『Fate/strange Fake』のエルキドゥの基本となるステータスはオールA!?成田さん「それ五次のバーサーカーより高いじゃないですか!」 奈須さん「惑わされるな」

2015年05月13日 12:00 Fate/strange Fakeエルキドゥ

>奈須さん「エルキドゥだし、AランクなのでオールAで」
>成田さん「それ五次のバーサーカーより高いじゃないですか!
>     メアリー・スーって言われますよ!」
>奈須さん「惑わされるな」
>成田さん「いやでも、カルナより高いんですけどオールAって」
>奈須さん「惑わされるな」
>成田さん「正直私でも『そりゃステータス盛りすぎだろ』って引くレベル……」
>奈須さん「惑わされるなと言っておるーッ!」
>成田さん「ゲーッ!」

>奈須さん「逆に考えるのだネメ●スよ……オールAが基本で、
      例えば筋力をA+にしたら他の部分がマイナス2ランクされるのだと……」
>成田さん「なんという冷静で的確な設定構築力なんだ……!」



『Fate/strange Fake』のあとがきより。
五次バーサーカー、カルナよりも高いステと聞くと凄いことになっているように聞こえますが
先日、FateUBWの感想を書いた時に凛と契約したセイバーのステータスを確認したんですよね。
Fakeを丁度読破した後だったので、幸運A+の考えると総合値同じじゃないかなって気づきました。



これはまさしくエルキドゥの幸運をA+にしたら他の部分が2ランクダウンした状態。
なんだかんだでやはりバランスは取れてたんだなーと。

インフレに関しても物議を醸すでしょうが、Fakeの物語的にも驚くのはまだ早いですよきっと。
奈須きのこ先生もなんとかすると仰ってる、成田さんも吹っ切れてFakeの執筆をしている。
管理人はこのお二人を信じてどこまでも『Fate/strange Fake』を追いかける所存ですよ。

それにグランドオーダーではもっとすんごいことになるかもしれないじゃないですか。
型月ファンのみなさん、どんなトンデモ展開が来ても動揺しない心の準備はOK?






奈須さんと成田さんの会話をネタ元の画像で表してみた
元ネタは見ての通りキン肉マンでござる。
1巻のコマンドーネタといい、あとがきのネタだけでも相当に面白いから困りますw

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コメント

193598. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:06:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

大丈夫だ、問題ない

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193599. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:06:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

考えられているんですねぇ、流石きのこ大先生です

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193600. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:06:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

五次バーサーカーも幸運がBの代わりに筋力がA+だったしな。

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193601. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:06:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルと正面からやりやえるんだし多少(のインフレ)はね?

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193602. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:07:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

強キャラだらけで弱キャラや使い方次第のサーバントが出てこなくなったら泣けてくるな

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193603. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:07:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

いくぞ型月ファン――――心の準備は充分か

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193604.  2015年05月13日 12:08:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

エルキドゥは元々のステータスが高くて狼がそれを引き出せるぐらい有能ってことなのか。

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193605. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:10:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

というか今でまだまだ全力じゃないギル&エルキなんだから、それ位ないと逆に説得力がないよね

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193606. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:13:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

OK!(ズドン)

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193607. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:14:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

ていうかAランクって(50)でも(60)でもAランクだからね スゲーわかりにくいよね
アタランテも敏捷AだけどA+の先生より速そうな書き方だったし、同じAでもヘラクレスとエルキドゥのAランクが同じとは限らないし何が言いたいのかというとAランクめんどくさくないすか!

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193608. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:15:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

とりあえずアポクリファみたいに無限魔力と欧州知名度ブーストで鯖が暴れまくってるとか
エクストラみたいに地上の聖杯戦争とはそもそも勝手が違った特別な環境とかならFakeであれだけ無茶苦茶やっても俺は気にしないよ
ちゃんとインフレ関係に納得がいく設定や説明があるならね

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193609. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:15:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193603
ここの人間をなめるな!
こちとら数年前からとっくに準備できてんだよ!

だから新作でも続編でも何でもいい!
はよ…はよ…!

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193610. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:16:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

悟○「でぇじょうぶだ、ドラゴンボールでなんとかなる」

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193611. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:19:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

バーサーカーエルギドゥはどうなるんだろうか・・・
アレか。ランスロットがオールA++になった感じかな。

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193612. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:20:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193603
ちょっとした鯖のステータス情報だけでまるで続編決定したかのような盛り上がりを見せる型月ファンがインフレ程度に屈するわけがない

0 0
193613. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:20:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

宝具ではなくて普通のステータスでEXが出るのも近いかな
もういたっけ?

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193614. 電子の海から名無し2015年05月13日 12:21:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

この2人の後書きでのやり取りホント好きw

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193615. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:21:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

A+がある上でBが1つしかないバーサーカーの方が実は上ということになるわけか

惑わされてた…

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193616. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:22:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

シェイクスピアみたいな精神攻撃しか出来ない雑魚サーヴァントほんと好き

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193617. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:22:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

きのこ「ステータスランクの性能差が!」
成田「聖杯戦争における戦力の決定的差では無いことを教えてやろう!!」

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193618. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:23:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193611
人の形になるために色々能力放棄してなおあのステータスだからな
対界、対神宝具大量に持ってても驚かない

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193619. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:23:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193613
スパルタスクPが耐久EXやで

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193620. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:25:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193603
形月ファンはこの程度の覚悟、とうの昔に背負っている‼‼

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193621. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:25:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

真アサシンとアーチャーの戦いでステータスは飾りだということが発覚してるわけだしへーきへーき

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193622. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:25:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

記事タイトルの 惑わされるな で既に笑いをこらえることができず吹出してしまった。

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193623. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:26:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

今更だが、未だにエルキドゥがランサーなのがイマイチピンとこない
宝具の説明見たときなぜか錐揉み回転しながらキックをするエルキドゥの絵が頭をよぎったw

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193624. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:26:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

そんなステータスで大丈夫か?

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193625. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:27:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193624
1番良い設定を頼む

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193626. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:27:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193613
スパさんの耐久と、姉御の幸運がEXやね

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193627. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:28:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

原作に対する配慮も大切だけど原作者が望んでいるのなら変にデチューンするのもなぁ
今回はギルも慢心無しと言う最高の状態であるんだから考え方によってはある意味後が無い状態ではあるし、存分に力を発揮させてやりたい
…となるとやっぱ周りの鯖も必然的にレベル上がってしまうのでは無いかなと思う

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193628. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:29:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

啓蒙高めてヤーナムで交信してきたからへーきへーき

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193629. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:30:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193618
宝具自体はそんなに変わらないんじゃない?
ステータス上昇と身体が常に宝具化しててふははそんな低神秘の攻撃我に効かぬわ的な

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193631. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:32:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193607
その勘違い多いけど、マテのパラメータールールみたらわかるとおり、Aランクは41-50だぞ

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193632. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:34:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

本編はもちろんだけど、後書きの成田さんときのこの会話をかなり楽しみにしてる自分がいる

きのこって喋るとふざけがちだけど、設定関連ほんとしっかり考えてるよな

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193633. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:38:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

きのこの言うことは真に受けてはいけない、いいね?

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193635. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:38:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュが認めるくらいの英霊でしかも同格なのだからエルキドゥ、ヘラクレス、カルナ辺りはぶっ飛んだ性能であって欲しいよね。
今回は狼が召喚したけど、エルキドゥを狙って召喚するつもりなら何が触媒になるかな?

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193636. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:39:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

エルキドゥ自体が神造だからオールAは納得できる
見栄えもいいしな

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193637. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:40:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193635
エルキドゥがのなれの果てである土塊とか?

0 0
193638. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:40:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193627
鯖をデチューンしすぎた結果がディルムットやランスロットだし、逆に強くしすぎるとアキレウスみたいに文句言われるようになるからな
ニムロド(仮)さんはどうなるのかな
ギルガメッシュでも倒せなかった=ギル以下の鯖では絶対に勝てないわけでは無いという風にするのかな

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193640. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:43:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

ビックザ武道とか何人わかるんだよw

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193641. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:44:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193631
そうだっけ?
そいつは失礼

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193642. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:45:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

インフレしすぎて既存鯖の立場が弱くなるなのは嫌だけど・・・きのこ監修ならこれからも安心だな!

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193643. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:45:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

筋力:キングプロテア
耐久:スパさん キングプロテア
敏捷:該当無し
魔力:子安
幸運:ドレイク 大河
宝具:ギル カルナ ナーサリー メルト

ステータスのEXってこれぐらいか

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193644. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:46:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

今のエルキがオールAただしAの下の方なんだな。
マスターが回復すれば名実ともオールAらしいが。

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193645. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:46:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

型月閻魔 ザ・ナス とはこれ如何に。

他にも作家超人始祖が十人居るんですねわかります。
元壱のセイバー将軍とか居そう

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193646. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:47:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

エルキに関してはインフレどころかむしろ思ったよりステ低い印象受けたんだが
弱体してるとは言えギルとかち合える最古の時代の生きる神造宝具がヘラクレスと同程度ってさすがにどうよ
もしかして神霊とかもいざ現界してみるとステータス的に大した事無いってオチなのかな

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193648. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:48:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

インフレについてはちゃんと考えてるみたいだし真アーチャーや真ライダーはカラクリわかるまでなんとも言えないね

それにしてもステータス魔力って具体的になんだろうな
2期の一問一答で聞いてみようかな

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193649. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:49:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁぶっちゃけ今のところ呂布を超えうるステータスを持つサーヴァントは未だに現れてないっていうね
あのオール+倍加補正&高ステを超える鯖なんぞそうそう現れるはずはないと思っていたが、エルキドゥをもってしても超えられぬのか

あの中華ゴキブリまじでハイスペックすぎるぜ

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193650. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:50:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193643
アキレウスやハサンクラスでも俊敏EXは無いのか・・・
ていうか変なの、混じってね?

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193651. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:50:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

発表されてた予定日~?そんなもの知ら~ん!

都合の悪い事は忘れよ。

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193652. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:51:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

バーサーカーエルキドゥはまさしく神が授けた宝具であり、災害みたいなものだから、
ランクは幸運以外オールEXでもええんとちゃうか。
宝具変わりなしで、ギルにも勝てる鯖ってんなら、ステータスを異常にするしかないし。

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193653. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:51:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

マスター畜生だって事忘れてんな後そもそもの逸話も

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193654. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:53:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193638
アキレウスはギルが認めたヘラクレスやカルナには性能面(防御能力の相性なども含めて)で届かないように調整されてるからな(安易に超火力ビーム宝具を持たせてもいないし)
単純に何も考えずチートにするならそれこそ魔力も幸運もB以上で敏捷も最速らしくEX〜A++あたりに設定してA+以上の火力ある宝具を持たせてるだろうな

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193655. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:54:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193643
SSF
それとウェイバーも幸運EXに仲間入り出来そうな気がする

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193656. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:57:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

その鯖に対する枷が少ない程その鯖の描写は思いっきりやって欲しいと思う
設定の都合上実質そう言う状態であったアポヴラドとランスロットはやっぱ物語上の役割もあって描ききれて無かった感あるし、それが後まで引き摺る事になるしな

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193657. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:58:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193598
まぁ型付的に考えて
ヘラクレスより古い時代の神が造った人形だし
古代補正や神秘的には申し分ないから、おかしくはないよね

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193658. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:58:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193611
エルキドゥな。
まあ細かいステータスは分からんけど、最低でも吸血鬼化Apoヴラド級の戦闘力は有してるだろう。

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193659. 電子の海から名無し様2015年05月13日 12:58:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193640
待て待て、元ネタはビッグじゃなくてストロングだ

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193661. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:00:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193607
そもそも+は瞬間倍化の特殊能力を表してるから「じゃあ常時100でもA?」「80なら?」「EXはどこから?」と疑問は尽きぬ

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193663. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:01:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193602
ジャックさんとデュマさんがまさにその使い方次第鯖なんですがねぇ
真アサシンにしても気配遮断高い分ステ低くしてバランスとってると
同じあとがきで書いているのに

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193664. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:01:36 ID:c3NzI5MDQ ▼このコメントに返信

※193640
ストロング・ザ・武道だよ

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193666. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:01:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193638
アキレウスもカルナのようにきのこ自身が作ったキャラクターなら文句を言う人が少なかったかも。
アキレウスに反発する人たちってアルトリアとかエミヤとかメデューサとか、自分の好きな英霊が勝てないことが気に食わない、きのこが作ったわけでもないのに俺の好きなキャラクターが勝てないのは気に食わないとか怨念が色々混じってる気がする。

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193668. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:03:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193649
身体能力だけなら神の作った人形<中華サイボーグか
きのこ中華はホントどうなってんだ
あの世界観で古代中国の歴史物とか書いてくれねーかなあ

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193669. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:06:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァントのステータスとしてみたら高けぇ!って感じだけど
もともとエルキドゥって対ギルガメッシュ用神造宝具みたいなもんだから納得かな

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193670. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:07:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193649
いや+はあくまで瞬間的な数値だから常に倍加してると考えるのは違うでしょ

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193671. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:07:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193637
エルキドゥ所縁の品なんて土塊くらいしか残ってさなそうだよなぁ。フンババや天の牡牛の骨が残ってたら触媒に使えるかな?エルキドゥ(+ギルガメッシュ)が倒した相手だし。

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193672. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:08:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193623
錐揉み・・・キック・・・レオキックかな?

