はじめてのzeroイベなので楽しみです。たくさん活躍するんだろうな～出番が待ち遠しいな～🐱 pic.twitter.com/khP0VnFrgg
— やさしいねこ (@neko_yasasy) 2018年9月4日
zeroイベクリアしました。龍之介が親指を立てながら溶鉱炉に沈んでいくシーンは涙なしでは見られませんでしたね。 pic.twitter.com/kaoJCnWURN
— やさしいねこ (@neko_yasasy) 2018年9月14日
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コメント
それでもメディアリリィなら…メディアリリィさんなら返り討ちにしてくれる
もともと旦那と龍之介はアンジャッシュ状態だった訳だし、コレは決裂不可避。
ぐだでも流石に龍之介やバズディロット、雁夜と仲良くなるのは無理だよなぁ
ゼロイベでは殺エミに倒されて描写ないのがいたたまれないな
(ワンカット前の工房から目をそらしながら)
龍之介はあれでかなりの知能犯だからヤバそうな相手には悔しがりながらも手を出さない気がする
ジャンヌ「（無言のブレイブチェイン）」
邪ンヌ「（無言のデュへイン）」
ジーク「（無言のアルグリーズ）」
天草「（無言のビッグクランチ）」
今は水着が増えて5人います。
龍之介「COOLハンパないって！」
取り敢えずリリィに手を出そうものなら世界一有名な連続殺人鬼及び子供の童話の具現と薔薇の仮面ルーラーと聖女と魔女を少なくとも敵に回すがよろしいか
龍之介の独自の哲学とかは好きだけどマシュには見せられないし聞かせたくないからAZOでアサエミさんが仕事早かったのはありがたかったかなって
でもちょっと生き生きと喋る龍之介を見たかった
ノブもレースでターミネーターのネタやったけどジョジョも一緒にあった
※2707175
割とそいつら以上に生前鬼畜なことしてた鯖もいるし、まあいけるんじゃね？
※2707175
レジライダー「大切なのは利害の一致だと思うぜ」
一回やらかしてはらわたぶちまけて「わぁきれい」してから婦長に蘇生してもらえばおとなしくなるかな
ホームズ居るから何かしようとしても安心安心、と思ったけどむしろ龍之介殺人事件が起こる可能性
ジャック「解体はこうするんだよ」サクサク
龍之介「勉強になるなあ！」
※2707187
出番がない龍之介や秒殺されたギルといい、Zeroイベは惜しいとこが多かったな。Zero好きなだけに残念
龍「旦那いるしカーミラって姉御もいるしCOOL過ぎでしょカルデア！」
※2707177
びっくりするぐらいの潔さで「ま、いいか」して次の犠牲者へGO
※2707197
割と初期のイベントだったからねえ。シナリオが若干雑なのは否めないな
CCCあたりから異常にシナリオにも凝るようになったけど、何があったんじゃろ
※2707177
リリィはお子様だから上手くやれば殺せそうな気もする
他のロリは精神がやべー奴ばっかだから無理そう
※2707175
雁夜おじさんは状況によるがいけそうじゃね？根は悪い人じゃないんだしZero時空ならぐだたちも桜を助けようとするだろうし
龍ちゃんとかはまぁ無理だな
※2707187
ぶっちゃけ立ち絵とかテキストの容量の問題だろうね。
優雅な人も外道神父見習いも結局顔も出さなかったし
※270715
快楽殺人鬼の龍之介はまず無理だろうが
バディスロットさんとならビジネスライクな協力関係くらいは結べるかも
雁屋おじさんはzeroではあぁなっちゃったけど本来はそれなりに情や正義感のある人だから
出会い方次第で普通に仲良くなれると思う
※2707175
雁夜おじさんは大丈夫じゃない？zeroでああなってるのは状況が状況で、別におじさん外道だったりはしないからね。良くも悪くも一般人と言うか……。
※2707176
リュウノスケが出たら表現規制かかっちゃうからね、だからほとんど描写せずにサクッと終わらせとくね…
孔明みたく鯖化したら誰になるんかね
ジェフリー・ダーマーかエド・ゲインかはたまたソニー・ビーンか
※2707204
zero本編では余命の焦りととっきーへの妬み嫉みで歪んでた部分もあるからね
その辺はAZOでもイスカンダルにばっちり指摘されて矯正されてたのは良かったな。できればその後の展開も見たかったけど
※2707197
基本ゼロの救済だからな
龍之介もギルもやりたい放題楽しんだから今更書き足すことがなかったんだろ
