【Fate】カルデア式令呪は魔力リソースでそこまでの強制力はないという話

2018年08月21日 08:00 Fate総合マスター魔術



125: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 15:37:14 ID:CJUNu2Y20
カルデアの令呪はただの魔力ソース定期

130: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 15:40:20 ID:AjuDeCBo0
>>125
呪術科から派遣されたマスター候補生とか来たら令呪渡すの嫌すぎる

131: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 15:41:46 ID:160ioQao0
>>130
オメー時計塔じゃねえな何者だ

133: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 15:43:34 ID:AjuDeCBo0
>>131
呪詛科じゃったw

136: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 16:01:06 ID:VBl9sfxQ0
>>125
まあ、幕間とかセイレムとか見るとぐだでも相当な強制力を発揮できるような使い方はできるみたいだけどな

135: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 15:55:56 ID:160ioQao0
まぁぶっちゃけマキリレベルじゃないと拘束力のある令呪作るの難しそう(できるのならマリズビリーがやってそうだし)

138: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 16:04:18 ID:K7ab7iWM0
ただの魔力ソースっていってもどのレベルなのかがわからない
システムを参照するなら宝具発動分はあるみたいだけど
瞬間移動ってできるのか?

139: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 16:04:25 ID:UzbKtMRw0
強制力が全くないわけでもないのに
強制力がないと書かれてしまうことが多いね

140: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 16:05:23 ID:UvOYv1Bc0
>>139
多分、あんまりカルデア式設定を分かってないのかもしれない

162: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 16:23:55 ID:FAeMiWNg0
>>140
そもそも具体例が少なすぎてよくわからん

377: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 17:59:17 ID:JItRL1xg0
>>139
風邪を引かせる呪いくらいはできるって書いてあるんだから鯖に反抗する気がなければ普通に令呪として機能しそう

143: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 16:05:46 ID:eWl9iXW20
カドック君が令呪の技術流用してバサランテレベルなら抑え込める檻用意してるからなぁ

144: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 16:06:17 ID:n1hjTq.20
セイレムで令呪って使ってたっけ?

170: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 16:27:14 ID:VBl9sfxQ0
>>144
死にに行ったサンソンを強制的に止めるために使おうとした
ロビンに止められたけど、そういうリアクションをするって事は使えてれば効果は出たんだろう

145: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 16:06:22 ID:ka7hLgqA0
令呪で気持ちよくなれと命令して、カルデアの令呪は強制力がないと打ち明ける疑似ビタミン剤プレイ

149: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 16:10:11 ID:160ioQao0
まぁそもそもの令呪も雑な命令だと拘束力弱まるとかあるけどな

382: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 18:01:35 ID:AjuDeCBo0
同じカルデア式召喚のオフェリアは自殺するな令呪は効いてたけどどうなんだろうなぁ
スルト君、オフェリアの言う事ならホイホイ聞くだろうし

384: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 18:03:05 ID:67zuUo4A0
>>382
クリプターの召喚システムがカルデアと同一かどうかは分かってない件
大令呪もあるしな

390: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 18:05:08 ID:AjuDeCBo0
>>384
それもそうか
汎人類史の鯖ばっか召喚してるけど何なんだろうな、アレ

152: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 16:13:47 ID:tIoBqij60
毎日1回感度3000倍になれと令呪し続けて10年、メルトの指先にガレキを組めるだけの感覚がつくのであった

156: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 16:18:20 ID:e2HaZlHk0
>>152
優しい世界

158: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/08/20(月) 16:21:17 ID:dMWDJlZM0
指先以外の感覚すごいことになってそう

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1534731892




強制力云々はこういう話かなーと
何も嫌なことやらせるだけが強制というわけではないという話。令呪は大前提としてサーヴァントに効果があるのだからカルデア式も使い方次第かなと。しかしまあマスター界では無駄使いにしろ起死回生の一手にしろ色々な使い方があって面白いですよね。令呪もまたマスターとサーヴァントの主従関係を象徴する醍醐味である。

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コメント

2626332. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:01:23 ▼このコメントに返信

つまり清姫達を止めるストッパーにもならないのだな

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2626334. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:02:41 ▼このコメントに返信

  ,ィi ̄ ̄ヽ/ ̄ ̄`ヽ、
 ィ    ̄\   ヽ、 \___
   l__│  l   ̄  ノ
 __\l     l  i lヽ、  ヽ \
    t ┘ _丿\ l .l ー’、 ヽ \
   l  ●   \l  ● ヽー ̄
   l、      \   マヽ、
 _ ノ  ,  /`—イ .,   j- ‘
  l      ̄ ( ̄ ̄ )`´   ノ
 /ヽ‐‐  、     ,_ x
 ㎜/ / / \  ̄ ̄ ̄/  l l ㎜l
  l l└─ .\/ヽ/ – ─┘ l l
  l l ̄l l::::::::l l:::::::l l ̄ l l
何で令呪毎日復活してるのかな…?

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2626335. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:03:03 ▼このコメントに返信

メルトに3000倍とかいう優しい世界好き

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2626336. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:03:05 ▼このコメントに返信

臓硯がそれだけ凄いって事なんじゃな

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2626337. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:03:46 ▼このコメントに返信

               シリウスライト
オフェリア「此処に輝け、私の─ 大令呪 ─」

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2626338. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:03:49 ▼このコメントに返信

メタな話をすると、24時間で1画回復するのだから、
特殊な調整をしているのでは?

0 0
2626339. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:03:54 ▼このコメントに返信

一番いいのはストッパーではなくブースターとしての使用法なのだな

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2626340. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:04:04 ▼このコメントに返信

孔明
「世界をつかめ…この一言でいいんだ」

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2626342. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:04:04 ▼このコメントに返信

Q.FGOの‌回復‌す‌る‌令‌呪は強‌化や回‌復だ‌け‌じ‌ゃ‌な‌く‌、絶‌対‌命‌令‌権‌と‌し‌て‌も使‌える‌ん‌で‌す‌か?

き‌の‌こ‌
「絶‌対、と‌は‌言‌え‌ま‌せ‌ん‌が‌多‌少‌の‌効‌果‌は‌あ‌る‌と‌思‌わ‌れ‌ま‌す。で‌も‌カルデア‌の‌令呪は‌そ‌こ‌ま‌で‌強い『呪‌い』で‌は‌な‌く、魔力リ‌ソ‌ー‌ス‌の‌結‌晶‌と‌お‌考‌え‌下‌さ‌い。優‌れ‌た魔術師で‌あ‌れ‌ば、そ‌の‌魔力を利用し‌て『サーヴァント‌に呪‌い‌を‌か‌け‌ら‌れ‌る‌』み‌た‌い‌な‌」

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2626343. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:04:18 ▼このコメントに返信

聖杯戦争のシステム次第で令呪やその他の効能が変わるの好き
亜種聖杯戦争の様子ももっと描写してほしい

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2626344. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:04:38 ▼このコメントに返信

「冬木式ほどの強制力はない」というだけで強制力がないわけではない
意外とここ読み違えてる人多いのよね

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2626345. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:04:39 ▼このコメントに返信

これより先にエロい命令禁止 ふぅ

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2626346. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:04:41 ▼このコメントに返信

私に令呪を使うんでしょ! 薄い本みたいに! 薄い本みたいに!

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2626347. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:05:02 ▼このコメントに返信

自身と契約結んでないサーヴァントも拘束できるとかカドックの家系なんなんだろうな

ゾウゲンと一緒に令呪を開発していた魔術師の家系だったとか?

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2626348. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:05:05 ▼このコメントに返信

シナリオによって強制力があったり無かったりする便利な令呪

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2626349. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:05:07 ▼このコメントに返信

※2626342
これいずれクリプターがそういうことやるよ、っていう前振りなんかなぁ

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2626350. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:05:23 ▼このコメントに返信

令呪っクスは出来ない…?

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2626351. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:05:53 ▼このコメントに返信

強制力なかったとしても令呪まで使うならまぁ従うかみたいなのは割と多そう

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2626352. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:06:03 ▼このコメントに返信

※2626335
令呪をもって命ずる!感度3000倍になれ!

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2626353. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:06:06 ▼このコメントに返信

※2626346
実はもう使ってませーん

みたいなパターンも増えたよなぁ

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2626354. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:06:13 ▼このコメントに返信

令呪をもって我が肉体に命ずる---

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2626355. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:06:21 ▼このコメントに返信

そもそも、令呪は聖杯と何らかの繋がりがあるのだから、
ぐだの令呪は別な物と繋がりがあるとすると、
殆ど別な物なのでは?

0 0
2626356. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:06:35 ▼このコメントに返信

>>135
やっぱりマキリって凄い。
そう思うワカメなのであった。

0 0
2626357. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:06:38 ▼このコメントに返信

令呪まであげるというなら誠意を示してるんだろなと言う形で従ってくれてるもんかと思ってたわ

0 0
2626358. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:07:03 ▼このコメントに返信

???「泰山の麻婆豆腐を10皿、1分で完食してくるがいい」

0 0
2626359. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:07:18 ▼このコメントに返信

※2626353
なんでそんなに詳しいんだ…。

0 0
2626360. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:07:21 ▼このコメントに返信

※2626344
強い鯖ならその気になれば弾けるけど、本人がノッてくれるなら強化できるくらいのもんかなと思ってる

0 0
2626361. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:07:34 ▼このコメントに返信

じゃあもうそれ令呪じゃないじゃん…………
私の知っている令呪はさぁ! もっとこう、できる子なんだよ! すごいんだよ!

サーヴァントに言うこと聞けー! って縛り付けたり
嫌がるところを宝具強制発動させて聖杯壊させたり
令呪で発動を命令したのを令呪でキャンセルしたり
ランサーを自害させたり! 八面六臂の大活躍なんだよ! すごいんだよ!。

0 0
2626362. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:07:39 ▼このコメントに返信

みせてやるぜ!人間とサーヴァントの絆の力!!

0 0
2626363. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:07:57 ▼このコメントに返信

※2626344
どっちしても対魔力のあるサーヴァントなら
「なんかやった?」程度じゃろう。
精々石に躓く感じ。

0 0
2626364. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:07:59 ▼このコメントに返信

※2626352 殺生院「あぁん♡もっと!」

0 0
2626365. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:07:59 ▼このコメントに返信

※2626342
まあ普通なら少しは強制力ありそうだけど、アルトリアみたいな対魔力Aクラスやスパさんは無理そうやね

0 0
2626366. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:08:03 ▼このコメントに返信

※2626354
俺に自由なる勝利の輝きをー!