※193643
筋力:アルターエゴ
耐久:バーサーカー アルターエゴ
敏捷:該当無し
魔力:キャスター
幸運:ライダー サーヴァント
宝具:ギルガメッシュ ランチャー キャスター アルターエゴ
クラス名に置き換えるとこうか?
敏捷EXってまだいないのな。
つーかセイバーってEX持ちいないのか? まあ最強じゃなくて最優なんだからおかしくはないか・・・。

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193673. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:09:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193666
メデューサは勝てる可能性あるけどな、神性あるし
一定以上の神性とは言うが、その一定がどの程度なのか明言されていない以上
勝てない可能性もあるし勝てる可能性もある
絶対に勝てないと決めつけるのは早計ってもんだろ

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193674. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:10:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193666
というか、アキレウスは弱点がなさすぎて

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193676. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:11:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193638
そもそも真アーチャーはまだ出てきたばっかりだし
GoBが通じなかっただけで、その理由も明らかにされておらず
真面目に戦う前に横槍が入ったからちゃんと戦ってない

>ギルガメッシュでも倒せなかった=ギル以下の鯖では絶対に勝てない
こう思うことが既におかしいんだよ
そんな単純な比較が成り立たないのがFateなのに

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193678. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:12:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193666
派生作品の宿命だろ

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193679. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:15:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

基本的にはA>B+だぞ
瞬間的には勝てるとしても

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193680. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:15:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

真アーチャーが例えば宝具による攻撃を無効化する宝具とか持ってた場合ギルなんかはもろに相性が悪いし…

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193681. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:15:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193676
絶対勝てない×
絶対勝てないわけでは無い⚪︎
やで
真アーチャーにはギルに対抗できる理由もあるみたいだし気長に待ちましょう

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193682. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:16:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193666
そもそもアルトリアやエミヤじゃ勝てないと決まってもいないが……
難しいだろうけどアキレス腱狙えばいいわけだし
特にエミヤはそういうワンチャン掴むのが得意な奴なんだから

五次鯖が勝てないと勝手に決めつけた上に
反発されるのは好きな鯖が勝てない人の怨念!って酷い言い草だな

そりゃそんな言い方していれば反発も買うだろうよ
それはアキレウスが悪いんじゃない
アキレウスを使って他鯖sageるような変な理屈こねくり回す人の問題

0 0
193683. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:17:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193672
いやいやステータスにEXあるからって最強じゃないだろ

クラス平均考えればセイバーが一番優秀だぞ
ハズレと地雷がいないしね

0 0
193684. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:17:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193673
メデューサの神性ランクはE-だぞ。底辺ランクでも該当するならわざわざ一定と区切る必要がないだろう。

0 0
193685. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:19:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193681
勘違いしているのはあなたの方だな

元レスをそのまま引用すると
>ギルガメッシュでも倒せなかった=ギル以下の鯖では絶対に勝てないわけでは無いという風にするのかな
だが、そもそもギルが倒せなかったとか
ギルが倒せなかったからギル以下では勝てないと思うことが間違いであり
「ギル以下では勝てない訳ではないという風にする」必要自体がない
というか、もう既にそうなっている

最後の一行を言うべき相手を間違えてると思うよ

0 0
193687. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:21:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

Aは41~50で、+は瞬間倍化だから+41~50
ランク2つさげるのは-20だから、総合値変わっちゃわないか?

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193688. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:24:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193687
瞬間的に過ぎないからだろ

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193689. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:25:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193684
Eにも幅あるから可能性だけならあるぞ

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193690. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:26:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193682
勝てないというの言い過ぎだよな。そう言うこと言う人たちのせいで、アキレウスが悪印象持たれるのも嫌だし。
アルトリアたちも勝機は零じゃない。ただ、それでもケイローンとの戦いやアキレウスの真名が発覚した後での黒陣営の対応とかも考えると、対アキレウス、それも神性無しが戦うとなると相当厳しいということ。
戦車に乗られたら弱点の踵が隠されるし、戦車を攻撃するのも容易じゃないと来ている。カルナと並ぶと言われるのは伊達じゃないな。

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193691. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:26:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193666
エルキドゥも神性がない以上アキレウスに有効打はないしな。アキレウス強すぎワロタ。流石ギリシャ。流石神代の英雄

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193692. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:27:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスはマテで範囲攻撃が有効かどうかが語られたら評価が変わると思う
仮に効く場合はアルトリアやエミヤにも勝機が見えてくるし(バルムンクのシーンから真正面から撃っても踵には当たらないようだけど)
元々英雄らしいいい性格してるし、ビームが無くても強い奴は強いってことを証明してくれたし、アキレウスはもっと人気になって欲しいです(切実)

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193693. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:28:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193666
何て言うか、型月及びきのこファンってマジで某うちは一族並みにめんどくさいな‼
もう少し寛大になろうよ!

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193694. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:29:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193682
アルトリアってか円卓なら普通に可能性あるだろ

アキレウスが強さでどうのこうの言われるのはファンが異常に持ち上げて他鯖sageするからで…一時期他所でも暴れたし

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193695. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:30:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんかここ読んでたらアキレばかり言われてるけどきのこ産の初代ランサーの兄貴の時点で大概だぞ
アキレ同様に知名度十全なら城と戦車を持ってこれるし刺しの方なら連発できる燃費の良い必中の槍があるし対投擲相手には矢避けがある
何より上級宝具や魔眼を防いだりできるチートレベルのルーン魔術でボルグをランクアップさせてヘラクレスすらも倒せる可能性があると公式で言われてるし

アキレみたいにほぼベストコンディションで兄貴も聖杯戦争に参加できていればどれだけのチートになっていたことやら…

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193696. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:33:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193692
アキレウスの踵の弱点はジャオバックみたいな伝承に由来するものじゃないかなと思う。踵を攻撃されて不死が解かれたわけだから、踵をピンポイントに狙って攻撃されることで不死が無効になるんじゃないかな。

まあ、アキレウスの恐ろしいところは不死が無効になっても本人の尋常でない実力と戦車のような強力な宝具があることだね。

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193697. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:33:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193691
こういうこと言う人がいるから嫌われるんだよな…

エルキドゥは敏捷にステータス振ればアキレウス越えるぞ

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193698. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:35:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193695
しかも神性Bなので件のアキレウスにも勝ちうる
やっぱり兄貴が最強や!!兄貴にも神話礼装くれ!!

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193699. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:37:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193695
クーフーリンは強いから様々な制約が課せられたんじゃん

本編と設定上での話を比べるのは違うよ

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193700. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:38:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193693
他人をめんどくさい呼ばわりしている人こそ
寛大に自分と違う意見を受け入れたらどうかと思うがね

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193701. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:40:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

敏捷EXって上で話題だけど、

アキレウス相手に楽に回り込めればそれぐらいかな…

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193702. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:40:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193700
そのコメントはきのこの竹箒での会話をもじってるからその返答は的外れじゃないかね

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193703. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:43:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193694
円卓ならって無条件に可能性ありってのもなんでさとは思うが…戦車から降ろすことからして相当厳しいんだよなぁ。しかもアキレウス本人も相当強いから戦車から降ろして不死を何とかするってのはケイローン以上に厳しい戦いを強いられるな。踵は簡単に狙えるような弱点じゃないし。

っつーかさ、アキレウスばかり無理ゲー臭いと言われるけど、ヘラクレスも大概じゃないか?無理ゲー臭さならアキレウスと同じかそれ以上だろ。踵狙えばいーじゃんとかのレベルじゃねぇし…

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193704. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:44:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193701
てゆーか、ランクAを単純にランクアップさせればEXになれるもんなのかな?

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193705. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:45:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁ同じアポ作品内で知名度補正も殆ど無いはずのカルナが何も言われん時点で察しなアカン

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193706. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:45:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193693
きのこも言ってたろ? ファンってのは基本どいつもメンドくさいものなんだよ
まあ、そのメンドくささすら最近は愛しく思えてきた我が身

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193707. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:45:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

やはり人気のある鯖は大抵いい性格してたり絶対にぶれなかったりするんや
英雄というものを体現した兄貴やアキレウス
マスターを導いたイスカンダル、ケイローン
マスターを絶対に裏切らないカルナ
我というぶれない軸があるギルガメッシュ
人を助けたいという思いで頑張り続けたアルトリア、エミヤ

言ってることとやってることが違うくせにいざ酷い目にあったら恨み言言い出すイケメンや八つ当たりに命をかけた某円卓の騎士、別にマスターがクズでもないのに何の躊躇もなく裏切った某錬金術師達も見習ってください

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193708. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:46:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193703
彼の評価は彼の宝具をぶち抜いてオーバーキルしたカリバーンの威力が出ない事には何とも…

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193709. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:46:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193704

速度だけはどこまでも数字の差だからなんともいえん

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193710. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:46:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193682
そういう人もいるけど
ここのアキレウスの記事で、盾に逸話がないとか作者が考えた最強のサーヴァントとか不死身は円卓の騎士には無効とか
変なことを言い出す人がいるんだよね。
円卓の騎士もアキレウスも好きな人にとって残念だよね。

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193711. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:46:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193694
アルトリアや円卓なら、無条件で通るようにしたらしたで、今度は円卓達が必要以上に持ち上げられアキレウスや他の英雄達が理不尽に下げられかねないからなー。
どんな英雄でもどれだけ強くても、一人くらいは極めて相性が悪い奴がいる、それでいいんじゃないの?

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193712. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:48:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193697
俺は別に※193691を擁護するつもりはないが、アキレウスは宝具でさらに俊敏さが極まってるから単純にステータスのランクが彼を上回っても彼より速いとは限らんのだがな。

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193713. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:48:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193687
バランスの考え方の問題じゃね

常時全教科で安定して80点取れる生徒と、
ある教科が苦手で65点だが別の教科ではたまに満点取れて
他の四教科では安定して80点取れる生徒

後者の得点にムラがあるから総合点は完全に一致しないが
客観的にはどっちも甲乙つけがたい優秀さと思えるでしょ

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193714. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:49:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

この程度で惑わされるんならよ。
オレは型月ファンになんぞなってねえ!!

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193715. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:49:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193703
勝てなくてもダメージは与えられる
次につながるから無意味じゃない

ヘラクレスは強い鯖なら倒せる
アキレウスは強くても神性ないという理由だけで勝てない理不尽さ

当たりじゃないか?

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193716. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:52:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193702
単にもじってるだけじゃなく
他のファンを叩く内容に変えているのが問題なんだろ
だから人を悪く言う前に自分を顧みたら?とも言われる

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193717. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:53:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193707
人を助けたい鯖に緑茶、マスターを裏切らないにヘラクレス、メデューサを入れてあげよう
後は••••絶対ぶれない鯖にスパさんを入れてあげよう(小声)

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193718. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:54:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

単純に完全無効なのがダメなんじゃないか?

ヘラクレス、カルナは火力盛れば倒せるやん

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193719. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:55:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

円卓勢じゃアキレウスにまず勝てないから円卓は雑魚みたいに他鯖sageしてるのは見たことないな
円卓勢じゃアキレウスにまず勝てない(絶対とは言ってない)のは純然たる事実なわけで、その意見がアキレウスage円卓sageに見えるのならそりゃただ単にアンチ思考なのでは?と思う

むしろ過去記事のコメント見てると何が何でも既存鯖にも踵狙い以外で普通に勝たせようと躍起になる人の方が多かったが
他所から見るとそっちの方がよっぽど印象悪い

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193720. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:55:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193715
これは俺が個人的に、不死キャラとか再生キャラの宿命みたいなもんだと思ってるんだが…

復活系能力のキャラってどうも命を粗末に扱われがちな印象。そういうキャラが一回も死なずに生き残った事を見たことがない。ヘラクレスなんか本来一回も死なずに生き残っててもいいと思うし、倒すのだってアキレウス並に苦労してもいいとも思うんだけど…やっぱり再生能力を見せるためには殺さないといけないしなぁ、メタ的な意味でも

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193721. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:56:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193716
いや叩いてる様には見えんのだが

自意識過剰?

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193722. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:56:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

このエルキドゥの絵C.C.に見える
ギアスを使える可能性が微レ存・・・?

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193723. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:57:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193706
まぁでも型月ファンはかつての臭さをとりもどしつつあるーみたいなことを言われないように自分を常に客観視しようとするのは大事だよね

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193724. 電子の海から名無し様2015年05月13日 13:57:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193718
神秘はより強い神秘に打ち消される…ってのを体現したのがアキレウスの肉体なのかもしれない。
神性ってスキルのはその神秘の最たるもの…ってのはどうだろうか、違うかな

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193725. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:00:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193724
サーヴァント同士に神秘の差はないんじゃないか?

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193726. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:00:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

オールAって学校の成績表じゃないんだから(汗)ちなみに僕は概ねC~Bがせいぜいでした。(自爆)

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193727. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:01:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193718
その火力盛れば倒せる能力持ちのサーヴァント自体、既存含めて数える程しかいなくね?

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193728. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:01:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193722

そういえば、今公開の映画でもヒロインがジャンヌに例えられてたな、

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193729. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:03:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193727
神性持ちのが少ないぞ

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193732. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:09:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

やっぱり皇帝特権ってチートですわ

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193733. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:11:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポスレでアキレウスの不死について議論されてるの見てたから思うんだが、
アキレウスに通用しないかも知れないのか…ともにょられてるのは円卓じゃなくてエクスカリバー(アルトリア)だと思うんだが
アロンダイトやクラレントが通じないとかおかしいって主張見た事無いぞ

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193734. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:12:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193719
そのバランス崩壊が一部に嫌われるのでなかろうか

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193735. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:13:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193666
型月中はすぐ長文で勝てる勝てない言いだして揉める生き物だからな
自分が想像した最強状態のキャラが神性ないだけで勝てない言われたら気分も悪くなる

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193736. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:13:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193719
円卓に限らず、他鯖じゃまず勝てないって言い分からして
俺には「なんで?」って感じなんだけどな

いくらアキレウスが速かろうが戦車乗っていようが
相手鯖だって英雄なんだから簡単にお手上げになる訳じゃない
やってみなきゃ分からんとしか思わん
一見絶望的な状況をひっくり返すのが英雄なんだもの

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193737. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:13:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

火力盛ればいいとか言っちゃってる人はカルナの鎧は十分の一にダメージを抑えるわけですがどれだけ火力を盛ってるんですかねぇ
しかも対軍ビームも切り裂くし棒立ちしている前提なのかな?