※2707171
カルデアでキャラ違うのはマスターの影響受けてるからだっけ？
ジャックもそうだったし、精神異常持ちはマスターにメンタル左右されやすいのかな
※2707201
六章並みにzeroイベントのシナリオを長くしてもよかったら更に凄いシナリオになりそうだよね。
一節ごとに3～4くらいシナリオパートがあったりバトルなしも多そう
どうしてzeroのキャスター主従って考えが食い違いしてたんだっけ？
※2707212
空いてるクラスのジャックが一番手っ取り早いかもね
※2707171
よく見ると龍ちゃんの方が旦那に合わせてるんだよね
割とコミュ力は悪くないんだよなぁ……
先祖が魔術士だったらしいし、初代ウリュウとかがやべえ新キャラとして登場する可能性
※2707175
雁夜はあれ度重なる不幸と力を手に入れた高揚で精神科で診て貰いなさいな精神状態になってるだけで本来は普通の人だから・・・正常な精神状態で出会ったら仲良くできないって事はないんじゃない
雁夜の醜い部分って普通の人なら誰しも持ち得る醜さだし、その2人と並べるのは違和感がある
※2707212
ろくな奴がいねぇ…
エド・ゲインあたりになりそうかな…所業が所業なだけに鯖化が許されなさそうだが
ジルはほぼ狂気はいってるからクズとまでは思わんが龍ちゃんは快楽殺人者だしな カーミラか改心前のエリザとかくらいか？行けそうなのは カルデアでも自重しなさそうだしほかの奴が仲良くするのはキツそう
純粋な悪人とかって案外少ないんだよね 大体何かしらの苦悩とか事情を抱えてる
いやぁ漫画版はエグかったですね……
コトネちゃんや他の子供達にした事を思い出すと、彼とリリィちゃんを会わせるのがどれだけ危険か分かる
※2707220
腕時計さんがリュウノスケになって椿ちゃんやティーネに牙を剥く可能性が微レ存？
※2707219
同じ芸術家肌の快楽殺人鬼ではあったけど、ジルの根底には「ジャンヌを救わなかった神への意趣返し」というのがあるからじゃなかったっけ。龍之介は純粋に楽しんでいただけ
※2707199
野生の獣じみた勘の良さで、ダメならダメで次に移る感じ
※2707208
色々落ちつける時間与えればまだ話し合える可能性はあるよね
AZOの例もあるし
※2707201
ギルは下手に活躍させると主役ってかラスボスの出番食っちゃうからね しょうがないね 龍ちゃんはぶっちゃけ孔明たちが倒す気満々だったからアサエミがやらんくてもどのみちすぐ退場でしょうな しぬか捕まるかの違いだけ
龍ちゃん「っていうか、よく見るとリリィちゃん以外にも良さそうな子が……」
黒髭「いけねぇなぁ。それは見逃せねぇ……！」
※2707218
コラボイベントにもシーズン2というか続編が欲しいよね……プリヤとかはあまり本編との絡みもないイベントだったし(まあ未完結だししゃーないが)、CCCも未登場のアルターエゴが狐尾に登場してるし
その場合境界とAZOがオリジナルシナリオになりそうなのがちと怖いが
ゼロで龍之介のサーヴァントがエリザベートだった場合、二人の相性どうなんでしょう？
今エクストラCCCを主人公玉藻でラニとエリザベートのコンビに勝った所まで来ましたが、エリザベートが怖いサーヴァントだと思い知りましたよ。
２世
｢コイツらの作品でゲロ吐いたのは思い出したくない｣
なお事件簿の頃にはすっかり死体に慣れて検死まで出来ちゃうとかZERO以降の講師時代をどんな風に過ごしたんだ？
※2707230
ジャンヌは敬虔で神を信じた
無残な最期であり、ジャンヌは救われなかった
ジャンヌを救わないなら神は存在しない
神がいるなら、ジルは冒涜的な事をすれば罰せられるはずだ
「青髭と呼ばれ恐怖されるようになった私めに、神は未だ罰を下さない」
こんな感じか
※2707220
「ジャック・ザ・リッパーは魔術師で、儀式のための材料に人を解体していた」みたいな説があったような気がする…あったっけ？
※2707214
さすがに蟲爺まで行くと取り返し付かないけど、慎二や雁夜おじさんレベルなら矯正可能だと思うの
鶴野お父さん？うーん
※2707197
当時はCM詐欺最盛期だったから、余計にね
イベント本編のシナリオは勿論良かったけど、CMで描かれてたランスロットとF-15JにタンデムするマシュやイスカVSダレイオスとか期待していた展開がなくてガッカリしたって意見も少なからずあったし
※2707245
