【Fate】カルナに比肩しうる大英雄と評されたアキレウスだが実際に戦うとなればカルナとは相性が悪い?

2015年02月27日 00:21 Fate/Apocryphaアキレウスカルナ

552: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/23(月) 17:53:36 ID:ssqBQgHU0
アキレウスって作中でカルナに比肩しうる大英雄と評されてて実際に神性を持たないサーヴァントは円卓クラスの力量があってもよくて千日手がいいとこだけど
カルナとアキレウスだけで比較するとやっぱ差が生まれてくるな


553: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/23(月) 18:02:11 ID:0YBKpzmA0
原典スケールの差


554: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/23(月) 18:30:43 ID:rDyUOHfo0
まあインドの中でも上から数えたほうがいい英雄だし・・・・>カルナ


555: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/23(月) 19:05:29 ID:r6caXn3A0
アキレウス最大の長所の不凋花は無効化されるのに対しカルナは防御完璧
スピードなら勝てるけどカルナも素で早い上に魔力放出で炎纏ったり能力向上する
技量が同等でも扱う得物(シャクティとトネリコの槍)の差が大きい
高火力宝具複数持ちのカルナに対しアキレウスはランクAの戦車が最大火力(距離次第で追加ダメージがある)
結論 カルナさんが頭おかしいレベルなだけでアキレウスも強い(確信)

ただ最上位クラスの中では火力が低目だしヘラクレスみたいに別のクラスだと上積みがあるみたいな可能性が無い
そしてアルトリアやクーフーリンみたいに知名度補正(地元補正?)による期待もできないし聖杯で魔力供給は完璧だからこれがアキレウスの最高状態だと諦めるしかない


556: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/23(月) 19:12:06 ID:rDyUOHfo0
地元ならヘパイストス製の鎧がつくんじゃないの?結構有名な逸話だし・・・
あと基礎ステが上がるから伸びしろはあるっちゃあるよ


558: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/23(月) 19:20:34 ID:pBcHf1fI0
ランキングスレ的なノリなら分からないけど
小説の中で戦ったらたぶんアキレウスとカルナは互角だと思う


559: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/23(月) 19:38:35 ID:Ud4J2ucU0
まあ、実際のところ平等空間とかを本来の使い方で使ったりシャクティを盾で防ぐとかすれば勝ち目ないなんてことにはならんだろうけどな。割りとその時の状況によって勝ち負けが左右されるレベルには両者の実力は近しいものがあると思う


585: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/23(月) 23:43:18 ID:OcmJJYFQ0
>>558-559
本気のアキレウスの速度相手にそうそう宝具発動できるかってのもあるし、
シャクティ以外は盾で防いで、シャクティも盾砕けても防げれば圧倒的有利になったり、
平等空間で宝具封じれたら、カルナとほぼ五分のジークフリート以上の技量のアキレウスなら十分勝率もあるし、と
まあ状況次第でどうとでも転びそうだわな


591: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/24(火) 00:44:00 ID:YPwzg6.60
互いにマスターからの魔力供給でアキレウスが楯やら何やら宝具たくさん使えるほど燃費いいなら
基本アキレウス有利っぽそうだけど鎧突破できるか疑問
魔力制限無しならカルナにどうやって勝つのか疑問
クンダーラ連射で楯はいずれ壊れるだろうしクンダーラ発射させないように立ちまわっても
鎧による防御と魔力放出白兵を凌げない
黄金鎧が10分の1にまで削減するのはダメージだけじゃなくて概念とかも
対魔力の説明みると魔術やそれに相当するものも同じく削減される
平等空間が鎧越しにちゃんと一から十まで発動するのか
発動したとして産まれる前から肉体と同化してる鎧の効力は失うのか
魔力放出は空間内で扱えないのか
これだけ平等空間有利に考えてやっと勝てるレベル


592: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/24(火) 00:53:20 ID:arWg/MEw0
>>591
ぶっちゃけアキレウス側はリスクを犯してでもカルナにシャクティ撃たせる必要があるというのが結構面倒。
逆に言えば撃たせたら鎧無くなるから条件的にはほぼ互角。
結局クンダーラでも白兵でもそのままだと仕留めきれない状況に持っていけばアキレウス側にも勝ち目は出てくる。
まあ、シャクティさえ防げたら描写的にジークフリートより速いアキレウスなら次の手のクンダーラ撃たれるより先に接近出来るので後は如何に白兵を制するかがポイントだな


593: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/24(火) 01:12:27 ID:tiwb.4Sw0
ルナとアキレウスが正面対決すると一方は超耐性、一方は耐性消えるっていう相性の悪さもあるから
仮想対決の結果だけでカルナ>アキレウスとは思えんな
神性ないけど超火力もってる相手ならカルナよりアキレウスの方が難敵だし
普通のマスターに使役されるのなら燃費が馬鹿にならないと明言されてるカルナよりアキレウスの方が有利だろうし
魔力が無限に供給される特殊状況下ならカルナに分がある
でもどっちでも勝ち目がないわけでもなく戦い方次第だし総合的な強さなら互角なイメージ


594: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/24(火) 06:46:05 ID:1SF6IxqI0
カルナが初戦で魔力放出抜きで血鎧突破したのはシャクティという破格の槍+技量+膂力なのかね
筋力B+のアキレウスじゃ突破できなかったのに筋力Bのカルナがシャクティ関係無く膂力(筋力)と技量だけで上回ったならとりあえず技量はカルナ>アキレウスになるな


598: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/24(火) 21:30:37 ID:mXYl7GcY0
>>594
+は瞬間値であって基本はBだから、全力出さない限り悪竜を通らないのは普通
あの戦闘ではアキレウスは全く本気を出さずにジーク達を舐めまくってたわけで
魔力放出の制限はあっても本気だったカルナとはそもそもの前提が違いすぎるから、
それだけで技量の比較なんてできるわけもない