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193738. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:15:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193737
英霊殺すのなんかナイフ一本あれば十分

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193739. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:16:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

とりあえず今のキン肉マンを読んでいるということはよくわかった
レスラーのクラスあるぞ

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193741. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:18:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

ああ――
この漫才こそ、奴らの全てだ(東地声で)

後書きを読んでまず思った感想です

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193742. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:19:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

みんな忘れてるかもだけどマスターの銀狼が疲弊してる
時点で今この状態だからね 全快したら更に上乗せされるのが確定してる

これで全開GOBに拮抗する武器を生み出せる変容とエヌマ持ってる上に
気配察知A+とか破格すぎるスペックすぎんよwマスターがほぼ無力だから許される待遇よ

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193743. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:19:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193736
ピンチをチャンスに、不可能を可能に変えてこその英雄だからね。それすら出来ない様じゃ、英雄としては二流もいいとこ。

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193744. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:20:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193742
まーたそんな妄想でモノを語って

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193746. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:21:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193721
きのこがきのこファンにお前らめんどくさいなーと言う
東出ファンがきのこファンにお前らめんどくさいなーと言う

意味合いが全然違ってきちゃうと思うし、だからマズイんでしょ
身内から言われれば笑えるけど、他人から言われたら腹立つよ

そもそもこの話はきのこファンだから面倒臭いという
アキレウスファンの主張がおかしいと思うけどね
面倒臭いきのこファンは確かにいるだろうけど、そんなのごく一部でしょ
アキレウスに反発する人イコール面倒臭いきのこファンなんて
叩きやすくするためのレッテル貼りをしちゃダメだよ

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193747. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:21:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193718
そうは言っても、ヘラクレスやカルナは火力で押し切れるってのも、それはアキレウスの踵を狙えばいーじゃん簡単じゃんって言うのと大して変わらん無茶だと思うんだよね。
アキレウスを理不尽と言うなら、ヘラクレスやメデューサの魔眼とか初期のキャラも理不尽だろと思うし、アキレウスたちのは単に相性の善し悪しではないのか?

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193748. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:21:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193737
ヘラクレスってショボいね…

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193749. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:22:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193736
アキレウスが肉体だけの鯖なら物言いも通用するのかもしれんが…そんなもんなくても普通に強いから…
けどまぁ確かに絶対に勝てないってわけじゃないとは思う

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193750. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:27:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポマテリアル出るまで結論でない気がするぞアキレウス関連は

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193752. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:29:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

型月はだんだん遊戯王のルールみたいになっていくなwwwwカードゲームとか作ったら売れるんじゃねwwww

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193754. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:31:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

でもアキレウスはこれまで実質デメリットだった神性がプラスに出るからそこは守ってほしいところと個人的に
ある意味仕方ないんだが円卓勢盛りすぎじゃねと思う時もあるし円卓メタなサーヴァントは面白いと思うんだよね

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193755. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:32:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193613
アンデルセンの魔力も確かEXだったと思うわ
一応キングプロテアの筋力と耐久も

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193756. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:33:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193633
きのこ「そんな死徒いねえよ」

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193757. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:37:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193750
仮に、○○は通用する可能性がありますってアポマテでフォロー入れるにしてもするにしても上手い事やらないと反発出そうな気がする
アポ終了後時間を開けずにその情報を出していたなら未だしも時間が経って議論されてる中だとユーザーの反応見て追加したのかって印象持つ人も居るだろうし
と言うか何時出るんだアポマテ

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193758. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:38:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

真アサシンの気配遮断EX(攻撃時A+)に対し、気配探知A+と俊敏カンストさせて対抗するエルキドゥが俺には見える

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193759. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:44:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

こういう議論は面白くもありヒートアップし過ぎると危険でもあるが
ステータスや宝具のカタログスペックの差なぞ実際に戦いが描かれれば余裕で覆るくらい例外が強いのが型月世界ではないのか!

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193760. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:45:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193756
ハンザの料理作り続けている使徒の話には声出してワロタw
きのこもチェックしているそうだし、もう時効になったのか

いるとは言わず、いるらしいけど分からんってぼやかしてる所に
成田の気配りが見えてさらに笑うw

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193761. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:47:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

まーたギリシャ勢がアーサー王の犠牲になるのか、だいだいサーヴァント戦は相性が大きいのを忘れてないか?
extra?あれはprototypeと同じで別世界だよ

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193763. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:52:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあただ円卓に関しては盛り過ぎ言われようと型月も今更引くに引けないと思う、ここまで平均値上がってしまってる中だし
盛り過ぎだとか突っ込みも結構出てたんでGOAの新設定はその理由付けとして出したってのもあるのかね

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193764. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:58:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

SNでは士郎とギルがお互いのカウンター役として機能したように、今作ではエルキドゥがその役目なんだろうかね

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193765. 電子の海から名無し様2015年05月13日 14:58:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193760
何が言いたいのかわからんぞ

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193766. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:00:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193689
その幅の中でも低い方だから-ついてるわけで

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193767. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:02:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193760
ハンザとジェスターの会話ホント好き
「受付で無料支給されてるコーヒーだろうがァッ!」で
わらったww
あときのこのその発言は昔カリ―・ド・マルシェ(だっけ?)っていう
ふざけて言ったら、色々な人が真に受けちゃって
武内「この死徒の能力これでいいかな?」
きのこ「そんな死徒いねえよ」っていうやりとりの希ガス

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193768. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:02:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

腹ペコステータス追加されてるから女子力低いんだな・・・セイバーは(白目

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193769. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:03:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193728
そういや中の人って真綾さんだっけ?

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193770. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:04:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※196766
-ってそういう意味じゃなくて安定しないってだけ
Eの中で下の方ってことじゃない

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193771. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:05:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

つか、アルトリアも切パパ時と凛時のいいところを合わせるとオールA
つまり、アルトリアの鯖としての限界値はオールAの可能性が高いから、
切パパや凛以上のマスター適性を持ってて、特に偏りがなく、更にアルトリアと相性良さそうなイリヤをマスターにすれば…

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193773. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:08:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあギルと違って宝具のみのタイプじゃないっていうか自分自身が宝具ならそれくらいはあってもおかしくはないというかそれぐらいはあるだろうさ

てか+なら2ランクダウンならA+一つとB一つ後は全部Aのヘラクレスの方が上なような
ていうか全部+な呂布がいる時点で

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193774. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:08:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

ここで何度かアキレウスに絶対勝てないということはないというようにフォローいれてる人たちいるが、これがアキレウスではなくヘラクレスやギルガメッシュでも同じこと言うのかな?

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193775. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:10:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

完結もしてない作品の強さ議論で今から殴り合い始めるのは時期尚早では?
パラメーターが絶対ってわけじゃないのは原作なりアニメなり触れてればわかりそうなものだが

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193776. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:11:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193773
あくまでA>B+だって上でも書かれてるだろ

呂布が一番ステータスが良いわけではないぞ

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193777. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:11:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステータス変更能力って見た目まで影響は出るのだろうか

筋力、耐久をexまであげるとマッスルになるとか、逆に下げると戦車男の時の女の子風になるとか

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193779. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:13:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスも性能的にトンデモだが、ヘラクレスも正直単騎で勝てるサーヴァントどれだけ居るんだって話だしな。
ヘラクレスも切り札使うたびに不利になる一方な上、ランク次第で切り札が通用しないことも十分ある。
カルナもバルムンクの直撃では死なないというヤバイ性能してるし、結局アキレウスだけ出して神性無けりゃ勝てないからクソだというのはなあというお話

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193780. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:16:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

メデューサの魔眼がアキレウスに効くのかが個人的にきになる

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193781. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:18:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193770
B-で、判定的にはBだけど能力的にはB未満、むしろCランク
それって実質下の方ってのと同じじゃないかなぁ

パラメータの数値ならともかく神性スキルが「不安定」って意味わかんないしね

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193782. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:18:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193780
マテリアルが出れば良いのだがな

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193783. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:19:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193704
前にも言ったことだが、ランクEXは「規格外」ではあってもAランクの上位互換じゃないし延長線上にあるものでもない

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193784. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:20:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193646
ヘラクレスと同程度って…あいつギルやオルタと並んで最強格扱いされてるんだぞ

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193785. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:22:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

うっかり※193673に「よくてよ」を押しちゃったけど「なんでさ」に変更できないの?

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193786. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:22:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193781
判定と能力の違いとかあるから結局はマテリアル出るまでわからないのでは

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193787. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:23:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤやディルの心眼だったりマスターの奇策や令呪だったりでその不利を覆したりするのすごく燃えるよね

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193788. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:26:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193779
強すぎるからとか自分が好きなキャラが勝てないから嫌って人ももしくはきのこ産じゃないから嫌って人もいるにはいるんだろうけど、それだけでも無い気がする

まあアキレウスは専用記事あるしここで語ることでもなかろうよ

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193789. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:27:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

前に聞いた噂なんだがきのこがプロトからfateを作った際その世界観でTRPGをやったらしく
サーヴァントのステータスはそのルールに基づいて作られているという噂
もしそうならどこかを上げるとどこかが下がるってのは納得ができる話ではある
それぞれの陣営の強さの差も経験点差と考えると士郎とセイバーが弱いのは初心者だったからなのかも

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193790. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:30:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

相性で戦力差がひっくり返るのは面白いんだがな
相性悪けりゃほぼ負けっていうのはどんなものにせよもにょる
じゃんけんで有利不利が付くくらいならともかくじゃんけんで決まっちゃうのはな…

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193791. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:32:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193613
冬木の美人教師も幸運EX
可愛くて美しくて幸運値も高いなんて最高だな

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193792. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:37:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ、バーサーカーだとAランクの宝具とかなけりゃそもそもジャンケンという土台にすら上がらせてもらえないし、カルナも本来一回か二回くらいしか撃てない対軍宝具では死なず、三回も四回も連射出来て初めて倒す可能性が出てくるとか仕方ないとはいえ上のほうに行くほどジャンケンでそのまま決まっちゃうことのほうがほとんどだからねえ

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193793. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:38:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193766
メドゥーサの神性がどんだけ低かろうが、
それでも「一定以上」の数値が公式から明言されていない以上何とも言えん
現状は「効くかもしれないし効かないかもしれない」これ一つ
それ以外は憶測でしかない

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193794. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:41:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193789
それ,誰が言い出したかよくわからない根も葉もないただの噂

どっかで否定されてたはず

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193795. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:49:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

+ってそのステータスを倍にするんだよな?

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193796. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:52:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193793
Eランク以上であれば結局※193684にぶつかってしまう
「Eランクの上位以上の神性を持つ者には〜」とでも書くのか?
見苦しいわ

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193797. 電子の海から名無し様2015年05月13日 15:56:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193774
どういう意味だかよくわからんが、自分なりに回答
例えばフランちゃんがそいつらと戦うとして、
Bランク以下無効のヘラクレスに対してはAランクの攻撃手段持ってないフランちゃんは単独ではまず勝てないし1回も殺せない(多分)。勝率0%
けど神性持ってないフランちゃんでも踵さえ当てられればまだアキレウス倒せる可能性はある
まあもっとも小数点以下に0がいくつも並ぶくらいの勝率だし盾もあるからホント無理ゲだが
完全な0に比べればまだ……な感じじゃないかな

ギルはそもそも慢心しだい

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193798. 電子の海から名無し様2015年05月13日 16:03:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193732
オジマンディアスも何気に持ってる皇帝特権
本体と宝具がチートの塊だというのにスキルまでチートというね

やっぱり金ぴかなサーヴァントは強い(確信

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193799. 電子の海から名無し様2015年05月13日 16:06:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193795
+は瞬間的に倍加

あくまで瞬間的

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193800. 電子の海から名無し様2015年05月13日 16:11:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

全ての聖杯戦争を過去にするレベルでインフレしてるけど大丈夫かねこれ?
成田だから単体の出来は気にしてないけどまたきのこが余計な事言って
Zeroの時みたいな戦争状態になるのは御免だぞ。

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193801. 電子の海から名無し様2015年05月13日 16:14:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193796
その「一定」が明言されてないから現状何とも言えないって話をしてんだろうに
そして「一定」の言葉の解釈なんていくらでもできる
お前の言ってることは全部お前の決めつけでしかない

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193802. 電子の海から名無し様2015年05月13日 16:17:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193801
「一定ランク」なんだが
「ランク」と書いてあるんだが
解釈も糞もないだろ

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193803. 電子の海から名無し様2015年05月13日 16:18:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193800
きのこがなんか言ったっけ?

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193805. 電子の海から名無し様2015年05月13日 16:27:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193801
「一定ランク以上」だからねぇ

現状のステータス表記で最低のE−で突破出来るなら、そもそもそんな条件を付けないと思うよ

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193806. 774@2015年05月13日 16:31:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193752
Q:このサーヴァントと○○の相違点はどこですか?
A:サーヴァントが違います。

Q:サーヴァントが違うとはどういうことですか?
A:サーヴァントが違うということです。

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193807. 電子の海から名無し様2015年05月13日 16:34:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193806
ごめんサーヴァントでそれやってもつまらないよ
サーヴァントが違うのは当たり前だし
遊戯王とは違うのだよ

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193808. 電子の海から名無し様2015年05月13日 16:36:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

cccよりはマシな気がする

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193809. 電子の海から名無し様2015年05月13日 16:36:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

敵意や悪意がある攻撃は通らないっていうけどこれはアキレウスに対してなのか?

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193810. 電子の海から名無し様2015年05月13日 16:36:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

「ああ、エルキドゥって変容できるから、ステータスも変容できる(する)のか…」
と思った。

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193811. 電子の海から名無し様2015年05月13日 16:38:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193763
円卓はもう十分に持ち上げたんだから、そろそろケルト勢を同程度までageてやってほしいですね・・・。
あと、アストルフォ以外の十二勇士もはよ!!