｢ペロッ･･･これは菩提樹の葉！｣
名探偵コナンみたいな事までしてるしな
※2707227
史実のジルの処刑って諸説あるけど、処刑の時のジルの潔い態度に被害者の遺族まで涙して被害者とジルの魂が救われるように祈ったって話もあるぐらいだからな
神や天国の存在が真面目に信じられていた時代だからこそもあると思うが、当時から彼は天性の悪とはみなされてなかった
※2707195
以蔵さん、ジャックとは仲良くできそうだけど龍ちゃんは無理そう
会った瞬間、多分胸糞悪くなって首を撥ね飛ばす
「雨生龍之介っす。職業フリーター。趣味は人殺し全般。子供とか若い女とか好きです。最近は基本に戻って剃刀とかに凝ってます」
そらこんなヤツ全年齢対象のゲームに出せないよねって
※2707219
大雑把に言えば龍之介は「量寄り質」で旦那は「質寄り量」の方向性やったから。
劇中では幾らか其処も触れられてるけど龍之介は「一寸勿体無いけど偶には別の方法で遣るのも大事だよな」で旦那は「我々は貴族として財を浪費せねば成らぬのですよ、私のマスターに相応しい風格を身に着けるのです龍之介」と或る程度は擦り合わされてる。
※2707195
「俺はお母さんじゃ無いけど一緒に探そうか」と子供の代わりに冬木では妊娠した女性や母親達の失踪事件が……
※2707220
その場合対象が子供から成人女性に変わりそう
※2707246
そう考えると、邪んぬは確かに旦那が生み出したんだなってなるな。
「神がおわしますならば、私には必ずや天罰が下るでしょう」
と言ってるし
※2707241
あんたも原典では年端もいかない自分の奥さんを船員に集団レイポゥさせてただろ！
※2707175
雁夜おじさんはまず婦長に治療が必要ですと追いかけ回されるだろうな
※2707197
何方も本編だと遣りたい放題してたしまぁね。
※2707245
ケイネス先生が龍ちゃんの作品見ても平然としている辺り、時計塔にいると慣れてくるものなんだよね……
※2707244
Q.あの歌をどう思いますか？
A1.Cooool！！
→ベストパートナー
A2.No Cool ！！
→串刺し
旗を振り回しながらぶちギレてる旦那に鼓舞された出目金の方の旦那に追いかけ回されたくなければやめておいた方が良いよ！
※2707249
空の境界とか特に酷かったですね…
何故か事務所にいるイリヤ&鮮花とメディアリリィ、ウィッカーマンVS師匠、式VS青王
本当の要素が１つもねぇぞ！！
※2707175
意外とバズディロットとぐだは仲良くなれそう。
彼の「浅い眠りが嫌い」という部分と寝るたびに疑似レイシフトしちゃうぐだって案外共感しあえそうと思うんだ。
眠るたびに意識がどこかに飛んで行ったりするぐだにアドバイスしたり、ロストベルトで命を奪うことになった彼に命を背負うことの責任を説いてくれそう。
※2707187
まさかの「ずっとスタンバッてました」状態だったもんな
※2707175
カリヤンそこまで悪性ってわけじゃないだろ。
他のみんなも書いてるけどああなる前はマトモな良識ある人だったし。
※2707167
肉体的ではなく精神的な意味合いでも返り討ちにしそうではある。
※2707175
雁夜おじさんは「非日常の舞台に凡人が放り込まれるとどうなるか」を明確に表現したようなもんだから…特別クズってわけでもないけど、飛び抜けて善人・ヒーローでもない。
※2707203
礼装の龍之介に鯖のジャルタちゃんを傷つけるだけの神秘があるか怪しいから、物理的には無理かも
精神的には……彼女はジャンヌの妹とはいえ感性は普通っぽいし、ねぇ
※2707171
｢旦那のお気に入りの子だし、横取りするのはcoolじゃないから別の子にするか。｣
ジャンタ以外だと狙うとしたらアンデルセンかバニヤン位？他は直感で回避しそう。
※2707169
りゅうたんのインパクトを越えるバイクコラ画像は登場するのだろうか
※2707270
マシュと一緒に逃げていた謎のディルムッドも追加で
※2707208
あの高ストレス高負担状態で拗らせるなってほうが無理だしな
雁夜おじさんはほら、AZOで出番少なかったけど一時的発狂というか不定の狂気入ってただけで征服王から精神分析（物理）うけたら正気に戻れてハッピーだったし…
龍之介のナレ死や聖杯戦争で資産全部溶かしたっぽい時臣氏に比べれば断然ハッピーだったし……
※2707279
良くも悪くも「人間」だからカーリーの事は嫌いじゃない・・・てか、顛末を知ってると同情と言うか好意的に見れる余地もある
