【派閥＝族 的な】津留崎優 (C)TYPE-MOON / FGO PROJECT『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』 https://t.co/y6FXJJBpsJ #ツイ4 pic.twitter.com/ZBwFDvvmlK
— ツイ４ (@twi_yon) 2018年8月20日
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コメント
貴族の血筋入ってるのに自ら禁制な格好をしだす…やはりバーサーカーだったか
※2626624
これは初めて見たー！
すごくウマいですね！
因みに源氏だけでも21流派あって、一番格が高いのは清和源氏ではなく、村上帝の第7皇子の具平親王が祖の村上源氏なのだ。
だから氏長者は足利義満以前はこの家系が務めていたのだ
※2626628
時々、あいつ(トロワ)の事が理解できん・・・
戦国時代でも徳川家をはじめに源氏の末裔を自称する勢力は結構多いくらい影響力は強いんだよね、自称が本当かどうかはわからないけど
面白いし勉強になるし、これは次の年末特番アニメ化枠も狙えるのでは・・？
つまり金時の趣味は実は頼光さんの(無自覚な)趣味嗜好が反映されたモノだった・・・？
一昔前なら学閥なんかが近いイメージ
裏口入学とかで看板は貰えるし
今でも根強い影響力はありそうか
※2626637
ってか血の繋がりないし…
アイツの格好は以前アメリカで呼ばれたとかそういう理由なのか？
※2626639
村上源氏で有名なのは北畠親房や顕家あたりですね
源氏→なんか野蛮
平氏→優雅だけどKY
みたいなイメージがある(歴史に興味ない奴のクッソ雑なイメージ)
※2626646
ライコーさん、生前は色々と我慢してるっぽいしな
人外としての本能を人間としての理性で抑えきった怪物というか
※2626639
ぽんぽこ「まあ邪魔なんでﾎﾟｲしましたが」
大天狗「んなことするから頼朝倒せって言っても誰も来なくなったじゃないか！」
ここら辺の流れが滑らかすぎて実は頼朝と打ち合わせしてたんじゃないか疑惑すらある
清和源氏、桓武平氏だっけ？
まぁ、ポン刀振り回して切ったはったで勢力伸ばしてきた、ヤクザの親分よね。
そんなのが台頭して、政治のメインストリームに上るってのはつまり、既存の政治機構がまともに働いてなくて、民衆が自らの庇護者を求めたからな訳で。
公家はクソという事で歴史の必然でもある。
鎌倉時代武士がある程度のそのまま残ったのが薩摩隼人だし･･･
なおあれでも弱体化した模様
※2626636
母親に似てるなら熟女からロリまでなんでもイケる人！母親に似てるなら熟女からロリまでなんでもイケる人じゃないか！
あれ？？
平氏と平家は一緒に考えちゃいけないってなんか学校で教わったような……？
こういうのでわからなくなるのは
頼朝の後（3代目かな？）で源さんがいなくなっちゃうところかなあ
藤原さんもそうよね？近衛だの一条だのになって
藤原さんはいなくなる感じ
実際は土着で苗字が増えてそっちで名乗ってるだけなんだろうけども
※2626637
そういうのひっくるめて派閥みたいなものだと説明されたからでしょ
※2626637
ざっくり説明四コマ漫画故に情報の漏れは致し方なき事。しかるに正しき知識や、へぇボタンを押したくなる雑学などのコメントこそ在ればそれは瞬く間に赤く染まりましょうぞ。ささ、準備は出来ておりますぞ(無茶振り)
※2626639
家康｢うちも松平だけで数が多くてな･･･。秀吉の命令で関東に転勤した時は｢よし！これで地元の譜代や豪族出身を弱体化出来る！｣と喜んだものだ｣
平安･鎌倉の頃の武士の騒乱はヤクザの抗争でほぼ間違いないぞ
鎌倉の時代の裁判記録なんて土地の権利争いがほとんどだし
普段からかわいい後輩が1コマ目でさらに強烈にかわいく見えると思ったらあれだ、ぽやぽやした表情なのもそうだけど「はーじまーるよー」っていう普段言わない口調で話してるからだ
教育番組のおねえさん系後輩とかいう新たなる境地が見えた気がする
君はGENJI派だった？HEIKE派だった？
僕はGENJI派でした
（ぎりぎり平成の話題感）
（伝わるのは昭和生まれまで）
※2626684
だから思ってるほど坊さんに対して横暴してない
※2626687
80年代前半生まれじゃないとわからんだろそれｗ
※2626669
平家は平氏の中でも特に平清盛の一派を指すと言われてる
※2626663
そもそもボディガードに仕事がスムーズに行える様に権利譲渡したら下剋上された形だからな
当時の価値観では当たり前だった事を
現代の価値観でヤクザの抗争扱いされる
ハッハァー！ジパングのサムライも色々苦労してそうだなァ！
某名無しのピエロ「(ワクワク)」
いやースパロボWは良いゲームだった…！
※2626640
陽気な死神（俺はお前(五飛)のことが理解できねえよ……）
※2626649
もっと有名なのだと現与党の派閥関連じゃないかな？
あの党は派閥の力学のお陰で政権交代しなくてもある程度自浄作用が働くシステムだったわけだし。
因みに今の総理は６年前の総裁選だと自分の派閥のボスが総裁選に出てるのに自分も出馬したらしい。今さらだか何で総裁選に勝てたのか謎だわ…。
源氏も平氏も分派が多すぎて草しかないwwww むしろよく子孫がバリバリいるくらい増えたもんだ。
※2626695
timeaftertime♪君と花舞う街で♪
※2626689
本願寺とかあれ僧兵軍団だからな
武装してカチコミして「おうこちとら仏さんの使いやぞ？ 言う通りにしねえとバチ当たるぞコラ」して押し通すなんて日常茶飯事。
そらノッブキレますわ。
※2626674
資料を辿ると源流は藤原氏に繋がるみたいですね。
信長が若手だった時代の主家だった斯波氏はバリバリの源氏だし。
源氏のライバルは平氏ではなく平家（伊勢平氏）
これ重要
平氏の中でも比較的マイナーな家がエラく出世してイキってしまったのだ
頼朝に味方した坂東武者の大半は平氏だしな。執権北条まで含めて
