【FGO】記憶に残る高難度クエといえば「グガランナ」とかネロ祭の「幽谷にて」とか

グガランナ戦で山の翁の単騎性能の高さを知りました…通常攻撃の即死付加が低確率だから産廃って言ってたやつまじで見る目ない

強いなと思ってたキャラが敵にいくとやべぇわってなる。
水着マリーの無敵３回にマーリン、夢幻のカリスマと英雄作製の怖ろしさを今一度味わったよ。

グガランナはどっちかというと持ち物監査というか徹底したサポート潰しがなぁ・・・
そういう意味では十二の試練ヘラクレスとか去年のハロウィンのメカエリチャン100連戦の方が面白かった

修正前フィナーレ……前回はギリギリまで粘ったが結局クリアできなかった

今年も復刻してくれんかなー

翁もダヴィンチちゃんも「普通の高難度以上の難しさで楽しかったけど、もう二度とやりたくねぇ」って感想がある　今年もあるんだろうか…

硬いジークフリート、12回ヘラクレス

（私高難易度で令呪は必須です）

幽谷は即死ガチャとか羅針盤とか言われてたな
難易度に耐えかねて某艦隊から逃げてきたのにここでもまたと思ったよ

まぁ令呪コンテ石砕きの前には全てのクエストは平伏すんですが

え、コンテ無効？

fakeでグガランナが出てくるらしいけどどういうバトルになるか気になるっす
というかあっちに持っていかれたせいでFGO世界大変だったんですけど…

グガランナは三ゲージ目後の80万HPがきつい

それまでは何とか削れても、ここで一気に手こずらされる
しかも攻撃力UPバフも使ってくるから殺鯖でも油断できないし

温泉宿ゲームセンターでの節分大将
タゲ集中を敵に使われるとここまで厄介なのかと思わされた
全体宝具ランサーをもっと用意しておくべきだった・・・

※2504284
恥じることは無い　令呪は使ってナンボだ
マスターたる物、使う時には使わないと

ガチ仕様の十二の試練と悪竜の血鎧には戦慄しましたとも

あれ、14000年前のセファール戦の時でグガランナっていたんだっけ？？

幽谷の淵は耐久を念頭に置き過ぎてた時はきつかった
ゲオル先生やデオン君に攻撃引き受けて貰って三蔵ちゃんで最初から殴りに行ったらクリア
攻略法は色々あるものだと改めて思った

翁は運だけで勝利した
去年より戦力は強化されてるはずだが、次は勝てる気がしない

ネロ祭フィナーレプロトタイプとかいう難易度調整ミスを逆手に取ったクエスト。あれはフレンドのイシュタルを駆使して倒したなぁ

これまでで唯一勝てなかった修正前フィナーレに挑みたい。正直、今の手持ちでもかなり難易度高い気がするわ

ネロ祭ダヴィンチちゃんもキツかった記憶が……

3クラス以上の混合高難易度めんどくさすぎる（ブレイク有りだと特に）
基本ルーラーやフォーリナーとかで行かなくちゃだし

※2504286
ネロ祭高難度「駄目でちゅ」

おかげで散々タスクキルを駆使させられる羽目に……

特別報酬もないのにわんぱくキアラチャレンジとかいう望んで鬼畜難易度に挑んだ(ドＭ)マスター達には脱帽。

グラガンナは楽しかったけどキングハサンはただ祈るゲーになってなんか違うってなったな…

グガランナももちろんキツいんだけど、下手したらその前のイシュタルで事故るからね……
クリティカルぶち込まれたり無敵貫通で全体宝具打ってきたり……

今年はホームズがいるから、翁の防御を無視して殴れば去年より楽かな？

グガランナは今の戦力でもかなり難しい…
ウチは静謐ちゃんをひたすらキャス狐マシュで介護して2ゲージ削り、あとは殿キングハサンでなんとかノーコンテノー令呪クリア出来た

※2504282
一昨年のネロ祭りくらいの難易度ならまあフィナーレ以外はそう面倒でもないんだけど去年クラスのが来られるとキツい
正直去年のネロ祭りの高難易度はもうやり直すのも嫌なくらい面倒だし

殺アタッカーが式とカーミラさんしかいないから、
もういっそ等倍でいいやとりゅーたんメインにマシュとＢＢちゃんで突っ込ませたらラス1ゲージまで削ってくれたよ
後は俺達のヘラクレスでトドメ

やだ……この剣術無双ちょっと凄すぎ……
もし有利相性だったら間違いなく一人も落ちずにクリアできてた

※2504284
昔残りHP5千で令呪使わされた時はなんか負けた気分になった

翁のクエはクリア編成パターンをある程度真似ればそこそこ安定してクリアできる。
が、それはそれとして通常攻撃即死付与は真面目に殺意を覚える要素なので2度とやりたくない.]

天の牡牛、前哨戦のイシュタルの美の顕現がレベル１０なのか、異常なまでにクリティカルが痛いんだよな
そしてグガランナはクリティカルが全体でしかも結構な頻度で出してくるから兎に角痛い・・・

「幽谷にて」はもうタスクキル許してくれって感じだったわ。
通常攻撃の即死は勘弁してくれ。
あと「老成の翁」の出番なんて無かった。

MONSTER「空が明けるわ」

※2504282
去年の例を考えると高確率で来る可能性大

正直気持ちは痛いほど分かる。だって自分も音を上げかけたのだから

唯一クリア出来なかった高難易度は｢幽谷にて｣だな…即死耐性持つ高体力BBちゃんでも通常攻撃受けてると落ちるし…何度やっても無理だった
ダ・ヴィンチちゃんのは倒す順番とかダメージ計算にめっっっちゃ時間掛かったけどクリア出来て凄い達成感だった

ネロ祭でまさかの十二の試練を再現したガッツ連続のヘラクレスには絶望したと同時に感動したな。
今年もやるとしたら誰が来るんだろう。

※2504292
※本来の十二の試練なら一度受けた攻撃に耐性がつきます
あれでもまだ本編（SN）に比べれば甘めに設定されてるからな

※2504284
高難易度やストーリーで負けた時は躊躇なく使うな
使う事になるだろうと思ってたら使わず勝てた時の高揚感は凄いけど

宇宙トリオのアルテラ アビゲイル 北斎とかありえそうで怖い あとは不夜アサ オジマン ツァーリの皇帝トリオとか

山の翁のクエストは攻略サイトが早々に匙投げて「マーリン必須」「高レアで殴れ」とか書き始めた横で
普通に星3鯖星4礼装のみで攻略してる動画がいくらでも上がってて
ちゃんと自分で考える事の大切さを学んだ。

ネロ祭の翁が特に辛かった。BBがいなかったら多分クリアできてない

グガランナは静謐ちゃんと酒呑ちゃんがデバフ増し増しで毒殺してくれた
どちらかというと前半の水着ラッシュの方がきつかった（小声）

高難易度というか、記憶に1番残ったクエストはらっきょの父上戦だなぁ
殺式とマシュとフレ剣式で立ち向かってちょっと感動した

ダ・ヴィンチちゃんは無敵貫通さえずらせれば（ものすごい長期戦になるけど）そこまで大変ではなかった
翁はつらかった
でも試行錯誤で言えばやっぱりネロ祭2016のギルとフィナーレかなー、きつかったけど乏しい戦力でやりくりして戦略練るの嫌いじゃない…