0 0
2626367. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:08:08 ▼このコメントに返信

マシュに微エロな命令したい
パンツ見えない程度にたくし上げてとか

0 0
2626368. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:08:16 ▼このコメントに返信

具体的な指向性を持たせることでガンドみたいな呪詛として風邪引かせることが出来るならある程度の命令は出来そう

でも目の前に料理を出して「泰山の麻婆豆腐食べろ」みたいな具体的な命令でも絶対嫌!ってなるやつは冬木式よりも簡単にはね除けられる的な感じだと思う

0 0
2626369. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:08:46 ▼このコメントに返信

※2626351
カーミラさんですら取り敢えずマスターには従うからな。
下手に王様呼ぶより、偏見捨てて反英雄呼んだ方が楽じゃない?

0 0
2626370. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:08:48 ▼このコメントに返信

OBの先輩からお願いされた時にどうしようかなーいやでも先輩だしなーみたいな感じじゃろ多分

0 0
2626371. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:08:48 ▼このコメントに返信

魔法使いですら御せれない英霊を自害させる術式を組んだゾォルケンは間違いなく天才

0 0
2626372. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:09:04 ▼このコメントに返信

※2626342
カルデアのマスターなら礼装に付いてる魔術を令呪で補強して使える程度なんだろうな
ひとまず霊子譲渡、応急手当、緊急回避があればFGOでの令呪の機能は再現できるか。言うことを聞かせるときはガンドとかオーダーチェンジ使うのかな

0 0
2626373. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:09:08 ▼このコメントに返信

※2626347
令呪製の檻は異星の神様とかのおかげじゃないかね?

0 0
2626375. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:09:17 ▼このコメントに返信

俺、令呪にR指定の命令が出来るようになったら、PC版の士郎みたいに騎英の手綱使うんだ…

0 0
2626376. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:09:18 ▼このコメントに返信

サーヴァントは友達!怖くない‼️

0 0
2626377. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:09:32 ▼このコメントに返信

※2626352
感度3000倍とか触れたら即死しそうだよね

0 0
2626378. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:09:45 ▼このコメントに返信

>無駄使いにしろ起死回生の一手にしろ色々な使い方があって面白いですよね。

おっとゴルドさんとセレニケさんの悪口はそこまでだ

0 0
2626379. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:09:53 ▼このコメントに返信

そこまで強い強制力はないけど、ある程度はあるのがカルデア式でいいんじゃない?鬼ヶ島でも酒呑相手に契約するなら安心かって金時君言ってたし。

ただ、神性高い相手とか力の規模が大きい相手には冬木式令呪よりも無力だろうけど

0 0
2626380. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:10:10 ▼このコメントに返信

カルナさん「ジナコクラスの魔術師が令呪を使っても小石に躓く程度だな」

0 0
2626381. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:10:20 ▼このコメントに返信

※2626359
2次創作ならなんであれ読まなくちゃいけないじゃろ?
あくまで健全に楽しもうとしてるだけだよ

ホントダヨ?

0 0
2626382. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:10:30 ▼このコメントに返信

※2626364
令呪をもって命ずる!お前は一生世界名作童話全集の事しか考えない!

0 0
2626383. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:10:33 ▼このコメントに返信

アンリ「裏切られそうで心配?まあアベンジャーですし、その心配はごもっともですけど?そのために令呪なんていう首輪があるんでしょ?」

0 0
2626384. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:10:43 ▼このコメントに返信

※2626353
まるでエロマンガ先生だな

0 0
2626385. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:10:58 ▼このコメントに返信

※2626348
基本的にシナリオでは全て強制力があるという前提だよ
ぐだの人が良いので使うことはないが
きのこが書いたと思われるエミヤの幕間ですら令呪で鯖を制して
場合によっては自害まで考えろという教えだ
 
どうなってんだよきのこェ・・・

0 0
2626387. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:11:05 ▼このコメントに返信

サーヴァントの意思と令呪の命令が噛み合えば令呪の効果も強くなる、で良いんだっけ?

0 0
2626386. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:11:05 ▼このコメントに返信

※2626362
衛宮士郎「干将さん!莫耶さん!ベオウルフさん!絆の力、お借りします!」

0 0
2626388. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:11:14 ▼このコメントに返信

瓦礫を組む…?

0 0
2626389. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:11:17 ▼このコメントに返信

※2626354
俺を二重まぶたにしろ!!

0 0
2626390. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:11:32 ▼このコメントに返信

サーヴァントに対するセーフティとしてはちょっと不安がある性能だな…
召喚する数を制限したりとか、本来は色々細かい規則があったんだろうな

0 0
2626391. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:11:50 ▼このコメントに返信

※2626335
3000倍はメルトでもヤバくないですかね?

0 0
2626392. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:11:59 ▼このコメントに返信

※2626380
普通の令呪でこれなら、ジナコがカルデア式使ったらどうなっちまうんだ

0 0
2626393. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:12:31 ▼このコメントに返信

また臓硯の株が上がってしまうのか

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2626394. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:12:55 ▼このコメントに返信

※2626349
一応カドック君がそれっぽいの使ってたで、アタランテ閉じ込めてた令呪応用檻
そういやアレの出所も判明してなかったな、カルデア令呪をキリシュタリアデイビッドあたりが改造したのか異星の神か言峰あたりからの提供なのか

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2626395. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:13:12 ▼このコメントに返信

※2626373
まあカドック君の家の歴史って確か200年位だしね。
努力していてもキツいよな。流石に。

0 0
2626396. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:13:57 ▼このコメントに返信

※2626350
出来ません。
せいぜい令呪強制プレイ風な感じでスパイスとして使いましょう

0 0
2626397. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:13:59 ▼このコメントに返信

※2626337
普通の令呪より強いくらいの効果なら、デメリットが大きすぎる。まあクリプターは異星の神のゾンビ兵みたいなもんだが…

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2626399. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:14:13 ▼このコメントに返信

冬木式に比べて、強制力やできる事を減らすかわりに
1日1画回復するようにしたのがカルデア式ってところなのかな?

レイシフトで旅すること考えるとカルデア式は現状にあってるんだなぁ

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2626400. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:14:38 ▼このコメントに返信

強制力ありそうな描写も結構あったような

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2626401. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:15:07 ▼このコメントに返信

※2626340令呪3画でもって"勝て”って命じるのホントカッコいい

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2626402. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:15:41 ▼このコメントに返信

※2626350
相手がまんざらでもないなら可能だと思われ。まあそこまで信頼関係あるなら使うまでもないけど

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2626403. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:15:43 ▼このコメントに返信

※2626366
ジークフリートの名前にもかけててかっこいいんだけど
実は命令があいまい過ぎて効果薄かったりしないのかな?
アナスタシアの皇帝になれ!もだなかっこいいけど

ウェイバーくんの3連令呪は効果自体は無いっていうのがあのシーンのミソなわけだけど

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2626404. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:15:46 ▼このコメントに返信

※2626350
上でも言われてる通り「○薬だと思った? これただの栄養材だよ」みたいなプレイが出来るからセーフです

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2626405. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:15:51 ▼このコメントに返信

※2626346
薄い本最強の矛「エロい命令系の令呪」

もし、Fateがエロゲ路線続けて、対魔忍のエロソシャゲみたいになってたら令呪もそういう風な事が書かれるようになるのか

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2626406. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:16:53 ▼このコメントに返信

令呪に限った話じゃないが、シナリオ(多分書き手)によって微妙に描写が違ってガバってる部分あるから仕方ないね

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2626407. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:17:16 ▼このコメントに返信

※2626354
ファミチキください

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2626409. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:17:21 ▼このコメントに返信

カドックの大命呪はキリシュタリアが利用するみたいだけどカドックに頑張って生き残ってほしい

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2626410. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:17:44 ▼このコメントに返信

前から言われていたことだけど、FGO世界の間桐は1部4章の時死んだから令呪を作るはずの御三家の1人がいなくなった、なのに2004年の聖杯戦争が起きたとき令呪があるって描写(つまり令呪のシステムが誰かによって作られていた?)が終章のロマンの回想で判明したんだが、一体誰が作ったのか謎だよね

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2626411. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:17:46 ▼このコメントに返信

※2626352
キアラ「さらに妹を殺せば、射◯の300000倍気持ちいいのでは?」

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2626412. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:18:17 ▼このコメントに返信

※2626383
お前裏切るどころか忠犬のそのうえの次元にいるよね

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2626413. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:18:40 ▼このコメントに返信

※2626344
サーヴァントの側が強く拒否しようと思えば拒否できるくらいに考えてるな
つまり強制じゃないって言われりゃそうなんだけど、サーヴァントの側としてもマスターからの強い命令であることは体感でわかるからよっぽどじゃなければ従う、みたいな
まあお前の言う事なんぞ聞くかよっていうサーヴァントがいれば無意味になってしまうわけだが

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2626414. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:18:49 ▼このコメントに返信

※2626402
まぁ、プレイの一環としてだろうな

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2626415. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:19:00 ▼このコメントに返信

※2626384
知らない!そんな名前の人知らない!兄さんのえっち、すけべ、ラノベ主人公ー!

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2626416. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:19:09 ▼このコメントに返信

カルデア式令呪は鯖に心地よいと感じさせる効果みたいな気分。
今まで「ぐだ」以外の(カルデアの)マスターが出てなかったから、鯖に懐かれるのが「猫にマタタビ」に見えてしまう部分は有ると思う。
特異点の召喚主は結構鯖に叛逆されている様に思えるのも先入観かもしれんが。

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2626417. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:20:16 ▼このコメントに返信

そろそろ令呪にも別のコマンド欲しい。強制転移(オーダーチェンジ)とか宝具強化(宝具威力&オーバーチャージup)とか。

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2626418. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:20:43 ▼このコメントに返信

きのこ以外のライターは冬木式と同じものとして扱ってる気もするけどな

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2626419. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:20:47 ▼このコメントに返信

現状分かってるのは、冬木式程ではないけど、一応強制力はある令呪がカルデアのってこと?
どのくらい強制力があるのかは不明
(セイレムでのサンソンのは、参考になるのかな?)
それ以外では語られてないってことでいいのかな?