脚注にある北条氏（政子の実家）が桓武平氏だってのも相当怪しいんだけどなぁ
官位も京の貴族との伝手も何もなかったから北条時政は朝廷に相手にされてなかったんだが
※2626663
一般民衆はあまり関係無いで。
墾田永年私財法で頑張って土地開墾した豪族等その土地の有力者にとって政府は税金取るだけのデメリットしかない存在になったから自分らの都合のいい政治機構作った感じ。
好き勝手やっても政府は単独で自分ら（武士）を駆除出来る実力はないって平将門・藤原純友が証明しちゃったし。
桑島さんと南さんとイネス先生(中の人が出てこねえ)呼ばなきゃ
※2626662
頼朝が全国に地頭を置くために義経と共謀した説。
※2626626
正直あんまし話題と関係ないAA投稿すんのは控えて貰いたい
そういう場じゃねえんだぞと
※2626649
天草四郎「ちなみに私の地元の県は、高校学閥が今でもありますね。」
※2626639
清華家（公家としては五摂家に次ぐ家格）の｢久我家｣が源氏長者だっけか
※2626677
日本の姓は天皇から贈り物なので、贈る側の天皇・皇室には中華の皇帝と違い姓はないんやで。
※2626723
姓がないから易姓革命が起こりえない。
皇室に嫁入りすると姓が消失する。
※2626641
江戸時代になってからも、下克上で成り上がった家系譜何それ美味しいの？って大名や高級旗本連中のために、林羅山先生が、「あなたの家柄は源平藤橘のどれですかね？」って御用聞きして、家系図や家紋をでっちあげてくれたわけですが、その時の一番人気は、源氏だったそうな。
※2626624
話題と関係あるのならともかく、まったく関係ないAA貼るのはやめてくれ
※2626706
だって勝手に名乗るんだもの。
ノッブ「わし、今日から平氏ね」
（あんた昨日まで藤原氏だったでしょうが）
※2626720
え、何それは…(困惑)
具体的に言えばどんなやつですのん？
※2626668
年下の義母としっぽりしてその間の子を親父に托卵させて、お気に入りのおにゃのこを調教もとい英才教育して、人妻にも手を出して、あげくヤンデレ怨霊に粘着される最強マザコンお兄さんですね。分かります。
※2626714
結局、人が見るのは能力や人柄ではなく看板だということですな
■村上源氏
村上天皇を祖にする。後述の清和源氏と並んで代表的な源氏。
北畠氏や岩倉家がこれにあたる
■嵯峨源氏
嵯峨天皇を祖とする最初の源氏
有名所は頼光四天王の渡辺綱や松浦宇氏
■宇多源氏
宇多天皇を祖にする。公家寄り。機内を中心に栄えた。
綾小路家や京極氏など
■清和源氏
清和天皇を祖にする。
いっちゃん有名な源氏。頼朝や足利氏など新田を自称した徳川もこれ
□河内源氏
いっちゃん有名な清和源氏のいっちゃん有名な系統。
頼光の弟の家系で、八幡太郎義家などが排出された。頼朝や足利はこれ
□摂津源氏
清和源氏の中で摂津を中心に土着した源氏。頼光の系統。
平治の乱で生き残った源頼政がこちらになる。
明智光秀などの美濃に土着した土岐源氏もここに属する。
豊臣も姓じゃなく氏だから
本当は「とよとみのひでよし」と呼ぶべきだし
秀吉の本名自体はずっと羽柴秀吉のままなんだよな
※2626733
日本最古のラノベと言われるだけあって手直しするだけで昼ドラに早変わりするレベル。
なお源氏物語を紙幣にしたところ、海外から「日本では近親相ｶｰﾝを紙幣にするのか」と言われた模様。
※2626731
血筋のはっきりした家は戦国時代に大体没落している現実。
※2626729
そこで「豊臣！」と名乗るトリーズナーはいなかったのだろうか。
伝説も相まって東京の守護神扱いされるあの人も
ヤクザと同じ扱いされちゃあまりいい気分はせんぞ
※2626728
・ぶっちゃけ頼朝と同格且つパワーバランスがどっこいの源氏がかなり多い（足利とか新田とか武田は本来同格。村上系統に至っては「坂東の蛮人」扱いされてる）
・頼朝の直系が３代で絶えた。
（実はもう一人妾腹筋がいたのだがマサコゥにイジメられまくったので縁切りされた。ただ、実朝の非業の死には同情的だったらしい）
まあこの辺かね。
※2626708
豪族「せっかく豊かにした土地なのに税持ってかれるとかやっとられん
せや！ 寺社に寄進して神仏の土地って名義にすりゃ税払わんですむわ」
数年後
寺社「ここワシの土地やで。ほら、台帳にも書いとるやん」
豪族「こんなん名義だけやん！そういう約束やったろ！」
寺社「はぁ？そんな昔のこと知らんわ」
※2626712
ゆうて多分平氏か平氏縁の人間やろ
関東には良文流の平氏か、秀郷流の藤原氏しかおらん
平藤が源担ぐのが関東の伝統
※2626737
豊臣は天皇から贈られた正式な姓じゃなかったっけ。
※2626716
ぶっちゃけ『判官びいき』ってそっちの事情がでかかったんじゃね？と思う。
だって都合が良すぎるもん。
『反逆者義経探してたら全国ほぼすべてに守護地頭置けちゃいました（ﾃﾍﾍﾟﾛ）』とか
※2626680
よしのんは346プロ事務所に帰りましょうね
※2626640
やっとわかりました！ヒイロは宇宙の心ですね！
※2626736
あのＴＥＮＧＡなミッツがライコーママをばっちゃん呼ばわりする世界線もある、だと
※2626728
それらしきものを頼朝は作ろうとしていたきらいはある
鎌倉幕府には「門葉」っていって源氏一門で頼朝に準じる御家人集団がいた
平賀氏、足利氏、山名氏などがそれ
※2626663
日本の歴史で民衆がどうとかになったのはほとんど無いのでは
戦後ぐらいからでしょ 民の支持で政権を担えるかが決まるのは
日本史の授業を一般人レベルで聞き流していると、「源氏はいつのまにか滅んじゃった」と勘違いしたまま大人になってる。
実際の源氏は何百年も日本の武家社会に君臨する巨大ブランドだからね。
足利氏も源氏の一派に過ぎない。
※2626653 実際源氏は平家みたく朝廷内部まで行けなくて野蛮、というか武士=野蛮が当時の思考。
平家はそれを一蹴したけど雅な暮らしに慣れすぎて肉なんて食えるわけないだろ！までになってしまう。
※2626730
無理やで。なんか赤くされて受けてると思ったら飽きるまでずっとやるし。