即死だけではなく特大ダメージもあるもんだから……
それ以外でも素殴りの確率即死とクリティカルに怯えながら手札選ぶ地獄
今年は　かんべんしてください

ダヴィンチちゃんはちゃんと考えて殴れば割と何とかなったしなあ
持ち物検査のグガランナとどんなに詰めても運ゲーの翁は、うーん……

※2504284
そこは個人個人で決めればええ。拘るもよし拘らぬもよし。
楽しみゃええんじゃ楽しみゃ。

今年初めてグガランナの高難易度をやったけど、
やっぱりマシュは最高の後輩だった

前年に手持ち不足でコンテ必須だったチャレクエが充実した編成になった復刻で勝てるようになるとなんか嬉しいよね

ダヴィンチちゃんはマシュとＢＢちゃんにフレジャンヌで突破出来るから翁よりマシ
ただミスの許されない詰将棋じみた長期戦を強いられる分、神経が疲弊する

このゲームってどれだけ高レア、環境最高キャラを持ってるかも大切だけど
どれだけ低レアを育てて自軍の手札を揃えてるかの方が何倍も大事だよな。

2016年の修正前フィナーレとかどうやったらクリアできるのか想像もつかないや

グガランナ戦にエルキドゥを当てるの適解の一つなのすこ。さあ！みんなで臓物ぶつけようぜ！！

※2504284
令呪はセーフ
石割りはノー
私の基準です

※2504282
ダヴィンチはただただだるかった。無駄に高HPで数も多い雑魚してない雑魚、初見殺しであり不快感を覚えるスキル名のブレイク時全体チャージ、ダヴィンチ自体の対処がしづらいスキル構成。耐久するしかないからまぁ無駄に時間がかかるかかる。2度とやらないでほしい.

高難度クエとは少しズレるが、空の境界イベントで666万×3の怨霊を普通に倒し切った人がいたのは驚いたなぁ

ストレスしかないイベントや周回やめてくれ

※2504284
自分もグガランナは令呪使った、殺エミの宝具でクリティカル発生ダウンさせてるのに連続でクリティカル出してくるのまじ反則

※2504320
勇者の不凋花発動時のアキレウスとか…
神性無しだと攻撃通らずは流石に攻略法限定されすぎか

※2504284
自分に出来る最高の戦術である以上、マスターとして正しいので何にも問題ない
むしろ、下手にサーヴァント達を危険に晒さないぶん優秀なマスターと言えるかもしれない

※2504277
翁の単騎性能の高さは使えばすぐにわかるのにね。回復付きの攻防アップ、回復値の高いガッツ、バスターアップ。これだけ揃ってて弱いからわけがない。

高難易度で真っ先に疑うのは術鯖メタ

高難易度突破する編成をあれこれ考えるのが楽しい反面、一箱でも多く箱開けたいので時間を割くのが惜しいと感じてしまうというジレンマ。

幽谷にてはブレイクしてからはさらに運要素が増えるし

バフゲーなのにスキルでバフ解除してくる高HPエネミーはキツ過ぎるよな

他の高難易度は何とか対策練ってチャレンジする気になるけど
翁は投げたくなるレベル
あれですでに下方微調整されていたと後で知って二度驚く

※2504320
ダメージを90％カットする上に毎ターンHPが3万くらい回復するカルナとか？

※2504336
手持ちの高レア並べても修正後フィナーレにすら歯が立たずにいた時、スパさんで突破してる動画の真似したら一発クリア出来て驚いたわ

「Qを当てるたび耐性ダウン」みたいな無理やりなテコ入れは正直好きじゃない
「頭を使え！B以外も使うんだ！」みたいな顔してるけど要するに調整不足のかさましやんけ

呼符のためなら、初代様だって殺してみせる

グガランナそんな難しいか？

幽谷はかなりキツかったが
初見クリアしろとか言われない限り困ることはないだろ

敵が使う即死ははっきり言って理不尽だ

別の意味で記憶に残ったといえば戦場の鬼

高難易度ではいつも追い詰められるし、前衛は味方を守るマシュと、対男性最高峰☆３のエウリュアレ様、フレンドのえっちゃんにして、
後衛には出て来たら即宝具撃てるＮＰ５０％礼装装備させた三蔵ちゃんと悪特攻のヴラド三世、最後の切り札は唯一バーサーカーからのダメージを半減するフォーリナーのアビー！
いざ行かん！

で、意外とマシュのスキルやら魅了やらでどうにかこうにかなって令呪コンテしないどころか前衛が誰一人落ちず勝った
やっぱエウリュアレ様、対男性用の中でもコスト低めだし便利過ぎる・・・宝具レベルで特攻威力が上がるのもそうだがほぼ確実に魅了させるから結果的に受けるダメージが少なくなる

※2504326
それな。自分も混合編成ラッシュクエストが嫌い。だってバーサーカーいないもん

※2504282
ダヴィンチは楽しかった。
翁は即死の確立が、まあ酷かったのでもう一度はやりたくない

※2504346
ぶっちゃけ弱点といえばアサシンのクラス補正（はよ撤廃してくれ）くらいしかないからな。
トチ狂った性能のAQカードも一枚しかないことを考慮しての性能なんだし。

今だと幽谷は宝蔵院がいるからBBちゃんがいなくても結構楽に行けそう？

※2504358
逆に言えば（専用パでもない限り）Qがあまり選ばれない弱いカードだとちゃんと解ってるってことだからまあ（何の解決にもなってない）

※2504292
初歩的なことだ、友よ

※2504338
グガランナさんに当たったらかわいそうだろ！
突然呼ばれて臓物ぶつけられるとかさすがにちょっと

※2504353
ブレイクスキルor宝具の追加効果ならともかく敵側は乱発できるランダムスキルでそれやられるのはイヤ〜キツイっす。

2016夏の復刻イベで追加された「ビーストさん」の巨大魔猪7体（HP50万～100万前後）は
しんどかったなぁ　全体攻撃するタイプの敵はどれもきついけど、
その中で一番嫌な狂の巨大魔猪がなかなか倒せないし倒しても攻撃数は減らないし
ただかなりの低確率だろうけど即死が効いたのにはびっくりした

BBちゃんの即死耐性ってなんか理由あったっけ？

初代様は完全にコクトーの出番だと思ってたけど、普通に即死ったんだよなぁ

※2504304
まあ必ずしもクリアしなくてもいい高難易度だから許されるレベルだな

戦力が揃ってなかった時期ってのもあって
マリーのキラキラ連打は未だにトラウマだわ

グガランナ戦は最初のイシュタルのために編成にいれたエルキドゥが
最後まで活躍しながら生存して本当にびっくりした思い出。

気配感知でグガランナのチャージ技を毎回回避し、
ＨＰが減ってきたら完全なる形で回復。
そして宝具でスタンを決めて敵の行動を阻害。
宝具の防御力ダウン、それにイシュタルが宝具うってくる前に倒すためにつけていた
フォンダン・オ・ショコラの神性特攻のおかげでダメージ面でも貢献。
とどめもエルキドゥが決めて、
期せずして神話の再現を成し遂げることができて楽しかった。

同じ超高難易度でもダヴィンチちゃんとか幽谷にてに関しては報酬呼符2枚はくれよォ！ってやってたいい思い出

楽しかったけど二度とやりたくない高難易度クエってあるよね

ダヴィンチちゃんは酒呑ちゃんが最適解だったような
うっかりダヴィンチちゃんを落とさないアサシンでスキル封印もできるし

※2504284
むしろ令呪の使い方を確認する場所でもある。
３つ使って復活より、宝具開放でつかったほうが良い場合もあるしな。

ヤドカリは楽だったな
延焼や呪いとかのスリップダメージもかなり有効だったし

※2504289
80万の中で強化解除や封印が入ってくるからただ削るのも一苦労なのよな
自分は翁がいないもんで去年も今年も同じことしたんだけど
凸鍛錬クレオパトラ（宝具1）とのタイマンで3ゲージ目全部持っていってもらった