613: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/24(火) 22:49:46 ID:YPwzg6.60
直感も未来予知もないカルナがただの眼力で一瞬この世から姿を消すヒポグリフに追従できる
互いの速度は時速400km程で勿論常時この速度で空中戦してた訳ではないだろうけど
ヒポグリフが姿消して次に現れる時に全速力で後退すること考えるとカルナは
上下左右前後どこに出るか不明な以上その場から下手に動いて相手と逆方向へ移動すれば
互いの速度からかなりの距離離れることになってカルナは追いつけない可能性でてくる
そう考えると単純に速いアキレウスでもカルナ相手に速度差で翻弄できるかと言われれば微妙
技量はアキレウスのが上だとしてもカルナと圧倒的な差があるようには見えない
そして魔力放出ありなら武器の格の違いもあって通常火力は圧倒的にカルナが上
技量に劣るとしても火力差は圧倒的なら受け流すことすら難しくなる
そしてカルナは空中戦も出来るわけでアキレウスは戦車に乗るしかない
戦車の火力じゃ鎧突破するのは難しいしそもそも戦車ごと魔力放出薙ぎで殺されかねない
他の英霊との総当たりで強さ比較してもカルナじゃ無理でアキレウスでないと勝てない奴なんて今のところいるかという


617: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/24(火) 23:13:39 ID:ZSPPmYlc0
>>613
snに例えるならギルガメッシュ(カルナ)とバサクレス(アキレウス)みたいな感じだな


632: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 12:38:35 ID:gVAy9eJY0
カルナは無限魔力との相性が抜群に良すぎるよな魔力放出し放題クンダーラもブッパし放題
アキレウスも魔力を放出する類の宝具なりスキルなりあれば見栄えは良かったかもな

ところで魔力放出を持てる条件ってあるのかね
今のところはアルトリア モード カルナの3人か?


633: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 14:20:06 ID:4em25eiE0
魔力消費を気にしなくていいって前提ならカルナに軍配が上がるが
サーヴァントとして考えるならそんなケース滅多にないし基本有限
そうするとアキレウスの方が有利だよな
常時開放型+戦車or彗星走法だから燃費がいいとは言えん可能性あるけど、大戦時も気にした様子はないし言及もないから少なくともカルナ程ではない
全力出せない上に長期戦になればなるほどカルナは打てる行動が限られる
サーヴァントとしての戦力ならアキレウスの方が安定してる


634: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 17:17:26 ID:sj0Xx9nc0
アキレウスがカリュドン化アタランテに真名解放しながらロンケーイを投擲して腹にブッ刺してたけどタイマン空間は発動してなかったよね
あれは魔力を注いでないってことでいいのかな?
一瞬判断が遅れたとはいえアタランテが回避間に合わない投擲もさり気ないけど凄いな


637: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 19:34:29 ID:OJzdAJLg0
アキレウスがカルナに勝つには鎧をなんとかする(シャクティor平等空間)
魔力消費有限ならクンダーラ連射できないしシャクティ使わないといけない可能性高い
ただ盾で防ぐとするとアストルフォが展開中身動きとれてないからそのまま貫通される可能性も高い
魔力消費無限ならそもそもシャクティ使わない方が安定するから使わない
タイマン空間で鎧を消す選択肢だと
ダメージだけじゃなく概念、魔術やその他の外側からの干渉は9割削減する鎧を相手にタイマン空間が正常に作用するか
作用したとして肉体と一体化してる鎧の効力が完全に失うのか(神秘や武具としての格、単純にタイマン空間で失う宝具の条件をすり抜ける等)
そして鎧が完全に機能しないとして空間内で魔力放出を使えないのか(使えるなら炎身にまとって防御、殴ればいい)
これらをクリアして本当にカルナが素っ裸になるのなら殴り合いはアキレウス勝ち
魔力放出有限でも無限でも鎧がチートすぎるしタイマン空間も詳細不明でクリアしないといけない条件も考えられるだけで3つある
魔力放出有限でカルナが防衛に徹するだけならアキレウス打つ手なしの千日手
カルナがアキレウスを倒さないといけないのならシャクティ使うはずだから回避できれば有利
魔力放出無限ならシャクティ使わない方が安定するからタイマン空間頼み
ただしタイマン空間が鎧越しに発動するかどうか
タイマン空間に無条件で持ちこめてカルナの鎧、スキルも問答無用で消失するなら勝ち目あるかもね


638: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 19:48:55 ID:7UMIDuao0
ブラフマを盾で防がれても、白兵戦に移行するだけで鎧を脱ぐメリットはあまり無い


639: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 19:53:31 ID:/ZwKjwJQ0
そもそもクンダーラを連発なら分かるけど連射出来るのかね?
連射出来るのだったらジーク戦でバルムンク連射されようが対処出来るだろうし


640: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 20:03:54 ID:1Tr54qqc0
一応シャクティ撃ったあとにすぐに撃てるらしいけど速射性はバルムンクほど高くはないみたいだけど・・・・


641: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 20:13:58 ID:/ZwKjwJQ0
>>640
といってもシャクティとクンダーラは描写的には別の槍みたいだからなあ。
クンダーラをバルムンクの如く連射出来るのならアキレウス大分不利だけど、そこまでの発動速度でないのならそもそもクンダーラ撃たせるほどの時間を与えないと思う。

といっても平等空間効かないと仮定したらシャクティ撃たせるか接近戦でカルナを滅多打ちにする以外手の打ちようが無いもの事実ではある


621: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 07:35:30 ID:4i9.SUBI0
タイマン宝具で宝具スキル無し状態になるなら
筋力耐久敏捷が全て上回ってるアキレウスがカルナに勝ちそうなんだけどなあ
あの宝具の本来の使い道ってそういうのだろうし


622: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 07:41:43 ID:OFdgowTM0
でもタイマン空間では全ての宝具やスキルが消えるわけじゃないしどうなんだろうね
彗星走法は消えてなかったし


627: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 10:14:37 ID:x8fs3ir.0
>>622
怠慢空間よりより強い神秘を持つ宝具は干渉できないんじゃないか?
神秘はより強い神秘に~的な
アヴァロンとかのEXランクの結界宝具とかには
通じない気がする


623: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 08:59:35 ID:7e2ldN6A0
ロンケーイ使うと明らかに弱体化する相手にアキレウスがロンケーイ使うとは思えないではある


624: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 09:06:21 ID:4i9.SUBI0
ストレートに解釈したら素手喧嘩にカンケーないものは無効って感じだよね
セリフからして武器系は不可、加護とか呪い系も無効かな
少なくともカルナの鎧は無効化されるのが濃厚じゃないかな

純粋な自力によるものじゃないのが対象とか?
無窮の武錬とか心眼、精神汚染みたいなのは残りそう


625: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 09:10:28 ID:6CFk27Fg0
タイマン空間で鎧が消えるとは思えん


626: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 10:10:53 ID:wsgkEC120
そもそもタイマン空間って相手に拒否権っはないんだっけ?発動したら強制参加?