だからってイスカンダルが言ったようにやりたい事とすべき事と出来る事が何一つかみ合わないのには変わりないけど
※2707221
コミュ力無いとシリアルキラーなんてやってられんからね…
あと細身に見えて割と力強そう
※2707221
アニメ見てると（何言ってるのか分かんねえ…まあ面白そうだから良いかw）ってなってる所あるよね
龍之介の精神汚染度も術ジルほどではないんだよね、それでも話合わせられるのは流石だけど
※2707177
龍「このリリィって子に手を出したら旦那が怒りそうだなぁ……仕方ない、この子は諦めてイリヤって子に会ってみるか」
※2707167そんなにグロいのが好きなら一生それ見てろ！って沙耶の唄的な呪い掛けたら視界が理想の世界になっちゃってリリィにガチリスペクトする龍ちゃんが見える
※2707208
“ちょっと”思い込みの激しい一般人だもんネ
黒ひげ「アタランテの姐さん、あいつをやっちまいましょう。ヤツはオレらが越えてはいけない一線を越えてやがる…」
※2707171
だからこそ、あの神の存在の是非に関する問答は、主従が本当の意味で通じあった感動的な場面なのだよ。
・・・うん、感動的な場面なのだよ。
結果的に発生したのは生贄大量投入による大怪獣召喚だったけど。
あのキラキラした挿し絵とか思わず笑ったけど。
※2707266
どちらに転んでも龍之介的には勝ちになるあたりマジ無敵
※2707270
あれってCM作る側が全く内容知らされてなかったんじゃなかったっけ
アイリ一点狙いだった殺エミヤも流石に龍之介は見過ごせなかった模様
自分の血を見て満足する暇も与えずナイフで瞬殺である
※2707204
雁夜おじさんは過剰に持ち上げられてると「いやそんなに大した人じゃないよ。人妻に横恋慕してるし割とどうしようもない所も多いよ」と言いたくなるし、
過剰に貶められてると「いやいやそんなに悪い人じゃないよ。命懸けででも桜を助けようとしたのは立派だよ」とフォローしたくなる。
あらゆる意味で普通人な感じなのよな。
※2707302
普通だからこその二つの評価ができる人なぁって改めて思う
※2707292
半径5メートルに入っただけで弾丸飛んできそう。
※2707302 ※2707303
うん、まさしく「普通の人」だったんだと思う。
だからこそ一度は間桐の家を捨てたし、時臣に対してあそこまで憎悪を燃やした。「魔術師の価値観」という非常識に共感できなかったがゆえに。
仮に時臣がもう少し魔術師らしくない、一般人よりの価値観を持つ父親だったなら、あそこまで敵愾心を燃やさなかったんじゃないかな。
自分の本当の欲望を大義名分で塗り隠して、己に対して誤魔化していたあたりも、ごくごく普通の人だったんだと感じる。
でも、桜を可愛く思い、その境遇を痛ましく感じたのは本心だろうし、救いたいと思ったのも本心だったろう。
命懸けで救おうとした根底に「葵への恋慕」があったとしても、桜を救いたいという気持ちがそれだけで全て偽物だったとは、とても思えない。
やはり、命懸けで桜を救おうとした点だけは、敬意を払うに値する勇気ある行いだったと思う。普通の人がそれを成そうとしただけに、なおさらに。
※2707197
原作でさんざん描かれたし、ウェイバーを中心に話を展開してるから出されても蛇足感の方が強かった気もするけどな。
※2707197
今回zeroイベ始めてだったけど、zeroじゃなくて孔明の為のイベって感想だった。
孔明メインとして見るといいんだろうけど、zeroメインとしてだと孔明が若干メアリー・スーっぽく見えてしまった。
※2707197
確かこの頃って字数？かボリューム？制限してたりがあったんじゃなかったっけ
よく知らない
※2707197
丁寧に描かれたキャラ達と雑に描かれたキャラ達の差があり過ぎて同じZeroキャラなのになと正直素直に楽しめなかった
リュウノスケは悪というか、人間として生まれたのが間違いだったと言うか、野生動物なら良かったのにな
※2707217
元も子もないこと言うと媒体の違いとしか。
善良なマスターの鯖としてプレイアブルにするにはマイルドにするしかないので。
※2707311
金粉まぶした汚物みたいな家庭環境から独り立ちして自力で生計立てるとこまで行ったのは素直に立派だと思う
間桐の素のスペックは有能なのに女が絡むとオートでバッドエンド選択肢固定される呪いさえなければ