翁翁言われてるけど要塞のパトラにももっと注目して

※2504336
どんな最高の手札をもっていたとしても、それをきちんと扱えなきゃ自滅するのみ。
手に入れたカードで最高の力を発揮させるのがマスターのお仕事。

※2504320
いあいあしながら名状しがたいものを召喚するフォーリナー組とかどう？

※2504385
頭カエサル兄貴のパトラ単騎動画はタメになる

※2504320
ブレイクするまでオプリチニキ無限沸き＋ブレイクするとマンモスモード化するイヴァン雷帝とか
もちろんこっちはゴーレムスキル無し

高難度ではないけれど、CCCコラボのテスラもかなりのもんだった
無敵貫通、防御上昇、ガッツ、チャージスキル二種、弓の3ターン全体宝具、天地特攻、ブレイクゲージ…
敵に回すと困るもの全て持ってる感

※2504277
即死付加率が低確率なのは事実でもそれがどうでも良くなる程素の性能が高過ぎるからな
そうでなくてもあの時期にアサシンなのにＢ３構成なのは衝撃的過ぎた
しかもＢ３構成なのにＡもＱも高性能だった
しかも信仰の加護を持っている

武蔵ちゃんと翁実装以降、ＡとＱが有能なＢ３構成が少しずつ増えた印象がある

グガランナは前座のイシュタル対策で1枠削られるのと
騎の全体クリ攻撃で術サポが即死するのが辛かったな、あと無慈悲な強化解除

結局水着マルタとマシュジャンヌで頑張ったなぁ・・・

※2504292
十二の試練はCEOが特効で無双して楽しかった

混成高難易度だと意外とフォーリナー使える特に北斎
ぶっちゃけ狂よりも混成の方が役に立つ
天草持ってないならマジおススメ

幽谷にては唯一スルーしたわ

※2504324
あれは何十回という試行回数を重ねた上での運が良ければ掴める勝ちパターン拾った物だぞ。決して真似したり他人に勧めたりしていい物ではない。

去年のダヴィンチは辛かった
ちゃん付けすることがなくなり、年末のアレにショック受けなくなるくらい辛かった

※2504284
令呪使えず敗退するマスターよか、打てる手打ち切って勝った方がかっこいいんだ
石割はほどほどにね･･･

※2504296

てかなんだね…上のラスボスオーラ

初代様だから許されたよな高難易度・・・

※2504374
隠しステだが全鯖には即死耐性率があってBBは翁を除けば1番即死になりにくいんだ

修正前フィナーレ去年の復刻でやったけどダヴィンチ翁にボコられて令呪の回復間に合わなかったから勝てなかったな…
リアルタイムでクリアできたの２００人だっけ？あれをマーリンもホームズもスタンしないジャンヌもいない時代にどうやって勝ったんだろうか…頼光はいたっけか当時

※2504353
もっとデバフ鯖ください

僕「よっしゃー！BBちゃんマシュマーリンを駆使してなんとか全バフ剥いだァ！！ゲージも削った！」
僕「後は英雄作成三蔵ちゃんで御仏パワー炸裂だもんネ！」

翁「B回避」
翁「B回避」
翁「B回避」
翁「アズライール！」

ダヴィンチちゃんのはある種の詰め将棋みたいなものだから
ルールを理解したら時間こそかかるけどクリアできるってので自分としては楽しかった
山の翁？ あれこそ運ゲーの塊だよ、通常攻撃の即死で前衛全滅するとか思わんでしょ
最終的に死霊魔術のバクチでクリアしたからクリアした気がしないし

運ゲーはやめてくれ

※2504320

強さ関係なく夢の組み合わせは見たいよね
よし…アンデルセンとキアラ ジークに天草 君たちに決めた!!

※2504321
でもオーバーキルは許されないぞ

※2504381
逆にもう一回やりたい高難易度もあるよな

※2504356
ただし、伝承どおりに、シャクティを撃った後は解除される模様

※2504336
高レアだけだとコストの問題でろくな礼装がつけられなくなるからな
あと高難易度で手塩にかけて育てた低レアが活躍するとめっちゃ嬉しくなる

まぁ普段が「Wマーリンで余裕w」とか言われてる分、高難易度はかっとんでくれた方がいいよね。

高難易度アスナタシアwithカドックとかあってもいいんじゃよ？

※2504324
ノーマーリン、ノーBB、メインアタッカー若奥サマでクリアしてる人いてすげぇとおもった
その人オール✩３～４でクリアしてたんだよな

※2504384

誰が言ったか「あのヤドカリはファブニールの血を浴びて硬くなった」というパワーワードもちらほら

今年もネロ祭あるんだろうけど去年より戦力上がった今でもダヴィンチちゃんと山の翁は苦戦しそう
即死無効鯖もっと増えれば山の翁攻略楽なんだがな

※2504342
無理して参加しなくてもええんやで

※2504405
特異点のボスだったらわりと悪夢だ…

ネロ祭の幽谷にては単体バスター宝具のキャスターかバーサーカーをアタッカーにして、孔明とマーリンでバフりまくって即オダチェンで最後方へ下げて再度出てくるまで耐久し、またアタッカーが出てきた所へもう一回孔明とマーリンでバフったら耐性の下がった翁へ宝具。ブレイクしたら次ターンで令呪一画使ってNPチャージして即再度宝具で比較的楽に勝てる。

…という事を去年、ネロ祭終了後に知って愕然とした。

今年翁来たらオケキャス有効だと思うが
宗教上の関係上めっちゃタブー触れてる気がして怖い

グガランナと翁はバフを重ねて速攻で殴り倒すor耐久して粘り勝つというFGOの戦術の基本を潰してくるから質が悪いんだよな
マーリン孔明全盛を何とかしたいんだろうけど、だったら例えばデバフや状態異常をそれだけでも戦術の中心に置けるようにできるサーヴァントを高レア低レアの両方に満遍なくだして欲しい

現状はデバフも状態異常も自軍バフと重ねがけられないと戦術の要にはしにくい

高難易度になればなるほど後一枚の看板娘が欲しい…

※2504292
今年だったらホームズとか北斎さんとかふじのん（弓系で防御無視）が大活躍だろうけどね

高難易度はいいけど結晶報酬にするなら石コンテ不可はやめてくれ
ネロ祭おまえのことやぞ

※2504363
なんでこちら側だと大して使えないくせに敵の即死はめっちゃ厄介なんですかねぇ…

※2504407
その即死耐性って幸運値とか関係してる？
当時調べてよく分からんかったから、今後何かストーリー的な理由が出てくると思ってるんだ

※2504399
そりゃ勝ちパターンを動画にしてるものな

※2504426

やくざとチンピラがサーヴァントとやりあっていた新宿はいい思い出

ゲーマー巴御前の高難易度も個人的には辛かった
というかギリギリだった

敵が使ってくるタゲ集中マジ面倒
全体宝具に英雄作成しても限界が来る高HPも辛かった…

1年に一回だけなんだからこのくらいの高難易度あってもいいと思うけどな。こういうの好きなベビープレイヤーだっているんだし。

グガランナ一年ぶりに戦ったが、こいつこんなに強かったっけ？

※2504439
いやクラス

鈴鹿御前の高難度しかクリアできなかったクソザコマスターでした…弓ノッブいなかったらそこもクリアできてませんでした…

※2504310
攻撃デバフが優秀よねりゅーたん

※2504374
ラスボスに即死は通らないもんだし（適当

※2504351
ランダムで3色のどれかを対象に耐性を持つようになるんだよね。

急ぎたいのに事故要素が増えるという。

幽谷にては弁慶いれるだけで勝率跳ね上がったし低レアはなるべく育てとくもんだな

※2504438
ゲームの即死は大体そんなもん
ドラクエのザキ系も海出たての頃イカに使うくらいしか味方側で出番ない

ネロ祭りの超高難易度を運営側がどんな編成で攻略したのか知りたいわ

※2504324
僅かながら擁護しておくと大概の攻略サイトって攻略させるサイトであって攻略してみましたサイトじゃなかったりするので不安定な手法は嫌われてる印象がある
まぁゲームによっては平然と課金必須のランキング報酬使って無課金攻略！とかやってる所もあるけど