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193812. 電子の海から名無し様2015年05月13日 16:38:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193808
月は別世界だろー

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193813. 電子の海から名無し様2015年05月13日 16:52:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193797
その例えだとフランケンシュタインがアキレウスの不死を解除できる可能性がゼロではないというだけで、アキレウスに勝てる可能性がゼロではないってことにはならないと思うけど。アキレウスは不死を解除しても本人が凄い強いのと戦車があることからして、やっぱり勝てないと思うわ。

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193815. 電子の海から名無し様2015年05月13日 16:52:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193707
zeroの騎士三人組は全員が英雄とは思えない位の豆腐メンタルだしな
zeroセイバーは自分の人生に微塵も誇りがなかったり(自分でやり直しをしようとする位)勝利より騎士道優先したりするし、ディルもマスターに逆らって騎士道優先するわ自業自得なのに恨み言言うわ、ランスロットも罰をえり好みするし(自分の受けたい罰を受けれないことこそが罰とは思わなかったのか)お前ら本当に英雄なのかって思ってしまう
ブッチーが騎士嫌いというわけではないし(過去作品で普通に騎士を描いていた)どうしてこうなった
パラケルススはテンプレ魔術師=クズだから魔術師としてはこの上無く正しいけど召喚したいとは思わないな

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193816. 電子の海から名無し様2015年05月13日 16:53:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193805
「最低限の神性で突破できるなら、そもそも「一定ランク以上」なんて条件は付けないはず」←つーかこの考えがまず正しいとは限らないだろ

最低限の神性を持ってる状態の事を「一定ランク以上」と称しているのかもしれないし、明確にランク付けしたいなら「Dランク以上」とか「Bランク以上」とか言うだろう

結論としては「一定ランク以上」が何を指しているのかわからない。「一定ランク」の定義が分からないことから現状では何とも言えないだろ

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193818. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:01:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスにメデューサの魔眼が通じるかどうかで「一定ランク」ってのに屁理屈捏ねて、通じると言い張ったりまだわからんと曖昧にしようとする人が多いけど、メデューサが好きな自分としても苦しい言い逃れだと思うんだけどな。
別にアキレウスに負けようが勝機がなくてもいいじゃないか。ヘラクレスとかギルガメッシュとか勝てそうもない相手はSNの頃からいんだしさ。

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193820. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:07:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193815
セイバーはSNがあるから大丈夫にせよ他二人は信頼度が凄い低くなっちゃってるままだからねぇ
特に円卓に関してはガウェインは言うに及ばず裏切り騎士の片割れであるモードもユーザーの多くから高評価得られるくらい円満に退場したから余計に悪目立ちしちゃってる状況だな
パラケルススはあれはあれで魔術師としての魅力があるし有りかな

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193821. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:11:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193668
その世界観でいったらカオス極まりないっつか、地球がヤバイよ

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193822. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:20:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

成田さんの小説って基本キャラの性能バランスは中々いい感じだからなw
そりゃ戸惑うだろうw

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193823. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:25:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

都合の悪い設定は忘れよ
作家にはな、記憶力の欠如が必要なんだよ

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193824. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:25:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193815
zeroは面白かったんだけどあの惨状のせいでセイバーアンチどもの「やっぱりセイバーは雑魚!!ハズレ鯖!!」と言った発言が横行したあたりセイバーアンチどもに餌を与えたのは確実だからなんだかなぁ……と思う。それひとつが原因とは言わないけど、きのこがzeroとstaynightは別世界と明言したわけだし。まぁちゃんと話を畳んでくれた虚淵先生に文句は無いけどさ。

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193825. 名無し春香さん2015年05月13日 17:26:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193635
イシュタルの方向から攻めたらいけるかも
牧羊神の腹の脂があるんだからイシュタルのナニガシカがあってもおかしくない

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193826. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:28:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193672
プロトセイバーさん宝具EXですやん(おそらく鞘有のアルトリアさんも)

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193827. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:30:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193825
今のとこエルキドゥが召喚できそうな触媒候補は
・イシュタル所縁の品
・エルキドゥの一部だった土塊
・フンババの遺骨
・天の牡牛の遺骨
これぐらい?

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193828. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:31:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193826
アルトリアカリバーは世界の危機が訪れたらEXになるかもね

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193829. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:33:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

インフレだなんだと言われてるが
各作品で聖杯戦争やってりゃそりゃその中で強いのや比較的弱いの出て来るし
それなら上位サーヴァントが増えるのも普通じゃないかなあ
あと別にヘラクレスの十二の試練楽々突破するなんてレベルポンポン出てるわけでもないし

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193830. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:33:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステータス系のルールはそろそろ一回公式でまとめて欲しい
+が2ランク相当とかエルキドゥ以外の誰でもそうなのか
-はどの程度マイナスなのか
ExtraではA++の上はEXだったが、EXはA+++以上なのか。それとも他とは全くの別ルールなのか
スキル・宝具の特殊能力は相対的にどっちが勝つのか
などなど、疑問は尽きない
設定好きには面白いが、派生作品が増える一方なので、そろそろ公式設定のまとめが欲しい

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193831. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:34:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193815
むしろセイバーは、生前騎士王として効率重視の心で部下に言いように言われつつも頑張ってきて、
最後の最期で反乱とか色々起こって心が折れかけて世界契約勧誘に乗っちまって召喚されたのが四次時間軸なんだから
ある意味豆腐メンタルなのは仕方ないだろ

言わば、王としての人生に疲れて、契約までしちまったどん底状態そのままの本人が
時間ラグほとんどなしで来てるんだから(笑)

五次は四次の反省ポイントがあって、更にマスターが士郎だからまだいいけどさ
まぁむしろ、ランスが責めてきてさらに聖杯壊しちゃった四次過去があるから、
本当なら五次はもっと酷い豆腐メンタルの筈だけど、後付作品だからしゃーない

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193832. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:38:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193736
アキレウスにしろ他のサーヴァントにしろ、メタ的に言えば物語の登場人物な訳で。
自分の鯖が円卓勢で敵にアキレウスがいたら、マスター狙いに切り替えるとか神性持ち探して同盟組むとかタイマン以外で対処しようとするはず。その辺の試行錯誤とか情報戦でストーリーに厚みが出るだろうし。俺はステータスや宝具能力はあくまで戦闘力指標の一つと見るようにしてるな。

格ゲーで神性持ち以外ノーダメだったらキレてもいいと思うけどねw

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193833. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:38:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

筋力や敏捷に極端に振り分ければヘラクレスを殴り飛ばしたり、アキレウスを速さで上回るということも可能っぽいんだよなランク的には
あの二人がその部門で負ける姿なんて想像もつかんから
恐ろしいなエルキドゥ

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193834. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:39:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

もうぐだおのバーサーカー枠でエルキドゥ出ても驚かないぞ?(棒

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193836. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:41:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

最初に呼び出されたサーヴァント達が呼び水ならこの先現れる奴らマジでどうなるの?
ギルやエルキドゥ、ペイルライダー以上のサーヴァントなんて全く思いつかないんだが・・・

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193837. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:44:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193815
SNセイバーは自分は王として最善を尽くした、そこに後悔はない。けれどやはりこんな悲しい結末は良くない、そうだ選定をやり直して私より優れた王に国を任せようって感じだからこそfateでの士郎の発言を聞いて願いが間違ってるって思えたんだよな
だからzeroの自分で再び国を統治するなんていう考えには本来至らないはずなんだよな

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193838. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:45:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193798
オジさんの強さの最たるところは固有結界の中に引きこもりながら東京壊滅ビームで攻撃出来ることだと思う
セイバーがアヴァロンに引きこもったら「しょうがねえ退散するか」で済むけどオジさん相手に退散しても街ごと吹っ飛ばされてしまう
かといって攻め込むと宝具制限状態でスフィンクスの群れと結界と本人を相手にしないといけないというジレンマ

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193839. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:45:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193834
ノッブ「ワシなんか●人墓場でまだ回してる最中なのに…」

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193840. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:45:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

成田先生が戸惑うくらいってどんだけエルキドゥは強いんだよ…。そしてそれに上手い具合に対応出来る本気のギルガメッシュも同等にヤバイときたもんだ。
うん…やっぱり型月の神話や文明は怖いわ。

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193841. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:49:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193840
そのギルに受肉鯖状態・執着慢心ありとはいえ、エヌマまで出させて勝った士郎マスターでステ微妙なセイバー…

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193842. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:51:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

敏捷EXって次元に干渉して瞬間移動してくるレベルなのかな?
ゼロシフトみたいな感じで

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193843. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:55:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193838
太陽の船だけでも東京を焦土にできる制圧力はあるみたいだしね。そもそも大神殿へ攻め入るには移動手段が必要なんだが、オジマンディアスが招き入れない限りはデンデラの雷撃かスフィンクスで撃墜されてしまう。
しかもオジマンディアス自身が三騎士相手にしても短剣で応戦できるらしいし、皇帝特権との兼ね合いや生前の武勇を考えれば本人も弱いとは思えないことだよね。

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193844. 電子の海から名無し様2015年05月13日 17:56:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193842
BBやキャス狐本気モードの時間遡行みたいなもんだろ?

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193845. 電子の海から名無し様2015年05月13日 18:01:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193841
慢心慢心言うけどセイバー√の最終戦のギルは最後の乖離剣除いても結構慢心度低めな方だと思うんだけどな。
ちゃんと初めから鎧付けてたし。

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193849. 電子の海から名無し様2015年05月13日 18:14:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステータスには別にインフレとか感じないけどやっぱ描写にはインフレを感じる
20km離れたところから音速を超える速さの矢を自動防御宝具で迎撃したり
今度はその宝具ですら止められない雷速を超える速さの矢を片手ではじいたりとかね
真アーチャーのステはBBBAAのギルより高いみたいだし筋力Bのセイバーの攻撃を防ぐギルの鎧を破壊するってことは筋力はA以上なのかね

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193850. 電子の海から名無し様2015年05月13日 18:16:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193843
愛歌マスターのアーサー王相手に宝具無しの短剣で挑むことが可能なんて尋常じゃないんだよなぁ
そしてそれがハッタリではないと言える史実での武勇の数々……

しかし流石のオジマンディアスと言えどセイバー、ランサー、アーチャー、キャスターを同時に相手取り、更にはアサシンと愛歌にマスターを殺され弱体化されたんじゃ勝ち残れないよね……ぶっちゃけ袋叩きだもの

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193851. 電子の海から名無し様2015年05月13日 18:20:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193707
やはり優秀なマスターは大抵の鯖に気に入られる性格だったり、こいつになら尽くしても良いって思わせるこのとできる人なんだよな
誰かを助けたという思いが大抵の英霊に気に入られる士郎(へっぽこだが)
魔術師で有りながら鯖を見下さず信頼を寄せた凛、フィオレ、バゼット
鯖の願いを叶えてあげようと協力した葛木先生
鯖とのコミュニケーションを欠かさず行い、令呪での的確なサポートを行った獅子GOさん
自分が未熟であると自覚しつつも最善を尽くしたカウレス

未熟なくせに鯖に文句ばっかりつける某海藻や正英霊をあからさまに嫌って無視する某魔術師殺し、自分の身の丈に合わない鯖を召喚した某遠坂の当主、鯖をあからさまに見下している時計塔のロードエルメロイや鯖のトラウマを自ら抉りに行った石油王さんも見習ってください

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193854. 電子の海から名無し様2015年05月13日 18:22:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193851
ミス
×誰かを助けた
⚪︎誰かを助けたい

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193855. 電子の海から名無し様2015年05月13日 18:23:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193842
アニメでほぼ瞬間移動したような動きを見せた兄貴が敏捷Aだからなぁ(あれはルーン魔術で強化したのかもしれなけども)
EXとなるともう、サーヴァントの目にも捉えられないような速さになんじゃないかね

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193857. 電子の海から名無し様2015年05月13日 18:26:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193611
天災を再現したステータスになりそうだが
筋力にいたってはEXでも驚かん

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193858. 電子の海から名無し様2015年05月13日 18:29:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193831
五次のセイバーは一周廻って気を引き締めたと解釈した

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193860. 電子の海から名無し様2015年05月13日 18:33:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

成田インフレを心配すべきじゃないのはわかってるけど
やっぱり一抹の心配をしてしまう

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193861. 電子の海から名無し様2015年05月13日 18:44:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193850
劣勢だけどマスターが殺された状態で応戦したと考えるとそのハンディキャップがあってセイバーの負傷とアーチャーの敗退なんだよね。しかも、愛歌の言い草じゃ神殿は壊滅してもオジマンディアスは生き残ったみたいだしさ。セイバーだってあれだけの包囲網を敷いて好条件で戦っていてもキャスターの助力がなければ勝つのは難しかったらしいし、ヤバいよなそれって。
神話や伝説が出典の英雄ではない史実の英雄なのに尋常じゃないくらいに強いぞオジマンディアス。

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193862. 電子の海から名無し様2015年05月13日 18:48:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステータスと発売日は飾り
良いね?

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193863. 電子の海から名無し様2015年05月13日 18:52:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193862
ランスロット「ですね」

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193864. 電子の海から名無し様2015年05月13日 18:53:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

エルキドゥのステカスタムって瞬間的に変えれるなら
攻める時は筋力と敏速にガン振りして
守る時は耐久と敏速にガン振りするということもできそうなんだがどうなんだろう

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193865. 電子の海から名無し様2015年05月13日 18:55:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193851
そのダメマスター達にも可能性があるはず
時臣はそもそもギルガメッシュでなければ上手く行ったはず。多分この人は忠誠を誓う騎士系鯖か戦いを求めて召喚された鯖(できれば聖杯に願いがないやつ)なら上手く行けるだろうな
ケリィは正英霊はまずダメだがハサンや謀略に優れた鯖ならかなり強いマスターだろうし(最も第3次で反英霊召喚して痛い目みたアインツベルンにいる限り高位の正英霊の召喚しか許可してくれなさそうだが)
ケイネスはあの性格にも対応出来そうな鯖(例 兄貴、イスカンダル)かバーサーカーを召喚しよう。バーサーカーなら魔力不足で弱ったソラウにあんなことやこんなことも•••(ゲス顔)
石油王は生贄使う限り正英霊はぶち殺されるか信頼zeroになるからダメ、キャスターも魔術師のプライド的にダメ、バーサーカーかハサンかクズ系反英霊しか選択肢ないなこれ
ワカメ、諦めろお前には無理だ

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193866. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:14:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

描写見る限り、新アーチャーって糞馬鹿力だよな
筋力A+はほぼ確定でしょ

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193867. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:17:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあエルキドゥやし・・・って思っちゃう

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193868. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:22:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193813
勝率0%と勝率0.0000000000000001%、
どっちの敵と戦いたい?って話だろう
それにどの道神性無いサーヴァントがアキレウスを倒すには踵穿つの必須なわけだし(吸血鬼ヴラドみたいな方法あるならともかく)

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193869. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:23:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193849
あの真アーチャー狙撃の腕に関しては現時点でエミヤと比べてどっちが優秀なのかな
個人的には真アーチャーのがすごそうなんだがどうだろうか

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193870. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:25:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193865
アトラムさんはあのプライドの高さが女性蔑視に起因してるのであれば、
自分より上位の魔術師でも男キャスターになら素直に教えを乞うやもしれない
現状の正統派魔術師系男キャスターの顔ぶれだと結局自分が裏切られて死ぬけどな!