628: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 10:18:40 ID:FsCeQ7NY0
>>626
タイマン空間はアキレウス側が圧倒的に有利な空間だから恐らく殴り合いの勝負に応じるかは別にしても効果そのものは受け付けると思われる。
第一ケイローン見立てでアキレウス側を強化して敵を弱体化させるのが本当の使い方みたいだし、使われたら問答無用だろうな。


629: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 11:08:27 ID:4i9.SUBI0
火力や武装面で分が悪い相手のカルナに対し
こっちが有利なステゴロに持ち込めば勝機がある
結果どちらが上かは甲乙つけがたい・・・
ってのは能力バトルもの的には非常に美味しいんだけどな


630: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 11:17:17 ID:0.44nBKs0
普通そういうのは、弱い部類のキャラが色々頑張って
格上相手にここぞという時に(作戦立てて)やるから映えるんだけど、
アポで随一の宝具持ちで、宝具も強力なものばっかしで
読者の一部からはチートすぎと言われてるキャラがやっても
「えー」と感じる読者が出てくるのは必然


635: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 18:24:38 ID:orM7Urxc0
>>630
SNで言えば、士郎ギル戦とかかな?
慢心がある限り相性がいいUBWでGOBに食い下がるところはファンでも評価高いし


636: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 18:44:16 ID:xUmxcBow0
>>630
最初から泥臭くステゴロに命をかけるようなキャラならもっとかっこよかったのかね

アキレウスは宝具が多いから状況に応じて宝具の使い方、戦い方を選べる
他にも選択肢がある状況で、さらにステゴロ空間も選べるわけで
ステゴロ空間の一方的な選択権がある時点で平等ではないんだよね


631: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/25(水) 11:32:14 ID:/ZwKjwJQ0
面白さを優先させるのなら白兵戦で互角を演出、その後クンダーラでも仕留めきれないからシャクティ発動。それを盾で防御した後に平等空間で殴り合いとかの流れだな。
まあ、カルナはカルナで大概チートという話もあるといえばある


595: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/24(火) 12:33:33 ID:S.i3M/bU0
アキレウスはもっと危険人物かと思ったら小僧だった印象。良い意味でな
もっとも、アキレウスを小僧呼びしたアタランテも当初のイメージより少女だったなあと感じたがwww


596: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/24(火) 16:30:03 ID:tl75FPGk0
なんだかんだ言って一巻から共に行動してたもんなアキレウスとアタランテ
まさか最後にアキレウスがアタランテに泣き顔見せたのは驚いたし感動もした
一緒のタイミングで消滅したのも心に残ったもんよ………


597: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/02/24(火) 17:43:40 ID:mUEg4kuI0
シェイクスピアがアキレウスに悲劇か喜劇かどっちで書いてほしいか聞く時のやり取りも好きだな
あのやり取りでアキレウスもシェイクスピアも俺の中で一気に株が上がったわ


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1422532657/


同じ鉄壁の守りを持つ二人ですがお互いに戦ったらその時点でアキレウスはそのカードを捨てることになるという話。
じゃあアキレウス特製のタイマン空間なら今度はカルナに鎧を捨てさせることできるかという話ですが
無理っぽいような、タイマン宝具の効果を見てなるほどと納得して自分から脱ぎ出しそうな気もする。
宝具ひとつとっても考察に幅があるのが毎回面白すぎるぜ。

しかしカルナさんがアキレウスだけでなく英雄王もヘラクレスも倒せるサーヴァントだと仮定しても
それ以降の戦いは梵天オンリーになっちゃいますよね。
さらに聖杯大戦みたいな稀有な例でもないと燃費といい長期戦向きじゃないことは確か。
ここは仕方ないので最初は情報収集に徹して、相手マスターとサーヴァントの動向を伺う。
そして戦局が終盤に差し掛かったら必勝を確信してから残った敵を狩りに出陣。
これでいけるぞー。時臣師だこれ!

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コメント

164127. 電子の海から名無し様2015年02月27日 00:28:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

どうしてだろう、管理人の考案した作戦がすごい確実性あるはずなのに全く成功する気がしない

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164128. 電子の海から名無し様2015年02月27日 00:32:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

純粋な強さで二強のカルナとアキレウスの戦いを見たかったよなあ

0 0
164129. 電子の海から名無し様2015年02月27日 00:37:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

記事で論じられていたようにアキレウス対カルナはカタログスペックだけでは語りつくせないものがあるね。どちらが勝ってもまた共倒れしても納得がゆくな。
カルナと渡り合えたジークフリートもやっぱり凄い実力者なんだな。スキルが少なくてもとても強いとわかった。

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164130. 電子の海から名無し様2015年02月27日 00:37:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

どうにもならなさそうな相手との闘いでもどうにかしてしまうのが英雄の英雄たる所以だし
そんな英雄たちの中でも特にずば抜けたカルナとアキレス
一筋縄にはいかない戦いになりそう

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164131. 電子の海から名無し様2015年02月27日 00:39:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

最終決戦時のカルナはSNのセイバーが「エクスカリバー!「エクスカリバ「エクスカリ「エクスカ「エクス「エクスカリバー!」って連打してるようなもんだし、エネルギー不足に陥りがちという欠点を排した状態ならそりゃカルナ有利だろうな
格ゲー的に言うなら、ゲージがあったら滅茶苦茶強い強キャラ(使いどころを見極めないとすぐ枯渇)とほぼ全ての相手に有利が取れる万能タイプの強キャラ(ゲージが妙に余る)みたいな

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164137. 電子の海から名無し様2015年02月27日 00:42:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

管理人さんも言ってるけど、タイマン空間に入ったらカルナの性格上アッサリ鎧脱ぎそうだ

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164138. 電子の海から名無し様2015年02月27日 00:43:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジナコにしていたように、時臣師の穴熊作戦に律儀に付き合って話し相手にまでなるぐう聖カルナさんを想像するのは余裕でした
あと多分「足りない一言」は時臣さんの優雅を突き崩しそう

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164140. 電子の海から名無し様2015年02月27日 00:53:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナさんシャクティ以外の方法だと鎧脱ごうとしたら体に癒着してるから皮ごと剥がすしかないよね…
なんかダメージデカそうだが、まあカルナさんならやるだろうな

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164141. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:00:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステゴロ空間はお前も漢なら手前の拳で語ろうや!だからカルナも十分応じるだろうな。

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164142. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:01:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