具体的には葵が連絡さえとらなければ…と思うけど
葵さんが家庭事情を相談できる相手が雁夜しかいないのと葵さんなりの困惑や誰かに話を聞いてもらいたい気持ちがある以上は回避不可能なトリガーと思うと
※2707270
あれはその…きのこ、dw、ufo間同士の伝達不足というか…
なおcmに合わせて無理やり青王と戦うステージ作った模様
※2707298
生きれば楽しい殺人ライフ、串刺しになれば自分の求めてたモノが見られる
なんて最高のコンビなんだろうか
※2707324
参加陣営の戦力・思惑・性格・共闘関係・位置・行動・真名・宝具ぜんぶ知ってりゃそりゃあね
情報という最強の武器さえあればギルさえ出オチ
※2707197
ギルに関してはアレが最善手ぽいのも事実だしなぁ。
メタ的にもメタ抜きでも、慢心補正で初動の頃ほど隙がいし
出番があればあるほど強く厄介になるのがギルガメッシュだと思うわ
※2707297
アニメ、漫画でもあのシーンで後光が差しているしな
※2707441
それを駆使して戦うところがあれば面白いし説得力もあるけど一切なしだからただの超展開でしかないのが
※2707181
何故（元）マスターは薔薇の仮面なんてつけているんだ？って困惑しながら助太刀する女帝も追加で
※2707245
「今日の授業は頭からキノコが生える奇病で亡くなった患者の解剖です」
「肥大化した双頭の怪物を解剖します。あ、胃袋から人骨が！」
こういう授業を経てクールな先生と生徒が育ちます(多分)
※2707257
……どうしよう、もしも龍之介とジャックが出会ったらというＩＦならあながちあり得そうな展開で困る
※2707221
(旦那がえらくヒートアップしてるからとりあえず話あわせとこ)
みたいなシーンあったよなたしか
※2707463
むしろ最大限に情報を活かしてなかったか？
アサシンは一人倒しても油断せず、仲間に引き込めるやつはアジトに出向いて勧誘、一番やばいのがギルだから対抗札のおじさんと同盟、ジルが海魔よぶ前に襲撃etc
もしZero時の記憶がない孔明だったらハサンに監視され放題だわ、貴重な戦力のセイバーとランサーは正々堂々戦ってどっちか消滅だわ、ランスロットはセイバーに喧嘩売っておじさん倒れるわ、ギル倒せるやつ居なくなるわ、最悪だろう
…どっちにしても自由すぎるイスカンダルってすげーんだな
※2707441
ストーリー中に調べたりして情報を集めたとかならともかく、最初から全部知ってる二週目のキャラがメインにいて無双するんじゃ、ＳＳ板の二次造作と大差ないと思ってしまったよ。
※2707197
まぁ本編ではやりたい放題できてたしね、この二人と神父さん
優雅さんは散々やけど
このイベントは原作で救われなかった人達を救った
みたいな感じやし
※2707302
こうして見るとランスロットと雁夜って似てるな
人から過剰な賞賛と批判を受けありのままを受け見てくれる人が少ない誤解されやすいタイプ
※2707441
エミヤも似た立場だが情報知ってるだけじゃどうしようもなかったからな
そもそも最初の事件に関わって状況が変わるとその後同じ展開にはならない
例えば顔見せの倉庫街潰したから三王が知り合いにはならず王の飲み会はなくなるだろうし
時臣が令呪消費してないから協会と示し合わせて令呪補充のためのキャスター討伐も不要になる
※2707302
まぁ思い込みが先行したというか視野狭窄というか
「葵さんを想っているけど身を引こう」←そもそも眼中に無い
「桜を養子に出すなんて酷い」←魔術師的にはむしろ温情
「間桐にあんなことされてるの知ってるんだろ」←知らなかった
「時臣が死んででも桜を取り戻せばみんな幸せになれるんだ」←時臣は死んでもいいという前提がおかしい
まぁ状況を考慮すれば悪人ではないんだけどね、とことん間の悪い人ではあるよね……
※2707217
カルデアのジルは願い全て叶っているから落ち着いている。
生前ジャンヌ・復讐すべきと願った邪ンヌ・戦争など知らない幼き日の穢れなきジャンヌ・リリィ。
ジャックちゃんはお母さんの言うことを聞く素直な子だし友達も多いからな。
※2707197
ギルは本気出されたら孔明やマシュいてもどうにもならなくなるからしゃーない
あと、登場人物全員に見せ場作ろうとすると収集つかなくなりがちだからある程度出番に差を付けるのは仕方がないかと。SN本編でもルート毎に見せ場なく退場するキャラは出てたし。