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193871. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:32:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193607
パラエータはあくまで参考値で、実際の戦闘では敏捷Cが敏捷Aより速く動くこともあるだろうってコンマテ先生が言ってた。

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193872. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:33:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193870
アヴィさんに炉心にされて石油王アダム爆誕→セイバー、アーチャー、ランサー、バーサーカーにリンチにされるルートかパラケルスス「こっちに着いたほうが根源に近づけそうなんでバイバイマスター」臓硯(にっこり)の虫の餌エンドのどちらがお好みかな(ゲス顔)

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193881. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:41:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193646
ヘラクレスさん生前、太陽神と互角に渡り合ってるのは確定してるんである意味神霊クラスやで

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193882. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:42:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

BLEACHの小説でも歴代の剣八がそろいもそろってチート揃いだったけど上手くまとまっていたからインフレについては心配していない

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193884. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:43:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあインフレは別に問題ないけど
ステータスも宝具も弱いキャラが遥か格上の敵に一矢報いるとかそういう展開見たいね
EXTRAでも主人公組は周りの力借りながら李やガヴェインの様な格上相手にあの手この手で挑んでたし

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193885. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:43:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあこんだけインフレしても5次勢は色々補正かけれるから大丈夫だと思うが
やはり4次勢が心配だな、特に伸びしろがなさそうなイスカンダル辺り
召喚した軍勢は宝具使用可能、半数減っても結界維持可能くらいは強化してあげないと可哀想だ

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193886. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:45:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193884
警察軍団が現状、それに一番近そうだなあ
フラット組も期待

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193887. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:47:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193885
そんなん裏でこそこそ設定作ればあっという間ですよ

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193891. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:49:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193726
つまり士郎セイバーのような成績じゃないか
……その成績表がA~Cの3段階評価だったら話は別だが

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193892. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:50:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193885
王の軍勢って十万近くいるみたいだし現状でもEXに相応しい宝具だと思う
マスターがウェイバーで弱体化されてても
セイバーがエクスカリバーで対処しきれないかもって言ってたしね

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193893. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:50:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193885
伸び代の問題ならイスカンダル、ランスロットがちょっと困難だな
残りの四次は余地が公式情報ではっきりしているんで楽な部類だが

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193894. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:51:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

20km射程とかやってしまったが
ケイローンもやれるという事になるのかね
ネームバリュー的に射手座の先生より凄い弓兵なんていないと思うんだが

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193895. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:52:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193718
ハンザ「スペックだけで勝負が決まるなら聖杯戦争はバーサーカーの取り合いだろうさ。」
そもそもFateに限らず型月は相性ゲーだし、完全無効と言っても(困難だが)踵を破壊できれば勝機はあるんだからヘラクレスの12の試練より遥かにマシだろ。

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193897. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:54:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァントの強さはマスター、知名度補正、クラスによる制限、運、状況によって変わるし作品の性質によっても変わる

アポはチーム戦前提の鯖達だしエクストラ、プロトは世界観が違うから比べづらい

のでそんな躍起になってもしょうがなくないか

GOならある程度比べられるかな?

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193899. 電子の海から名無し様2015年05月13日 19:55:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

ハンザさんの言う事はご尤もではあるんだが、
あんまりスペックと言うかステータス否定するとアロンダイトが本当に可哀想になるからやめてあげてくれ…

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193905. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:02:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193892
セイバーが対処しきれないって思ったのは軍勢が一定数減ると消滅するって事実が公開される前だったんだよな…

うまいこと既存鯖を調整して欲しいな

サーヴァントがインフレするとそれと対抗できる人達のハードルも凄いあがる笑
魔法使いなら国一つ滅ぼせるじゃねーか笑

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193906. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:02:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルとエルキドゥに退治に出向かれて即死しなかったフンババさんすげぇ

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193909. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:07:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193872
セイバー、アーチャー、ランサー、バーサーカーの協力プレイとかそれめっちゃみたいです、上手く行けばギルガメッシュすら倒せそうだし(最も慢心しなくなりそうだが)
虫の餌エンドはHFの敵鯖がさらに増えてもうどうしようもなくなりそう(凛の宝石剣でパラケルススを消し炭にしたらなんとかなりそう?まあダメだろうけど)

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193910. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:07:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

アロンダイト云々言ってる人って心の中ではテコ入れしてほしくないと思ってる人達?
エイプリルフールとか見てるとランスロットからテコ入れの匂いがするんだが
というか三倍ガヴェインとの死闘の描写明らかにすれば評価上がるでしょ

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193912. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:10:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカンダルは最近の2世プッシュ見るにその内フォローされそうな気がしないでもない

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193913. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:10:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193774
言うさ。そもそもどんな英雄でも大抵は気づかれない内に宝具ブッパして当たれば勝つしね。その典型がギルだし、バサカの場合でも英雄次第では十分に勝機はあるし、そもそもアインツベルン最高傑作のイリアでさえ魔力供給に慣れるのに時間を要したのだから、「聖杯戦争」としてならいくらでも勝機はある。
「完全無欠」なんて存在してないんだよ。

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193914. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:13:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

早い話、マスター殺しに徹すればヘラクレスだろうとアキレウスだろうと倒せる可能性あるしな
そんなもんです

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193915. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:14:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193894
威力は分からんが精密射撃と長距離狙撃でケイローン先生に並ぶ英雄は極少数だろうな。

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193917. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:16:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193837
アルトリアは守護者契約してたからやり直したら皆から忘れられて未来永劫苦しみを受けることになるんだよな…
国が救われても誰にも存在を知られないとか悲し過ぎる

この自己犠牲といい契約といい本当に似た者同士だなエミヤと
仲良すぎだろお前ら笑

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193918. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:23:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランスロットの伸び代
アロンダイトの真の力(エクスカリバー•アロンダイト、精霊関係の力(正気でないと使用出来ないもの)、ビームすら防げる防御スキル等)の追加
マスターを優秀にする(イリヤクラスだと全ステupも夢じゃない)

イスカンダルの伸び代
宝具の追加(ウェイバーが未熟だったので使用不可になっていた、まだまだ逸話があるので行けるはず)
マスターを優秀にする(こちらも全ステupの可能性がある)

この2人にもまだ希望はあるはず

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193921. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:26:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193895
ヘラクレスとアキレウスは無理ゲー臭さはどっちもどっちだよ。アキレウスの奴、不死を無効に出来たとしてもそれで攻略終了じゃないってのが、十二の命を奪うことで倒すことが出来るヘラクレスよりたち悪いなと思うんだよね。
ヘラクレスを倒すのもスッゲームズいってか至難の技なんだが、不死を解除が勝利に繋がるヘラクレスよりも、不死を解除しても勝利に即繋がるわけじゃないアキレウスのほうが小指第一間接くらいの差で厄介かなあ、と思う。

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193923. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:27:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193894
あのシーンはあの距離から狙ってくる真アーチャーの腕とそれを防ぐAUOのなんでもあり具合に驚いたわ・・・

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193924. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:30:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193918
その二人ステータスは十分高いだろ

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193925. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:32:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

敏捷EX
見てみたいものだ、アキレウスを物差しにしても…

もしそんな存在がいたら喜んで戦いそうなんだよなアキレウス

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193926. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:33:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

というか
もしもの時は屁理屈でも何でも良いから適当に理由付けて
強化すれば良いだけだと思う
そんな一々騒ぐ事じゃない

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193928. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:36:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193918
ステータスの件ならランスロットは他の円卓同様「狂化抜き」でどうなのかと言う話になってくると思う
こいつがどうこう言われてるのは他の円卓と比べてってのが大元だから
イスカンダルは…どうなんだろうな、あれって高い知名度の恩恵もあるのかね

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193930. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:37:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193918
マスターの実力不足で宝具が使用不可なんて設定はない、宝具は知名度依存。その知名度補正だって、アレキサンダー大王なんてビッグネームはヘタすればアーサー王すら抜きかねないし、凛みたいな優秀なマスターならステータスの上昇はあるだろうけど、宝具はこれ以上はクラスが変わらない限り増えない。

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193931. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:38:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

バーサーカーのステータスって狂化ありなのか気になるよね

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193932. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:38:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193924
元々ランスロットはアルトリア以上のステでもおかしくないから雁夜バーサーカーランスロット=凛セイバーランスロットでもおかしくはない
イスカンダルもウェイバーとケイネスに数百倍もの魔力の差がある位だしステが上がってもおかしくないと思う

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193935. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:43:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193930
宝具追加が無理ならやはり軍勢に宝具持たせるしかないのだろうか
今のままじゃ軍勢は防御宝具なし対軍宝具以上なしの鯖しか倒せないし

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193936. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:44:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193926
影も形も無かった所からいきなりクソ強い能力追加するとか明らかにおかしな調整で無ければそんなに文句は出ないと思う
エクスカリバーの真能力とか思いっきり後付だが元の設定考えればそんなに変な話では無いし

イスカンダルは元々ギルガメッシュに拮抗する宝具の持ち主・セイバーのライバル設定があった上、世界的に有名な英雄だし
ランスロットは型月円卓の中でも稀代の傑物と謳われる程の騎士・アロンダイトは本来は聖剣と言う設定があるんでそこを使えば何とか

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193937. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:50:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193935
対軍があるからといって=倒せるにはならないけどな
イスカンダルには対軍宝具対策の軍略があるし、あの数万の軍勢を削りきるのは生半可な宝具じゃ無理だと思う
ただ他で言われていたけど、王の軍勢の弱点は最前線を突っ込んでくるイスカンダル自身だから、ゲイ・ルグみたいな必中宝具があれば、防御宝具も持たないイスカンダルは対処できないだろうな

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193939. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:54:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193925
世界中のどこでも現れる病気の擬似人格であるペイルライダーとかそれっぽいけどな
ってか素早さ系の規格外って時間停止、時間遡行行動、偏在辺のチートスキルか、逆に全く動けないぐらいしか思いつかないな

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193943. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:56:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193936
エクスカリバーに新たな能力が加わるならそれは英霊相手ではなく星の外敵を相手にしたときだけにして欲しいね。

イスカンダルもランスロットも今の英霊上位~最上位の状況を考えればもっとパワーアップはあっていいと思うな。
イスカンダルも同じ史実の英雄で同じライダーであるオジマンディアスがあんなにも強大極まる実力を持っているのだし、世界的にも抜群の知名度と多大な影響を与えたアレキサンダー大王もチューンアップされてもいいと思う。
王の軍勢も英霊たちが宝具使用可能でいいと思うな。プトレマイオスが灯台からビーム撃ったりと楽しそうだ。

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193944. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:56:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカンダルていうよりアレキサンダーの知名度はほかの英雄の群を抜いてるわな
国や地名や人の名前の由来になってるの多くあるし

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193946. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:57:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193918
アロンダイトはST判定の聖杯戦争中での具体例と判定方法が分かれば一発よ

例えばTRPGの判定には色んな方法があるが、よくある「ダイス目+技能などの固定値=達成値」だと「確率2倍」を表現するのがものすごく難しいので、
クトゥルフの呼び声などで使われる「100面ダイス(もしくは10面ダイス2つ)を振り、技能などの固定値以下なら判定成功」だと思われる
この方法だと固定値30なら成功率30%で、固定値を2倍にすれば成功率も2倍になる

ST判定が幸運値%だとすると、通常時なら幸運Bで成功率40%
アロンダイト抜刀で幸運が1ランク上がった上で成功率2倍なので(40+10)×2=100%
こういうメカニズムで計算されるのなら実質的にST判定絶対成功宝具ということになる

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193947. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:57:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193747
>単に相性の善し悪しではないのか?
ハンザ「せやな」

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193949. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:58:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193932
ランスロットの狂化はCだからバサクレスのBみたいに全体が上がるわけではないから
むしろ凛セイバースロットはもうすこし上がるかも
イリヤならさらに上がる可能性すらあるし

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193950. 電子の海から名無し様2015年05月13日 20:59:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193935
対軍宝具があってもイスカンダルに当たらなきゃ意味が無いぞ
燃費がいい対人宝具の刺しボルグが連続で7発
万人規模の軍勢を半数にするのに補足数2~3桁の対軍宝具何発必要なんだよ

そしてイスカンダル自身はエクスカリバーもエヌマエリシュも避けてる
軍略スキルって対軍より上の宝具にも効果あるんじゃないかって思うレベル

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193951. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:00:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

モーさん達が評価していたのは理性あり狂化無しの本来のランスロットを見ての話だからさ
狂犬の如く理性を無くしひたすら攻撃しマシンガンや戦闘機で戦う円卓の騎士なんて誰も知らんがなと

恐らく非バーサーカーランスを考える時はゼロマテの雁夜項の評価が足引っ張ってるんだろうが、
言われてる通り身体能力が高けりゃ最強って訳じゃ無いし本来のランスロットにはそれを補う何かがあったと思っておけば良いのでは

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193952. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:01:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193947
そもそもアサシンしか適正が無いやつがサーヴァント戦を想定することがおかしい

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193953. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:02:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

真アーチャーが注目されがちだが、そいつを殴り飛ばした真ライダーっぽいサーヴァントもすごく気になる

やはりこのままだと真ランサー、真キャスター、真バーサーカーあたりもトンデモスペック持ちになりそうだ

どんなのが来ても惑わされないことを心に留めつつ、3巻を待とう

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193954. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:05:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193935
アハト翁「逆に考えるんだ、頭数が減ると軍勢の一人あたりの負担魔力がふえるのが問題なら、万単位のサーヴァントを同時に使役できるマスターを作ればいいんだと」

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193955. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:08:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193950
エヌマは固有結界の破壊を目的に使っていて、イスカンダルはできた地割れを飛び越えただけだから厳密には回避してないぞ

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193956. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:08:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193937
本気で戦うならイスカンダルは戦車に乗ってるわけだから簡単じゃないだろう
エクスカリバーですら、至近距離で直撃かましても同乗してるマスターがいなければ相打ち覚悟で突っ切られる可能性があったくらいなんだし

それに本編で描写された使用シーンはどちらもイスカンダルが先陣を切らなきゃいけない場面だったとも言える
アサシン戦は自分の王道を見せつけるためだし勝ち確状態なので先陣を切らない理由がない
ギルガメッシュ戦はギルが正面対決に興じる気分じゃなくなった瞬間に敗北確定なんだから、その気にさせる戦い方をしなければならなかったわけで
飛行宝具がヴィマナ一つとも限らない以上、大将が奥に引っ込んだせいで「つまらん」とか言って飛ばれたら確実に詰む

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193957. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:09:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193955
逆に言えば、突然目の前に現れる地割れくらいの奇襲性&範囲の宝具だとイスカに回避されちゃうわけだ

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193958. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:12:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193953
個人的に真アーチャーのGOBを無傷で凌げたのに
真ライダーの物理攻撃は効いたのは
あのアーチャーが宝具か投擲系が効かないのかの能力があるのだと妄想してる
まあライダー側にもなんらかの能力があった可能性も当然あるんだが・・・

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193959. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:13:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193950
だとすると軍勢は
防御宝具なしの追跡系対軍宝具(投げボルクみたいな)や対城宝具なしの鯖まで対応可能になるのかな
戦車と軍勢の両立は可能だからモーさんクラスの鯖まではいけそうだな(ジークは鎧的に無双されそう)

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193960. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:13:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193958
高ランクの矢よけの加護を大げさに言った挑発だったら笑う

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193961. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:13:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193950
エクスカリバーは回避に入るのか?