あの空間、スパさんがいたら彼のマッスルビートの独壇場か

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164143. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:01:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

強い意志を持つカルナはスペックに収まらない実力を発揮する
乱心した姐さんを助ける際に魅せたアキレウスの意志力もまた常識を覆す

カルナとアキレウスって両名共に意志が生半可なものじゃないんだよな
英雄として名が刻まれた人間ならそれは当然なんだが、その中でも二人は群を抜いている

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164145. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:04:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

見れば見るほどカルナってとんでも無い性能だな。それと戦ったジークフリートは本人の素の性能がトンデモなくて流石ドイツ最高の英雄ってだけあるか。
人類史最古の竜殺しの系譜は伊達じゃないな。

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164146. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:05:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164129
まあ英霊の戦い、聖杯戦争ってそういうもんだよね
そこにマスターの令呪によるブーストだとかそういうものも加わるわけだし

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164147. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:06:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164127
手堅い手は大体フィクションだと想定外にぶっ壊されるから……

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164148. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:07:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナが凄いのは分かるけどなんかやたらageしたいレスが目立つのは気のせいか?

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164149. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:12:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスはそれなりに知名度補正乗っててカルナは0だけど、実力差比較する場合はそこ考慮せんでいいんだろうか

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164150. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:13:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

考察だとカルナさんが殴りあいでアキレウスに勝ち目無いみたいな扱いだけど、CCC見る限り鎧無し大幅魔力制限の為槍使えずメンズナッコウな戦法とってさえ半端なかったよね?
インドはカラリパヤットって武術もあるからカルナさんは普通に鎧脱いでのステゴロの技量も高いんじゃね?

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164152. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:16:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

クーフーリンvsカルナは相性最悪すぎてカルナが有利だろうけど
クーフーリンvsアキレウスはどうなるか
平等空間でルーン魔術が取られるようならクーフーリン負けそう

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164154. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:16:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレス「楽しそうなので」
書文「私たちも」
覚者「混ぜて」
スパルタクス「ください」

0 0
164155. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:18:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164150
それなり以上に戦えはするんだろうが、流石に作中でも言ってたようにモードレッドレベルのサーヴァントに素手で一杯食わせることのできるケイローンに殴り勝ったアキレウス相手だと分が悪いだろう
魔力制限かかってたとはいえ相手の主人公サーヴァントはカルナ戦時では正直へっぽこの域を出てないわけだし

0 0
164156. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:19:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

確かに平等空間でカルナの鎧が剥がせるとは思えないけど
カルナは自分から脱ぎそうだなwww

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164157. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:19:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦ってもカルナはアキレス腱は狙わない気がするな

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164158. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:21:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164150
節子、それジャパニーズはKARATE発祥の地だから皆格闘技収めてるんだろうなって言ってる様なもんやで
上記の手甲状態でも強かったってのは同意やけど

0 0
164159. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:23:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164154
プラトン「私を忘れるとは教育が必要ですね…」

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164160. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:24:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164148
ageに見えるほどカルナさんが素でぶっ飛んでるって事でどうか一つ。
やっぱりインドは地獄だぜ!

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164161. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:26:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164154
菅原道真「聖杯戦争?」
平将門「面白そうだな」
崇徳院「朕も混ぜてくれ」

イエス「ブッダが出るなら僕も行かないと」
ムハンマド「呼んだ?」

ギルガメッシュ「フン くだらん最強は天上天下にこの我(オレ)ただ一人のみよ」
ゼウス「なにい最強?」
オーディン「ワシらを差し置いて最強議論じゃと?」
ヴィシュヌ「盗人猛々しいとは、まさにこのことよ」
スサノオ「全くだぜッッッ」

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164162. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:26:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナはそういえば地元だとどうなるのだろう

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164166. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:40:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

・防御面の総合的な安定感・火力のカルナ
・総合的な戦力の安定感・機動力のアキレウス

両者マスターが人間で魔力供給が有限という条件で比較すると

ブラストはアキレウスの機動力や本来の用途的に効果を発揮するのは極めて難しく、対するアキレウスも機動力では優位に立っているが黄金の鎧のよりろくにダメージを与えられず、火力面では魔力放出によってここぞという時は圧倒される可能性あり…といった感じで千日手になる可能性高

・シャクティはカルナがアキレウスの盾の存在を知っているか又は盾の能力の詳細次第
・ロンケーイは鎧、魔力放出を無効化できるのか

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164167. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:44:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164158
でもカラリパヤットってヨガとか関係あってインドの古くからの武術なんだ。カルナさんはバラモン僧に武術習ったんだからカラリパヤットを習ったんじゃないの?いや武器の扱いがメインなのは承知しているが。カラリパヤットは武器の扱いも含まれてるはずだし、素手の方も習ってんじゃ無いのか?

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164168. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:45:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164149
そこら辺考慮に入れ出すと原典の描写比較しろって話になるし
鯖としての強さっていうのはそういう知名度補正諸々込みでのものじゃない?

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164170. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:48:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164161
崇徳上皇はリアルに呪いのような事を引き起こしたから、日本では気安く名前は使えませんよ。
だから彼は日本三大化生の一柱を担う大魔縁天狗の金色の鷲でありながら、他の二柱である九尾の妖狐つまりキャス子や鬼の酒天童子の様に迂闊に出せない。

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164172. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:51:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164152
クー・フーリンはステゴロなら下手したら伝承通りの人というより妖怪地味た姿になる可能性も。

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164174. 電子の海から名無し様2015年02月27日 01:56:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

自分が凛や獅子劫みたいに優秀なマスターならアキレウスとカルナなら、どちらを相棒に欲しい? どちらもとんでもない爆発力を持つし、人柄も信頼出来る黄金の精神の持ち主だぞ。

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164177. 電子の海から名無し様2015年02月27日 02:07:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164152
それぞれの作中の状態で比較するならアキレウス有利だろうね

・神性Bがあるので防御能力は無効化される
・戦車は近距離で事前準備なしのよーいドンとかいう状況でもなければルーンの結界や投げボルクで対抗可能(結界の性質、盾と戦車の同時使用が可能なのかどうかにもよる)
・槍の技量では互角(本編やコンマテ等で技量に関して賞賛されているクーフリンが上か)、機動力ではアキレウスに軍配が上がるが全く対応できなうほどの差があるとも考えづらい、火力面でもルーンの併用等で対応策がないでもない
・刺し穿つ死棘の槍を蒼天囲みし小世界で防げるかはコンマテ等の詳細待ち
・格闘戦技能もどちらが上かは不明(ソースは不明だがアーチャーに負けると言われているがそのアーチャーとアキレウス・ケイローンとの力関係、クーフリンの戦闘スタイルとの相性等が不明)
…と、宝具やスキル面なら張り合えているんだけど、基礎能力がね
マスターからの魔力供給や知名度補正で天と地ぐらいの差が出てる
せめてマスターがバゼットならだいぶ違ったんだけど