Fate二次創作全盛期に聖杯戦争再構成物で全員に見せ場を作ろうとしたのがたくさんあったけど、ほぼ纏めきれなくてエタってた気がする。
※2707581
悪いキャラじゃないけど、ぶっちゃけ少しストーカー思考入ってるよね。
自分はそのせいで好きになれなかった。
※2707590
短くまとめるのにももう少し練って欲しいというか
あちこち詰めと展開が甘過ぎてご都合に見える
桜も家焼けば助かりますなんて簡単じゃないだろうし
※2707336
でも動物って基本的に不要な殺生はしないし度が過ぎると仲間内や敵からも抹殺対象になるしな
ジェンガと言えば中学のころ「姉歯建築ゲーム」という名でジェンガやってたなぁ
鉄骨を減らし、ビルを高くし、倒壊すると違法建築がバレて終わるとかいう
誰が名付けたのやら
※2707507
解体性の違いで仲違い起こしそう
こう、『そのまま使いたいのにバラされた』みたいな
※2707224
蟲蔵入る前は時臣を嫌ってはいたけど殺害しようとまでは思ってなかったからな
※2707581
時臣と雁夜で魔術に対する認識ズレてるのもあるしなぁ
遠坂の宝石魔術は5次凛が全く嫌悪感抱いてない辺りマジでクリーンなんだろうし、雁夜の語る魔術（蟲蔵）なんて時臣には想像できないだろうな
※2707247
へぇそういう説があるんだ
龍之介の先祖って魔術師で第二次聖杯戦争に関わってたっていう説あるよね
ぴったしじゃん！
ばあさんや、あと何年FGOが続けば龍之介は実装されるのかの？
※2707617
単独行動する肉食獣だね
しかも情緒が発達した動物よりはるかに賢く人の駆除から逃れる強い異形の獣
魔物やん
雁夜に甘すぎじゃね？
人妻に横恋慕してその夫に殺意懐いてるし
葵さんの首を絞めて半身不随、精神患わせたことが無視されすぎてる
父親が亡くなった直後にお母さんを廃人にされ、幼くして親の介護しなければならなかった凛ちゃんの苦労はどれほどだったか
盗人にも三分の理あり、そうなった経緯にはある程度共感できるというだけで、理不尽なクズだと思う
龍之介君はその人体に対する興味と知識をもうちょいまともな方向に持ってけるように婦長に預かってもらおう(死の芸術感)
※2707781
そもそもカリヤーンが家から逃げなければ桜があそこまでの目にあうこともなかった可能性もなくもなくはないからなぁ…
爺に蟲責めされて命を削り、時臣に肉体的にボロクソにやられ、葵さんにメンタルズタズタにされたのも自業自得ではある。
…「きっかけとしては家から逃げただけ」にしては重過ぎる気がせんでもないけどまぁそれも愉悦ッ。
※2707407
彼の者は常に独り、マンションの屋上でメインイベントクリアを待つ…
※2707207
頑張るにしても自分がまともに生き残れる範囲で、という一般人の生存欲や狡猾さも本来は持ってたしね
後継として目をつけられてたのわかってて、そして自分が抜けたらその先間桐の家で起こることもわかってて(兄が家継いで嫁が来るだろうけど、その嫁無事で済むかわからん、とか)、それでも逃げた節がある
まさか巡り巡って葵の娘を地獄に叩き落とすとは想像だにしてなかっただけで
そういう意味でも普通の人間くさいし、そこも雁夜というキャラの好きなところだわ、自分は
※2707828
確かに悪く言えばそういう小狡い男ではあるんだが、桜の救出を決断したときは自分の命はすでに度外視になってたと思う。
魔術師っていう外道の業を手に入れる覚悟がある人間ならともかく、雁夜視点では親子で遊んでいたころの幼い桜しか知らなくて、それが自分の家のおぞましい魔術体系によって苦しめられているからこそ、自分が逃げた家へのケジメをつけざるを得なくなったんだろうし。
※2707324
経験や既知の情報からメタを張った上での強くてニューゲームだからメアリー・スーとはまた違うだろ
そのほぼ勝ち確な軌道をずらしてく征服王って存在も肝になってるんだし
※2707292
おい、ここに八つ裂きにされて剣山突き立ってる蜂の巣の肉塊があるんだが……
※2707851
多分さ、逃げることで他の見たこともない誰かを苦しめる(ってレベルじゃない)ことはわかってて、でもわかってないふりをしてた
だけどそれが見たこともない誰かじゃなくて、惚れた女の娘だからすごい勢いで捨て身になっちゃったんだろうな
それでも、知らない誰かを見捨てたってこととは向き合ってないと思う
念のために言うと、ただ向き合ってないなと感じるだけであって、向き合うべきだとは思っていない