星1攻略なり星3攻略なりは「100回負けるが1回勝てるならいい」「理論上いつか勝てるからやる」ってスタンスなのを忘れないようにな

※2504396
問題はフォーリナーが限定なとこだね。
持ってない人はフレンドさんから借りれば～だろうけど、その分戦術も変わるだろうし。

※2504363
こちらの即死は「まぁどうせ発動せんでしょ」という気持ちで使い、偶に発動したら驚くぐらい
相手の即死はいつもビクビクしながら発動しない事を祈るばかり・・・

※2504346
強いて言うなら規格外である戦闘続行EXがHP回復5000っていう、通常の延長線っていうのを面白く改修してほしいなって。
いやまぁガッツで5000回復も規格外なんだけどね？

※2504426
三田さんか東出さんがアキレウス入りヤドカリとか言ってた記憶が

死ななくていいから、即死無効の敵には即死の代わりに追加ダメージが確率で発生みたいにならないものか……

※2504432
2017年は運営がマーリン孔明潰しに躍起になってた感あるな
他の鯖が巻き添え食らったのかクリアできないライトプレイヤーが続出したのかはわからないが
今年は令呪切れば楽にクリアできる程度の高難易度が多いイメージ

※2504409
流石にヤベーと思った公式が即効で修正してしまったので、土日やろうとしてた人達は機会を逃してしまったのだな

つまり、突破したのは、実力だけでなく運も持ってた人達なのだ

ネロ祭フィナーレprototypeが簡単になった言う人をおかしいと思うのは俺だけなのだろうか……？

今年の翁は胤舜使えるからいくらか楽になるかな

今年は誰だろうな。エレシュキガルが冥界権能バンバン使ってきたりして

幽谷の淵にてだけはクリア諦めたわ……
当時単体宝具キャスターがいなくて全体宝具持ちばっかだったからそれでどうにか出来ないかとかフレンドさんのを借りたりして色々挑戦してたけど令呪使ってもクリアできなかった瞬間あ、これ無理だわてなった

今年のグガランナは令呪無しでどうにか行けたけど、去年は主軸となる殺が高レア無し＋低レアもハサンとか小次郎ぐらいしか育ててなかったから動画観てフレ翁による擬似単騎やって尚かつ令呪を切ってひぃひぃ言いながらどうにか勝ったあの頃は辛かった…

※2504324
あれすごかったねー
自分も真似して(ちょっと星5礼装つかったけど)低コストパでクリアしたよ、なかなか楽しかった
たまの超高難易度はあっていいわ

山の翁は某お船のゲームでお祈りしてた身としてはまあ本当にギリギリ許せる範囲だった
ダヴィンチちゃんは普通に無理だった、あれはどう耐久したらいいのやら…

相手の手の内や仕様の弱点が分かればアッサリとクリア出来る系のもあれば、わかったところでどうしろと系もある

ここのコメント読んでたら「グガランカ」か「グラガンナ」かわからなくなってくるな

持ち物検査と運ゲーって言うと凄い質の悪いゲームに見える

※2504462
メモリアル黒王あたりまではそんな感じがしたよね。

復刻ハロウィンからは高難易度が優しくなってる気がする。

※2504399
星3鯖星4礼装のみでも攻略できるんだから縛らなければもっと攻略できる色々な編成が考えられるだろうって事ではないのか？
自分も縛ってやろうという話じゃないだろう

※2504432
グガランナはWジャンヌorマシュフレジャンヌ+アーツ殺で割とクリアできる

ぶっちゃけ、去年クリアできなかった奴を今年クリアできる自信が欠片も無いわ

翁はかつてないほどダヴィンチが輝いてた。無敵貫通で耐性無視するわガッツで即死効かないわクリ率下げで事故らないわともう刺さってたとか言うレベルじゃなかった

流星、雨の如く、アラーシュ大英雄、怒涛の連続ステラァァァァァ！！！！
今までどんな形であれ相手のHPを０にしろというなか防御戦とやることになるとは。
無敵貫通のステラとか恐怖でしかなかったよ

グガランナがマジできっつい…。
ジャンヌもマシュもエルキドゥもいるのにおのれ強化解除…！あれが全てをひっぺがしてゆく…！
令呪コンテまでは許容範囲だけど、石とレアプリどっちを取るか天秤にかけないとなあ。

※2504481
あんまり支持されないかもだけど、運ゲーまでたどり着けていないのに勝てないから運ゲーと言ってた人も居る気がする
あと持ち物検査についても、始めから耐久するしかないと決めつけてマーリン居ないと無理だーみたいな

※2504277
通常攻撃より、宝具が即死しか効果がなかったってのも色々言われた理由だった気がする。（なお、その他の性能で以下略）

※2504482
そういえばあの黒王は何か設定的に意味があるのかもしれないけど執拗に術を集中的に狙うようになってたんだよね。

※2504409
特攻礼装付けた自前オルタニキを前衛に、フレオルタニキを最後尾に配置
死霊魔術付けた孔明を添えて後は全部タゲ取り鯖で埋めて令呪込みでギリいけた
孔明が死霊魔術で何回復活してくれるかの運ゲだった

※2504493
そういうAI組み込まれてたんやろ、マーリン・孔明（キャスター優先）を真っ先に潰せ

何度もやって突破はしたけど
幽谷の運ゲーだけはマジで勘弁してくれと思ったなぁ

翁は通常攻撃による即死の確率をもっと下げてくれたら楽しめた

※2504462
あの頃は運営もマーリンの性能はやり過ぎたって思ったのかマーリン潰しを目的としたようなのが多かったからね。
ぶっちゃけマーリン潰しなんてやろうものなら他の術まで被害喰らうからあの頃は色々キツかった。

※2504493
あったね、マリスビリーがキャスターのマスターだったからそれ関係なんじゃないかとか言われてたり。

人理の防人なんて意味深なスキルも持ってたしね。

体感的には、未だに初期の1章時点でやったロベスピエールが一番の
高難度だわ

即死運ゲーは何とかならんかったのか……超高難易度といえば超高難易度だよ、だって運ゲーだもの

※2504321
FGOのシステムで言えば食らった攻撃のカード属性耐性を永続で付与かな？ B食らったらB耐性が永続で付与されるみたいな。

※2504452
無料だから勘違いされがちだけど、フレポガチャからしか出ないサーヴァントは始めたばかりの頃ではなく、戦力が整ってきた頃にこそ実力を発揮できることはもっと知られてもいいと思う