A+宝具失い近距離だったからこそできた芸当だし

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193963. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:17:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193957
その発想は危険だと思うよ

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193964. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:17:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193954
あんたらの最高傑作イリヤたんでも無理そうなんですが
ユグドレミアのやったホム電池使えばいけるかもしれないが

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193966. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:19:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193738
メディアさんちーっす

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193968. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:20:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193960
それがある意味一番平和ではある

あの布にそんな特殊効果があるんだろう

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193971. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:21:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193956
作中でも描かれているように、軍勢のメンバーは王であるイスカンダルが誰よりも前を走り、その背を追って行くことで共に駆けていく存在となってるんだから、その王が後ろに下がる事はないんじゃないか?
史実はともかく、zero内ではとにかく最前線を誰よりも突っ走るってのがイスカンダルのキャラなんだし

あと、ギルガメッシュは自分で全力でかかって来いと挑発している以上、空を飛んで一方的に攻撃とかはありえないだろ、聖杯問答で王としての格付けにケリがつかない、ならば実力で勝った方が真の王って場面なんだから、あの場で全力のぶつかりあいを拒否する理由はない。
そして、ギルガメッシュは最強宝具のエヌマエリシュを抜いて、それに対する王の軍勢がイスカンダルを戦闘にした突撃陣形なんだから、あれが互いの持てる全力を最も出せる状況なんだろう

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193976. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:22:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193831
ああ、SAN値90の人が大量のSANチェックで夢の30台に突入した的な

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193977. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:23:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193960
もしかすると宝具で遠距離攻撃完全無効化してるとか
それならライダーに普通に殴り飛ばされた件やエア抜かれても余裕な件も説明が尽くし

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193982. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:26:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193957
相手が大げさに剣を振り上げて、それを警戒してさらに砕け散る固有結界まで見て、その上でウェイバーに「つかまれ」と警告までしているのに突然?目の前?

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193986. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:28:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

悪魔将軍のステは筋力A+耐久EX(宝具硬度調節機能の効果?)敏捷B魔力B幸運D宝具A
スキル カリスマA
とかかな?

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193992. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:30:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193982
突っ込みどころ満載だなおい

・地割れが発生したのは空間が砕けるより前。一番最初に起きた異変
・発生した場所はブケファラスの「足元」
・ウェイバーに「掴まれ」と言ったのは地割れを飛び越えて対岸に着地した後

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193996. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:32:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスよりアキレウスのが無理ゲー臭するのはやはりクラスがバーサーカーだからだろう

ナインライブス使えたらヤバい

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193997. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:33:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193971
>聖杯問答で王としての格付けにケリがつかない
自分だけ安全圏に引っ込んだ時点で格付け終了だろw

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194001. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:36:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193997
だからギルは引っ込まないって話だろうが

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194003. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:36:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193996
アキレウスはマスター的にも宝具的にもこれで頭打ちなくらい描写がされてるけど、ヘラクレスはまだアーチャーとしての能力が不明だからこれ以上何かあるかもって期待感はある

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194004. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:37:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193977
それならヘラクレス、イスカ、ランス、ディルといった白兵戦しかできない鯖の再評価になるし良いね

まぁヘラクレス、ディルはクラスが違えばビーム使えるしランスロットもオーナーで遠距離攻撃できるが

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194007. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:38:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194001
ギルが引っ込むかどうかなんて誰も話してないぞ
イスカンダルが興ざめな戦法を取ったら空爆に切り替えて詰むってだけで

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194012. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:40:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういや王の軍勢は空中の相手に攻撃できるのだろうか?

後ペガサスと牛ってどっちが強いんだ?

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194013. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:41:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194004
ディルビームうてたっけ?
モラルタが一撃必殺ってのは聞いたことがあるけど

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194018. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:46:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194012
アニメだとブケファラスが空飛んでたけど他は無理だろうな、投げ槍と弓くらいじゃない?
あと、ペガサスと牛は神秘としてはペガサスが上だろうけど、牛には雷があるからなんともいえないな。真正面からぶつかったら、戦車がある分イスカンダルのほうが直接乗ってるメデューサより軽傷ですみそう

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194024. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:51:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193977
真アーチャー「男なら近距離でガツンと来んかい(自分がやるとは言ってない)」
ギルガメッシュ「」
次回、ギルガメッシュ、はじめてのはくへいせん デュエルスタンバイ!!
あかん(確信)

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194026. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:52:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

まーたZero儲さん達がハッスルしてるのか。ホントに見境が無いというか。記事読めますか?
てかインフレに対する底上げってのはみんな仲良くお手手繋いで横並びにする訳じゃないからな?
設定上四次鯖が五次鯖より平均的に弱めなのは仕方ないんだからね?

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194027. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:52:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194013
モラルタベガルタはビームかなっていう妄想です、ごめんなさい

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194028. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:52:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194007
いや、全力で叩き潰す、お前も本気で来いって言ってるのに、その本気の出し方にまで注文つけないだろ
戦車なくしたと知ったときも「本気出せって言っただろ」「今日は本気以上の全力だせるから」で納得したのに、後ろに下がったのを見て飽きて空飛ぶとかそれこそ逃走扱いで自分から棄権するようなものだろ

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194029. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:54:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

最近どんな記事でも最後は似たような議論になってる気はする

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194030. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:54:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193828
権能エヌマを自滅覚悟でAUOが打ってくれればワンチャンあるかな・・・

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194031. 電子の海から名無し様2015年05月13日 21:57:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194026
zero関係なくその前から話題は普通にずれてるぞ・・・

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194033. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:02:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスの話題時点から既にずれていたな

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194034. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:03:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194026
どの記事でも確実にアキレウスとイスカンダルの話題は出るな
信者が暴れてアンチが過剰に反応する。その結果元の話題が地平線の彼方へ

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194035. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:03:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193961
距離は近い方が避けにくそうな気はするが
でも、セイバーの第一目的は戦車を止める事だってのはあるか
例え回避を読んで発射方向を変えれるとしてもあの場じゃしないか

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194039. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:08:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193960
矢除けの加護EXの可能性か・・・あり得るかも
ランサーのそれは広範囲と相手が視認出来る位置なら凌げるけど
Exならその縛りもないとかになるのかな

気配遮断の次は矢除けの加護がExになるのか・・・まあ現段階では不明なんだが

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194040. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:08:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193861
正直、「史実系統」の英霊達の中で最強ではないかな? <オジマン
色々と別次元過ぎてもう・・・

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194041. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:09:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194039
訂正
ランサーのそれは広範囲以外と相手が視認出来る位置なら凌げる

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194042. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:11:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194040
この調子だとクフ王を筆頭に他のファラオの実力も知りたいところ
設定次第だと紀元前のエジプトが神話も真っ青な人外魔境になりかねない

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194043. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:11:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194024
もし弓除けの加護exか宝具での遠距離完全無効化ならマジでギルガメッシュに勝ち目が無くなるな
真ライダー様に感謝やで

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194045. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:13:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194040
魔力C以上で幸運も高い上にAランク以上の攻撃が使える神性持ち
ここが低いと勝てないって奴らを完封してるのも強さの一つだな

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194046. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:14:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193865
ジナコ「ボク達にも」
セレニケ「可能性が・・・!?」

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194048. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:15:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194034
たぶん鯖の性能の話してると
比較対象に色々な鯖がでるからそこからそっちの話題に注目が行ってしまって
あれ?ここ何について語ってたんだっけ状態に・・・・

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194049. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:17:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

もしかすると宝具以外のステ総合値のカンストがオールAかもと思ってみたり
バーサーカーの狂化はカンスト以上のステの代わりに理性を再現しなくていいから聖杯側の再現能力的に楽とか考えてみると楽しそう

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194052. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:21:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194046
ジナコは魔術師としての実力はともかく、カルナとうまく関係維持できてるから少なくとも慎二よりは上
セレニケは杭打ちアストルフォで多くの読者を魔道の道へ誘った実績がある

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194053. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:22:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193602
むしろ成田良悟の魅力は弱者のジャイアントキリング
そしてFateの魅力も同じような点にあると思う

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194055. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:25:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194053
今は成田お得意の格上を持ち上げるターン
ここからそれらのサーヴァントをどうやって攻略するかを考えるとそれだけでテンション上がるよな

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194056. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:25:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194048
特にZeroの名前が出るとなぁ。まぁSNと違って√分けて全鯖活躍の機会がある訳では無いし
他と違って鯖が舞台装置として容赦無く切り捨てられるから気持ちは分かるが。

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194057. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:29:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194056
zeroとかapoの小説媒体はそこに描写されたことしかわからないから、こう解釈できるんじゃないか、こいつはこうすればこんな結末になったんじゃ、なんて妄想が捗るから仕方ない
公式でそれらの質問に返答する機会でもない限り延々とこの流れは続くだろうな

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194058. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:31:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194046
ジナコさんはカルナでも優勝は無理と言うほどのしょぼさだからな(まあカルナの燃費が悪すぎるのもあるが)
頑張るなら燃費が良くてなおかつ強い鯖•••兄貴だな(さすが最良鯖no1)
セレニケは性癖的に正英霊は無理だからバーサーカーかアサシン、黒魔術に対応できるキャスターがオススメである
ジルドレェと組んだら龍之介以上にやばそう

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194060. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:32:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカンダルやアキレウスは割とどこでも話題になるが、
それに加えて滅茶苦茶解りやすい比較対象が居るディルムッドとランスロットもどうしても表に引っ張り出されてしまうな
特に後者は型月がどんどん燃料投下するから皆そっとしておこう状態に出来ないと言うか

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194063. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:35:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194057
apoはまだ出来るだけ鯖活躍させようとする気概を感じるからマシかもな。
まぁZeroてか虚淵がキャラ好きに厳しい所があるからしゃーないが。

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194064. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:37:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194060
後者二人は判官贔屓的な感じで話題に出される印象

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194065. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:41:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194063
ディルの採用理由••••女絡みで破滅した鯖だから
ランスロットの採用理由••••セイバーいじめ用、近代ヒーローにできるから
ジルドレェの採用理由••••セイバージャンヌネタ、クトゥルフ関連
zeroで虚淵が採用した理由である
ディルとランスロットェ••••

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194067. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:41:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポ5巻で殆どの鯖が英雄らしく出せる力を出した!と言う感で描かれたから
余計zero鯖ももうちょっとこう何…と言われるようにもなったのかね
アポも5巻が出るまでは尺の都合駆け足でスパさんみたいに退場する鯖結構出るんじゃ無いかとか言われてたし

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194072. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:44:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194046
ジナコはまず外に出なさい

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194075. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:47:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

Zeroの鯖は他と違ってあくまで人間の延長上って感じでもあるからなぁ。
きのこのを筆頭にどっかしら人間離れした理論で動いてる超越者が多いから鯖は。
そういう意味じゃ新鮮味があって好きだけどなZero鯖。
個人的にイスカとかあんまり人間離れしてると違う気がするし。

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194076. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:48:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルムッドは原典ファンの不満も相当だし設定追加されない限り終息は厳しそうだが、
ランスロットは「十全」って所だけ正式に否定して穴ひとつ開けて余地さえ作ってやれば取り敢えず済むのではと思う
まあ虚淵への配慮もあるしそれが難しいんだろうけど

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194077. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:49:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194065
ディルムッドは女がらみより、初戦でエクスカリバーを封じる口実ほしさだと思う
彼の戦歴を見ると外せないだろう投擲能力や槍を利用した跳躍などを削ってる時点で、ゲイ・ボウ以外に興味はなかったんだろう
ランスロットも銃器や戦闘機に乗るなら、それこそ近代の兵士とかでいいだろうと、一番の不幸はバーサーカーにランスロットを選んだ事だと思う

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194081. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:57:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194077
アルトリアの挫折の為にランスロット出したい、でも正気で相対させる訳にはいかない
しかし盛り上げ場(と自分の為)に空中戦をどうしてもやりたかった
でも銃器や戦闘機を使わせるなら顔出してる他の英霊はミスマッチ感が勝るのでアウト
そうすると顔を隠し最後まで正体を隠して英雄としての特徴を出す必要が無いランスロットくらいしか居ない と言う感じだと思う