だって自分も普通だからね
※2707175
バズディロットは真性の外道というわけじゃないから人付き合いする分には致命傷にはならないだろう。
まあ、マフィアの武闘派幹部という時点で一般人としてはあまり近づきたくはないだろうが。
※2707781
それは結果の話であって、雁夜を擁護気味に語る時には発端の話になるからね。
一応まともな始まりで歪みまくった挙句の帰結がエディプスコンプレックスじみた行為と「雁夜お父さん」になったわけで。
とある動画での解釈だが、雁夜の願望を一言でまとめると「遠坂時臣になりたい」というのは納得だった。
※2707311
ツイッターで見たけど、やりたいことは「桜ちゃんを救いたい」けど本音は「葵さんに振り向いてもらいたい」で、やってることは「時臣を殺そうとする」だから、ほんと征服王の言うとおり何もかもが噛み合ってないんだよね…
※2707667
ジェヴォーダンの獣や三毛別の穴持たずギュスターヴみたいな個体だな
自然界にもいないわけではないんだよね凶暴で知能が高く同種とすら相容れない個体
話題の発端は龍之介あたりと比べてぐだと仲良くなれるかどうかだから
雁夜はそりゃあアレだけどそんな致命的に危険なタイプでもないってだけ
※2707276
前イベでは恐ろしい敵だったランスロットが味方になってくれて頼もしくなったと思ったらそれを超えてくる恐ろしい敵だったな
まさかランスロットの豊富すぎる数々の攻撃が一切効かない感じだったのは絶望感あったよ…
※2708053
雁夜は家飛び出して海外回ってるところといい、身を捨てての聖杯戦争参加といい、思い切りはいいから、
毎日が極限状態みたいな日常でぐだ達と交流したら、
仲良くなってその後体張りまくりそうで怖いw
※2707197
本家で一番好き放題やってたじゃん
個人的にAZOで即退場してくれてよかったわ
※2707866
メアリースーである明確な定義なんて無いし、そもそもメアリースーっぽいとしか書かれてないよ。
それに、あえて悪い言い方するけど
・『みんなから信頼の厚い』fate/zeroの『原作に登場しないキャラ』(関連キャラではあるけど)が主役。
英霊と融合した事で使えるようになった本来持ってない『チート能力で問題をあっさり解決』。
・経験者故の『神様目線』で『問題を事前に解決』して『原作の見せ場を無くす』。
・過去の自分とは言え『原作キャラに説教』。
・主役キャラ(の過去の自分)と関係が薄いキャラの『出番カット』
・原作キャラが予想外の行動をしても、それは『主役キャラの為になる』
・『原作主人公をストーリーから排除して、別の設定でお助けキャラ化させる』etc.
ってストーリーだからな。
メアリーとかu-1とかスーパーシンジとかと同じ系統で好きじゃないって人がいても、可笑しくは無いと思う。
※2707459
ギル攻略法として、手出しする隙すら与えず速攻で潰すのがたしかに最善なんだよなぁ…
たしかに、活躍するところを見たい人はもちろんいるだろうとはいえ、活躍した途端、強すぎて攻略が著しく困難になってしまうというのが悩みどころ。
※2707677
前者は未だに色々な憶測があるけど後者2つはドキュメンタリーでよく取り上げられてるな
ジェヴォ―ダンの獣と羆嵐は小説読んだことあるけどこう…読んでる最中に背筋がゾクッとした
ベクトルは違えど龍ちゃんも含め何れも摂理から外れてしまった感じがする
そういえば龍ちゃんは豹好きの設定があったな
※2707224
むしろ普通の人間に毛が生えた程度のヤツがよくあそこまで持ちこたえたなと思うわ
まてよ？
カルデアにぐだが居る時代に龍之介が生きてたらアラフィフなのでは？
アラフィフ紳士なのでは！？
虚淵先生ほど優しくないから弱いもの相手でしかイキレないジル&龍之介のコンビは七転八倒苦しんで死んで欲しかったな。むしろ仲良くオルガンにしてやりたいくらい嫌いだ
※2707614
だから、AZOの雁夜は片手を令呪ごと文字通り切り捨てた捨てたんだろう。
間桐との縁も含めて、すべて。
燃やしたのは、屋敷というより蟲蔵（間桐の魔術の粋）、まさに桜を苦しめているものだ。
イスカンダルに「目的と手段がまるで噛み合っていない」いさめられて、「葵に振り向かれたい」と「桜を救いたい」を天秤にかけて桜を選んだ雁夜が、それを確実にするために間桐の魔術を潰した、ということじゃないか？
※2707197