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2626421. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:21:58 ▼このコメントに返信

治癒スキルの無い鯖のHP全快という冬木令呪にもできない事はできるのにネ
(げーむのつごうです)

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2626422. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:22:07 ▼このコメントに返信

※2626334
所長AAなんてあるんか

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2626423. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:22:09 ▼このコメントに返信

カルデア式だと鯖の意思に反する命令は鯖が強く拒絶すれば効かないんだろうな

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2626424. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:22:18 ▼このコメントに返信

※2626384
Fateがエロゲみたいな言い方はやめろ!失礼だな!

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2626425. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:22:27 ▼このコメントに返信

※2626361
カルデア式が弱いっていうか、スレでも出てるがマキリの令呪がすごいだけなんだ…

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2626426. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:23:13 ▼このコメントに返信

※2626363
令呪と対魔力って関係あるんだっけ?

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2626427. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:23:31 ▼このコメントに返信

※2626382
すまない、ネタにマジレスですまないのだが、令呪は長期間の命令だと効き辛くなるぞ。

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2626428. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:24:07 ▼このコメントに返信

※2626393
そりゃ英霊の座の概念を知ると、英霊を束縛する術式なんて無茶振りな気は強くなるわな。

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2626429. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:24:27 ▼このコメントに返信

※2626418
上でも書いてあるけど、きのこもやばいなら令呪で自害させろとか書いてるゾ。
教授⁉︎これは一体⁉︎

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2626430. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:25:08 ▼このコメントに返信

この魔力リソ-ス使って、いざとなったらどこぞの神父みたいに令呪で自分を強化しようぜ。旅で安全度が少しは上がる。

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2626431. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:25:13 ▼このコメントに返信

帝都の老師はしばらく令呪に耐えたよね

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2626433. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:25:25 ▼このコメントに返信

令呪ックスはできないが令呪プレイはできるのでセーフ(アウト)

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2626434. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:25:26 ▼このコメントに返信

※2626423
サムネのりゅーたんのヤツを見ても分かるが意思に反することでも強要は出来るような描写で統一されてるけどな

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2626435. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:25:51 ▼このコメントに返信

いつも通りきのこが適当言ってるだけでしょ
「そこまでの強制力はない」とするとおかしい描写が多すぎる

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2626436. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:26:22 ▼このコメントに返信

※2626392
カルデア式はバックアップありきだから使うのが誰でも効果は対して変わらないんじゃない?

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2626437. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:26:36 ▼このコメントに返信

こういう、古い人の「その○○とやら」みたいなヤツがすごい好きなんだけど
分かる人おる?

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2626438. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:26:38 ▼このコメントに返信

※2626425
亜召喚戦争が行われている世界ではマキリ式令呪の術式も流出しているんだろうなあ。

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2626439. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:26:43 ▼このコメントに返信

※2626430
下手に立ち向かわせる術を持たせたら一周まわって瞬殺されそうでなぁ

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2626440. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:27:07 ▼このコメントに返信

※2626367
蔑んだ目で見られそう

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2626441. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:27:42 ▼このコメントに返信

※2626426
セイバーはメディアさんの令呪にかなり抵抗できてたな
兄貴が自害せよにそこまで抵抗できてなかったのを見ると関係ありそう
というかセイバーの対魔力は令呪にさえ抗うというの⁉ってメディアさんが驚いてたような

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2626442. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:27:45 ▼このコメントに返信

※2626440
たくしあげて貰える上に蔑んだ目で見られるとか最高やん?

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2626443. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:27:53 ▼このコメントに返信

そんなことはわかっている!
わかっているが強制力には夢がある!

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2626444. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:27:59 ▼このコメントに返信

まあ元祖令呪も神話級のヤベーイ鯖には効かない事があるし多少はね

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2626445. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:28:09 ▼このコメントに返信

※2626339
漫画版だと宝具とかのブースターとして使うのが基本になってるね

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2626446. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:28:19 ▼このコメントに返信

月でもレオの令呪は強制力強そうだけどジナコはカルナに大したことないみたいな事言われてたね
マスターの技量も大切なのかな?

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2626447. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:28:36 ▼このコメントに返信

※2626350
マーリン
「そんな無粋なことで興奮は出来ないよ…僕の場合はふぅ」

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2626449. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:29:32 ▼このコメントに返信

※2626440
化物語の『羽川翼おっぱい揉み券』みたいだな。

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2626450. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:29:52 ▼このコメントに返信

※2626437
ろこもこ。

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2626451. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:30:14 ▼このコメントに返信

※2626440
あれよくアニメになったなぁ

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2626452. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:30:15 ▼このコメントに返信

いつも来てる礼装服に「令呪(の魔力ソース)を使った拘束術式」が付いてるって事で考えるようにした

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2626453. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:30:34 ▼このコメントに返信

拘束力全くないわけじゃない云々は「令呪の魔力を使って呪いの魔術を行使して命令する」ってだけなので魔術がからっきしのぐだにはマジで何もできないからセイレムのあのシーンはただのガバだよ

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2626454. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:30:37 ▼このコメントに返信

※2626446
昔はそうでもなかったけどマスターの技量で変わるって感じに変わったんだと思う

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2626455. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:30:47 ▼このコメントに返信

※2626377
現実のお薬で3000倍以上の物があるぞ

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2626456. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:31:03 ▼このコメントに返信

ヘラクレスとかいう特別性令呪にガチのやべーいマスターの合わせ技

大英雄になるとろくすっぽ御せんのやろな……

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2626457. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:31:13 ▼このコメントに返信

強制力云々はともかく、今回の水着イベでノッブがXXの交渉時に「必要とあらば令呪でワシを呼べ」って言ってて、使用シーンこそなかったけど令呪強制召喚はしてたみたいな描写はあったよね

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2626458. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:31:25 ▼このコメントに返信

※2626353
ていうか令呪に限らず「外的要因(薬とか)で仕方ないと思わせといて自発的だったと自覚させる」流れはそこそこあるような。
Fate題材なら令呪が都合がいいだけで。

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2626459. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:31:44 ▼このコメントに返信

※2626440
その目に一番ドキドキした

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2626460. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:31:45 ▼このコメントに返信

※2626396
臓硯「ワシの令呪が…!?」

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2626461. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:31:49 ▼このコメントに返信

※2626442
逆に「満更でもない顔」「逆にその気になってる笑顔」ならどれがいい?

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2626462. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:31:56 ▼このコメントに返信

※2626429
基本カルデアの鯖って目的が一致して呼ばれてるから、ある意味リストラ宣言位のつもりじゃね?まあ自害はどうかと思うがw

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2626463. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:32:17 ▼このコメントに返信

メディアさんですら令呪握ってしまえば勝ち、と確信するほど優秀なマキリ印の冬木令呪

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2626464. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:32:24 ▼このコメントに返信

※2626441
>自害せよ
兄貴が「これぐらいで死ねるなら英雄になんてなってない」って言うから、普通の鯖は死に対して敷居が低いのでは?
英霊の座に招かれた時点で有る意味永遠の存在に成っているわけだし。

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2626465. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:32:32 ▼このコメントに返信

カルデアの令呪の効力はぐだの魔力とカルデアの貯蔵魔力のどちらに依存するんだろう?

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2626466. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:32:49 ▼このコメントに返信

※2626361
きっちり英雄召喚したり、令呪で縛り付けたり、本当に天の盃作ったりするオリジナルがドン引きするくらい優秀なだけやで

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2626467. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:32:51 ▼このコメントに返信

※2626389
なんで2次元の一重まぶたはクソかっこいいのに3次元の一重まぶたはクソダサいんだろうな。

俺は二重まぶただけど

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2626468. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:33:04 ▼このコメントに返信

※2626344
強制力が弱い代わりに1日1画回復。一長一短だけどカルデアのサーヴァントは基本契約に同意してから来てるわけだしデメリットはほぼ無いようなものかもしれない。

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2626469. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:34:01 ▼このコメントに返信

※2626385
初期幕間特有の適当描写ということでひとつ・・

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2626470. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:34:09 ▼このコメントに返信

※2626455
あんの…そんな激物

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2626471. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:34:14 ▼このコメントに返信

※2626354
ちくわ大明神

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2626472. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:34:16 ▼このコメントに返信

※2626385
短くすんで具体的な命令なら強制力が強いのが令呪だから一瞬で終わる自害なら強制力強いんじゃね?

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2626473. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:34:39 ▼このコメントに返信

※2626402
「嫌なのに!(実は満更でもない)」はそれはそれで興奮するのでアリ

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2626474. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:34:52 ▼このコメントに返信

だがここに例外が存在する!!(薄い本)

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2626475. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:35:02 ▼このコメントに返信

※2626334
所長は途中で考えても無駄だと諦めそう

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2626476. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:35:21 ▼このコメントに返信

※2626453
ガバだらけじゃないか

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2626477. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:35:27 ▼このコメントに返信

※2626440
それはセレニケさんの仕事だろ!いい加減にしろ!

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2626478. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:35:29 ▼このコメントに返信

システム的には令呪三画=聖晶石一個だけど聖晶石は魔力リソ、ースオンリーなのだろうか。
三画分の命令権を石で賄えたらいいのに(なおガチャる)

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2626479. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:35:47 ▼このコメントに返信

キッチンカルデアのメンバーに令呪で「今日の夕飯はジャンクフード!アイスとターキーもだ!」
って命令したい

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2626480. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:36:08 ▼このコメントに返信

※2626471
誰だ今の

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2626482. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:36:36 ▼このコメントに返信

※2626454
stay night最初の使用例からしてマスターの実力次第な奴では

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2626483. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:36:58 ▼このコメントに返信

※2626467
2次元の瞳孔開いた眼でぶちきれられるとすげえだろ…それを3次元で体感すると…後はわかるな

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2626484. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:37:02 ▼このコメントに返信

※2626461
恥ずかしくて死にそうになってる顔で

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2626485. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:37:17 ▼このコメントに返信

槍頼光さんに令呪で「本音に正直になれ」って命じて遊びに連れ出したい

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2626486. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:37:56 ▼このコメントに返信

※2626334
ベーコンください

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2626487. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:37:59 ▼このコメントに返信

もしものためのセーフティだから自害系の命令だけ効果が高い可能性

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2626488. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:38:14 ▼このコメントに返信

※2626342
思うに「そこまで強い」って言うのは相対的評価のよな
カルデア式でも普通に通用したうえで、冬木式は絶対的(命令差があります)位でも矛盾はしまい

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2626489. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:38:35 ▼このコメントに返信

※2626350
エリちゃんとか邪ンヌとかのチョロインならきっとすぐに効果切れても拘束が解けてないと勘違いして「悔しい!でも感じちゃう!」してくれそうではあるが

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2626490. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:38:53 ▼このコメントに返信

※2626473
「私…怒ってるんだよ…(強引なキスを拒まないで)」

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2626491. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:39:09 ▼このコメントに返信

※2626453
というか、FGOの全ての物語上で令呪はただの魔力源であり
術者の技量がなければ強制力を発揮できないという描写を見たことが全く無いわけだが・・・

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2626492. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:39:24 ▼このコメントに返信

※2626454
マスターの技量と言うか魔力量で強制力が上がる設定は昔からあるよ
凛に絶対服従命令されたエミヤが長期間の曖昧な命令は通常ほとんど効果はないが凛は魔力が多いから命令違反したらステが下がるって褒めてる

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2626493. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:39:31 ▼このコメントに返信

※2626335
不勉強ですまないがメルトって手以外の感覚はどうなってるんだっけ…?