個人的には変身や銃器はハサンも似合いそうだしそっちと分担させても良かった気がするな、そうすればハサンももっと役割あっただろうに

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194083. 電子の海から名無し様2015年05月13日 22:59:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194077
ランスロットに近代兵器使わせる位ならジルドレェ枠で近代鯖出せばよかったのにね(まあ川でエクスカリバー使用しなければならんから大海魔出せるジルは必須だから枠がなかったんだろうな)

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194085. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:02:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

ZEROは腐女子人気でアニメは成功したけどね…

他作品が英雄を英雄としてしっかり描いてるのを見るとなんかね

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194086. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:03:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194042
ただクフ王とか出てくると歴史的な謎にも足突っ込むことになりそうだから、本能寺の変とか日本の武将くらいサブカルに散々弄られまくられているなら兎も角、何だか別方向にめんどくさい問題が起こりそうだなwww

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194087. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:04:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁランスはfate全体としても割と大切に扱って欲しいポジションだったからな。
GOでもアロンじゃなくて鉄柱振り回すみたいだしどうなるのか。

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194088. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:05:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194081
言峰は代行者だから近代兵器をある程度用意するのはわけないな
これなら鯖にもある程度ダメージを与えられる聖堂教会製兵器装備アサシン軍団vs他の鯖が出来て見せ場にもなるね

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194090. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:07:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

これそのまま受け取るなら変容:BならステオールBってことなのか

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194096. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:11:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194045
明確に天敵っぽいのはギルガメッシュや信長くらいだしな。オジマンディアスの強味である点がディスアドバンテージになりえる信長でも、オジマンディアスは楽に勝てる相手じゃないだろうしね。

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194101. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:14:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカンダルの強化はとりあえず王の軍勢で呼びだされるサーヴァントの一部(5~7人ぐらい?)のステータスや単独行動以外のスキル保有の有無の判明さえあればなんとかなる?
強化と言うか補強かなこれは

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194108. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:20:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194081
サバーニャ版ナイト・オブ・オーナーか、アリだな。カッケェ!
どす黒く宝具化したF15Jの上に乗ったり、近代兵器を扱うハサンは格好いいよ。色々な武器を扱えたり身近にあるものを武器にしていた秘技が宝具になった感じだね。

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194111. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:21:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193640
ぐぐって剣道マスクだからビッグ・ザ・武道って思ったんだろうか。

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194112. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:22:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194087
宝具発動でアロンダイトに持ち替えるんじゃないか

GOA読んであのままで終わらすのは惜しい鯖だと再認識したわランスロット

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194113. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:23:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんという冷静で的確な~はともかく
惑わされるなはキン肉マンのwebシリーズの台詞なのに
成田がまさか読んでるとは思わなかった、目を疑ったわ
意外と流行ってたんだなぁ新章キン肉マン

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194114. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:23:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステータス、低すぎるけど強い奴もいたけど高過ぎて弱い奴はあまりいないよな

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194115. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:25:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194114
弱くないけどランスロットはステータスだけならトップレベルよ

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194117. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:29:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

真アーチャー襲撃直前のギルの台詞

「これだけ目立つ場所に聖杯戦争最大の難敵の一人が陣取っているのだ。気付かぬとは言わせん。
まあ、もう一人の難敵である我が友も森で派手に騒いでいるが……」

分かると思うが自分が一番強いとは決して言おうとしないんだよね
ギルをこれだけ謙虚にさせるのはエルキドゥだけだろうな

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194120. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:29:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういや、今回の話を元にステータスの+を2ランク分(20)として計上すると
サーヴァントのステ合計ランキングがちょいちょいと変わってきそうだな
20でも十分大きいから呂布とガウェインが高いのは相変わらずだろうけど

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194126. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:34:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194046
ジーク「俺たちのことも」
相良z馬「忘れないで欲しいな・・・。」
五次アサシンのマスター候補「・・・。」

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194128. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:36:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194115
理想なのはランスロットがセイバーでマスターが優秀なら第四次バーサーカー時と同値か少し上程度は欲しいよね。あとはアロンダイトの能力の明瞭になるか、さらなる能力の追加を期待したい。やっぱりさ、俺もランスロットが好きなんだよね。ギャグで弄るだけでなく本格的格好いい場面も増やしてほしいさ。

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194133. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:38:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194126
一番可哀想なのは5次アサシンの元マスター候補よな

召喚する前にメディアに捕捉されたのは運がなかった

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194138. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:43:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194128
さすがにバーサーカー時よりステータスがあがることはないのでは

だったらバーサーカークラスの意味がないし
マスターが未熟とかを考慮しても
後魔力供給は虫がしてるからそんな足枷にはなってないのでは

アロンダイトらへんに補足欲しいな
せめて対軍は欲しいな

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194142. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:47:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193700
残念ながら受け入れられない人が多いからこそコメント投票機能なんてものがあるわけでして

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194148. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:54:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194138
バーサーカーの時点で筋力A 耐久A 敏捷A+ 魔力C 幸運B 宝具Aだから上がるとしても魔力ランクがBになるくらいじゃないかな?同僚のガウェインが魔力ランクがAだし、そのくらいランスロットが上がってもいいと思う。
雁夜の魔力供給については公式では言及がないからどうなんだろうね。相談室や花札では雁夜の魔力供給がへぼだのしょぼいだの酷評されているけど。本編を読むと強いて言えば持続性に難があるみたいだし、獅子劫みたいに持続性がある大量の魔力を供給しても負担にならないマスターが要るかな。
まあ、アロンダイトがセイバークラスでも法外と言われるくらいに魔力が必要かはわからないけど。想像で言うけど、セイバーでならアロンダイトもあそこまで魔力は要らないんじゃないかな。

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194150. 電子の海から名無し様2015年05月13日 23:57:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194138
少なくとも狂化の恩恵受けてない幸運と魔力は上がると思うぞ

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194160. 電子の海から名無し様2015年05月14日 00:07:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

円卓勢って不幸な人達ばかりなのに、モーさん以外なんであんなに幸運高いの?

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194161. 電子の海から名無し様2015年05月14日 00:08:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193862
5次バーサーカーの強い理由の4割くらいがあのステータスだと思うんだけど…(小声)

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194167. 電子の海から名無し様2015年05月14日 00:16:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194126
椿両親、fakeのギルの元マスター、銀狼ワンコの製作者
「俺たちも仲間に入れてくれよ〜」

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194168. 電子の海から名無し様2015年05月14日 00:18:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194160
勘違いされがちだけど、ステータスの幸運はここぞという時の勝負強さみたいなものだからね
ポーカーで初手にロイヤルストレートフラッシュが揃ってるとかそんなの

そもそもステータスの幸運が人生の結末で左右されるなら、ほとんどの英雄が幸運Eになってしまう

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194169. 電子の海から名無し様2015年05月14日 00:22:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194167
こいつらを見てるとつくづく典型的魔術師は聖杯戦争に向いてないって思ってしまうな
臓硯とダーニック以外で成功した試しがねぇ
やっぱり人を救ったりしたからこそ英雄になった奴らと外道が合うわけないんだよな

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194171. 電子の海から名無し様2015年05月14日 00:27:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193736
「~のが有利」って言い回しは全然OKなんだが、「~じゃ絶対勝てない」って言われるとカチンと来るんだよなぁ。
強さ議論ってチート比べに終始なることが多くて、俺苦手だわ。

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194177. 電子の海から名無し様2015年05月14日 00:38:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194171
つ「全ジャンル主人公(敵役)最強スレまとめWiki – ランキング」

↑が正に、その最たるものだな(脱線)

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194179. 電子の海から名無し様2015年05月14日 00:41:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193709
対峙する相手より絶対に速くなるような常時発動型のスキル持ってるとか基本的な移動が瞬間移動のみで普通には動けない奴でも出たらEXになるかな?

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194183. 電子の海から名無し様2015年05月14日 00:50:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193611
そして魔力消費がマッハで枯渇するんですね

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194186. 電子の海から名無し様2015年05月14日 00:52:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194167
椿両親&銀狼主はそもそも聖杯に選ばれてもないからな、議題に挙げられる資格なし
っていうかギルマスターはよく聖杯に選ばれたな…
冬木と違ってスノーフィールドは参加希望の魔術師うようよしてるのに

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194189. 電子の海から名無し様2015年05月14日 00:58:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

きのこ先生によるチートに対する抜け穴の描写(特に不死身系の倒し方)は
いい意味でゆで理論に近いものがあるから、キン肉マンのやりとりは様になるな

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194200. 電子の海から名無し様2015年05月14日 01:18:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァントをインフレさせるのはいいが、より上位の蜘蛛とか犬とかアルクェイドとかどんだけだって話になるよな

まあ、ギルガメッシュがある意味インフレストッパーになってるのか

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194223. 電子の海から名無し様2015年05月14日 01:34:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193831
俺はその解釈は好きじゃないが
そこらへんは人によって自由だからな
むしろ、それが物語の魅力みたいなものだし

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194224. 電子の海から名無し様2015年05月14日 01:40:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193849
もしくは盾などの防御関係を脆くするとかかもな

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194228. 電子の海から名無し様2015年05月14日 01:46:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194128
ステはもう十分じゃない?
むしろ頭が明瞭になったことで、策を使った戦法をとってくれるようになったほうが個人的にうれしいのだけれど

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194231. 電子の海から名無し様2015年05月14日 01:50:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194228
変身能力はしっかり使えるだろうから騙し討ちや奇襲、隠密行動ができるようになるな。
瞬時に変身解除してアロンダイトでグサッもいいし、変身したままそこらにあるもの宝具にしてそのまま奇襲して、相手は思わぬ攻撃にビックリとか。

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194235. 電子の海から名無し様2015年05月14日 01:56:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

正気になったランスロットは騙し討ち奇襲を良しとするのだろうか

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194253. 電子の海から名無し様2015年05月14日 02:53:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193635
天の鎖かな?(ギルが持ってるけど)

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194261. 電子の海から名無し様2015年05月14日 04:56:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194117
ギルは王かそうではないかが重要で強さ比べには興味がないと言ってるからな
自分を含め誰が一番かなんて気にしてないだろう
強者は好きっぽい傾向は見てとれるが

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194263. 電子の海から名無し様2015年05月14日 05:12:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193679
AよりB+のがやばいってアポで言ってたから、一概には言えない。

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194272. 電子の海から名無し様2015年05月14日 06:19:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステータスのランクが、勝敗を分かつ基準でもないしな、別に。
むしろ、あまりにも高水準ステータスだと意外とあっさりと脱落しそうな気さえする
元祖高水準ステータスの五次バサカが、ほぼ「かませ」だったし。

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194273. 電子の海から名無し様2015年05月14日 06:21:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194235
原典的にはやってもおかしくはない。型月のほうもマスターのためなら汚れ仕事も厭わないとか、目的のためなら汚い思考も厭わないと思うなら。

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194281. 電子の海から名無し様2015年05月14日 07:21:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

ワカメはほとんどのマスターと相性が悪いはずギルとの相性がいいからそれでお釣りが来るんじゃね?

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194297. 電子の海から名無し様2015年05月14日 08:30:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194272
かませというのはアルバケイネスみたいなのをいうのだよ

中ボスってかませか?

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194300. 電子の海から名無し様2015年05月14日 08:47:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194272
ヘラクレスが噛ませなら他のサーヴァント全員どこかで噛ませになってるんですが

本当の噛ませはUBWライダーだよ

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194301. 電子の海から名無し様2015年05月14日 09:05:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194272
ヘラクレス程のサーヴァントすら噛ませなら、それ以下の奴らは噛ませにすらならない雑魚って言いたいわけ?

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194304. 電子の海から名無し様2015年05月14日 09:22:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194281
あれは相性がいいと言えるんだろうか?
本人が言ってるように道化を見て面白がってるだけだと思う
まぁ、退屈で見捨てられた時臣を考えると、面白がってくれるだけマシだと思うが

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194305. 電子の海から名無し様2015年05月14日 09:25:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスをかませって言ったのはメタ的な意味でしょ
流石に弱いっていう意味じゃあないだろう

まぁその意味でもヘラクレスがかませとはいいにくいけどな
強いて言うならUBWぐらいで、それでも漢を見せているし

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194306. 電子の海から名無し様2015年05月14日 09:29:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194305
強キャラが全力で暴れると主人公が瞬殺されて終わるからな
当たらないゲイボルグ、味方だと使用に制限がかかるエクスカリバー、慢心するAUO
強ければ強いほど、その能力は制限されていく

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194313. 電子の海から名無し様2015年05月14日 09:56:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194171
基本的にこういったところでキャラを持ち上げる連中は後者の場合が圧倒的に多いから反発されることに早く気付いてもらいたいものだが

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194320. 電子の海から名無し様2015年05月14日 10:28:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

強さ談義に興じるのもよいがな
いかなるサーヴァントといえど丹下スマイルには勝てぬぞ?

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194323. 電子の海から名無し様2015年05月14日 10:32:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194096
一応言っておくが今の仮設定だとノッブは
神性だけじゃなくて、神秘が強い対象に対しても相性ゲーできるからな
対神性ばっか注目されてるが、対神秘でもある

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194326. 電子の海から名無し様2015年05月14日 10:38:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194300
???「どうせ私は迫力不足・・・(折り紙を折りながら・・・)」

HFを待たれたし!