魔猪祭り今でも正解例が分からんのですけど

※2504462
運営側がそういう性能で実装したくせに、後々になって叩き潰す方向にするのがまずおかしいんだけどな。じゃあ実装するなよｗ

山の翁はめんどかったけど苦戦はしなかったなぁ

水着ネロでひたすら宝具を打ち続けてたらかてたし

※2504336
流石にその条件だと強鯖持ってる方が何倍も大事やろ。マネーイズパワー。必要なのはどちらかといえば有能低レアを見極める力
結局8割は高レアに帰結する。全員育てててよかったのは百重塔ぐらい
あとこれは愚痴だけど性能談義とキャラ愛をごっちゃにするやつがいるから話がややこしくなる
愛を注ぐのはいいけど押し付けるのはいかんでしょ

※2504363
ラプンツェル「・・・」

今年は高難易度アビゲイルとか来そう
敵に回りとこの上なくウザイ性能してるんだよなぁ

※2504321
でもSN準拠ならエクスカリバーで7回吹っ飛ぶから……

※2504392
何がやばいって、天地特攻だからたとえ相性有利の槍でも対象だったら沈みかねないのよね
結局フレ槍玉で速攻去勢するしかなかったわ

※2504518
いや、カリバーンだろ

※2504518
ほんとこういうにわか増えたな・・

※2504356
ホームズの出番やな

※2504514
愚痴は愚痴スレへ

敵専用のＣＴ無視した連続同スキルがきつい、強化解除とかチャージ加速とか

高難易度に特効礼装無しの縛りを課してる自分としては
ネロ祭の翁は相当な壁でした。
1年経った今でも安定していける気がしない

※2504292
自分としてはアーツパを学習するいい機会になった。
マシュ、メディア、玉藻だと永遠に戦い続けられるとは。

翁は本当に恐ろしい敵だった
BBちゃんをマーリンとフレジャンヌの防御と回復で全力で生き残らせる事に必死だった
BBちゃんがBクリワンパンで満タンHPが消し飛ばされるから英雄作成で底上げしたり……
今では良い思い出です
でも二度とやりたくない
前衛を犠牲にするという手段使えばもっとずっと楽だったとは思うが

※2504508
当時も運ゲーって結構言われてたからそうかな？と思って何度か挑戦した
ゲオル先生フレ孔明三蔵ちゃん槍ニキマシュナーサリー　礼装は星5有りで
8回中5回クリアした（内礼呪でNPチャージ2回あり）
運ゲーの段階まで辿りつけてればそこまで苦労しない筈
まぁ耐久しようとすると運ゲー要素が大きくなるから、これはそれに合わせた編成だけど

※2504504
正直BBなら大丈夫みたいなこと言われてもマスクデータの即死率なんて見てない知らない人のが多いしな、あれは二度とごめんだわ・・・

※2504498
お陰で低レアキャスターで疑似盾に出来て、また一風変わった攻略が出来たのは笑った

※2504490
イシュタルをエルキで速攻倒して牛はWジャンヌ+毒ハサンで行ける
バフを剥がしてくるのならそれ以上のスピードでバフ張ればいい

※2504536
あの時ノッブがツイでBBオススメしてて、ああそういうの見てるんだって
思ったわ

翁はラスボス系後輩の即死耐性を信じて祈る
これに限らず、その時間をBOXに充てるか迷う高難易度は楽しむ余裕がないなぁ

※2504538
あー、Ｗジャンヌか…その手があったか。フレンドにジャンヌ置いてる人がなかなかおらんけど頑張って探してみる。ありがとう。

※2504303
ドMなのではない。縛りプレイで勝つのは名誉欲が満たされるんだよ
有利クラス、正攻法でクリアするのは当たり前なわけだし、別の何かでクリアした時は最高に気持ちいいよ

※2504319
「BBちゃんが即死に耐性があるとか解析してなきゃ分かるか！」勢だったので死霊魔術をタゲ集中持ちに付けて運ゲーした思い出
絆ヘラ無しでなんとかなったけど、もうやりたくはないな･･････。

※2504540
ノッブのツイでBBの即死率が敵並に低いって初めて知った
マスクデータやたら多いからなあ…

※2504310
グラガンナ戦ならむしろカーミラさんも良かったよ
宝具に回復とバフが付いてて、クイックでもnpを稼げるからクリティカルも出やすいため宝具がグルグル回る、逆にクリティカル発生率も下げられるから味方も守るでスタメンから最後まで活躍してくれた

女性特攻とクラス相性、片方でも働ければどっちにも１０万ダメージを連射するジャックちゃんほんと好き
女ライダー２人組といい、今年の夏もお腹いっぱい解体させてあげられたわ

※2504490
令呪3画切ったし理想の王政積むために控えも使ったけど対グガランナ(対イシュタルとは言っていない)を刑部姫でほぼ単騎クリアいけたぜー
対イシュタルはフレの凸カレ師匠にお願いしました
バスターダウンが実質ボーナスタイムっていうね

※2504536
即死やべぇなぁ・・・と当時プレイして負けてたら、BBおススメって言われて「なんで？」ってなったら隠しパラだとそうなってるとなり、そこは気付かんわってなったな。

※2504321
SN本編準拠にするなら勇猛も射殺す百頭も使用不可だから耐性は活かせるけどできるのは心眼と通常攻撃のみ……という風になるぞ

※2504316
無敵貫通即死防御無視宝具とかいう歴代最高の殺意
アサシン式は回避&チャージ持ち
剣式は宝具全体、通常攻撃全段クリティカル、おまけに敵だからバスター三連も可、攻撃バフ
裏ボスらしい強さでしたね

まだ始めたばかりで去年の高難度挑戦できずになんのこっちゃと傍観してた。後で動画を見て戦慄した記憶

※2504536
まぁ即死では死ななくてもクリティカルのダメージでたまに死ぬんだけどねBBちゃん。

敵アサシンのクリティカル率が高いのも翁戦の難易度を上げてる要因だと思う。

無敵貫通付与して防御無視の全体宝具をぶっぱなすダヴィンチも大概だった
しかもNPチャージ持ちだから奇襲かけてくるし

翁はアイリさんのガッツ戦法、バフ持った三蔵ちゃんをオダチェンで下げて耐性下がるまで前衛で時間を稼ぐ、など色々やってみたけど勝てなくて、最終的にノッブのツイート参考にBBジャンヌフレマーリンで挑んで最後にジャンヌとフレマーリンしか残らない泥仕合の結果ようやく勝利した思い出

※2504284
ネロ祭ん時は毎日1画消費なら許す！ってやってたなぁ。で、最終日で全つっぱ

翁はHP6万台の雑魚優先して倒せばクリティカル少なくなると聞いて
真っ先に倒すようにしたらクリアできたな
クリティカル率と攻撃力UP上がるとクラス有利でも一撃で落ちるし

ワイ初心者マスター、サマーレースの方でボロ負けしたのにそれ以上に難しいと知り戦慄

高難易度クエ出たらとりあえず狂に90lv絆ヘラ置いといてるけど皆使ってるかね？

※2504344
エウリュアレがめちゃめちゃ効きそうだな

BB加入してなかったマスターはどうやって翁攻略したのか知りたい

※2504336
逆じゃない？
どれだけ低レアを育てて自軍の手札を揃えてるかよりもどれだけ高レア、環境最高キャラを持ってるかの方が何倍も大事だろ
星5が無いなら無いで自分の手札をきちんと理解・運用しろって主張ならともかく、高レアと低レアを天秤にかけたらどっちが上かは明白
なんというかコメ欄にも散見されるけどおためごかしはやめて欲しいなぁ