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164181. 電子の海から名無し様2015年02月27日 03:11:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164157
いやカルナは寧ろ狙うんじゃないか?
「相手は誇り高きギリシャの大英雄、ならば此方が手を抜き戦うのは失礼というものだ」みたいな感じでアキレウスが四郎に本編で「カルナ相手に手を抜いて軽く打ち合えってのが無理なんだよ。一度打ち合えば俺たちは勝って殺すまでやるぞ」って感じのセリフを言ってたみたいに互いが互いのプライドや誇りを汚す真似は絶対にしないと思うんだ

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164182. 電子の海から名無し様2015年02月27日 03:15:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスのステゴロ空間は考察のしがいがあるよね
神の加護がなくなるなら、
ヘラクレスのゴッドハンドは無効化されるか
星からのバックアップのあるアルクは弱体化するのか
とか自分の中でも気になる

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164183. 電子の海から名無し様2015年02月27日 03:33:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

インド神話って言うほどチートかね
宇宙そのものの神様なんてもんまでいる神々が束になっても敵わないエジプトのセクメトとか、時代を追う毎に宇宙の統治者が変わるものの、旧世代の神をそれより高次元の神として扱い続けた結果最初期の創世神が「宇宙の支配者より高位の神々の創造者より高位の神」になってしまった中国神話やら、古い神話ほど後付けでどんどん規模が大きくなるのは決してインドだけの話じゃなかったり。

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164186. 電子の海から名無し様2015年02月27日 04:33:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164183
インド神話の怖いところは、宇宙規模のインフレしてるのが「人間」だってこと
神々のインフレっぷりならそれこそインドも半端ない

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164187. 電子の海から名無し様2015年02月27日 04:37:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

インドの英雄っていったらあれだぞ?
トロイア戦争で英雄がゼウスの雷霆やらアポロンの弓矢やらアテネのイージスやら借りて大立ち回りしてるレベルのが標準だ

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164189. 電子の海から名無し様2015年02月27日 05:38:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

高すぎる機動力と多くの戦闘スキルを併せ持ち
素手の格闘スキルも非常に高い・・・
やっぱ万能戦士だなぁアキレウス

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164191. 電子の海から名無し様2015年02月27日 06:08:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

火力のカルナ、機動力のアキレウスって感じか

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164193. 電子の海から名無し様2015年02月27日 06:56:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナさんの場合鎧脱いでくださいってお願いしたら普通に脱いでくれそうな気もする不思議!!

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164194. 電子の海から名無し様2015年02月27日 07:03:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナは素手だとどんなもんなんだろうな
カラリパヤット辺り使えても不思議ではないとは思うんだが
あ、目で殺すは今はいいです

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164195. 電子の海から名無し様2015年02月27日 07:33:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

もう、幸運次第に思えてきた・・・流れ弾が踵にあたったみたいな感じで・・・

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164196. 電子の海から名無し様2015年02月27日 07:36:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

燃費の事を考えるなら、短期決戦で一気にけりをつけるならカルナ、長期戦で確実に勝ちを狙うならアキレウスが向いているだろうね。

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164197. 電子の海から名無し様2015年02月27日 07:47:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

にしても平等空間はやっぱり汎用性高そうだな
二次創作とかでも重宝されそう

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164198. 電子の海から名無し様2015年02月27日 07:56:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164127
???「しかしそこに例外が存在する…!」

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164200. 電子の海から名無し様2015年02月27日 08:34:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164183
インド神話の場合「全能の主でも倒せない」といわれ、
そのまま誰にも負けることなく神々に宇宙の支配権を譲り、
今でも高い信仰を得ているマハーバリなんてのもいるしね
多くの神話の中でも運命すら律する全能神でも勝てない魔王なんてのが出てくるのはインド神話ぐらいだと思う

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164201. 電子の海から名無し様2015年02月27日 09:02:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>598
防御の面なら神性無い以上舐めくさってただろうが攻撃に関しては互いに手詰まりと言ってる以上宝具使わなかった以外本気だったんじゃないか
少なくともアキレウスが攻撃を緩めてたなんて話はなかったはずだが

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164202. 電子の海から名無し様2015年02月27日 09:08:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

武器など無粋って言って目線で殺すんだから
拳ならなおさらヤバイって考え方も
カラリパヤットは中国拳法みたいなインド武術の総称で
色々な流派があって武器から習って最終的に素手の武術まで修めた物を師範とする流派もあるってwikiに載ってるな。

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164204. 電子の海から名無し様2015年02月27日 09:16:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナの場合、マスターから勝つことに徹しろと言われたら、平等空間に突っ込まれても勝負に応じないだろな。まぁ、例え勝負しても武術は通り一辺修得してるし、貧者の知識の分析力で勝算を作れるだろけど。

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164205. 電子の海から名無し様2015年02月27日 09:16:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

李みたいな武を極めた連中には喜んで平等空間使いそう

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164206. 電子の海から名無し様2015年02月27日 09:34:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

apoはチート鎧持ち三人の戦い方がそれぞれ上手く住み分けできてたよな
ジーク:頑丈さで敵の攻撃ガン無視でバルムンク連発のゴリ押し 多彩なスキルなぞ不要
アキレ:相手によっては完全に詰みな防御性能と無比のスピードをもったオールラウンダー
カルナ:この中ではおそらく最高位の武技と瞬間火力

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164207. 電子の海から名無し様2015年02月27日 09:41:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

キングプロテア「ステゴロタイマン空間と聞いて」
Lv999メルトリリス「ステゴロタイマン空間と聞いて」
ジャバウォック「ステゴロタイマン空間と聞いて」

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164208. 電子の海から名無し様2015年02月27日 09:41:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

モーさんと素手で渡りあえる先生に打ち勝ったアキレウス
バケモノだな武術を嗜む連中は

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164212. 電子の海から名無し様2015年02月27日 10:56:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164183
神話なんてきのこの設定並みにがばがばですし…