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2626494. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:39:45 ▼このコメントに返信

※2626413
もうちょっと強いイメージがあるな。
けっこう何回か別々の鯖から「自分にそれをやらせるなら令呪を使えよ」って言われるし。
まぁベオさんとか、信義にもとる事でも令呪使うくらいの覚悟なら付き合ってやるって言ってくれてるのかも知れんけど。

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2626495. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:40:04 ▼このコメントに返信

※2626386
専用武器の見た目がやたら痛そうで、さらに超巨大な八つ裂き光輪を射出する士郎か…見たい

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2626496. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:40:28 ▼このコメントに返信

※2626364
CCCで気持ちよくなりたいだけとか言ってたけど、令呪をそういうことに使えば良かったんじゃね?
とまで考えて思い出した
あいつマスターだったわ…

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2626497. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:41:05 ▼このコメントに返信

ゲーム内シナリオや各種メディアミックスでは復活式っぽいんだけどファーストオーダーでは使い切りっぽいふわふわ加減よ

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2626498. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:41:09 ▼このコメントに返信

※2626482
でもマスターとしてそれほどでもない言峰の令呪でもランサーを自害させるくらいの強制力はあるんだよな

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2626499. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:41:21 ▼このコメントに返信

※2626335指先だけ普通でそれ以外が大変なことになってそうw

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2626500. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:41:25 ▼このコメントに返信

※2626464
長期的な命令は効きづらいとか言ってたから、それじゃない?
自分に隷属しろとかだと無理だけど、自害なら一瞬で済むから。

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2626501. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:41:25 ▼このコメントに返信

※2626385
アンリの首輪云々も清姫の嘘判定云々のきのこじゃなかったっけ

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2626502. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:41:44 ▼このコメントに返信

※2626407
ジーク君フライドすんなやww

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2626503. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:41:45 ▼このコメントに返信

カルデアの召喚方法も完全に冬木のシステムを模倣出来てるワケじゃない、と。

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2626504. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:41:50 ▼このコメントに返信

※2626339
所謂「いい令呪の使い方」はその系が多いね。
いい縛り系は「落ち着け」くらい?

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2626505. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:42:09 ▼このコメントに返信

※2626369

カーミラさんは同じような殺人鬼か底抜けのお人好しじゃなきゃ裏切るみたいな事書いてなかったっけ

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2626506. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:42:19 ▼このコメントに返信

対魔力Cのカルナはジナコの令呪弾けるって言ってる理由がわからん
鎧はダメージカットだろ

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2626507. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:42:19 ▼このコメントに返信

※2626446
stay night時代からそうだね
凛の絶対服従っていう期限も内容もアヤフヤなアホな命令でも少しは効果があることにアーチャーが驚く描写がある
耐魔力の関係もあるしありえない前提だけど仮に士郎がセイバーに同じことしたら令呪の無駄遣いになるみたいね

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2626508. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:42:29 ▼このコメントに返信

※2626482
アルトリアが寛容なキャラってだけでしょ。
「お前いきなり何言ってんの。まあいいわその通りにしてやる。」的な。

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2626509. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:42:30 ▼このコメントに返信

※2626494
「言う事聞いたら1億円やろう」みたいなのがカルデア式なイメージ。

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2626510. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:42:52 ▼このコメントに返信

※2626487
聖杯戦争に勝ったときに自分の鯖を自害させる裏の本命もあるぞ!

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2626511. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:42:57 ▼このコメントに返信

※2626493
ほとんど感覚無いんじゃなかったっけ?
特に上半身
薄布一枚隔てただけで世界は大きく遠ざかってしまう的な

リップは逆にビンビンの敏感さんで、FGOの一臨のあれは罰ゲームなのかそういうプレイを林檎に強制されてるのか

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2626512. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:43:22 ▼このコメントに返信

※2626472
やっぱり強制力あるんじゃないか

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2626513. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:43:29 ▼このコメントに返信

この辺りの設定ガバガバでも話に影響ないからな……
カルデア式召喚に無理矢理召喚するみたいな強制力がないらしいから、
そこまで強制しなきゃならんようなのは最初から弾かれるのもありそうだけど

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2626514. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:43:30 ▼このコメントに返信

※2626440
なぁにジュースと偽ってアルコール摂取させて魔酒化すればワンチャン

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2626515. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:44:02 ▼このコメントに返信

※2626397
個人的に大令呪という楔でクリプター達の命を繋ぎ止めてて
それを失うと元の死人に戻るという感じなのかなと思う
ある意味空想樹で繋ぎ止められてる異聞帯みたいなもんなのかも

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2626516. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:44:03 ▼このコメントに返信

なお、冬木式の令呪でも逆らって腕をぶった切った帝都のバーサーカー。精神汚染と狂化のコラボは別ベクトルの暴走を招くんだなぁ……

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2626517. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:44:24 ▼このコメントに返信

※2626498
マスター適正と令呪を使う能力は別物とか

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2626518. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:44:46 ▼このコメントに返信

※2626403
概ね令呪側で「この戦いに勝てってことやな、よし出力あげたろ!」ぐらいに解釈してる可能性

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2626519. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:47:17 ▼このコメントに返信

※2626514
罪悪感で死ぬほど後悔しそう
ドクターに顔向けできんし、彼岸より人理砲飛んできそう

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2626521. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:47:21 ▼このコメントに返信

※2626350
対魔力ランク低くければS○Xしようとか下着見せてとかの具体的かつ短絡的な命令ならワンチャンあるかもしれん。
オリジナルの令呪でも曖昧かつ長ったらしい命令は強制力が薄まるし。

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2626522. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:47:55 ▼このコメントに返信

※2626427
なんだかんだ、オフェリアのスルトに対する「自害するな」の令呪は効いてたな

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2626523. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:48:03 ▼このコメントに返信

個人の幕間描写まで含めると、大抵これとこれで描写違うじゃんみたいな
ことが発生するからな
深く気にしてはいけない
一回しか出てこない謎発言もあるし、スカサハ幕間の兄貴とか

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2626524. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:48:11 ▼このコメントに返信

令呪の命令の中に自害があったら
戦略は広がるが使いたくはないな……

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2626525. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:48:13 ▼このコメントに返信

頼光さんとかキヨヒーとかが暴走してこっちの言う事聞き入れなかったとして「頼むから話聞いて!」って令呪使ったら大人しくなるんかな

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2626526. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:49:29 ▼このコメントに返信

※2626493
全身の感覚が鈍くて、特に手が顕著らしい。

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2626527. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:50:43 ▼このコメントに返信

※2626479
エミヤ、ブーティカ、キャット、頼光
さて、回復込みで使いきれよ?

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2626528. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:51:59 ▼このコメントに返信

※2626339
精神攻撃をサーヴァントが食らった時の「落ち着け」
分断された時の「瞬間移動」
もいいね
やっぱぐだの令呪じゃ瞬間移動は出来ないのかな?
ミノタウロスにアヴィ先生と分断された時使えば合流出来たけど使わなかったし

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2626529. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:52:02 ▼このコメントに返信

※2626516
逆らってないよ
逆らえないから発動を直前に妨害したよりタチの悪いやつだよ

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2626530. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:52:08 ▼このコメントに返信

※2626506
ISHIだろ

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2626531. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:52:17 ▼このコメントに返信

※2626479
どうせ美味しんぼに出てきそうな栄養的にはまるで問題ないのが出てくるんだ、百戦錬磨のエミヤが想定していないはずがない!

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2626532. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:52:26 ▼このコメントに返信

※2626522
スルトinシグルドなら忠犬の如くオフェリアによるどんな命令でも意味分からないまま受け入れると思う。

シグルドなら「殺人を犯せ」と言われても無視するんじゃないかな。ただ受け入れる意思があるか無いかの違い

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2626533. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:53:26 ▼このコメントに返信

※2626528
出来るみたいだよ
上でも言ってる人が居たが今回のイベでノッブが令呪で呼べって言ってるしな

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2626534. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:54:13 ▼このコメントに返信

※2626426
対魔力高いセイバーだと二画使わんと命令できない時がある

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2626535. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:54:33 ▼このコメントに返信

令呪の使用って、マスターの中で明確な意思がないと動かないのかな?流石に命令口調しただけで令呪消費されることはないよな

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2626536. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:56:32 ▼このコメントに返信

圧倒的な信頼があるし他のマスターたちと違ってほとんどの鯖はぐだのいうこと令呪なしでもなんでも聞いてくれそうだがな

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2626538. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:58:17 ▼このコメントに返信

fateルートの最後の令呪はちょっと悲しかったね
セイバーとのお別れを告げる令呪でもあるわけだし

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2626539. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:58:23 ▼このコメントに返信

※2626346
令呪でマシュに酷いことする二次創作は許しませんよ

ぐだとのイチャラブに使うならいくらでもどーぞ

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2626540. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:59:02 ▼このコメントに返信

※2626536
よほど理不尽な命令でもなければ誰がマスターでも大抵の鯖は聞いてくれるぞ。

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2626541. 電子の海から名無し様2018年08月21日 08:59:58 ▼このコメントに返信

※2626521
ぐだ「令呪をもって命ずる!誰でもいいから下着を見せてくれ!」
牛若「はい!主殿!」

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2626542. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:02:04 ▼このコメントに返信

※2626427
???「ああん!なんと言うことでしょう!?もう童話の事しか考えられませんわ、令呪のせいで!令呪のせいで!!くやしい、でも考えちゃう!」

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2626543. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:02:37 ▼このコメントに返信

※2626354
ガチャを…回せ…!