ホームズのおかげで楽勝と化したすまないさん

※2504686
低レア高レア関係ないというか、それぞれできる事が違うんだからどっちが上とかあり得ない
状況に合わせて役割をこなす必要があり、その上で入手育成しやすい低レア鯖は大事だよ
あと環境最高ってのも無いなぁ
手持ちに合わせて相性があるから。マーリン孔明は相性良い相手が多いって程度

※2504344
倒しても宝具発動するケイローン、ガッツのヘラクレス、神性持ち以外の攻撃無効のアキレウスでケイローン教室やろう

修正前フィナーレ以外はオルタニキで行けた
無限ガッツさえなけりゃあなぁ……

※2504344
実際やってくれたら是非ノッブとマッチングしたい。勇者の不凋花って確か神性特攻持ちなら普通にダメージ与えられるらしいけどゲームシステムだと難しいか…

※2504686
それはゲームをやる上での大事ではなかろ
攻略する上での調整弁程度のもんだよ

高レアは周回や高難易度を楽にはするけれど、本当に大事なのは、当たり前だけど、強くても弱くても自分の好きなキャラを使って楽しんでプレイすることだろう

※2504336
初期の感覚だとそうかもしれないけど、現環境だと高レアばっかり追加されるせいで高レアの数≒手札の数になってるからなぁ……

高レア鯖の数>>>低レア鯖の数の現状その理屈は無理があるかと

※2504722
高レア鯖と低レア鯖の人数比率見てみ

※2504737
高レアの数と言っても限定多いし、召喚難易度考えたら同列に語れないだろ

※2504722
気持ちの話はまたちょっと別の話じゃねえかな

※2504743
え、皆が全鯖所持前提なのか？

うちが苦労したのはやっぱり修正前フィナーレと翁かな？
翁の運ゲー要素はちょっと擁護出来ないかなぁ…うちのメインアタッカーがメルトだったけどもし連続でクイック耐性付けられたらたぶん勝てなかった

B回避の外套3回連続で本当に殺意湧いたから勘弁してほしい
翁戦だけは運ゲーだわ本当に
後コクトー礼装あそこで使えないならもう使い所ないじゃん

※2504287
逆にあっちはあっちでとんでもねぇことになってるがな

※2504753
んな極端な話はしてない
そんなこと言ったら比較対象は全高レア未所持の人になるの？っつー話だし

※2504770
極端な話しないなら、一般的な普通のマスターは高レアより低レア鯖の方が充実してると思うが

※2504686
聖杯使えば？

愛は課金を越える…かどうかは分からないが、格差を埋める為の救済手段の一つだし
別にみんな低レアが完全に代わりになるとまでは思ってないよ、見方が穿ち過ぎ

※2504338
流石にクラス相性ガン無視で活躍し始めたのは本当に草
第2スキルに回避がついたのはマジでありがたい

翁は大好きだけど幽谷にては大嫌いだよ

低レア勧めてる人も反対してる人も落ち着こう
低レア使える強い＝高レアより強い使えるとは言ってない(一部例外有り)
普通にレベル上げて普通に戦うだけなら高レア上げた方が良い(スキルレベルを考え出すと低レアは上げやすいから逆転する可能性はある)

※2504706
マーリン孔明は相性良い相手が多い程度って……それ含めての「環境」でしょ？
高難易度挑むときフレンドのアンリマユ借りるか？星5選ぶ奴が9割でしょ
そういうのを「おためごかし」だと言われてるんだと思うんだけれど

※2504439
クラスと魔力

高難易度グガランナアサシンたちでさっさと終わらそう思ってたらいつの間にかジャンヌ単騎になってた
意味わからん

※2504787
そもそも発端の※2504336は多くの鯖を育てることによる対応力が大事って話だから、高レアが強いとか低レアが強いとかの話じゃないんだけどな

※2504722
弱いにも限度があるからなぁ
同レア、クラス帯で明らかに弱かったら、使ってても楽しめない

※2504791
「おためごかし」の使い方おかしくないか？
ちょっと言いたい事が分からない

※2504796
最初はそうだったみたいだけど高レアの方が〜という米以降すり替わった

幽谷は初見でえげつねえと思ったがギミックは面白かった
グガランナは守りを固めたはずの主力を強化解除ですり潰してくるのが理不尽過ぎて戦いたくない

高レアの鯖数って低レアの2倍以上だし公式発表の聖杯使用率トップ3は2体が高レア、フォウマランキングに至ってはトップ10の中で低レアはマシュを低レアカウントにしても一人しかいないって言うデータがある

他に客観的なデータってあるかい？

翁とダヴィンチちゃんはほんまもうやりたくないー。
令呪使えなくしていいから弱くしてくれ。
令呪使わんと勝てんし（オレは）試行回数重ねられないから
開催期間との帳尻合わせるのが大変で大変で。

翁の前半はシステムさえ組めば安定するからまだいい
後半に宝具ぶちこめば勝てるという状況で耐性張り続けてきたのはホントクソだった

ダヴィンチちゃんはカリギュラを育ててマーリンマシュでひたすら守って宝具で敵の手を封じて……ってやっていってもまだ運ゲーだったなー
まず倒す順番を考えるために何度も挑戦と撤退を繰り返したけど

今年のネロ祭りは高難易度無視しようと思う、最近の高難易度クエはストレスがやばいから精神衛生上よろしくない

結局この構図って人権鯖を持たない自分を正当化したい低レア支持派と人権鯖でマウントとりたい高レア支持派の戦いってことよね
FGOはSNSでイキるためのコミュニケーションツールという指摘があるけどよくわかった

※2504771
持ってる人数はいるかもしれないけどそれイコール育成率・使用率にはならないじゃん

サポート欄見てても高レアで溢れかえってるし、記事の高難易度クエでも名前が上がるのは高レアばっかり、人数比率も2倍以上、クリエイターズトークとかの信頼度の高いデータ見ても圧倒的、wikiの使用率の投票とか見てても低レア>>高レアの数になってるのは見たことない

信頼度のいかんに関わらず低レアの育成状況>>高レアの育成状況っていう論拠を出してみ

※2504951
いつも思うんだけど、人権って空のやつとかで持ってないなら協力プレイ参加して来るなってキャラの事じゃないのか？
FGOで人権ってなんの事？

まぁここで低レア押してる人もそんな頻繁には使ってないんだろうな、とは
思う

※2504955
高レアだけじゃコスト足りずに編成できないだろ
どうしてるんだ？

※2504951
オタクっていうのは探求の徒やし。本質的にこういうインドア系のコンテンツのファンって議論好きなんだと思うよ
客観的に言えば議論が発生すること自体おかしい話題なんだけど

“育てて”って部分がレベマだけのことなのか、スキルマ含めことなのかで状況変わると思うのです

※2504980
好きな鯖で好きなように戦えば良い
誰も君の好みや主義なんか聞いてないし、気にもしていない。で終了する話だしな

※2504972
そういう状況で一番役に立つのって高レアのマシュじゃん
一番役に立つコスト0の鯖が高レアしかいない以上アドバンテージにはなり得ない

そもそも殿まで引っ張り出されるようなクエじゃなければどうとでもなるコスト調整の話自体、育成率の話題にはあまり適さないように思うけど

※2504634
去年の動画で低レアやフレンド頼りの攻略法を投稿してる人いるから、詰まったら見ると良いよ
アレ、普段の攻略にも為になるから見て損はない

※2504993
記事に沿った話題なら別に好きにやってくれればオーケー
大事なのは煽ったりいらんちょっかい出したりしてるかどうかだな

※2504791
限られたコストと手札の中でより良い運用をする必要があるのにフレンドの選択で強弱を語るのは違うでしょ
マーリンとアンデルセンを比べてアンデルセンが弱いとかいうつもりかな？