ゼウス「ぐう分かる。偉い人はよくワシの子孫を自称するからな。ワシは悪くぬぇ！」
※2626753
ライコー「金時っ、ああ…金時！！」
ミッチー「信長公！！あぁ信長公！！」
これは受け継がれし血脈（白目
※2626755
大河かヒストリアかその時歴史が動いたか
さあ好きなのを選びなさい
※2626682
そりゃ土地は当時の生活の全ての基盤なんだから争いも当然起こるだろ…
法が整備されて輸入品も簡単に手に入るような今とは違うんだからな
平安末期の武士ってヒェッってなるヤクザエピソードが多い
というか、元寇や戦国とかなんだかんだで日本人は逞しいというか荒っぽい
戦争に負けてすっかり牙を抜かれたのねってなる
源平藤橘の中で祖が皇室じゃないのは藤原だけか
藤原鎌足ってやっぱ特別なのかなぁ
※2626751
最終回の自害のあとにでた光のシーンはいまも覚えてる
※2626743
キリ様「神の有効な利用には遠かったか、難しいものだ」
※2626758
頼朝の一族が源氏のすべてと勘違いしちゃうからね
※2626730
AA云々はともかく、これから始まるマシュの紙芝居へのネタじゃないの？
※2626751
この機を境にみんなで大河ドラマみよう。龍馬伝とか龍馬伝とか
※2626769
ヒストリアだと首吊りまで正確に解説出来るか怪しいなw
※2626762
ハハハ、種ばら蒔いてる元凶が何を申されますか。
牛になったり馬になったりもしかしてケモ趣向でもいらっしゃる？
※2626643
信長の忍びみたく5分枠で100話くらいやってほしい。
※2626774
オフェリア「キリシュタリア様なら一人で源平藤橘になれます」
※2626777
懐かしいなぁ、
俺も竹中直人の秀吉見なかったら
今此処に居なかったかも知れん
※2626777
龍馬伝のキャストなかなか豪華じゃなかったっけ
鎌倉の将軍が3代目で滅んだと教わるから、長い間それで源氏は滅んだのかと誤解してたよ
ほんとは血族が沢山いて、鎌倉時代の後で教わる人も源氏の血だったりするんだよね
※2626684
魔王と名乗っておきながら物凄く信心深いノッブ
※2626781
キリシュタリア・フジワラノ・ヴォーダイム
うーむ、胡散臭い
※2626782
そしてまさかの軍師官兵衛で、秀吉オルタも同人物が演じるとかな
アレは俺も嬉しかったなぁ・・・・
※2626779
まあそれも土着の伝説がギリシャ神話に習合されていく過程で
「とりあえず最高神がやったことにすれば箔がつく」みたいな感じだろうけどね
※2626731
清和源氏でないと征夷大将軍に成れないけど、天下は源氏と平家が交代で行うとか、源氏が将軍になっても実権は平氏が握るとか、「根拠は解らんが慣例だとそういう法則があるんじゃね？」であそこら辺の三代英雄も藤原になったり平氏になったりしていたんだな。
※2626772
鎌足から不比等まで天皇家の共犯者って感じだからな、藤原氏
※2626785
信心無かったら、そもそも神仏の敵を名乗る必要も無いからな
※2626785
信玄のイキった抗議文に対しての返しの洒落だから。
※2626751
そっちの義経様(の中の人)は最近大工仕事に精を出しとるな、今週末の24時間にも絡んで欲しい。
※2626624
AA職人絶滅危惧種ってちょっと前に聞いたんだが…
最近凄いの増えてきたからレッドリストから除外されたのかな？
※2626791
物部氏や蘇我氏もそういうものだったんだが、体制をガチ決まりに生った後にその立場を謳歌した藤原氏に全部持ってかれた感
※2626671
たしか頼朝さんの後って、二代目が後に三代目になる人に追放されて、三代目が二代目の息子に殺害されたって流れだったかな？
ちなみに、その二代目の息子はその後に殺害されてる
このへんの話は裏で北条さん側の人達が糸引いてたとかいないとか諸説あったと思うけど
※2626732
・初対面の人への定番質問が『出身高校はどこですか？』
・偏差値上位高校がほぼ公立校（最近私立の特待コースも頑張っているがそれでも壁が厚い）
・県民の考えるエリートコースが「K県難関公立校→K大学医学部(or東大)」という地元志向
・そのため県民の関心がどうしても高校に寄せられがち
・公立校を目指すための模試が存在する
・難関公立OBOGのプライドが高い
・私立高校出身者=成績の悪い金食い虫、というイメージが最近まで根強かった
・偏差値の高い公立校はK市に一極集中
・学区外受験者は学区外枠（全合格者のうち１割程度）を取り合う地獄の椅子取りゲーム仕様
・これを危惧して子供が生まれたら家族でK市に引っ越す地方出身の家族もごく稀に存在する
※2626765
そのときのは面白かったけどいまのひとしってる？あとタイムスクープハンターとか民放でやってた歴史の取材とか
※2626777
たしかイラストサイトで関係者が龍馬伝みて地雷ふんだとかあったけどなぜだっけ
※2626800
公暁(2代目の息子)は北条に吹き込まれた説がガチで存在するんだよな
※2626788
真田丸と言い、豊臣家や徳川家が
上手く描ける戦国大河ってめっちゃ面白いよね
逆に「秀吉や家康って酷い奴なんだぜw」
みたいな片方に寄って敵でしか描けない作品はイマイチな気がする
※2626788
V6岡田氏が主演を引き受けた理由が『秀吉に中国大返しを嗾けるシーンを演りたかったから』って言ってたのに凄く納得させられた思い出。
晩年に関ヶ原の裏で九州で暴れまわってた時のハッチャケ演技も物凄く良かった。
※2626637
那須与一の兄達(たくさん)「ほう、与一は源氏につくとな？ 兄達は皆、平家につくぞ。よーし、かかってまいれー！」
与一「楽しかったなー、兄弟で戦うの」
Byドリフターズ
※2626708
いやそりゃ延暦寺。
本願寺は信長が調子こいてごねすぎたせいで揉めたからほぼ信長のミスです。
※2626772
はっきりとした証拠がないので可能性はまあある・・・・レベルだが、鎌足の後を継いだ藤原不比等には実は天智天皇の落胤説がある。
※2626765
「先人たちの底力 知恵泉」はどうでしよう？