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2626544. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:03:04 ▼このコメントに返信

※2626541
これ絶対ガッカリするヤツだ‼

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2626545. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:03:17 ▼このコメントに返信

個人的には長さで強度が変わる縄みたいなものと思ってる。長くすると細くなるから、必然的に個々の強度は弱くなる。そして間桐その縄の縛りかたを熟知してて、カルデアのはそこまでの技量がないから拘束力が弱い

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2626546. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:04:29 ▼このコメントに返信

※2626506
ジナコ自体がマスターとしてはアレなので…

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2626548. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:06:00 ▼このコメントに返信

※2626544
あれはパンツではないだろう?

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2626549. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:06:27 ▼このコメントに返信

※2626541
ぐだ「重ねて命ずる!まずちゃんと服を着て隠した上で少し恥ずかしがりながら「もうっ、主様はしょうがないですねっ」みたいな表情で下着を見せてください!」

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2626550. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:06:40 ▼このコメントに返信

きよひーの前で嘘のペナルティが令呪一画らしいけど、鈴鹿の前で坂上田村磨呂名乗るとかモードレッド卿を女呼びするとか「二度とするな」と警告された地雷踏みまたしちゃったとき(きよひーのはまだしも鈴鹿のを何度もやるのは阿呆と言わざるを得ないが)令呪で「許して」したら許してくれるかな。つかそんなんに三画しかない令呪使ったことに呆れて怒りも忘れるかな。

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2626551. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:06:47 ▼このコメントに返信

「マシュを僕にください!」って剣スロに令呪で命じて超抵抗される漫画なら見たことある
それはそれとして、令呪の強制力はほとんどなくてもプラシーボ効果で効いてしまうシチュが好きです

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2626552. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:08:18 ▼このコメントに返信

※2626539
二次にまで文句いうなよ
俺は今回の水着イベでBBに令呪で強制的にそれっぽいことしてボロボロにする同人がほしくなったぞ

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2626553. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:09:07 ▼このコメントに返信

※2626536
よっぽどアレなマスターじゃない限り基本英霊はある程度マスターを尊重してくれるよ
そこは何だかんだ基本は使い魔として設計されてるからかね?

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2626554. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:09:11 ▼このコメントに返信

※2626335
手が普通に使える頃には足とか性感帯になってそう
……俺は朝っぱらから何言ってんだ…

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2626555. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:10:06 ▼このコメントに返信

※2626525
きよひー「了解しました。夫婦の会話ですね?」
ママン「了解しました。親子の会話ですね?」

なお、「話は聞く」だけの模様。

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2626556. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:11:36 ▼このコメントに返信

3画束ねて使えばそこそこの強制力にはなるんじゃないかな?冬木式とは異なり復活するから3画使用するのも躊躇なく行けるだろうし、自害させるための安全装置として十分機能させられる範囲ではある。

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2626557. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:11:49 ▼このコメントに返信

※2626479
令呪使わんでもブーティカさんとかキャットは「一回くらいはそーゆーのが食べたくなるのも仕方ないのだな」「もうっ、子供なんだから」ですませてくれそうだし、エミヤなら初代サンタが命令したら嫌々従ってくれそう。

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2626558. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:12:25 ▼このコメントに返信

それこそ絶対服従とかいう曖昧かつ長期になる命令なんかになると拘束能力がライト令呪なんかじゃ全くないんだろう。
強制召喚とかそれこそ自害せよとか短期的かつ明確な命令ならきちんと機能すると思ってる。

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2626559. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:12:31 ▼このコメントに返信

※2626498
それは極めて明確、かつ一瞬で済む命令だから
強制力は非常に強いという話だろう

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2626560. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:13:05 ▼このコメントに返信

※2626535
冬木式で言われた「使い方」は
凛曰く 令呪のある場所に意識を固め、自分の令呪の形をイメージし、命令しながらそれを紐解く
言峰曰く 呪文は不要、令呪に意識をのせてサーヴァントに命令すればいい

まあ士郎は令呪の意味さえ知らないまま使った時もあったけども

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2626561. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:13:10 ▼このコメントに返信

※2626536
わりと聞いてくれなさそうなヤツいっぱいいそうだけどな
とくに自分の信条に反することとか、嫌なことは

というかぐだもそんな命令しないだろうし、そこら辺の善性あってこその信頼だろうし

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2626562. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:13:12 ▼このコメントに返信

※2626539
その人がどんな2次創作を書こうがその人の自由だし、あなたがそれを不快に思うのも自由だよ。

でも弾圧するのはアウトやで。アンデルセンとパールヴァティーのやり取りを見てきなさい。

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2626563. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:14:07 ▼このコメントに返信

※2626551
令呪でそんなこと頼む腰ぬけに娘はやれんだろ
娘じゃないけど

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2626564. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:15:26 ▼このコメントに返信

※2626502
ジークフライド
ジークフリート

似てない?

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2626565. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:16:45 ▼このコメントに返信

※2626515
個人的には大令呪の魔力=運命力なのかなぁって考えてる

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2626566. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:16:59 ▼このコメントに返信

※2626358
???「「ふっざけんなああああああ! 嫌がらせにしか令呪を使えない病気にでもかかってんのか、テメエは!」

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2626567. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:17:03 ▼このコメントに返信

やっぱカルデアの令呪なら強制に使うよりも、普段から信頼関係を築いておいてサーヴァント同意による強化に使うのが一番いいよな。

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2626568. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:17:58 ▼このコメントに返信

※2626342
24時間で回復するし、命令権の令呪はマキリによるところが大きいからな。まあだからセイレムの件はよく分からんことになるが。

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2626570. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:19:51 ▼このコメントに返信

※2626536
そもそもぐだはシナリオでも令呪を命令権として使おうとしたことが、それこそセイレムでサンソンを止めようとした時以外無いのよ。
だからこその信頼関係なんで、安易に言うことを聞いてくれるって考え方をするぐだは既にぐだじゃない。
むしろ、あくまでも人対人、人類の先輩として尊敬はするけどあくまでも単なる個人として英雄に向かい合うのがぐだのスタンスなので、お願いと指令はしても命令はしない。
指令すら「指揮は頼むぞマスター!」みたいな感じで頻繁に相手側から託されてるくらいで。

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2626571. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:20:20 ▼このコメントに返信

※2626566
あなた嫌がらせ目的の命令ならどんな事でも聞いてくれるじゃないですか。

即ち令呪を使う機会が嫌がらせする時しかないんすよ

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2626572. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:20:55 ▼このコメントに返信

※2626380
でも超一流同士の戦いとなれば小石に躓く程度が命取りになることもあるよね
PK戦の時にとかに足元に突然小石が出現したら、と考えると馬鹿にできない

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2626573. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:21:03 ▼このコメントに返信

※2626342
強制力云々は魔力量ってより機能の問題っぽいな
メタな話だが3画で6体分の霊基回復して宝具6発分まで補充するってなると魔力量だけなら冬木の令呪より多いのかもしれん

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2626574. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:21:10 ▼このコメントに返信

※2626339
ゲーム本編だと生きるためだパンチとヴァージンレイザーパラディオン位だっけ?

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2626575. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:21:23 ▼このコメントに返信

※2626541
アラフィフ「いやーすまないネ。マスター君がどーしてもパンツをみたいと言うからサ!(ジャキ)」
ホームズ「いやいや、こちらこそ。マスターの命令だからしかたない。(バリツの構え)」

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2626576. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:21:59 ▼このコメントに返信

※2626385
瞬間強化に令呪の魔力を乗せれば強制ステラとか強制レトワールできるんじゃね

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2626578. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:22:41 ▼このコメントに返信

※2626568
・きのこがガバガバユルユル野郎である
・ぐだが魔術の類を使えないと書いた奴がガバガバである(魔術技能で説明出来る問題の為)
 
結論はどちらか一つです
好きな方を選びましょう

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2626577. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:22:41 ▼このコメントに返信

※2626553
そういうことだと思う >基本的には使い魔
なんだかんだでサーヴァント<マスターの力関係っていうのが基本的な認識で、そこから個々の性格やらなんやらで差が出てくるイメージ
基本的な認識が共通してても、従うつもりなんぞ微塵もないってタイプも結構多いけどネ

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2626579. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:23:29 ▼このコメントに返信

※2626405
このブログでもお馴染みあらゆるさんがR18合同誌2冊出したほどだぜ
その令呪の強制力が弱いだなんて!

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2626580. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:24:15 ▼このコメントに返信

※2626533
ラビリンスの魔力的な名にかが瞬間移動や通信を妨害してたのかもね。
古代ギリシャならその辺の対策が必須な相手もゴロゴロ居ただろうし・・・端的に言って魔境ですな。

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2626581. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:25:27 ▼このコメントに返信

※2626550
その場で殺されないだけで好感度ガタ落ちなのは避けられないんじゃね?

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2626583. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:27:23 ▼このコメントに返信

※2626426
アストルフォがペロニケさんの令呪に抵抗したりしてた
しばらく抵抗し続けて魔力が切れれば解けるみたいね

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2626584. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:27:54 ▼このコメントに返信

俺、荊軻さんのマスターになったら「王を討て!」って令呪を使うんだ・・・
「酒を飲むな!」とか「素面に戻れ!」とかで使っちゃう気もするが

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2626585. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:28:01 ▼このコメントに返信

お前らもっと俺にデレろ!!!!!!!!!

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2626586. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:28:27 ▼このコメントに返信

※2626339
令呪での一時的なパワーアップ、格ゲーでいうとメルブラの強制解放、DBFZのスパーキングみたいな印象

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2626587. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:28:42 ▼このコメントに返信

※2626411
特に理由のある先輩パンチがドール慎二を襲う―――!