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164215. 電子の海から名無し様2015年02月27日 11:12:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164158
その国の一般人でも武術を修めているだろう、ならそれはないだろうが
それこそ日本でも武将クラスなら組打(格闘技)は必修科目
落馬時などに敵に取り押さえられて首を取られないように
鎧を着た状態で戦えるような格闘技訓練も行う

カルナさんも原典で武術の修行が描かれている生粋の武人なんで
槍や弓の技だけでなく格闘技にも相応の心得はあるだろうっつか
カラリパヤットからして格闘技以外に武器を使った武術も含んでる
槍であの腕なら他も推して知るべしだとは思うが

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164216. 電子の海から名無し様2015年02月27日 11:17:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164131
このコメント見ていても思うけど英霊ってヒドいよな
こっちの攻撃が10分の1の威力にされて向こうは超火力とか
こっちの攻撃が特殊条件下でしかダメ通らず向こうは超速度とか
格ゲーなら運営批判以前に誰もプレイしねーよレベルのクソバランス

でもそんなキャラ同士で戦うからなんか成り立ってるように見える
こんな英霊同士の戦いを格ゲー化しただけでアンコはえらい

だからアポ鯖も加えたアンコ2はよ
カルナさんとアキレウスのどっちが強いか実際に戦わせて決めるわ
と思ってCPU同士で対戦させたら予想外のキャラが勝ちまくったりして

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164217. 電子の海から名無し様2015年02月27日 11:23:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

原典で比べたらどっちも強すぎるから比較はAUTO、というか大体古い英雄は原典ではチートですし。きのこの匙加減次第です。

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164218. 電子の海から名無し様2015年02月27日 11:41:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァントで原典の設定をさらに盛りで登場するキャラと
まあこの辺はマイルドにするかくらいの能力で出てくるキャラの差はなんなんだろうな

カルナ対アキレウスならアキレウスが勝つと思うよ
カルナはどんなに強くても負ける因果な設定だから、だからこそ凄まじく強いのだろうけど

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164219. 電子の海から名無し様2015年02月27日 11:43:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164218
カルナとか大国規模だけどあれでも原典よりマイルドだからな
アキレウスはちょいちょい付けたし要素もあるけど、槍のゲイボウ+嫌がらせ効果がなかったりする

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164220. 電子の海から名無し様2015年02月27日 11:50:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164218
李老師とか反応に困る強さ
まああれは逸話も半端ないからかな?

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164226. 電子の海から名無し様2015年02月27日 12:19:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164206
そういう風に分類するとジークフリートはとてもストレート、というかシンプルに強いんだな。宝具やスキルが豊富で多様性があるわけではないが、汎用性が極めて高い

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164229. 電子の海から名無し様2015年02月27日 12:22:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164127
この戦い我々の勝利だ(フラグ)

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164257. 電子の海から名無し様2015年02月27日 14:00:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164127
多分大丈夫だろう、カルナはどこかの王様達みたいに自分からガシガシ出て行かないだろうから、カルナのせいでばれるってことは無いはず
引きこもってたら本気で捜索されるだろうからそっちのほうが問題だ
ただし、並みの魔術師だと最終盤だけでも魔力がもつのか不安だがw

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164272. 電子の海から名無し様2015年02月27日 15:10:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164257
AUOもトッキーを見限る前は一応キリツグの暗殺からも見守るくらいはしてたし
たぶん麻婆がいなきゃもっとましだと思った

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164290. 電子の海から名無し様2015年02月27日 16:34:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164158
※164167
横から補足しておくと、カルナの師匠にあたるパラシュラーマはカラリパヤトゥの創始者といわれているんだぜ!
ちなみにその師匠パラシュラーマの師匠にあたるのが三大神の一角であるシヴァ神な!

だから割とカルナがカラリを習得していても可笑しくは無いと言うか、習得していて当然レベル。
・・・・・・むしろなんで覚者はEXで習得してるんですか(震え声)

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164297. 電子の海から名無し様2015年02月27日 16:52:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

ふと思ったが聖杯大戦やムーンセルでもない限りはカルナってアーチャーで呼んで古代インド核兵器使わせても問題ないような気がする
最高峰の弓の腕を持つけどアーチャー以外のクラスで召喚されるなんて早々いないし自分がアーチャーのクラスだから尚更
まぁ、そんなことを言ってるとクシュリナがライダーで来たり、ヘラクレスが他のどれかで来たり、原典通りの武芸の達人ギルガメッシュとかが来ちゃったら詰むけど

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164334. 電子の海から名無し様2015年02月27日 18:41:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164297
冬木の大聖杯「古印核ぶっぱで土地ごと吹っ飛ぶとかお願い勘弁して」

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164340. 電子の海から名無し様2015年02月27日 18:49:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164290
そう言えばお釈迦様は弓の名手だと聞いたことがあるな
つまり素手でボコボコにされて、なら武器を持てば勝ち目がって戦えば、チャクラムやヴァジュラなんかでズタズタにされたあとお説教で改心させるんだな。

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164352. 電子の海から名無し様2015年02月27日 19:49:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164218
ランスロットとかは両方だな
身分偽るとか枝で戦うとかは瑣末なエピソードなのに
円卓最強だという部分をそのへんで描写されちゃった

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164354. 電子の海から名無し様2015年02月27日 20:02:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

CCCカルナさんのビジュアル公開された時に怖い、冷血漢っぽいと言われまくってた事やapo一巻発売時にアキレウスがチートとか言われてたのが嘘のようだ

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164356. 電子の海から名無し様2015年02月27日 20:07:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164170
崇徳上皇といえば、あの方キャス子とは面識ありそうだよな。
なにせ鳥羽上皇の息子なわけだし、キャス子も生前は鳥羽上皇に取り入ったってEXTRAであったし。
ただ、玉藻御前の元ネタになったと言われる人物は崇徳上皇と凄い仲が悪かったっていうからなぁ・・・。

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164369. 電子の海から名無し様2015年02月27日 20:56:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164354
アキレウス普通にチートじゃね?
元スレでも言われてるけど円卓クラスの実力があっても神性なけりゃ踵を狙わなきゃいけないし
踵を狙おうにもアキレウス本人もクッソ強いくて最速のサーヴァントだから狙う隙がないし戦車に乗られたらお手上げ
しかもビーム宝具の類も神性有ろうと無かろうと盾で防がれる

カルナやらヘラクレスやらギルガメッシュみたいに神性C以上でアキレウスに対して相性の良いサーヴァントが目立つだけでサーヴァント全体見渡してもアキレウス相手に勝率7割〜8割以上を見込めるサーヴァントなんてほんの一握りだろうよ