※2626734
そりゃ看板はある程度の能力の指標になるもん。
無名の天才もいるにはいるけど割合的に到底期待は出来んし。
※2626806
万里ある、真田丸の家康は敵なのに
腐ったタヌキ親父だけじゃなくコミカルな愛嬌も有ったな
老人家康に成ってからも兵卒に防御陣の作り方説明してて
歴戦ベテラン将感有って頼もしかったし
※2626811
呂不韋が秦王政の父親なみにあやしいかんじの説？
※2626800
頼家があそこまで味方失って疑心暗鬼になったのは北条家の性なのはまず間違いない
やり方が甘芋ラジコンまんまじゃないの
※2626689
一般的な戦国大名の範囲だよね。
逆らったら滅ぼすけど、そうでないんなら保護すると。
※2626640
Wチームなんてわかりやすい奴なんてデュオくらいしかいねーよ！！
カトルも大丈夫と言えば大丈夫なんだけどたまーに意味わからん事言い出すし・・・。
※2626732
地方の県庁所在地なんかは戦前からある名門公立があったりして
そこ出身が地元で力もっていたりする
※2626798
やる夫スレ全盛期はやはり2010年代前半だったからな…そこから少しずつ減っていったのは否めない。
多分今は、それを見ていた読者の中からちょっとずつＡＡ作成できる人が出てきたとかじゃないかな。
世代交代の谷間からちょっと抜け出した時期なのかもしれん。
※2626671
だってこの当時同名かなり多くて記録で揉める原因になりますし・・・。
新田系列なんか同名他者多くて、特に山名さん所なんか何故か親子二代で同名なせいで学者が発狂するレベル。
（漢字は記録者の教養で変わる適当っぷりなので読みが同じだとほぼ誰が誰だか訳ワカメ）
※2626663
いや、その時代、民衆云々はほぼほぼ関係ないでしょう。
民衆が力をつけるのは、もっともっと後、それこそ近世どころか近代に入ってからだと思う。
日本だと、それこそ大正デモクラシーまで民衆が政治に関わろうとする動きはなかったんじゃない？ それ以前は一揆みたいな武力反抗(それも我慢の限界&一部の人間の煽動)くらいじゃないかなあ。
割と誤解されがちだけど、民衆による政治関与・民主主義の実施って、めっちゃハードル高い。政治的なコストが高いというか。
要するに、民衆に「政治ができるだけの教養」が必要になる。だから教育により「教養ある民衆」が一定数は育たないと、そもそも発生しないし、まともに実施できない。
平安・鎌倉時代あたりの民衆に政治関与を求めるのは酷というものです。
※2626814
武田が滅んだ後いろんな大大名の下を行ったり来たりして生き残ってきた時期の真田家視点だからそういう書き方が出来たんでしょうね。
※2626824
政治関与は精々が「酷い統治をする領主は一気ですげ替えよー」（物理）ぐらいっすね……。
割とこの頃の農民も大概モヒカンなので……（ヒャッハー！！）
※2626668
日本人は昔からこんなんだよ！どう思いますか鉄棒ぬらぬら先生！
※2626824
だからこそ、ある程度の国力が培われて国が発展しないと民主主義・自由主義は生まれにくいし、途上国で民主主義を実施してもあんまり上手くいかない。
主権を有する国民に「国の行く先を十分に考えられる教養・知識が根付いていない」から。
だから独裁者だの政治腐敗だの衆愚政治だのが蔓延する。
太平洋戦争という極めて大きな代償を支払ってしまったけど、日本が現在のような形で発展できたのは、本当に稀有な話なのだ。
※2626734
そらどんなに美味かろうが看板も屋号も立ててないラーメン屋に一見さんは入らんのと一緒
看板や外見がダメなら中身や人柄を見る段階にすら届かんのよ
※2626833
外面しか見ないのも問題だが、人間は基本中身なのだ…
表面だけ整えるなんざ誰でもできるし内面を見ようともせずに駄目扱いは流石に酷いと思うの
だから自分磨き頑張るね…
※2626833
最近の研究で「人はまず第一印象は見た目八割です」って言うからな……。
看板ってのは大事で「俺は源氏に連なる生まれ」ってのは必要なハッタリなんやな。
秀吉は農民生まれをアピールしたんで、何時ものルートが使えず関白になる方向で行ったが
※2626766
法は整備されてたんだよなあ。
本来は、土地所有問題なんか起きようがないようにキチンと台帳管理され、仮に諍いが起きても裁判手続きが取られるようになっていたんだよ。そこに腕力の出番は無いはずだった。
ところがどっこい、地方徴税の円滑化のために地方へ権限委譲を進めたら、地元実力者がここぞとばかりにヤクザ化して、そのヤクザに頼らなきゃ財政維持できない中央、という形になり法が有名無実化した結果、地方が腕力至上の世紀末と化したわけよ。
※2626637
このぐだ男なら
「頼光から息子って呼ばれてるから源氏の人間なんだろうなあ～」
くらいの勘違いしててもおかしくなさそうだよね
織田家は源氏中の源氏である斯波家の守護代代理な家だったから
源氏名乗るとか｢地元で噂されると恥ずかしいし･･･｣になるんで
※2626734
その認識は少し短絡的かもしれないよ。
はっきり言ってしまうと、その「看板」を手に入れるのにも、ある程度の能力が必要だということ。
そして、その「看板」を活用している人達は、大抵の場合、その看板の価値を維持しようと努力している。いわゆる「看板だおれ」にならないように。
たとえば、学歴だけで物事の優劣を判断するのは愚かだけど、「学歴だけで判断しないこと」と「学歴を評価しないこと」は決してイコールではない。
学歴はきちんと評価されるべき。だって、それは、ちゃんと勉学に励んだ証だから。ただ、学歴「だけ」で判断するのが間違いである、という話。
ちゃんと勉強していない、そして他の技能や経験もない、役に立つ能力もない。そんな人が「学歴だけで判断するな」と言うのは、都合のいい我が儘でしかないわけですな。
※2626838
忘れてはならない。
中身を磨いた人間は、きちんと外見・体面にも気を使う。
外見や体面に気を使わずに済むのは、よほどの価値を示せる天才くらいのものだよ。
※2626840