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2626588. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:34:33 ▼このコメントに返信

※2626353
創作におけるプラシーボ効果便利&発動容易&強すぎひん?
エロだけじゃなくPSCMみたいに何でも出来る・なれると信じ込んだから本当に出来そうなレベル

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2626589. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:35:40 ▼このコメントに返信

※2626585
「お前ら」と言う対象の分散
「デレろ」と言う命令の曖昧さ
そんなことに令呪を使った信用度
…控えめに言ってむしろマイナスでは?

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2626590. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:36:34 ▼このコメントに返信

※2626566
AUO「恐ろしいことに、ヤツはあれを本気で褒美だと考えているやもしれぬ」

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2626591. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:36:59 ▼このコメントに返信

※2626336
型月の神秘の原則みたいなものに「神秘はより上位の神秘によって上書きされる」とある
言い方を変えれば、下位の神秘は上位の神秘には通用しない、ともとれる(あくまで神秘という点で比較すればの話)
で、本来英霊はかなり強力な神秘の類であり、それを扱いやすいようにクラスという型にはめたのがサーヴァント(これだけでも十分凄いが)
いくら召喚した時点で型にはめてるとはいえ、それに圧倒的に劣る神秘である筈の現代魔術の領域で通用するものを構築してるんだから、魔術師としては十分過ぎるぐらい化け物といえる
更にSN本編中でのキャスターやzeroでの切嗣がセイバーに強制的に命令するのに二画消費してるけど、そもそもそれで有効になる点で色々おかしい
マスターとサーヴァントの関係にあるとはいえ、神代の魔術を正面から無効化出来るぐらいの対魔力スキル持ちで命令に抵抗する気マンマンな状態の英霊に強制命令出来るって、どんだけだよ

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2626592. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:37:41 ▼このコメントに返信

※2626354
(そういえば家の鍵かけたっけ…?帰って確かめないと…)

 自 宅 前 へ 転 移

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2626594. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:39:41 ▼このコメントに返信

個人的な感覚だと
1.サーヴァントのブースト(例.宝具強化)
冬木式.できる カルデア式.できるが冬木式ほど強力ではない
2.サーヴァントにちょっとした命令(例.宝具を使え)
冬木式.できる カルデア式.できるが少し拒否されやすい
3.サーヴァントの動きを止める(例.やめろセイバー!)
冬木式.できる カルデア式.できるが数秒程度
4.サーヴァントにとって意に反する又は害となる行動(例.自害せよ)
冬木式.できる カルデア式.できないとは言わないが簡単に弾ける
という感じ。冬木式でもカルデア式でもよっぽど強力なサーヴァントならどれもある程度抵抗できるものとしてだけど

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2626596. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:44:27 ▼このコメントに返信

※2626585
つまり男にも掘られまくるという事になってしまうが宜しいか
とりあえずイヴァン雷帝とスルトがそっちに行ったぞ

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2626597. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:47:12 ▼このコメントに返信

※2626566 ※2626590
「構ってもらえて嬉しくないのか? クランの猛犬とは犬と言う意味なのだろう? ほら、お手」とか言い出したらどうしよう

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2626598. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:47:37 ▼このコメントに返信

ここまで「虎令呪」の話題無し

自己強化のみに使用出来る、サーヴァントどころか魔術回路を持たない人間(慎二、藤ねえ)にも発現し扱うことの出来る、不思議理論で成り立った「虎令呪」とかいう代物

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2626599. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:48:52 ▼このコメントに返信

メイヴ 幕間だとメイヴ の叛逆を令呪で止めようとしてたけどね
具体的かつ一時的な命令ならやっぱ効くのでは?

まぁメイヴが前もって仕込んだ簡易ゲッシュで無効化されたけど
ありゃマキリの令呪でもダメそう
(メイヴ の提案に了解した時点で発動)

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2626600. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:48:56 ▼このコメントに返信

※2626504
獅子劫さんやカウレスくんがどれだけマスターとして優良物件なのか良くわかる

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2626601. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:49:18 ▼このコメントに返信

※2626541
「嫌な顔しながら」も付け加えないとだめでは?

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2626602. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:49:51 ▼このコメントに返信

※2626350
俺としては「薄い本のfgoは令呪ックスできる時空」と考えてる

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2626603. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:51:46 ▼このコメントに返信

※2626600
フィオレ姉さんは令呪の抱え落ちが減点?

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2626604. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:55:57 ▼このコメントに返信

新しい令呪の効果として、攻撃力強化と強制霊体化(あらゆる攻撃とデバフを受けない、ただし攻撃とスキルを使用出来ない)が欲しい

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2626605. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:56:07 ▼このコメントに返信

※2626502
これがホントの竜田揚げってか?

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2626606. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:57:32 ▼このコメントに返信

※2626404
そういうこと続けてたら鯖からの信頼失くしそう

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2626607. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:58:28 ▼このコメントに返信

※2626606
薄い本だからセーフ。

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2626608. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:59:07 ▼このコメントに返信

※2626342
冬木が命令ならカルデアはお願いぐらいっぽい。

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2626610. 電子の海から名無し様2018年08月21日 09:59:43 ▼このコメントに返信

※2626541
誰でもいいから…?つまり男でも良いと言うわけか…(困惑)

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2626611. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:03:21 ▼このコメントに返信

※2626474
せめてアンソロにしたげて

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2626613. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:04:39 ▼このコメントに返信

※2626585
フェルグスさんそっち向かったぞ

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2626615. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:04:50 ▼このコメントに返信

令呪で1番すごい命令は「令呪を持って命ず、令呪を3画に増やして」だと思います()

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2626616. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:05:06 ▼このコメントに返信

記事見てて思ったが
令呪にオーダーチェンジの能力追加しようぜ

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2626617. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:05:16 ▼このコメントに返信

※2626332???「果たして当方を令呪で縛れるかな?」

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2626618. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:05:31 ▼このコメントに返信

※2626339
どちらかというとカルデア式はお願いしますって感じ

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2626619. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:06:31 ▼このコメントに返信

※2626344
ゲーム要素を物語的に活かすならここで絆レベルの要素が使えそう、絆レベルの高さによってブースターとして使った時の効果に差が出るとか。
10に達してれば冬木式にも匹敵する効果が出るとかだと胸熱。

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2626620. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:07:03 ▼このコメントに返信

※2626564
玉ねぎみたいな鎧着てそう

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2626621. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:07:25 ▼このコメントに返信

※2626424
だよな!レアルタ・ヌアは一般ゲーだもんな!

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2626622. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:08:22 ▼このコメントに返信

カルデア召喚って令呪で縛らないといけないサーヴァント呼べなそう
目的も人理修復だし
2部の現地サーヴァントは・・・まぁマシュがいるし大丈夫だろう

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2626623. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:10:12 ▼このコメントに返信

そう言えば藤丸立香ってカルデア令呪の説明(拘束力)受けたか?

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2626625. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:10:27 ▼このコメントに返信

※2626340
彼は孔明ではない(無言の腹パン)

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2626630. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:13:26 ▼このコメントに返信

※2626622
ええ〜、ホントにござるかぁ?(水着邪ンヌ以外の狂化EX勢を確認しつつ)

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2626631. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:13:48 ▼このコメントに返信

※2626622
アッセイ「愛を受け取り給え」
まっくろくろすけ「ぶっちゃけキレイゴト言われると〇したくなるから命呪で止めて欲しいんだよねぇ」

広義の意味ではこいつらはそれに該当するのでは?

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2626635. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:15:51 ▼このコメントに返信

※2626622
そもそもカルデア召喚は「カルデア側と英霊側、双方が召喚に同意したサーヴァントしか呼べない」
4章だったかでそう説明されてる

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2626645. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:19:39 ▼このコメントに返信

※2626630
日常生活に支障が出るだけだ()

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2626648. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:20:32 ▼このコメントに返信

※2626635
不夜キャスは何故同意したんだろう?

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2626652. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:21:12 ▼このコメントに返信

※2626455
なんかもう現実と空想(理想)の境界線が曖昧になってません?技術の進歩って凄い。というかヤベーイ。魔術というか神秘が薄れていくのも納得ですわ。

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2626657. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:22:29 ▼このコメントに返信

マキリ式令呪はマスターの魔力を合わせることでサーヴァントの限界以上の命令も行使可能な絶対命令権

カルデア式令呪はサーヴァントにできる限界ギリギリの命令を行使できるブースター兼ストッパー(但しサーヴァントに拒否られる可能性がないわけではない)

自分はこんな感じで考えてたけどこうして改めて考えると臓硯ってホントオカシイ。

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2626658. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:22:43 ▼このコメントに返信

※2626529
マスター殺しとか酷い事はしないって言ってるからセーフ(アウト)

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2626660. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:23:29 ▼このコメントに返信

※2626648
アガルタの経験が座の本体に反映されてる節があるしマスターとか叔父貴への恩返しっていうこともありそう。

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2626661. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:23:34 ▼このコメントに返信

カルデア令呪魔力ソース設定は、主に毎日1画ずつ回復する令呪システムが原因だと思う
大量生産出来る=質が悪い、みたいな

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2626667. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:24:59 ▼このコメントに返信

※2626652
進歩した科学は魔法と変わらないっていうのはマジで真理なんだな、と思います。

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2626676. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:26:55 ▼このコメントに返信

※2626648
アガルタ後は、召喚に応じた理由はわからないでもないけど以前は……
座には時間の概念は関係ないから、後々アガルタでやらかすことへの贖罪とか?

召喚時の「……ふう」が消えてるから意に反してる感は多少薄れてるけど

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2626679. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:28:02 ▼このコメントに返信

※2626340
孔明(エルメロイ二世)に同じ令呪の使い方したらどんな反応するか気になる

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2626698. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:32:49 ▼このコメントに返信

今思うと、冬木の間桐勢令呪、あれゾォルケンがわずかに残った魔神柱能力で形にしたソロモンの指輪能力の欠片だったりしてなあ、とか思ってる。

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2626701. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:33:18 ▼このコメントに返信

カルデアの場合人理を修復する目的でサーヴァント呼んでるし鯖側も無茶な事やらされるのは了承してるだろうし首輪としての機能を考慮する必要があまり無いからってのもあるんじゃないかな

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2626704. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:35:08 ▼このコメントに返信

※2626566
まぁ、どんな料理であれ十皿を一分で完食は普通無理だよね(小鉢に入った小料理とかなら別かもだけど)
無理めなことでも強制的にやらせるんだから、嫌がらせ以外の何物でもない
しかも、その料理があの士郎ですら外道麻婆と評するものなんだから、ねぇ?
言峰からすれば本当に労うつもりでの褒美なんだろうけど、そもそも褒美なら強制すんなよという話で
あの褒美って、言峰自身にとっての(要は、ランサーがヒィヒィ言いながらも麻婆を完食する様を見て愉悦する為の)ものなんじゃねぇかな?