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164401. 電子の海から名無し様2015年02月27日 21:49:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

知名度補正があればアキレウスはかなり強いはず

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164416. 電子の海から名無し様2015年02月27日 22:28:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164369
うむ、紛れもなくチートだな。
ビーム系攻撃がないことを非難したり、残念がる人もいるが現状でも十分だろう。たやすく音速を超過する戦車で攻められたら余波だけでもひとたまりもないぞ。

※164401
アキレウスが知名度補正が望めない場所なんて地球じゃ北極と南極しかないだろw

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164418. 電子の海から名無し様2015年02月27日 22:48:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164201
個人的にはアキレウスがジークフリートと本格的な勝負を付けようとしたらどうなるかも気になる
互いに防御を突破できないなら背中と踵の狙いあいよりは潔くステゴロ空間を選ぶだろう
ジークフリートとて筋力増強アイテムを使っていたとはいえ、素手で悪竜の血鎧突破できるような怪力女を抑えつけた伝承がある
どの道互角の勝負になるんじゃないかなーと思う

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164437. 電子の海から名無し様2015年02月27日 23:47:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164226
ジークフリートはアキレウスやカルナのような宝具やスキルによる多様性ではなく、汎用性のあるスペックで様々な局面や相手と戦えて圧倒できるわけだ。

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164439. 電子の海から名無し様2015年02月27日 23:50:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164416
どうせ、アキレウスにビーム系の宝具を足したら足したで「きのこのサーヴァント達を踏み台にした」だの、「ぼくさば臭がしてもにょる」だの、的外れな言いがかりを
つける大馬鹿達が出てくるのは目に見えているからな。今のままが一番バランスが良いんじゃないかな?

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164455. 電子の海から名無し様2015年02月28日 00:37:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164439
そうだね。むしろアキレウスとケイローンはビーム系がなくても十分に強い英霊で、ビーム系がなければ強者枠に入れないと考えが間違いだとわかるね。あの戦車だってベルレたゴルディアス・ホイールよりずっと速く疾走するんだし、破壊力はあれら以上かもしれん。
前にケイローンについての記事にあった※通り、真名解放しようとしたり、大技を使おうとする隙に不意打ちで仕留めるとか、ビーム攻撃とかよりも使いどころが非常に多いというアドバンテージがある。

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164459. 電子の海から名無し様2015年02月28日 00:51:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164170
実際は流池で結婚して子供もできて地域住民とも交流しててさほど恨んではなかったんだけどな
地元の人に怨霊言うと怪訝な顔されるよ

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164474. 電子の海から名無し様2015年02月28日 03:45:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164439
そんな面倒なこと言いだす奴はおらんやろ

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164476. 電子の海から名無し様2015年02月28日 04:06:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164200
彼の治世は喜びに満ち、世界はあまねく光り輝いて富にあふれ、三界のどこにも飢える者はなかったというマハーバリ
容姿も人間と同じで多くの人類を幸福にした人格者だが魔王
それに比べて陰謀巡らせたり肌の色が青かったり体のパーツが無駄に多かったりする神々
インド恐るべし

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164482. 電子の海から名無し様2015年02月28日 06:15:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164474
残念だったな。今の段階でも既に似たような事を言っている奴はちょっと探せば普通にいるのだよ。

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164493. 電子の海から名無し様2015年02月28日 10:11:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

いくらカルナさんでも自分から鎧は脱がないだろ
マスターの優勝、生存が危うくなるし

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164494. 電子の海から名無し様2015年02月28日 10:19:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164186
つってもその人間が宇宙規模の力を行使できるのも神の加護だったり、神の転生体だったりと何らかの神の力を借りてるからじゃなかったっけ?
インド神話(ヒンドゥー教?)はあまり詳しくないけど純粋な人間が神からの武器や加護に依らず宇宙規模の力を行使してるシーンってあるの?

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164495. 電子の海から名無し様2015年02月28日 10:33:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164187
ゼウスの雷霆もテュポンとの戦いで使用した時は「全世界を炎上させ、全宇宙を溶解させ、宇宙の外側にあるカオスまでも焼きつくした」っていうインドに行っても十分通用するほどの威力だったけど、似たような効果の超兵器が乱舞してるのがインドだしな

ただ上のゼウスの雷霆もそうだけど、実際に使用してるのに世界が消滅してないんだよねw
インドなんか世界が壊れる系の超兵器を撃ちまくってるのに、普通に世界自体は存続してるから全部名前負けというか、設定倒れみたいなところは多々あって真に受けない方がいいことが多い

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164497. 電子の海から名無し様2015年02月28日 11:02:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164495
マハーバーラタで三界を滅ぼしうる兵器は“ブラフマシラーストラ”と“ブラフマー・シラス”の二つだが、
二つとも使用は堅く禁じられてたし、最終決戦時に“ブラフマシラーストラ”が実際に使用されてしまった時は本当に世界が滅びかけて大慌てで聖仙達が止めに来てた
ゼウスの雷霆にしても、創世神話における話だし、破壊というよりは全宇宙を焼き払うみたいな話だし
、「使用されたのに世界が消滅してない」ってのはちょっと違うんじゃないかな

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164499. 電子の海から名無し様2015年02月28日 11:12:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164494
ラーマヤーナの話だったら、
ラーマが弓を引き絞る時の衝撃波だけで周りの軍隊を吹き飛ばしてたり、
気合い入れてガッツポーズしただけで世界がおびえて地球が激震したり、
ただの投げ矢で破壊神すら殺しうるシャクティを粉砕したり、
眉間に矢が直撃したのに全く痛痒を感じずノーダメージだったりしたかな

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164507. 電子の海から名無し様2015年02月28日 11:24:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164497
インドの方は使われても壊れてないのは変わらんし、雷霆の方は創世神話とはちょっと違う
テュポンと戦ってる時はヘラクレスや他の英雄、人間が普通に存在してる時代だよ

しかし超兵器が飛び交い世界が滅びかけても普通に生きてる古代インド人、宇宙が溶解しても平気で生きてる古代ギリシャ人
やっぱりMUKASHIの人ってすごい(確信)

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164598. 電子の海から名無し様2015年02月28日 16:33:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