※2504997
スレに合わせて高難易度での話してたから全体・全員を活用できる編成の話だと思ってたんだが…
多分コスト厳しいならマシュと断定する貴方とはプレイスタイルも大分違うから意見合わないと思う
お互い好きにやろう、FGOはそれが許される

※2504293
セファールが襲来したのはギリシャ神話じゃなかったっけ

※2505017
誤解があったようだから訂正させて貰うけどコストを一番減らせるのがマシュ、殿まで出されるような高難易度で活躍する低コスト鯖筆頭の一人がマシュという点で大きなアドバンテージにはならないと言ってるのであって、高難易度のコスト調整ならマシュ一択と言ってるわけではない

まぁ高難易度クエの低コストならほぼマシュ一択だけどね

そもそも低レア高レアの対立軸で話すと、マシュ含めた全鯖トップクラスの配布鯖の面々がこぞって高レアの側に行っちゃうから話にならないっていう

※2504551
スキルの数字すら隠すような言っちゃなんだが変なゲームだし、正直外部で具体的な数字見てないとやってられんわって思う

※2504462
アガルタ～ネロ祭辺りが顕著だったよね、マーリンメタ
即死、スリップダメージ、無敵貫通、超大質量の大型エネミー軍団、バラエティに富んだ極悪デバフetc……

アナフィラキシーめいた極端なメタはやめてほしいわ

楽しい高難易度と楽しくない高難易度ってあるよな
強化解除と即死？楽しくないので嫌いです

※2504284
一度やった高難易度は令呪ガン使いしてパパっと終わらせる派です

去年のネロ祭高難易度は難しさ以前の問題
としてキャラクターにそぐわない内容がいくつかあったのがむかついたわ

ステラが何発も射てたり翁がハサンを糧にしたり「最後の晩餐」が魔改造エネミー博覧会だったりする訳ないだろ

星1と星5どっちか強いか？そんなもん星5に決まってる
1<5とか議論するまでもなく自明
結局持たざる者の嫉妬でしかない。高レア推してる連中は上から下まで揃えた上で高レアが強いと言ってる
一方持ってない者は自分にあるものを誇ることしかできない。いや、誇るのではなくしがみついているのか？どちらにしろそんな風に「愛される」キャラが可哀想だ
コスト問題にしても星5鯖星5礼装4人と礼装なしのマシュで粗方の高難易度は雑にクリアできる
強い弱い=キャラディスではない。それは全く別の問題だ
そこを取り違えて課金者様に噛み付く姿には哀れみを感じ得ない
それでは頑張ってなんでさを押してくれたまえ

強いことと役割があることの違いが分かればつまらん盛り合いに巻き込まれることもない

高レアと低レアの有用性は違うんで、単純に比較できない。
例えるなら先発投手が高レア。中継ぎやリリーフが低レア。
（低レアにはオンリーワンなスキル持ちが多い）

メインはステの高い高レア（先発投手）になるけど、低レア（リリーフ陣）を上手く起用すれば勝率は跳ね上がるしね。

対立煽りってどこからでも湧くな
ダシに使うのやめてほしいんだけど

※2505089
上にも書いたけど、先発投手とリリーフどっちが強いかと言ってるようなもの。

星1でいえば、アーラシュと同じ役割を担える星5なんて存在しない。
スターを一瞬で50個出せるアマデウスのような星5もいない。
スパさんなんて周回効率滅茶苦茶高い上に、聖杯入れてメインアタッカーにすると、ネロ祭りのフィナーレを三ターンで終わらせる化け物となったりもするんだ、これが。

無課金でも手に入る・手に入りやすい鯖と星5鯖の比較ならまだ分かるけど、高レアvs低レアにしたがるのがよく分からん

手に入れやすい、コスト低いっていう低レアの最大の強み
それをマシュとか配布勢が掻っ攫って高レアの側に行っちゃうんだから低レア勢がかなうわけないやんけ

個人的には「FGOは低レアでもクリアできる！」「弱いキャラなんていない！」「お前の使い方が悪いだけ！」みたいなイキり方より「マーリン孔明ギルetc.TUEEEEEEEEEE！」みたいなイキり方のがまだマシだわ。どっちも害悪だが
特に高難易度低レアクリアした例を持ち出して自分がクリアしたわけでもないのに何故か偉そうなのは意味が分からん

※2504293
セファール襲来時は原初の神々の原型がいた時代なのでおそらくいないと思われる
でもシュメルの神がセファールと交渉した云々とテラで言われてたので実際不明

低レアの強みはコストだけでなく、オンリーワンのスキルや宝具だよ。
強い弱いではなく《役割》なんだけどなぁ。

※2505123
オンリーワンだったら高レアにもいっぱいいるし、そもそも高レアの方が圧倒的に人数多いから多様性も段違いって何度も言われてるやんけ

なんでマシュや配布鯖まで相手取って低レアvs高レアで語ろうと思うの？まだ手に入りやすい鯖vs高レアや限定サーヴァントなら話は分かるけど

※2505132
オンリーワンという事は、星5だろうが星1だろうが「役割」が違うってこと。
高レアにオンリーワンが沢山いようが、そのオンリーワンは該当低レアが持つオンリーワンとは違うということだろ？

実際、アーラシュと同じ役割を果たす事の出来るキャラは存在しないし、星50個を任意のタイミングで提供できるキャラもいないね。
また、低レアはHPの低さから「役割を終えたら早く退場してくれる」という戦術的な利点もあったりする。

だから「強い・弱い」の対立ではなく「役割」だって言ってるんだけどなぁ。

星1オールスターと星5オールスターで高難易度どっちが多くクリアできるか勝負したらええんちゃう？

セーブ20と20勝どちらが強いか決めようみたいな話だなー。

去年のネロ祭、ちょうど公私ともに忙しい時期でまともに挑戦できなかったのが悔やまれる。
一昨年のハサンズの印象が強くて、QP使わないけどめっっっちゃ時間かかるイベントっていう先入観あってなぁ……

※2505137
だからその「役割」持った鯖をどれだけ持ってるかが重要だし、人口比率が多い高レアをどれだけ持ってるかが戦略の幅に直結するってことよ

そもそもの話は※2504336
高レアの数が最重要派は「高レアは全鯖の7割以上を占めてるんだから高レアが一定数いないとそもそも手札を揃えることすら出来ない」っていうごく当たり前の話をしてるだけ

確かにコストがしんどいけどHPとATKが素で高めという高レアならではの魅力(一部例外あり)から抜け出せずいつも高レアに頼りきりなクソザコマスターです精進します……

※2504321
SNはこっちと違ってゲージ飛ばし出来るじゃないですかー

※2505148
※2504336も手札を揃える事の重要性は否定してないだろ。

その話の流れで。

『星1と星5どっちか強いか？そんなもん星5に決まってる』

とか言い出したやつがいたんで、星1と星5では『役割が違う』という事実を提示しただけだよ。

高難易度クエストの定義からは外れるかもだがストーリー7章での選択肢で戦える耐性持ちケツァルコアトルも個人的には印象的。初見時には知らないからあっちで挑んで惨敗しましたよ

※2505153
ポッと出の対立煽りに対するレスだったのか
こっちも手札を揃えることと低レアの育成の重要性は否定してないけど、高レアがどれだけいるかの方が低レアをどれだけ育てているかよりよっぽど重要っていう話をしてるの
現に強い高レアを揃えてちゃんと育成すればクリアできない高難易度なんてないし
集会に関してもいなくて困るのはアーラシュくらいなもんでしょ

