれど
「例外なく」の場面を読み終わって「……やべぇ（語彙ゼロ）」となったな。
金にだらしない魔術師女社長かと思ってたら、このぶっ飛び感なんだもの。
まぁでも、好きなのだな。橙子さん。荒耶宗蓮との最後の会話も良いねぇ。
タバコは吸わないから、じゃがりこを咥えて読むことにしよう。

※2480613
仮に召喚されていたらアルトリアのクラスはどうなってたんだろう？

※2480654
言わなきゃせいぜいおきゅうを据えられる程度済んだだろうにな〜…人が嫌がる事をしたら（橙子さんをあの名で呼んだら）どうなるのか身を持って教えてくれたアルバの死は無駄では無い…かな…？

※2480791
ということは一時的に解除されたときにHFの人形の制作を依頼され、魔術回路まで完全に再現した人形を作ったことを口実に再度封印指定された可能性もあるのかな。
というか橙子さんとはどうやって渡りをつけたのかや、その時の報酬なんかも気になる。

※2481022
士郎の体のベースになった人形は中古品で、橙子さん本人とは面識無かったはず

※2480689
魔術師の世界ががっつり舞台の事件簿だと割と宇宙人系人でなしの魔術師が出てくるけどね(てか、そうじゃないとホワイダニットの流れにならない)
小悪党系魔術師ってのはどちらかというと本家型月作品より二次創作の方で見る

※2480794
確かこの時は橙子さんの手当てもあってそれなりに走れるぐらいには回復しているはず。（それでも医者からはなるべく走らないように注意されてるけど）
本格的な後遺症は白純先輩にやられた時で、これは橙子さんの処置は受けていない。
多分アルバの時は自分の問題だったことと魔術師関係の事に巻き込んでしまったお詫びも兼ねていたのに対して、白純先輩の時は黒桐と式の問題だったので自分たちで折り合いをつけるので黒桐の手当てをしなかったんだと思われ。

※2480722
人格を完全にコピーし、肉体を完璧に再現したロボットを構築しました！電源入れたら貴方同然に動作します！さあ、貴方が死んだら後を託しましょう！大丈夫、貴方もロボットもなんの違いもありませんから、完璧に『貴方』の意志が『貴方』をやってくれますよ！！

いややっぱ無理だよこれ（震

※2480609
ありとあらゆるものを疑った時、唯一真実だったものは「今ここで疑っている私がいる。私は私すら疑うことが出来るが、疑う以上は『疑っている私』を否定できない」って話だったかな。

この痛んだ赤色そこら辺も割とぶっちぎってるよね（手記はここで途絶えている

※2480764
そこら辺は上映時間が限られている映画と話数を重ねてキャラが描写できる漫画の違いかも。
映画の時はわかりやすく橙子さんの異端さを表すためにああいう表情にしたのに対して、
漫画では大人かつ魔術の解説役として橙子さんに慣れ親しんでいたところに、
ああいう表情をする事によって橙子さんの価値観の絶対的な違いを上手く強調していたように思える。
この価値観の相違はちょうどアニゴジ2部でのビルサルドの価値観の相違と同じような感じ。表面的な話は通じるけど根本的な考えが違うのでちょっとした拍子に「え？」というズレが出るみたいな。

※2480819
どっちかっていうとパラケルススが一番やってること近いような
遠隔操作ホムンクルスとか作ってたし
それでも自分の身代わりの人形とか遺さなかったんだよなぁ……

アルバ「あっ、居たんだ赤色」

　ｻﾞｼｭｯ

※2480649
昨日の自分と夢を経て今日起きた自分が同一だなんて何故言える？とかと同じなレベルで橙子さんには愚問なんだと思う

※2480675
つまほよ

※2480606
色々な作品を見てるけどタメ張れるってか同類なのはノヴァ博士くらいだな…
重要なパーツのバックアップをとっておくのは基本中の基本ですよとか、流石私！いえいえ私！とか私がやる事何て私に予想がつくはずありませんよ！とか狂人の中でもさらに飛び抜けてる狂人
超科学で魔法並に発達した超未来SFの世界ですら、いやその世界だからこそ実現しちゃえるからこそ
アルバ並に動揺して当然で発狂して記憶消す奴もいるのにコレだしスワンプマンの話しかりコレ一つで話が出来るのに…

コレに耐性がある奴は確実に人間辞めてる

※2480571
だけど、それに惹かれてしまったのだろう？

最近のキャラで近い事やってるのはボンドルドだな
菌糸類も見てるっぽいアビス2期に登場するから是非敵に回った時のえげつなさっぷりを見て見よう！

※2480719
一応訂正しておくけど、制限付きロンゴミニアドと同等の「神秘」であって「力」ではない。必ずしも神秘の質が力に繋がるとは限らないからね
とは言えロンゴミニアドに匹敵する神秘のヤバさは変わらないんですが…