中央の権力がきちんと地方まで届くのはもっと後の事で、鎌倉、室町時代は地方は大分ヒャッハーだったしなぁ……（なお鎌倉の街でも刃傷沙汰はデフォでござる）（まぁそもそも権力が届こうが裁判になる前に相手の一族郎党滅ぼせば自動的に勝ちでござる）（これが族滅が流行った理由である）
※2626637
別に頼光さんの派閥だから書かれただけで源氏の氏族とは言ってなくないか
源氏つながりとしか書いてないじゃん
※2626791
というか、天武持統より前までの天皇家って豪族合議体の長って立場なだけで、そこまで強い権力は持ってないから、有力豪族の力を借りて統治してたのよね。
大臣・大連ってのが政治実権を天皇と分掌してた豪族の立ち位置で、それを称する平群だの葛城だの大伴だのは、その時代時代に自分の娘を天皇の嫁に出して関係性を強化し、権勢を誇ったわけだな。
藤原は、その最新にして最終勝利者ってわけ。
※2626824 ※2626832
民衆に政治に関する判断ができるだけの教育が行き届いてないと、民主主義＝選挙を行っても、調子のいいことだけを吹聴してる候補者が当選しちゃうという結果になるからね。
候補者「私が当選したあかつきには、国民にたくさんお金をくばります！！ みんなの生活を楽にするよ！」
・教育を受けていない民衆「まじで！？ 応援するわ！」
・教育を受けている民衆「実現できるなら嬉しいけど、そのための財源は？ 増税するなら意味ないよ？ インフレが起きたりしない？ 大丈夫なの？」
極端に言うと、こんな感じになるよね。
おとなりの国では、何の対策も無しに最低賃金を大きく引き上げたせいで、ただでさえ脆弱な中小企業がばんばん倒産してるし。民衆政治は「ちゃんと考えないと」かなりヤバいのだ。
※2626848
道行く坊主や往来する女子供を射殺して武士の嗜みとか言って笑ってる時代だからなあ
末法の世とはよく言ったものよ
※2626806
基本的に敵方の勢力の人物がうまいこと描けてる大河は当たり作だと思う
世間では割と文句言われまくったけど近年だと平清盛はめっちゃ面白かった
各勢力のキャラがどいつもこいつも一癖も二癖もある曲者揃いで演じる役者のハマり具合も良かった
各資料を十分読み込んであることが伺える細かい演出の数々も絶妙
※2626687
平成キッズなんでSHKIBU派です（目そらし
※2626824
中国では民衆が力を持つと国が滅んでいますな。大抵は宗教集団が中核。その民衆反乱を平らげた軍閥から次の覇者が出てくる。明はその民衆反乱から皇帝が出てきた希有な例。でも洪武帝はその為にライバル達やかつての朋友の粛正に励まなくては成らなくなった。
※2626829
武士は権威こそ天皇から頂いているが、実質は武装農民から出てきているからなあ。
※2626838
お前さんがどう思おうが世間様はそういう目線で見るっつー話だから酷いもクソも無いゾ
あと人の話聞かない子はそれだけで内面アウトって判断されると思うゾ
※2626848
奈良中期くらいまでは、戸籍・計帳が作られたり、軍団が管理されてたり、ちゃんと中央集権だったんだけどね…
平安あたりから雲行きがね…
※2626819
通常時なら意志疎通する分にはまともなんだけどね・・・
デュオのまともっぷりが光るぜ
※2626839
実際、初めて直に会う人の情報で真っ先に入ってくるのは見た目だからね
中身はその後に接したり話したりする内に分かってくるもので、始めの内はどうしたって第一印象が大きな割合を占めることになる
見た目が全てとまではいかなくても、最悪それでその後の展開が全くなくなって挽回の機会すら失う可能性がある以上、決して疎かにしていいものでもない
どこまでっていうのは様々だけど、互いにある程度は踏み込んでもらわないと関係は構築できない
※2626852
民主制の始祖(だだし市民のみ)である古代ギリシアでも、口先だけの扇動者をどうしようか、って論議があったしね。
人類もなかなか進歩しませんな。
※2626952
声優陣すら演技に苦労したんでしょうがないね……。
なお後に監督や脚本が
「その場その場でカッコイイことを言わせただけです！」（ﾃﾍﾍﾟﾛ って白状したのは流石に笑う。
※2626904
中央政府が機能しなくなったが故の「自力救済」の哀しみ。それが地方武士。
中央の武士も、公家が自力救済するための私兵だし、世の中総ヒャッハー時代が中世日本よ。
※2626689
とはいえ被害にあったお寺さんは現代でも「信長にやられましてな」なんて昨日のことのように語っていたり
ここらの人間感情は難しい所
※2626809
天台宗は新興宗教の頃に南都に睨まれて布教できないってんで
関東に下向して関東で信者を増やした宗派なんで
武将の原種に触れてたからか｢やんのかゴラァ｣の傾向がより強い
浄土宗は重源が東大寺再建のために全国をまわって
本人も建築術を学んだからなのか、傾向として
インフラに強く技能集団と密な感じ
特に本願寺は蓮如っていう町割りの天才を生み出す
※2626809
矢銭5000貫要求された時は支払ってたし、やっぱり石山よこせ(出てけ)があの時期やるにはマズすぎた
あと顕如さんすごくね？信長を何度も追い詰めながら殺されず、本願寺も潰させずむしろ本来の教えの形に戻してるとか、スペックが高すぎる
※2626738
平安時代からこれだもん、江戸時代に同人即売会にコスプレイベント、メイド喫茶だって流行るわけだよなあと・・・
そして最近の若者はわけのわからんものが好きなのではなく、ちーっとも変わってないだけという
※2627011
石山本願寺は当時最大の宗教勢力なんで、信長が一番長い間ぶん殴り合ってるからねぇ……。
お蔭で秀吉はかなり弱った本願寺相手に「じゃあ後継者二人居るなら優しいワシが東と西に本願寺を作ってやろう！」ってやって弱体化をより図れたしねー。
※2626830
おぅよ！蛸とまぐわらせる程度なんざ序も序の序ノ口譲二だろォ？
とお栄ちゃんとととさまが悪い顔して笑って返しそう
※2626830
鳥獣戯画の時点ですでに漫画の原型も見えます
もうこれはDNAなんです！
※2626641
そして中華の偉い人は劉邦や孫子の子孫を自称し、