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194327. 電子の海から名無し様2015年05月14日 10:49:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194305
まぁエミヤで6殺、ライダーはベルレで1~2回殺して間に反撃食らう
兄貴は可能性が僅かにあるとはいえ、ほとんど負け確定みたいなもんだし
キャスターはセイバークラス前衛を用意できなきゃ戦いにすらならん
小次郎は燕返しで1殺出来るか否か、ハサンは無理ゲーくさい

安定して勝てる可能性がありそうなのが、ギルもしくは、
カリバーン(投影ワンランクダウン品で7殺)+カリバー(最低でも7殺より上)で計12殺以上出来る可能性が高いセイバー

または圧倒できる(圧倒の真意は微妙だが)オルタ

物語の都合で殺されたり微妙な立場を貰ったりするバーサーカーだが
ギルセイバー(またはオルタ)と一緒に五次では最強格グループに入るのは間違いない

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194328. 電子の海から名無し様2015年05月14日 10:50:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194112
GOAは良かった、本当良かった。円卓はメディア露出でネタまみれな中だったから尚の事嬉しかった
ランスロットは確かに惜しいし今後フォローあるといいな

※194160
円卓のステの謎と言えばガウェインの魔力
アーサー王のクローンかつ稀代の魔女が生み出したホムンクルスであり魔力放出を持つモードレッドよりも高いとか何気に物凄い事になってるような

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194329. 電子の海から名無し様2015年05月14日 10:54:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194313
小次郎の筋力はC、ヘラクレスのゴッドハンドに対し突破する能力は皆無
小次郎はヘラクレスに絶対に勝てない!・・・「ただし例外は存在する!!!」

この最後の一文が理解できなければねぇ
手堅い手段でいうならメディアさんに強化してもらう
不可能でない手段でいうならエミヤさんに神殺しの剣を作って譲ってもらう
まずありえない手段ではあるがギルガメッシュに神殺しの剣を貸して貰う
これだけ例外があるぞ

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194333. 電子の海から名無し様2015年05月14日 11:06:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194327
カリバーンはワンランクダウンしてるとは限らなくね

アヴァロン内蔵の士郎が投影したのをセイバーが使ったんだからそんな差はないのでは

イリヤがエクスカリバー直撃で12個削りきれるかどうかって感じの発言してたな

3ルート中2ルートを実質中ボスのバーサーカーは微妙な立場ではなくね

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194339. 電子の海から名無し様2015年05月14日 11:26:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁ真アーチャーのおかげで一番極端な連中にとってはGOBの大規模斉射を無傷で済ませないと雑魚になってしまったからな。
少なくとも四次五次鯖は一人残らず雑魚になる訳だ。アホらしい。

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194344. 電子の海から名無し様2015年05月14日 11:41:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

誰でも得手不得手と言うものがあるんだし特定の相手に対処出来ないだけでそいつは雑魚と決め付けるのはちょっとな

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194345. 電子の海から名無し様2015年05月14日 11:45:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194328
ガウェインの魔力は聖者の数字のチートっぷりに見合うようにしたかったんじゃね

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194347. 電子の海から名無し様2015年05月14日 11:51:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194345
そもそもステータス魔力ってなんだ?

高いとどんなメリットがあるんだ?

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194349. 電子の海から名無し様2015年05月14日 11:53:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194347
c以下だと石化します

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194350. 電子の海から名無し様2015年05月14日 11:55:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194273
原典で考えるならあり得ないと思うんだが

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194354. 電子の海から名無し様2015年05月14日 12:05:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194323
知ってるよ。知ってるから※194096で信長はオジマンディアスの天敵になり得ると書いたわけです。

信長で気になるのはヘラクレスやアキレウスにも攻撃というか宝具が通じるかどうかだな。メデューサやネロと違い不死があるし、ランクとしては十二の試練の攻略条件は満たしているけど、神性がないからアキレウスの不死を破る条件は満たしていない。対神秘とはいえ信長とアキレウスどちらの効果が優先されるかはまだ明らかになってないんだよね。
GOでアキレウスと信長が登場するなら戦わせて答えを求めたいところだ。

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194362. 電子の海から名無し様2015年05月14日 12:14:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

真アーチャーについて変なこと言い出す人が
ちょくちょくいるけど、GoB防御の方は多分タネありそうだぞ

かつてないほど凄いGoBの連続投射で無傷、エア使えと挑発
→細腕の真ライダーにあっさりぶっ飛ばされて岩山に突っ込む
→真アーチャーと真ライダーは同じような布の宝具を装備
で、あとがきで真アーチャーの強さの理由はお楽しみに的コメント

真アーチャーと真ライダーが共に強豪鯖という可能性もあるが
真アーチャーの防御能力に宝具等による秘密があって
知り合いかつ近い能力持ちっぽい真ライダーなら無効化可能
などといった可能性も結構ありそうな状況

強弓(と鷹の目)については素の実力・スキルの可能性もあるが
詳しい説明もステータス表示もないので詳細不明

現状でインフレインフレ言い出すのは気が早すぎる

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194364. 電子の海から名無し様2015年05月14日 12:16:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

ガウェインの魔力はマスターがレオだからだろ

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194382. 電子の海から名無し様2015年05月14日 12:33:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194333
個人的にはカリバーは10~12回殺しぐらいで
エヌマは余裕で12回殺し出来る設定と思ってる

投影については現状、魔改造なければワンランクダウンが基本なんだから、
カリバーンだけ否定する材料が公式から出ない以上、
(あくまで現状では)ワンランクダウンと考えるべきでは?

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194388. 電子の海から名無し様2015年05月14日 12:36:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194320
ヒロインX「その様な世迷い言をぬかすのは、人気投票で一位になってからして下さい(ドヤァ)」

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194393. 電子の海から名無し様2015年05月14日 12:39:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194347
ステータスとしては自身の保有する魔力量とかだと思う
あと、相手の魔眼などの魔術への抵抗力も魔力で判定する

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194396. 電子の海から名無し様2015年05月14日 12:46:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

管理人さんわざわざ肉コラ追加したのかw

キン肉マンだとゆで理論のおかげで平和なんだよね
超人強度も死亡からの復活も物理法則も
その場の勢いとそれっぽい説明でなんとなくおkになる

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194414. 電子の海から名無し様2015年05月14日 13:16:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194388
HF終わった後にも同じ事言えたらいいですね。

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194457. 電子の海から名無し様2015年05月14日 14:41:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんというかステータスうんぬんより
きのこたん、今連載中のキン肉マン読んでたのか……という方が気になってしまった
うん面白いよね無量大数軍&始祖編

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194458. 電子の海から名無し様2015年05月14日 14:43:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194414
桜大好きだけど、あれやってもイリヤと麻婆の人気が出るビジョンしか観えない

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194477. 電子の海から名無し様2015年05月14日 16:13:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194396
型月は自分から設定を練りこんでいくスタイルだから、
ゆでとは逆
むしろ、自分で付けた設定に四苦八苦する部分(特に後付作品)が見える時があるからな

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194489. 電子の海から名無し様2015年05月14日 16:43:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193869
ギルが「大した弓の腕前」と言ってるレベルだからな
しかも過去ダントツ最長の20km射程で速度も威力も鈍らず、英霊ですら喰らえば上半身が粉微塵になるという程の威力の矢
弓兵としてエミヤどころかケイローンも上回りかねん

全方位GOB数千発を無傷で凌いだのはタネが有る無いだとかそんな話を抜きにして、
あいつはとんでもねー奴だと思う

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194491. 電子の海から名無し様2015年05月14日 16:47:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194489
命中精度は未だ先生のほうが上手に思えるが、射程距離については真アーチャーのほうが上手な印象を受けた。あの矢がただの矢なら威力も上手かもな。

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194494. 電子の海から名無し様2015年05月14日 16:59:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194458
つまり、どの道↑のヒロインX()の余裕は砕け散るわけだな

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194511. 電子の海から名無し様2015年05月14日 18:12:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんのコメントもなく※194502がけされているけど、ヘラクレスやアキレウスに信長の宝具が通じるかはまだわからないってのが正しいわけ?

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194522. 電子の海から名無し様2015年05月14日 18:39:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194494
ZEROでも揺るがなかったのにHFで余裕なくすわけないだろ

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194612. 電子の海から名無し様2015年05月14日 20:23:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194522
Zeroは男装の美少女っていう男も女も大好きなネタで割と人気あったけどHFはどうだろう?
敵に回るってだけで凄まじい叩き方する奴らは結構いるからね。
自分は敵対しながらの士郎との関係とか大好きだけど。

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194614. 電子の海から名無し様2015年05月14日 20:24:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194235
変身能力に関しちゃ宝具名と由来から考えると変身する対象を貶める目的では使えない、とかはありそうな気がする
Zeroでの使用方法同様、令呪を使えば制限クリアできるんだろうけど

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194615. 電子の海から名無し様2015年05月14日 20:24:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194494
砕け散るのは桜のほうだろ

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194638. 電子の海から名無し様2015年05月14日 20:51:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193739
プラトン先生「出番か…」

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194675. 電子の海から名無し様2015年05月14日 21:26:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

オールAでヘラクレス以上ってことは、
バサクレスのA+AAってステータスはやっぱり狂化の補正が加わった状態のもので
素のステータスはABB、またはB+BBってことでいいみたいね

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194701. 電子の海から名無し様2015年05月14日 21:41:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194675
惑わされるなと言っておるーッ!

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194719. 電子の海から名無し様2015年05月14日 22:09:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

2巻読み終わったから言うけどな、
「惑わされるな」
じゃねーだろ原作者www

つか対談読むたびに思うけど相性良いよなこの2人。

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194729. 電子の海から名無し様2015年05月14日 22:27:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194675
超理論止めなよ

バサクレスがオールA以上じゃないからバサクレスよりステータス高くねって言われただけなのに曲解し過ぎ

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194827. 電子の海から名無し様2015年05月15日 01:45:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194414
zero終わったあとに一位だった人を舐めると怖いぞ?

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194829. 電子の海から名無し様2015年05月15日 01:50:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194612
ヒロイン自身が敵になるルートで何を・・・
桜もセイバーも今以上に人気が出ることを望むのがファンってもんだろ?

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194892. 電子の海から名無し様2015年05月15日 09:40:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194615
お姉ちゃんに宝石剣使われて余裕なくしたり
アンリマユから開放されて黒い服モドキが砕け散った桜が早く見たい
こういう意味ですか?

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194895. 電子の海から名無し様2015年05月15日 09:50:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194018
ペガサスはドラゴンより防御力高い
キャス子がドラゴン召喚できても竜として比較的弱い部類
それでも魔境である5次勢の中で中堅にランクインできる

ドラゴンが攻撃極振りの紙防御だとも思えんしなぁ
一体あの戦車は素材何使って出来ているんだろう…

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195067. 電子の海から名無し様2015年05月15日 15:37:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

バーサーカーエルキドゥはどうなるんですかね(ゲス)

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195091. 電子の海から名無し様2015年05月15日 16:24:17 ID:k0NDQ5NDA ▼このコメントに返信

※194382
イリヤ曰く精○ぶちこまれて魔力が割と充填してるセイバーでもカリバーでは3,4回殺せるのが限度という見方だぞ
これはBadでセイバーがカリバー撃って消滅しちゃったり万全のセイバーでも自分を殺し切ることはできんとヘラクレス本人が言ってることでも分かる
黒セイバーでもヘラクレスを圧倒はしても殺し切ることはできなかったし10回は多く見積もりすぎだと思う

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195138. 電子の海から名無し様2015年05月15日 18:35:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※195091
いや道場でイリヤが万全のエクスカリバーなら倒せたかもねって言ってるじゃん

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195222. 電子の海から名無し様2015年05月15日 21:31:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※195138
それってアーチャーに6殺されてさらに凛に1回倒された状態のヘラクレスならって話じゃなかったっけ?
とはいえカリバーンのスペックが明確に出ない現状ではエクスカリバーで何回分削れるかは結局謎

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195650. 電子の海から名無し様2015年05月16日 22:05:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

真アーチャーはスノーフィールドの恩恵を受けている可能性はないの?

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198070. 電子の海から名無し様2015年05月21日 00:50:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

だがここにひとつの例外が(

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198141. 電子の海から名無し様2015年05月21日 12:52:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

雁夜マスターで魔力はCなのに身体能力ステは筋力A耐久A敏捷A+というランスロットのヤバさが際立つな
凜マスターだったらどうなってたんや一体…

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198308. 電子の海から名無し様2015年05月22日 00:04:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※198141
バーサーカーのマスターとしてならイリヤちゃんを推す
しかしFateルートでセイバーを庇ったシロウを見て戦いを中断させたイリヤちゃんだけど
ランスロットを諌める事ができるだろうか、ちょっと気になった

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199483. 名無しさん2015年05月24日 18:20:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

ふっちゃけ幸運以外は機能してないしどうでもいいんじゃね?筋力B~Aのセイバーが腕相撲でしろうに負けるんだよ。魔力補正無いととかもっともらしい事言ってたけど、エクスカリバー打って魔力無いのに、敵と普通に戦ってたからなぁ。普通は自身を維持するのに魔力使わないと行けないから筋力に魔力回す余裕ないはずなんだよね。それなのに長時間筋力に魔力当て続けてかつ生体を維持してたって事は筋力に魔力は必要無いか(セイバーの性格から筋力あれば手加減しないし、あのとき悔しがってたしなぁ)、魔力の総量かエクスカリバーを打つと魔力の大半を失うってのは嘘になるよな(でも清廉を元にした性格だと嘘付くのかなって疑問やし)つまりはきのこは考えている風を装って細部に思いつきネタを盛り込んでるだけやな。

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200199. 電子の海から名無し様2015年05月25日 04:49:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

インフレはアポの時点で付いていけないレベルになってたからなぁ
魔力無限で宝具の撃ち合いじゃなくて
政治と魔力不足で行動を制限される強いサーヴァントと
サーヴァントの信念と行動に翻弄されるマスターのバランスがいいんであって
やっぱり本編は人間同士のお話が主軸だなと思った
署長はお気に入り

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218310. 電子の海から名無し様2015年06月30日 00:37:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

どうせステなんて飾りだからどうでもいい
重要なのは宝具よ

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484286. 電子の海から名無し様2016年02月18日 21:43:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

型月好きには物好きがいて困るぜ!

俺もその物好きの一人だがね

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529358. 電子の海から名無し様2016年03月19日 12:24:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193849
「電気が空気中を伝わる速度―すなわち雷の速さは、光よりは遅いものの、それでも通常の弓矢を捉えるには十分な速度の筈だった。
しかし、その矢の速度は人類の限界を超えていた。」
飛んできた矢が雷速だなんて言われてないのにな

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