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2626722. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:40:48 ▼このコメントに返信

※2626603
先生が「令呪無くとも貴女がマスター」系だから1画残し、最悪使いきってでも強化かけても良かったかも知れないとは思う

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2626726. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:42:44 ▼このコメントに返信

※2626615
令呪はサーヴァントに対する命令権であり聖杯とかから配布されるものだから、サーヴァントに命令しても増やせはしないんじゃないかな?
それこそ、ギルあたりでもない限り(実際にCCCでやってる)

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2626727. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:43:26 ▼このコメントに返信

※2626337
魔眼の詠唱と真逆で鳥肌たった

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2626752. 電子の海から名無し様2018年08月21日 10:58:43 ▼このコメントに返信

※2626604それが出来ないから魔術師として未熟なんだと思う

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2626761. 電子の海から名無し様2018年08月21日 11:02:14 ▼このコメントに返信

※2626726
花札時空の話だし

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2626763. 電子の海から名無し様2018年08月21日 11:02:53 ▼このコメントに返信

※2626578魔術が全く使えないのは獣国で確定しているよ

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2626817. 電子の海から名無し様2018年08月21日 11:30:52 ▼このコメントに返信

※2626363
CCCの話だが、ジナコ程度の魔力ではカルナさんに言うこと効かせるのは無理ってカルナ本人から言われてる

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2626825. 電子の海から名無し様2018年08月21日 11:35:54 ▼このコメントに返信

※2626354
感度3000倍になれ!

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2626826. 電子の海から名無し様2018年08月21日 11:36:37 ▼このコメントに返信

※2626592
(えっ、ちよっ、今の無し!)

も と の 場 所 に 転 位 (2画目消費)

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2626831. 電子の海から名無し様2018年08月21日 11:39:31 ▼このコメントに返信

ヘラクレスレベルだと自害すら弾くとか

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2626836. 電子の海から名無し様2018年08月21日 11:41:51 ▼このコメントに返信

※2626621
然り!然り!(DEEN版→レアルタの順で触れた奴)

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2626837. 電子の海から名無し様2018年08月21日 11:41:58 ▼このコメントに返信

※2626342
要するに優れた魔術師なら呪いとして令呪を強制のレベルまで持ってけるのかな。案外ぐだが一番重点入れてるのが令呪でブーストできる呪いだったりして(高度過ぎて身につかない気もするからなさそうであるが

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2626846. 電子の海から名無し様2018年08月21日 11:57:19 ▼このコメントに返信

※2626701
アーラシュさんのお前は間違っちゃいない宝具とか、アヴィ先生のダイナミック自害で炉心化とか、そこまでしてくれとは言ってないのに先回りして死んでくれるぐう聖っプリである。
いやほんと、はじめてステラ撃ったときは急に死んじゃってビックリしたわ。
(結局その後レベルマにしたけど一回も実戦投入できないでいる心の弱いマスター)

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2626847. 電子の海から名無し様2018年08月21日 11:57:39 ▼このコメントに返信

令呪は言葉尻捉えてトンチで無視できるものじゃない
口に出さなくても思ったように効果発揮するくらいだからな

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2626849. 電子の海から名無し様2018年08月21日 11:59:01 ▼このコメントに返信

※2626817
ヘタレマスターなら対魔力Cくらいでも弾けるってことか

対魔力Cで弾かれるってどんだけダメマスターなんだよ

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2626853. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:00:49 ▼このコメントに返信

※2626831
まぁはじかなくてもゴットハンドで即蘇生するので三画じゃぁ足りないんだけども。

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2626854. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:01:30 ▼このコメントに返信

※2626346
実際にその手の同人誌はあった。
けどカルデアの令呪には絶対命令権は無く、呪詛に乗せるならまだしも、無理強いしようとしたら鯖が跳ね除けるってツッコミ入っていた。
今後は強制させるところ出すかもしれないから分からんけどね。

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2626855. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:01:31 ▼このコメントに返信

カルデア式令呪の強制力は
ロリコンに対して幼女が

「ねぇ、◯◯ちゃん。お願い…」

って、目をうるうるさせながら上目遣いでお願いしてくる程度の効果が発揮されるんじゃないかな?

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2626864. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:04:16 ▼このコメントに返信

※2626350
そもそも使わなくても向こうから襲って来そうな方々がちらほら…

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2626871. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:04:37 ▼このコメントに返信

※2626390
というか、序の冬木のカルデア年表の設定がまだ生きているなら、オルガマリーの言によれば、マリスビリーが召喚システム・フェイトをカルデアに作ったのは2010年、マリスビリーの冬木参戦は2004年、
マシュとおそらくいただろう彼女のデザインベビーの兄弟姉妹たちは2000年前後にはもう生まれているはずなので、マリスビリーが冬木の召喚式を基にシステム・フェイトを作ったのが本当なら、デザインベビーを作り始めた当初は、オルテナウス計画のように現在の英霊をサーヴァントという形で使役するのとは別のことを考えていて、そもそも召喚自体も冬木のものとは別のやり方を考えていたのでは

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2626875. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:04:48 ▼このコメントに返信

※2626385
単一のシンプルな命令に令呪の全角を放り込め、って意味ならカルデア式でも自害はいけるんじゃなかろうか。
単なる魔力であるが故にあとは使う側の力量次第って話だし、エミヤのアレはそれができるようになれ(自分のサーヴァントを止められるように精進しろ)という激励だったとも考えることはできる

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2626877. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:05:26 ▼このコメントに返信

※2626362
字面だけなら人と奴隷の絆って結構エグい感じになりそうだなって

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2626914. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:09:59 ▼このコメントに返信

※2626371
『召喚にはクラスという器に収まる必要があることを逆手にとり、器そのものに令呪を受け入れるよう設計しておき、契約時にその点について同意を結ばせる』というまさに召喚術の専門家というべき発想だよな。
一方的な召喚ではなく喚ばれる側にも喚ばれたい理由がある聖杯戦争という舞台ならではであり、召喚に応じるにはその契約を呑まなければならないという形。魂に関する″契約″は非常に強力な魔術であり最も強い呪術の一種らしいしね。セルフギアススクロールみたいな。

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2626948. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:13:29 ▼このコメントに返信

※2626871
カルデアスを観測するための近未来観測レンズ・シバが発明され、レイシフトが可能になったためにお蔵入りになったペーパームーンとゼロレイル
大元のデミ・サーヴァント計画がマシュ一人を残して破綻し、システム・フェイトによる英霊召喚が可能になったため日の目を見るはずのなかった霊基外骨格(オルテナウス)
どうにも現在のカルデア、「本来は使わないはずだった技術」をフル活用して戦っている感があるよね

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2626960. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:14:45 ▼このコメントに返信

※2626622
カルデアスが英霊のデータをコピーして投影したのが、カルデアのサーヴァントだぞ
故にストーリーガチャでは、章をクリアしないとその章のサーヴァントは反映されない
こういう所、凝っていてすこ

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2626972. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:16:32 ▼このコメントに返信

※2626948
逆に言うと、本来は使うはずのなかった欠陥品や試作品をフル投入しないとどうにもならない状態ってことだからな。まぁ人類最後の戦力が装甲車と十数名って時点で手段なんて選んでる場合じゃないんだろうけど

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2626978. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:17:34 ▼このコメントに返信

※2626454
『令呪とキミの魔力を合わせた範囲においてならば奇跡を起こすことすら可能になる(意訳)』
『あれほど曖昧な命令がこれほどの効力になるとは間違いなくキミは一流の魔術師(意訳)』

みなさんご存じ、Fateシリーズ全作品の中における最初の令呪使用シーンである。

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2627003. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:21:41 ▼このコメントに返信

※2626948
そういうことや、一部で死んでいたはずのAチーム(クリプター)や選定されていたはずの異聞帯も含めて、「敗者復活戦」(切り捨てられた可能性の再考)というのが第二部のテーマなんだろうね

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2627006. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:22:02 ▼このコメントに返信

※2626608
つまり使い方によってはこっちの方が優れてることもあるって訳だな! 使われた側の感じる不快感の軽さとか。

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2627008. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:22:25 ▼このコメントに返信

>>377
反抗する気が無いなら強制力も必要無いのでは

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2627048. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:29:37 ▼このコメントに返信

※2626350
むしろ令呪使って「おちつけ!」って言わないとヤバい鯖が多すぎる

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2627058. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:31:15 ▼このコメントに返信

※2626658

あれ戦争と無関係の女子供は10点減点だサバ読むなボケ!って言ってたらちゃんと聞いたのかな

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2627066. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:33:27 ▼このコメントに返信

マスターと鯖の魔力的な総合力が令呪なんだ
なら強力なマスターと強力な鯖が合わされば選択肢は無数に広がりそうだね

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2627074. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:35:32 ▼このコメントに返信

※2626346
カルデアでやる場合、実際は合意の上での気分盛り上げるエッセンスみたいなもんよね

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2627090. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:41:24 ▼このコメントに返信

※2626342
まぁ原作からして令呪の効果はマスターの力量によるっぽいし、ド素人も良いとこな藤丸君では大した強制力にはならないのは当然っちゃ当然か

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2627096. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:44:33 ▼このコメントに返信

※2626763
だからそれが書いた奴のやらかしだってことだろ

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2627100. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:46:03 ▼このコメントに返信

※2627090
で、物語の全て(きのこが関わったと思しきものですら)がその説明に反してるってのがこのスレの話

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2627126. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:52:54 ▼このコメントに返信

※2627096
基本本編ではできないことをしたという1.5部の描写と原作者本人の言葉+本編の描写なら、後者の方が優先されるだろって話では

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2627131. 電子の海から名無し様2018年08月21日 12:55:27 ▼このコメントに返信

※2627100
き、きのこは気分屋だから…(震え声)

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2627151. 電子の海から名無し様2018年08月21日 13:03:52 ▼このコメントに返信

「風邪を引かせる呪いくらいはできる」程度じゃ凡人ガンド級の魔力じゃないですかー!
それで英霊に言う事聞かすんは無理じゃろ…元から言う事聞く気だった相手しか動かなそう。

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2627153. 電子の海から名無し様2018年08月21日 13:04:58 ▼このコメントに返信

※2626648
マテリアル5で説明されてたよ。
曰く「彼女は、心のどこかでまだ信じているのかもしれない。召喚された先で死への恐怖をも超える何かに出会える可能性を(うろ覚え)」みたいな感じだったはず

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2627168. 電子の海から名無し様2018年08月21日 13:12:29 ▼このコメントに返信

※2627090
原作で個人差があるような描写なくね?
差が出るのは使い方(具体的か抽象的か)であって、一般的な魔術師としてはほぼド素人な士郎でも空間跳躍成立させてれば、逆に凛でもほぼ無駄遣いみたいな拘束力しか出せてないし。

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2627174. 電子の海から名無し様2018年08月21日 13:16:11 ▼このコメントに返信

マキリはやっぱりスゴイな

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2627181. 電子の海から名無し様2018年08月21日 13:19:27 ▼このコメントに返信

※2627168
その無駄遣いレベルの命令でも少しは効果出てるから凛はすごいって言われてたのでは
普通なら効果は無いはずだからと

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2627198. 電子の海から名無し様2018年08月21日 13:30:27 ▼このコメントに返信

※2626385
同じような事できるけど効果の差で、冬木式だと一角で出来る強制がカルデア式だと三角必要になるって感じなんじゃないかな?