欧州の偉い人はローマの後継者を自称する。
高名な○○の血筋って、分かりやすい箔付けを行うのはどこの国でも変わらないのダナ
※2626813
萌え米っつーのがありましてな
単に袋に可愛い女の子の絵を描いただけなんだけど、それをやったら売れて「お米美味しかった」とリピーターもついたというね
まず手に取ってもらうなり興味持ってもらうなりしましょうということよ
今は萌え商品増えすぎちゃって埋没しちゃったけど
※2626985
監督・・・
けどあのエキセントリックさがWの持ち味でもあるからなあｗ
※2626671
頼朝のところは見事に途絶えたからな～
義仲のところは一応細々と続いてたけど
※2626807
毛利との和睦を結んで頭を下げた時の悪い笑みが忘れられない。
あの時岡田はもうアイドルじゃないと認識した。
ちなみに北条の桓武平氏ってのは時政の頃から言い出したもので信憑性は極めて疑わしい
後に北条が鎌倉の支配者になったから誰も文句付けなくなったけど、頼朝存命時に使者として京都に行った時は氏素性の知れない者として人間扱いされなかったとか
※2627060
春秋戦国の諸侯も基本的には箔付けだろうしなぁ
とはいえ、全くなんの根拠もないのかはわからんが……
太公望の伝説も、要するに斉が大国になる過程で生まれたとも言われて、実在は疑われてたりするし
※2626840
その地方のそういう行政の状態が悪い事だったとは断言できないからなぁ
ヤクザ化したとか世紀末だったとかお前の表現の仕方は嫌いだわ
※2626628
なぜか「ちょっと温めの冷たい方程式」だけ覚えてる
※2627027
なお実際に源氏物語のコスプレイベントを中世からやっていた模様。
日本史の名前を覚えるの大変だったなー。藤原とか北条とか徳川とか
藤原氏は源平と比べて地味だけど現代においては最大勢力なのはすごいよね
やっぱり藤太が源流だけあってお米パワーのおかげなのだろうか
※2626649
＞裏口入学とかで看板は貰えるし
えっと・・・（最近のニュース）
※2626650
聖杯にどんな現代知識をインストールされたんだろう・・・？
※2626838
たしかに見た目だけで全てを決め付けるのはよくないと思うけど、だからといって中身さえよければいいというのは極端過ぎません？
見た目で判断するなとはよく聞くけれど、言葉を交わした事の無い初めて会う人の判断材料なんてそれこそ見た目ぐらいしかない訳だし、その考えは結局相手に何の判断もするなと強いているのと変わらない部分もあるのではないでしょうか？
内面から滲み出るようなものもたしかにあるのでしょうが、それは大抵自分では分からないものですし、それを自分が思っているように分かってくれないからといって相手に見る目が無いと判断するというのは少々都合よく考え過ぎともいえるでしょう
どちらを重視してどうするのかは本人の勝手ですが、それをどう捉えるかは他人の勝手でしょう
他人の目を全く気にせず自分の道をひたすら進むというのなら、そういう極端な在り方も他人に迷惑にならない範囲でならアリだとは思いますけど
※2626643
TVアニメFGOの次回予告に組み込んでも面白いかもしれん
（もしくはBD特典ピクチャードラマ的なオマケ映像とか）
※2626655
某フォーリナースレイヤーサン「ダブルエックス！？」
※2626802
地方だと程度の差はあれ良くあることな気がする
※2626709
当時は平氏と源氏が交互に政権取るって信じられていたからね
平清盛→鎌倉幕府3代→北条家→室町幕府→ノッブ→タヌキ
なおサルは足利家乗っ取ろうとしたけど初手で拒否られたから仕方なく藤原家の方に行った模様
※2626838
誰でもできることを、それを理由に疎かにするってのはさすがにどうなんよ？
当たり前のことを当たり前にやり続けることって、案外難しいことなんよ？
自分磨きを頑張る気概がある分、ただ自堕落に過ごすのよりは立派だとは思うけど
※2626806
今やってる大河はひどいよ
西郷一人がお綺麗なヒーローで徳川慶喜も島津久光もクソ扱いだから
とっくに視聴打ち切ったけど
※2626748
つまり当時に某デミウルゴスみたいな頭脳派が居たと？
※2626671
いなくなってはないよ
近衛さんも九条さんも本姓は藤原のままだし
※2626737
てきとーにググったら羽柴藤吉郎関白豊臣朝臣秀吉が正式名称っぽい
この中で豊臣が氏（うじ）で朝臣が姓（かばね）だね
氏と本姓の違いがいまいちわからんのよね
※2627191
オバロ？未視聴なんでよくわからんくて申し訳ないが。
居たって言うか牛若の兄上こと頼朝が当時最強クラスの頭脳派よ。
歴代天皇の中でもやり手であった大天狗後白河が反抗してたから多少時間がかかったけど、既存利権集団『KIZOKU』にもみくちゃにされずに幕府作った手腕を舐めてはいけない。
当時の貴族からすると『テレビドラマ『源平合戦』を見てたら、いつのまにか武士に文句の言えない世界線に移動していた？え？？』レベル。
※2626741
わりと真剣に、最初に暴力を纏めて成り上がったのが朝廷、そうして一応安定した世の中で次に成り上がったのが武士、武士の世で暴力を纏めて成り上がったのが任侠だから、同じようなものと言うのは不当でもない気がする。
海外の王と貴族とマフィアとギルドなんかも入れ子構造で産まれた時代と規模が違うだけの、内部のルールを外部のソレよりも重視する独自の暴力装置を有する集団って事は変わらないのよな、文科人類学的には。
※2626844
ただ、最近その看板学歴の不正取得がニュースになったわけよ・・・
※2627101
そもそも五位以下は人間じゃないんです
五位より上の位しか昇殿できないのよ
七位とかだと庭で土の上に座って
たまたま通りかかった帝や貴族にお声を戴く
という形式をとらないといけません
なので戦国時代になっても国持ち大名のラインは
従五位の侍従で、これを下さいって地方大名は信長に
供物を献上したのね
｢平家にあらずんば人に非ず｣ってのはニュアンス的に
｢清盛一門はみんな五位以上の官位を貰ってるんだよ｣っていう意味なの
※2627236