※2480807
自作じゃないのアレ

※2480614
どっかのバカが二次聖杯戦争でフランソワを呼び出した
マスターは敗れたけど生き残り魂喰いをして長生きする
暇だから三次聖杯戦争にも観客として参加し景品だけ奪って雲隠れ
トーコさんにちょっかい出した時も今ある身体を捨て別の身体に乗り移るを繰り返してた(予想)

※2480602
ちょっと違うぞ。実際はこう。
「うーん、この予算だと見てくれはどうにかなるが、満足はできんな。仕方ない。この足りない分を私の報酬で賄えば行けるか」

※2480568
ある意味では魔術師の鑑なのかもしれん

みんな大好き例外なくたわけの元ネタじゃないか…
コメント欄でも今まで何人葬られたかわかんねぇな

※2480681
あるラインから年齢を固定してるって設定なかったか？
記憶は引き継ぐという前提で
以前その年齢で製作した人形が起動
→直後にその年齢の人形を製作
この流れなら肉体の年齢はその時点でキープされる。起動した人形が歳をとるとしても殺害や老死した時点で、製作当時の肉体の人形が起動するならやっぱり擬似的な不老だよ

※2480748
今言ったからアウトやで。

※2480594
巴くんも頑張って男を見せてくれるから暫し待たれよ
いやマジでかっこいいよ、あいつ
最後の夢もコミカライズもちゃんと書いてもらえるかな、期待してる

※2480802
コナンや金田一と一緒にいても大丈夫なメンタルだよな

※2480614
この体はまだ三年しか使ってない的なセリフもあったし、体乗り換えていってるタイプかと思ってたわ
ジルが「フランチェスカ」を知ってたのも、前々から(好みの容姿とかに)体を乗り換えることがあったのかな、と
フランチェスカ本人は第三魔法に届いてないらしいから魂レベルまではどうしようもないだろうし、フランソワにどこまで記憶があるかを聞いていたのも、完璧なコピーが難しくてぐちゃぐちゃになってる部分があるんじゃなかろうかと予想
多分外れてる

※2480929
ピンクはピンクでもサーモンピンクだったというオチになりそう

※2481447
事件に巻き込まれたら勝手に調べはじめそうだしなぁ
で、犯人は幹也を消そうと動いたせいで逮捕された方がはるかにマシだった末路を辿る　と

※2480929
ピンクの橙子か

悪人に人権はないとか言い出すのか

※2480625
プレラーティ「やべーやつばっかだな」

※2480814
つまり「色位以上であれば″色名″を称号として貰える可能性がある」ってことしか言われてないよな。
多分、色位は色の名を貰うための最低条件かなんかなんだろう。

※2480635
その時のご機嫌次第で瀕死くらいまでは持ってかれそうなライン

※2480568
魔法使いじゃないけど魔法使い並みにヤベー魔術師だしな。
本人も大概なら使い魔？もぶっ飛んでるし、あの人なら英霊無しで聖杯戦争戦い抜きそう…

※2481859
うっかり本と異界接続してみたり、自分で英霊化した自分召喚とかいう訳分らんことしてる人は「やべーやつ」過ぎてあえてエントリーされてないだけだと思うんです

※2480779
橙子さんがその専門家のひとりだぞ。
この人は人体の解明を突き詰めて根源に至ろうとした人で、その過程で得た技術で人間の複製すら作れるようになった人形師。
人体に関しては知り尽くしていて、その副産物で人間そのものにも詳しい。

根源ってのは近づくほど世界の原流に迫るから、その関連や派生にも詳しくなるもんなのよ。「意思疎通」を突き詰めようとして「全ての言語の大元である究極の言語」に辿り着いたら、結果的に地上のあらゆる言語を（初対面の未知の言語さえその場ですぐ話せるほど）理解できるようになったゴドーワードさんみたいに。

※2480583

ﾉｼ
「ソラの境界」って読んでた。で、貸してくれた友達に「からの境界」って教えられた。

最初は「からっぽなのに境界」？　と、うまくイメージ出来なかったんだけど、読んで行けば解った。

「本当に何から何まで（最初に存続していた）オリジナルと同じなのかは誰にも証明できない。言った本人だって、“そう思っているだけ”かもしれない」点も、この話題に不気味さを纏わせている要因だと思う

※2480625
これだけいても今の自分投げ捨ててるのが一人だけな辺りぶっ飛んでるわ

※2480834
この人がずば抜けてるのが魔術一切関係ない精神性だからかも。要するに全く同じ精神、肉体の存在を自分と完全に認められるかが要諦だから
極端な話、魔術かどうか手段を問わずクローンによるコピー人間を完璧に作り上げられるか。答えは「元の体およびコピー体の否定により普通は出来ない」「蒼崎橙子であれば否定がどちらにもないので出来る」が正解だから

※2480593

「まとも」の定義にもよるけどね