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2627201. 電子の海から名無し様2018年08月21日 13:31:15 ▼このコメントに返信

※2626457
空間転移でワシ参上するのか、エマージェンシーコール的な感じで、走って参ったするのか

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2627217. 電子の海から名無し様2018年08月21日 13:41:43 ▼このコメントに返信

礼装で強化やら回復やらやってるわけだし令呪も礼装でやってるもんだと勝手に思ってた

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2627221. 電子の海から名無し様2018年08月21日 13:44:52 ▼このコメントに返信

※2626817
ぐだ自体が魔術師として未熟の未熟だから
ただでさえ低いカルデア式の令呪は拘束力だだ下がってそう

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2627222. 電子の海から名無し様2018年08月21日 13:46:08 ▼このコメントに返信

※2626403
いや、効果はあるぞ。
小説で一画ではあまり意味ないが、立て続けに3画使ったため、ライダーが勝利を志す限り通常以上の魔力が供給されてる。
だからあの時、ギルがオーラがいつもより強いって言ってたわけ。

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2627225. 電子の海から名無し様2018年08月21日 13:52:54 ▼このコメントに返信

令呪は鯖側の抵抗があると効果が弾かれるが
仲のいいマスターだと鯖が受け入れるから多少無駄な使い方しても効果発動のパターンもあるからな
合意なら発動しても拒絶だと発動しないパターンはあると思う
拘束力低いカルデア式令呪なら特に

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2627226. 電子の海から名無し様2018年08月21日 13:56:29 ▼このコメントに返信

回復する分強制力が低い設定だっけ、無いわけじゃ無い

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2627248. 電子の海から名無し様2018年08月21日 14:18:53 ▼このコメントに返信

※2626377
箪笥の角に足の小指をぶつけたら死にそう

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2627325. 電子の海から名無し様2018年08月21日 14:43:58 ▼このコメントに返信

※2626347
ぐだの令呪もカドックのアナスタシアに宝具解放させれるし多少はね?

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2627347. 電子の海から名無し様2018年08月21日 14:51:19 ▼このコメントに返信

※2626353
さらに女の方が「令呪が切れたら反撃するんだから!で、でももう一画令呪使われたら従わないといけないというか♥(チラッチラッ」って乱れる言い訳にするやつもある

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2627357. 電子の海から名無し様2018年08月21日 14:54:10 ▼このコメントに返信

※2626440
むしろご褒美では?

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2627511. 電子の海から名無し様2018年08月21日 17:02:49 ▼このコメントに返信

※2626358
ミスってなんでさしてしまった スマヌ

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2627576. 電子の海から名無し様2018年08月21日 17:16:53 ▼このコメントに返信

※2626877
日本語だと「主(マスター)と従者(サーヴァント)」と訳すのが自然じゃろ。物語でも現実でもそういう主従の絆や信頼関係は普遍的で普通のもの。
奴隷を意味する英単語はスレイヴだよ

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2627648. 電子の海から名無し様2018年08月21日 17:42:43 ▼このコメントに返信

※2626384
エロマンガ先生じゃあないよ…、ボク……エロマンガ先生じゃあないよ…

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2627681. 電子の海から名無し様2018年08月21日 17:55:05 ▼このコメントに返信

※2626412
普通悪魔って堕落させるのと契約順行のために「優しい」からね
「厳しい悪魔」とかトンチキもいいところ

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2627705. 電子の海から名無し様2018年08月21日 18:03:45 ▼このコメントに返信

※2626332
ブーストが「好きな相手のお願いを聞く」方向に掛かれば、とっさの状況でのステイくらいはしてくれるんじゃないかな

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2627728. 電子の海から名無し様2018年08月21日 18:13:08 ▼このコメントに返信

※2626536
色んな記事にいるよね、ぐだアン.チさん

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2627746. 電子の海から名無し様2018年08月21日 18:23:34 ▼このコメントに返信

※2626350
マジレスすると効かないだろうし下手すると殺されるくらい信頼感感ぶっ壊れるからやめとけ

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2627932. 電子の海から名無し様2018年08月21日 18:58:33 ▼このコメントに返信

ネロ祭りのすまないさんが硬くて(初見予備知識なし)
令呪三画使ってチェインと合わせて宝具OC5叩き込んだのにノーダメだったときの絶望感

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2627986. 電子の海から名無し様2018年08月21日 19:15:09 ▼このコメントに返信

※2626386
からの
「壊れた幻想」

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2628088. 電子の海から名無し様2018年08月21日 19:58:33 ▼このコメントに返信

関係無いけどザビーズの令呪は男女共通のデザインなのにぐだーずの令呪は男女それぞれ微妙に違うのなんでだろ

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2628090. 電子の海から名無し様2018年08月21日 19:59:17 ▼このコメントに返信

※2626568
「そこからぶっとべー」みたいな命令でとりあえずその場をしのぐとか、
強制ブーストでもその場しのぎの使い方はできそう

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2628360. 電子の海から名無し様2018年08月21日 21:06:30 ▼このコメントに返信

※2626831
???『取り繕うな』

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2628500. 電子の海から名無し様2018年08月21日 21:57:44 ▼このコメントに返信

※2626417
何で令呪に回避が無いんだろうって思ってる

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2628534. 電子の海から名無し様2018年08月21日 22:12:02 ▼このコメントに返信

※2626352
対魔忍はエロなし一般向けRPGとして生まれ変わるからよ・・・
だからお前らマスターも……(事前登録の受付済ませて)止まるんじゃねえぞ……

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2628564. 電子の海から名無し様2018年08月21日 22:27:44 ▼このコメントに返信

※2626351
ギル「ほう」
まあ、あなたも英雄王のかっこいいところ見たいーなお願いすれば割とノリノリに乗ってくれるみたいだけど

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2628817. 電子の海から名無し様2018年08月21日 23:14:49 ▼このコメントに返信

※2626470
名前くらいは聞いたことあると思うがヘロインなんかは数万倍と言われてるな
試したことなんかあるわけもないし実際は知らんが

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2628843. 電子の海から名無し様2018年08月21日 23:18:54 ▼このコメントに返信

※2626334そう言えば何でだろうな…実はあれ所謂霊呪とは違ったりして

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2628931. 電子の海から名無し様2018年08月21日 23:35:06 ▼このコメントに返信

※2626457
転移できなきにしても敏捷がランク向上するとか、あるいはカルナさんみたいに本能寺ファイヤーで空を飛ぶくらいは出来るようになるかもしれん

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2629129. 電子の海から名無し様2018年08月22日 00:55:24 ▼このコメントに返信

※2627325
本編第二部一章のツァーリ戦でサポートにカドック所有の異聞帯のアナスタシアが居てゲームシステム的にぐだの令呪が使えるというネタなんだがなぜなんでさが付くんだろう……
あの戦いでサポアナ使うやついないだろうけどさ

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2629189. 電子の海から名無し様2018年08月22日 01:32:57 ▼このコメントに返信

ゲーム的には三角一括消費だけどぐだの令呪使用法が一番えげつない効果だよな

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2629201. 電子の海から名無し様2018年08月22日 01:50:04 ▼このコメントに返信

※2627648
ナルトスを感知した…?まるでナルトス博士だな

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2629277. 電子の海から名無し様2018年08月22日 06:40:53 ▼このコメントに返信

※2627126
このきのこの説明ってだいぶ前だったような
それはそれで監修どうしてるんだって話になる

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2629747. 電子の海から名無し様2018年08月22日 11:31:47 ▼このコメントに返信

アキレウス「ま、おまえさんが俺をどう使おうが勝手だが……俺ぁやりたくない事は『ノー』って言うぜ? どうしてもって言うんなら……令呪でも使うこったな」
やりたくないことでもやらせることはできるらしい(アキレウスがチョロいのはあるけど)

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2629750. 電子の海から名無し様2018年08月22日 11:33:38 ▼このコメントに返信

※2626847
でも、逆に言葉にするとそれに沿って術式が構築されるっぽいから、具体的で強力になる反面言葉にしなかった部分は効力が及ばないっぽい節があるぞ。
令呪は『感情や意思を反映して効力を組む』部分と『言葉にしたことを術式として意図的に組もうとする』部分があって、両方を考慮して最終的に令呪の使用形を決定する、ってシステムみたい。
かなり柔軟に意思に沿った術式を自動構築してくれるシステムなのは臓硯の腕前だと思うの。

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2630714. 電子の海から名無し様2018年08月22日 17:59:10 ▼このコメントに返信

※2628088

まず令呪精神鑑定が、血液型性格診断バリにゆうこうなのかを脇に置くとして

あくまで善良な一般人としての下地があるぐだと違って無個性な一NPCだったザビは
性差分で影響を受ける薀蓄が少なかったのかも

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2651750. 電子の海から名無し様2018年08月29日 17:23:09 ▼このコメントに返信

制御できない自立兵器とか恐ろしすぎる。
アンリが「そのための首輪だろ」って言ってんだし。

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