持ってる看板が偽物の人と本物の人なら本物の人がいいけど偽物の看板の人と何も持ってない人だとぶっちゃけ客観的に何とも分からんよ。
勿論学歴無しでやってる凄い人は基本的に実績という看板を引っ提げてるから関係ないけどね。
※2626845
一部の、本当に狂おしいほど一点に打ち込んでてそれ以外に気を使う余裕もつもりもないないって天才が学者さんとか芸術家とかアスリートに居て、結果だけで世間の有象無象を黙らせてるんだけど、それを見た大して才能も根性もない凡人が「中身が大事だよ、外見で判断されたくないよ」とか言い出すの本当に草。
本物はそもそも他人の評価なんか気にする余分を切り捨ててるし、評価されない事を気にしてる時点で気にしてる凡俗なんだから身だしなみと態度と言葉遣いくらい何とかしろと。
※2626633
型月時空の平安貴族はご禁制な服装がデフォルトかもしれないだろう！
鈴鹿御前とか鬼の二人とかの服装も平安京じゃ普通に道を歩いてたかも知れないじゃないか！
・・・エロい服装の紫式部ちゃんと清少納言ちゃん待ってます！
※2626822
AA技術自体は凄い上がってると思う(同時に元ネタも分かる既存AA加工も増えてきた)
エロのレベルも上がってきた(同時に人を選ぶ嗜好のも増えてきた)
どっちかというと職人兼任してたやる夫系作者がソシャゲで時間取れなくなって雑談スレで雑談してるだけになるのはよく見る
逆にオリキャラ作ってた人がオリキャラ中心で回すという例も見た
※2626734
でも「人間は中身が大事ですよ、自分の中身を見てもらいたい」とか口にするやつは「ロクな中身じゃないです。カラッポで口だけの人間ですよ」って看板掲げて歩いてるようなもんですからね。
技術なり知識なり体力なり売りにできるセールスポイントが在るならそっちでアピールしてるし、コミュ力や人柄が良い人はそんなこと言わないし。
※2626840
いや、いくらなんでも平安までの中央の律令制は純粋に未熟だよ
地方が自力救済しないといけない側面はあったし、その結果としての土豪・武士団の伸長があるわけ
そもそも律令制国家は隋唐の律令を参考にしている時点で、地方の土豪の伸長を抑えることは無理だったと思う
あそこも府兵制崩壊するわ地方に派遣した節度使に事実上の独立的権力握られるわで似たような流れで崩壊してるから
※2626832
多分違うだろけど
「民主主義はアメリカからもらった！」
って言ってた高校時代のアホな友人を思い出すな少しそれ
※2626789
キリスト教でジュウカーンが不浄とされる前は、人より強い獣の強靱さや大自然の神とあがめる獣の聖なる力を取り込むために、儀式として行う原始宗教は珍しくなかったらしいしね。
※2627401
まぁ、民主主義自体は維新で出来たが明治から戦中にかけてはいわゆる制限選挙だったので、「本当の民主主義」は戦後にできたという人も少なくないのだ
その上、それを抜きにしても主権を行使できない君主に権限を擬似的に返却する事で権力の空白を作り、それによって軍が政府の統制を受け付けないことを可能にした統帥権干犯問題なんかは本当に権力構造の欠陥そのものだったしね
君の友人のヘンテコな米国追従主義はどうかと思うが
※2626740
豊臣は賜姓で本姓は羽柴のほうなんだ
秀吉が官位貰う為に近衛家の籍に入っているので
豊臣秀吉の氏族は一応は藤原氏扱いになる
※2627045
江戸時代に白浪五人男の弁天小僧（女装美少年）のファンによる
設定のみの出身地を参拝する聖地巡礼がはやる
怪談月笠森の美少女ヒロインのフィギュア（人形）が売られいい大人が争って買う
平安時代に物語ファンの女官が集まりイケメン主人公とオリジナルヒロインの絵を描いたり台詞をつけたり脇役の二次創作スピンオフを書いてた
日本人は平和になると先祖がえりして二次元に走る
※2626669
平氏も桓武、伊勢とかいろいろあって、平家はこの桓武平氏の一流のみを指す
だから平家にあらずんば人にあらずなんて言われた日にゃ他の一門にとっては何様だこの野郎！ってな感じになる。
逆に源氏は清和、村上、甲斐（後の信玄公）と一門全体で戦ったため源家とは言われないわけだ
因みに、この頃には毎日生首見ないと落ち着かないから辻斬ならぬ辻射してたという武将もいたりする
※2627238
亡くなった歌丸師匠が従五位に叙されててどの位なんだろって思ってたが主、タイムリーでありんす。
※2626788
竹中さんが大河ドラマの秀吉で唯一心残りだったのが堕ちていく秀吉を演じたかったことって言っていたからある意味リベンジだったかもしれないね
※2627850
唐が崩壊後の五代十国の時代には、「人を殺さないとご飯が食べられない」皇帝も居たらしい。
だから、常に死刑囚をストックしたいたとか。
全部が水銀のせいとは言えないんだよな。
もっとも五代十国は漢民族の国でないから、後の歴史で貶められているという可能性もあるとか。
※2627729
春画なんだけど、まあ一枚絵だけど用途があれなんで、局部がデフォルメされて数倍に描かれていたそうな。
それを見た西洋人がショックを受けちゃって「オウ！ウタマロ！！」って。
今の成年コミックの世界は「バッドアトノミー」の世界に向かっているのも先祖返りかも知れん。
※2627401
江戸時代に「民主主義」を押していたのは、独自の学問追求からそれにたどり着いた「儒学者」の方が多かったんだな。
幕末の志士というか佐幕派さえ、佐久間象山とか、横井小楠の薫陶を受けている。というか、この人達は元府側にいたから、堂々と民主主義を研究できたという面もあるけど･･･。
※2627470
その統帥権干犯問題を持ち出したのが軍部ではなく政治家(しかも犬養毅などの大物)だったというね・・・
それで軍部にこれ使えるじゃんって教えてしまって後の暴走を招く羽目になる
本当に戦前の政党政治は自業自得の自爆をしたもんだよ
※2627175
読ませる気の無い長文は見た目だけでアウトです
※2626747
秀吉が「豊臣ってのどうでしょ」と考えたのを天皇がじゃそれにしなよって事で贈られた
ハゲネズミの名字変遷はこんな感じ
木下（ねねの親父の名字）
↓