あと低レア育成派が例に出すサーヴァントって大体同じメンツじゃん？それって「低レアをどれだけ広く育成しているかが重要」というより「特定の強い鯖を所持・育成してるかが重要」っていう意見の補強にしかなってないよね？

役割が違うなんて百も承知だけど鯖それぞれの要素を点数化したら……みたいな優劣は間違いなくあるでしょ
直接名前出して申し訳ないけど術ジルとマーリンどっちが強いかって聞かれたら100人中99人はマーリンって答えるはず(強いって表現がそもそもの問題だが)
鯖それぞれに役割があって〜、どんな鯖も使い方次第で〜、みたいな論調は小学校のかけっこでお手々繋いでみんなでゴール、みたいな欺瞞臭さが嫌いなんだよな

よくわかんねーけど、高レア原理主義者も低レア至上主義者も話が違うと思いますまる。

グガランナやネロ祭エキシビションクラスを安定して勝つには「攻略上刺さる高レアと低レア」の両方必要ってのが散々試行錯誤して強い高レアも育ててきたうえでの結論。たとえばグガランナならスキルマのエルキと翁で無双するもよし、マシュジャンヌで静謐や百貌を挟んでうまく回して削りつつ、殿にバトンを渡すもよし。要は適材適所よ。

その上で運ゲーでも低レア攻略や無限ガッツチャレンジしてくる猛者たちには素直に感服するし、令呪や石コン前提でもキャラ愛を張り続ける人たちも最高に楽しい。ゲームに楽しさはあっても正しさはないだろ。

※2505163
点数化の行き着く先はレアリティが高いけど評価されにくいキャラがネガティブキャンペーンを食らうこと
欺瞞とかなんとか知らんけど実際そうなってるんでやらんでいいです

好きなように育てて好きなようにPTを組んで、それについて干渉しないのが自分らのやり方のはず

この前の信長や温泉みたいなパターン決まってるボスを予想通りの手順で潰せた時が一番楽しいな
使ってきた中でエルキの回避解除が光った唯一の場面だった

※2504485
(ジャガーオダチェン)殺式マシュフレジャンヌで行ってマシュが防バフ剥がされてピンポイントで踏み潰された後に6連続クリティカルかまされて半減無視して式もジャンヌも潰されました(全ギレ)

※2504634
カルデアの戦力にもよるけど、前半よりグガランナの方が楽という人も結構いるからチャレンジは大切だとは思いますな〜
厄介だけど対処自体はしやすい類ですし

※2504277
節分イベの宝具弱体ケツァルコアトル戦でも大活躍でした。

※2504284
普段から余らせてるしね。使う機会があるときに使わないと

牛の高難度、去年もマーリン孔明対策兵器として君臨してたな。最強サポーターが落ちる落ちる。

※2504282
ダ・ヴィンチちゃんは今だと攻略しやすいのは北斎なのかな？
敵の多い高難易度はだいたい北斎使われてるイメージがある

※2504278
マリーさんはさらにクリハブとHP回復と攻撃バフを全体でバラまいてくるから厄介だった。
クリハブ３つ積んでからのビーチバレーで1万ふっ飛ばされたときは目を見開いたわｗ

※2504289
水着イベは鯖にも礼装にも特攻がないからただでさえ火力不足な殺で殴らないといけないのがキツイ。
帝都のノッブなんか土方さんで4回殴るだけで終わったというのにｗ

※2505156
周回も高難易度も、低レアだろうが高レアだろうがいなければ困るキャラなんていないよ。
マーリンいなくてもアーラシュいなくても周回も高難易度も出来るし。

単に低レアは絶対に入手出来るから、育てれば必ず役割を果たせるってこと。

※2505163
低レア、高レアではなく個キャラ比の優劣を否定してる人は極少数だろ。
キャラ比なら役割上、上位互換となるキャラはいるのだから。

刑部姫、対グガランナ戦のエースになれなかった模様~って煽り記事書くアフィカ◯は◯ねぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
(刑部姫をメイン編成に入れた動画を上げながら)

低レアでも、役割が充分に持ててるのなんて一部なんだよなぁ

※2504321
代わりにオーバーキルも出来ないから単純に甘めになってる訳ではないけどね

優劣がつくってのと下位キャラでも役割がある・使い方によるってのは別々の、両立する話だと思うんだがな

※2504287
味方になると心強い武器を敵の時に使われるやつ
ティアマトに対抗するやつをティアマトいないとこで出したらそりゃ大変ですわ

デオン幕間実装初期のピエール戦こそ最初の超難度だと思ってるわ

ひたすら耐えてちまちま削るしかできんかったからな
ダブルジャンヌとかできれば楽だったのかもしれんがジャンヌ持ってなかったらあれは超鬼畜だったのでは？
槍ニキのおかげで粘り勝ちできたけど

翁はBBちゃん使っても色々考えること多くて楽しかったな
グガランナは単純に敵体力のごり押しなんで面倒だったわ…

※2505352
そうか？星1なんて過半数が役割持ててるけど？

※2504951
このゲームって持ってて楽になる鯖こそあれど特定の鯖持ってなくて詰んだってことないから人権言われてもよくわからない

人権って「持ってるか否かでゲーム攻略難度が極端に変動する」とか「持ってないと話にならない」とかそういう意味だと思ってたんだけど違うのか？

※2504335
毎回自分のサポート欄のエクストラとオール枠に困るようになってきた。
唯一無二のBBちゃんはいた方が喜ばれるだろうし、自慢の宝具3、レベル100、フォウマスキルマのジャンヌは使って欲しい。でも、バフ解除できる天草も…はみ出た孔明またはマーリンも…ってなってきた。

※2504518
あれエミヤの傷直った状態だと3回もいかないんだよ・・・

※2504292
あのくらいだとだと、色々出来て楽しいんだけどね。
翁とかグラガンナの運ゲーor戦術潰し特化は面白くないからやめてほしい。

※2505168
役割・出番の違いを認めた上でそれでも優劣を認めろって迫ってくる人は高レア原理主義になるんかなあ。
低レア至上主義者みたいな人は、ここに本当にいるのかね？大概がストローマン論法で勝手に都合の良い殴り相手として想定されてるだけな気もするわ。

※2504282
ある以上ゲーマーの習性としてプレイしちゃうし、クリアするために脳味噌働かせるんだけど、無いなら無いでホッとするというか、むしろ無い方が自分に言い訳出来てありがたいというか……
やらなきゃ良いだけなのはわかってるんだけど、ついムキになっちゃうんだよなぁ

※2504306
無敵貫通と無敵にチャージと弓でやって欲しくないスキルベスト5に入るうちの3つを同時使用するから、あの駄女神。
チャージと無敵で宝具までに殴れるのが2ターンでHP20万を削れるかというと難しいし、耐えようにも無敵貫通があるから無敵で楽々とはいかんし。

今年もネロ祭りやってくれるなら一つくらいはクリアしたいなあ…結局百殺夜行だっけ？しかクリア出来なかったし

百殺夜行はメディアさんの宝具で即死解除しまくってなんとか勝った思い出
メディアさんのレベル中途半端だったんだが、それが逆に解除前にHP0にしない程度の攻撃力という点で良かったという

※2505191
ダヴィンチを先に倒すと取り巻きが超強化されたような

※2504368
自分が育てられてないだけかもしれないけど、体力が低いから回復バッファーとか用意しとかないと事故るかもしれないと思う。
即死耐性アップが重なるまでに即死させられたら終わりだし…((