ていうかそのインド神話で一二を争うカルナが、しかも原典では有り得ない鎧&槍装備という、
もう争うまでもなく間違いなくインド神話最強英雄のカルナが、
Fate世界じゃアキレウスと同等だったり、ジークフリートとほぼ五分のいい勝負って時点で
原典の話だけで英雄の強さなんて全く決まらんっていうまさに証明だろうに

インド神話ageする奴は、原典だけでFate世界での他神話英雄sageまでしやがるから嫌いだわ
他神話のトップクラスにもインド神話最強のカルナと同格が何人もいる時点で、
お前らが騒ぎまくるほどFate世界じゃインド神話は飛び抜けてねぇよ

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164617. 電子の海から名無し様2015年02月28日 18:04:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164598
>インド神話ageする奴は、原典だけでFate世界での他神話英雄sageまでしやがるから嫌いだわ
これには同意だが、
>間違いなくインド神話最強英雄のカルナが、
同じマハーバーラタでもカルナ同様不死身でかつカルナ以上の火力を持つビーシュマとか、
ラーマヤーナでも無敵の恩寵を得てラーマ軍を軽く皆殺しに出来るとか言われたインドラジットも居るし、
別に疑う余地もなく最強英雄ではないんだけどな

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164731. 電子の海から名無し様2015年03月01日 01:09:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

絶対的な力の差はないがカルナのほうが優勢ではあると思う
まぁ、神性ないと突破できないとかチートすぎるにも程があるが
同時に召喚された他6騎に神性がなければマスター狙われない限りまず負けないレベル

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164758. 電子の海から名無し様2015年03月01日 08:24:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164598
原典で比較するなら、例えば同じギリシャ神話内でもヘラクレスとアキレウスが同格なんてありえないしな
アキレウスの偉業を知った上でもヘラクレスとは大人と子供ぐらい差がある、原典なら
実際の神話と型月での神話は違うんだろうな

型月ギリシャ勢だとヘラクレスが最大の英雄と言われちゃってるからヘラクレス以上は難しいかもしれないけど、案外インドなり北欧系なりまだ頂点の英雄が明言されて無い神話体系とかなら、なんでコイツがというような奴が凄い強かったり頂点にいたりするかもね

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164759. 電子の海から名無し様2015年03月01日 08:35:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ原典の話をするならアキレウスやカルナはおろかギルガメッシュですらヘラクレスにゃ手も足も出ないだろうしね

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164765. 電子の海から名無し様2015年03月01日 09:00:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164759
原典だとヘラクレスとインド勢は距離次第だと思う
至近距離開始だと基礎スペックが頭おかしいことになってるヘラクレスで超兵器の類をブッパ出来る距離があればインド勢の勝ちだと思う

まぁどちらにしろ地形は変わるなw

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164767. 電子の海から名無し様2015年03月01日 09:19:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164765
ヘラクレスは原典でも不死身なんやで……(白目)
カルナ並の不死身
ラーマ並の身体能力
アルジュナのブラフマー・シラスで世界諸共消し飛ばしでワンチャンあったらいいなあ……(願望)というレベル

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164782. 電子の海から名無し様2015年03月01日 11:52:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

通行のために大陸割るし世界をささえるのもなんなくこなし死んだとき世界が数段重たくなるとか明らかに壊れキャラだしなヘラクレス

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164788. 電子の海から名無し様2015年03月01日 13:09:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

普通に神話勢でなおかつ頂点レベルの強さにある英霊たちの強さは軒並み互角だと思うがね
少し騒がれたからインドが有名なだけであって他の神話もそれと同じくらいの規模の描写はあるだろ

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164818. 電子の海から名無し様2015年03月01日 17:16:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

そう考えるとアンリマユってなんでしょぼいんだろう

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164832. 電子の海から名無し様2015年03月01日 18:20:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164818
アンリマユ本人じゃないからだろ。

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164850. 電子の海から名無し様2015年03月01日 19:48:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164788
強さは互角でも神話ごとに強みが違って特色があるかもね
現在出てる各神話のトップクラスはギル、カルナ、ヘラクレス、クーフーリンといるけど、ギルは宝具特化でカルナは器用万能型だけど燃費悪し、ヘラクレスはステ特化で燃費悪し(ただしバサカ)、クーフーリンはカルナと比べるとやや落ちるけど器用万能で燃費良しって感じなのかな?

特色が違えばそれによって相性も変わるだろうし、原典では割と圧倒的なインド勢、ヘラクレスといえど型月ではコロッとやられちゃうこともあるんだろうね

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270013. 電子の海から名無し様2015年09月12日 16:05:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164131
黒桜の聖杯からこぼれた第三魔法でカリバー連射するオルタみたいなもんか

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270025. 電子の海から名無し様2015年09月12日 16:38:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164850
クーフーリンは知名度で宝具いくつかないからなぁ。
それに逸話からして一対多に対しては異常に強いし・・・案外一対一のが少ない。
メイン武器のクルージーンとドゥバッハないのが痛い、威力だけならこっちのが上だろうに。

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300681. 電子の海から名無し様2015年10月13日 21:34:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※164767
カルナ以上の頑強さと言われてるジークさんを忘れないでくれ。

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380176. 電子の海から名無し様2015年12月11日 14:13:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナさん倒すにはアルジュナさん呼べばいいんでない?
たぶん主人公補正でマハーバーラタと同じく何とかしてくれるよ
カルナさんは裏の主人公ポジションだったからか主人公補正がからっきしだったし

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1682827. 電子の海から名無し様2017年07月23日 19:19:27 ID:EyMTUzMzA ▼このコメントに返信

※164152
あのな、型月特有のケルトsageのせいで劣ってるみたいに思われがちだが本当だったら兄貴めちゃめちゃ強い英雄なんだぞ?
明確に音越えてる描写が元ネタにあるしアキレウスが速いっつっても兄貴ほどではない(あくまでも元ネタ同士の比較だけど)

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1701596. 電子の海から名無し様2017年07月31日 16:13:23 ID:kzMTIwNDI ▼このコメントに返信

アキレウスがシャクティを盾使わないと防げないように、カルナもアキレウスの盾の突進をシャクティで壊さないとどうしようもないと思うんだが。

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3920603. 電子の海から名無し様2020年01月06日 00:08:52 ID:c0OTEwNjQ ▼このコメントに返信

すべての英霊より速いって逸話が昇華したから速度でアキレウスに勝てるサーヴァントはいまのところいない
クーフーリンも例外じゃない
ただ、小次郎や柳生みたいに攻撃の速度や初速のみ匹敵する英霊もいるけど

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