羽柴（丹羽長秀と柴田勝家のミックス）
↓
平（ノブが平家と言ってたから後継者として）
↓
藤原（関白は藤原氏以外になれないので）
↓
豊臣（藤原じゃ武家の棟梁として迫力不足）
こんな感じとか何とか
※2627273
むしろウルクの某金ぴかと同じく、天孫なのだから見せて恥ずかしいところなどない！ということなのかもしれん。
ラッキースケベの元祖、アメノウズメちゃん早よ！
※2626759
平家は貴族的だった
口開くのは下品だから当然食事を採ること自体も下品と思われてた。
だから小食が美とされたし、食物も柔らかい物だった。
対して源氏は坂東や甲斐の肥沃な地を耕して腹減るからバクバク食った
それによって顎が鍛えられたので強弓バンバン引くのも敵将組み伏せて首獲るのも楽だったとか
戦国時代でも薄味なとこは兵士の士気が上がらないし飯が進まないから力が出ないので大概滅んでる
織田、豊臣、徳川と味濃いとこが天下に名を馳せたのもむべなるかな
ソースは忍たま乱太郎62巻
※2626793
黄色ラーメン屋のうつけ河童信長「トイレとかけて何と解く？」
青色大月卓球信玄「座布団運び。どちらも山だ」
※2627022
ぶっちゃけていうと別に全国から税を集めなくても朝廷なんていうのは機能するんです
っていうか輸送コストとか考えると全国から徴税とか無駄の極みというか……
機内さえ収まってりゃ政治機構として問題ないのよね。室町幕府とかみればわかるけど
日本だけでなく、例えば中国とかも唐は安史の乱のあとは影響力が落ちて
節度使が銘々地方を管理していて、ぶっちゃけただの地方政権なんだけど
それで国体が維持できなかったかというとあと200年以上持った
※2626697
時代が進めば俺らだって現代の価値観で突っ込まれる側になるんだろうしお互い様さ
※2627022
地方国府出土の木簡を見る限り、奈良後期まではきちんと運用されていたと思われる。
というか、そうでもないと全国一律に国分寺・国分尼寺建立したり、金銅盧舎那大仏建立なんて大事業が実施できない。
なお平安。
※2628546
そうはいっても鎌倉以後の実権のない朝廷は極貧だぞ。
墾田永年私財法なんかも、地方での浮浪逃亡の増加で税収が減ったから実施された増収策だし、天皇のサロンとしての朝廷なら畿内のみで運営出来ても、中央政府として維持するにはやはり全国からの税収が必要だった。
ちなみに、税収の輸送コストはゼロだぞ。庶民が自弁で自己輸送してくるから。だから浮浪逃亡の税逃れが横行するわけだが。
※2627133
表現が気に障ってしまったなら申し訳ない。
別に良い悪いの話ではなく、現象として、国司遙任制による地方国司の権力増加→国司による収奪の激化→浮浪逃亡の増加→浮浪逃亡を囲い込んだ在地豪族の強大化→干渉してくる国司や同業に対抗するための在地豪族の武装化って流れで地方武士が誕生してるだけ。
つまるところ、武士は自己利益保全のために武力を擁した集団で、しかも律令法的には非合法(律令制下では中央派遣官である国司が統率する軍団以外の武力は認められてない)な立場ってわけよ。
※2627353
律令制は当時の最先端法制度だぞ。
というか、府兵制や軍団制は徴兵制としては極普通なんだが、国民国家でないために国家への帰属意識が低かったであろう当時の農民にとっては負担大で、結局は募兵による臨時召集→職業軍人による常備化になっちまっただけ。
で、募兵を実質的に行う地方有力者に、作業円滑化のために権力委譲したらどんどん強大化しちゃったってオチだから、時代背景に合ってなかっただけで制度そのものが未成熟だったわけじゃない。
河内源氏というほぼモヒカン一族
矢一本で軍艦沈めたりするラオウ級のモヒカンまで排出するよ！
※2626777
長くやってるだけあって大河のキャストも凄いよな。子役時代に義経で牛若丸演じてた神木隆之介が清盛で成人義経演じたり
※2628569
輸送コストが自弁だからこそ地方の負担になって結局反乱起きたり逃散起きてマイナスになってるじゃねえかって言ってるんだよ
権力も財力も収集するシステムはもっと緻密にやんねーといけない。だけど情報的にも距離的にも近代以前の人間社会は貧弱すぎる
※2628558
国分寺は上手く行ってないんですよ
しゃーないんで雑にいうと「作った寺は私有してよし」ってしたらようやく進んだ
んで中身みると朝廷による上意下達の仏教なんてさらさら信仰してなくて
土着宗教大混じりでそれぞれ別の宗派になってやがんの
だから平安期で国分寺制度が廃れた後も残った寺社はあれど、全く宗派が統一できてない
※2627190
そのへんは終盤に巻き返しがあるかもしれんから
俺は最終回まで評価は保留してる
※2627241
でも某医大は患者の命がかかってるからさすがに怖い
※2626723
昔、何かの番組で、義経が平泉に逃げている途中で助けてくれた農民にお礼として名字を贈ったっていうのを見たことあるんだけど、どうやって名乗ってたんだろうなぁと思ってる。江戸時代とかになるとお金持ちの農民や商人にも名字はあったそうだけど、士分の特権だし。
因みに贈った名字はお風呂を借りたので「風呂」だそうです。
※2631313
名字帯刀が許されるってのは公的な場所でもその名字を名乗る事が許されるって事と思っとけばいい。
今でも田舎ではその家の屋号ってのが残ってたりするからそれが名字の代わりとなってることもあっただろうな。
因みに頼朝は頼朝で石橋山合戦敗北後に匿ってくれた農民に対して
頼朝「匿ってくれてありがとう。お礼と言っては何だが、安房国をやろう！」
農民「いや、ここら辺ド田舎だからアワもヒエも良く採れらぁ。それよりは名字くれ」
頼朝「そうか、バカだなあ」
農民「左右加、馬賀か。」
つって名字を贈ってる
※2628459
貴女ラッキースケベの元祖ってよりはむしろストリッパーの元祖では…?
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｛＿＿/二二二 | おれと ｜
/二二二- | とと様で ｜
〈二二二二| かみしばい |
＼二二二| 描けてやらぁ |
￣丁￣| |