本編でいい目見れた連中にフォローは必要無いでしょ
※2707614
純粋に疑問なんですけど、あの救出に問題ってあります？
法的な点はさておいて、臓硯放置以外特に問題は無かったと思うんですが……。
そもそも第四次時点だとまだ桜は肉体改造の途中で、
小聖杯の欠片を埋め込む実験もしてなかったし、
臓硯の中でも思いつきの実験に使うくらいには重要度低かったはずですよね？
（第五次では偶然成果が出てしまったからややこしい事になった）
雁夜おじさんは性格的にも魔術使う土台的にも絶対できない、
やろうとしたら余裕で殺される立場ですけど、
なんの関係も無い征服王なら「屋敷と蟲蔵に火をつけて桜強奪」とか
普通にできると思うんですが……征服王、秘匿とか一切考えてないし。
征服王が臓硯の思考パターンとか知ってるはずが無いので、
その後に臓硯が桜と雁夜おじさん無視して動いたのは完全に偶然ですけど、
そもそも征服王って、
思いついた事を（無茶とか細かい所とか気にせず）即実行に移すキャラでしたよね？
ディルムットとセイバーの戦闘への乱入とか、聖杯問答とか。
アニメ版だけ視聴した人間の感想なんで、
小説とかで無理な理由が増えてたのならすいません。
※2707305
ケイローン「それでは真名解放なしで宝具を使う方法を勉強しましょう。まず、神話に残る程度の偉業を達成して星座になります。」
※2707282
窮地に陥ったバニヤンがこぶしを突き上げた姿勢で赤バックで三段階くらいに巨大化する
ヘヤッとか言いながら開拓者魂を発揮する
ノスケンはしぬ
※2708437
本質は
「桜を助けるという大義名分を隠れ蓑に、
時臣を見返してあわよくば人妻を寝取りたい」
だっけか？
※2707249
言うほど、ＣＭ詐欺ってないんだけどな
らっきょイベは、シナリオできる前にＣＭ発注したっていう例外の事例だし
後は、詐欺って言えるレベルなのは、１～３章のアルトリア、５章の剣ディルくらい
※2707781
それ言うならみんなリュウノスケに甘すぎだわ
ありゃあ人類が総出で否定せにゃならん存在だぞ
みんなcoolとか言ってｷｬｯｷｬと持て囃し過ぎ
龍之介はジルに神の愛について説いたあとは、ジルは心服してたんじゃないかな
ライダーに次ぐ主従の絆を得ていたと思う
ジャンヌ関係を踏み抜いたら一瞬でおわるだろうけどｗ
※2707187
ますます本編でマシュがベリルと再会する時が不安になるな…
※2707307
巨人であり、少女であり、開拓者であり、破壊者である
バニヤンよ、リュウノスケくんを踏んづけておやりなさい。
そう全力で！
※2707289
シリアルキラーって表面的なコミュ力は高いやつ多いからな
だからこそ大量に犠牲者が出るというか
※2707199
いつから自分が犠牲者にならないと錯覚していた？（悪特攻串刺し＆カラスの餌）
※2707301
この仕事見ただけでケリィの即スキルマ決定したよ
存在自体が害悪な奴は即殺以外無い
※2707418
絶望死させるには自分の腹からヘドロ色の体液が溢れる幻覚見せながら惨殺、とかかな
※2707567
人妻好きというもっと判りやすい類似点があるじゃろ･･･
※2707667
結局何に生まれ変わっても駆除対象な事に変わりないんだよな
※2707292
知能犯とコメされた矢先に自分から地雷へジャンプとか…
そういや花札でもアイリの「娘が居る」発言でめっさ興味示して案の定ケリィが静かにブチ切れてたな。
せめてターゲットを調べろよww
更にアサシン並みの才能もあって派手な犯行の割に警察には逮捕されなかったよな。
何という才能の無駄遣い
※2708996
（自分の内臓、眺める隙も無いだろうな･･･）
※2707866
あまり言いたくないがメアリースーというよりはなろうでよくある神目線で逆行過去介入俺TUEEE物だなぁ…
未来の記憶が現代文明知識に置き換わって舞台が異世界になると異世界で現代人が無双しちゃいましたになるあれ
※2707168
龍ちゃん、家族も芸術作品にしちゃうからNG
※2707169
アサシンエミヤ＝サンが疲労するハイクのテクニックだって！？（難聴
※2707217
マスターの善性は多少の影響はあるだろうけど大元は変わってないんじゃないか？
旦那はジャンヌ姉妹がイルカら精神的にそこまでCOOLする必要が無い。
仮にカルデアのショタロリにCOOLしようものなら殆ど返り討ち案件になりそうだし、そもそもその前にジャンヌが旦那に出目金クラッシュ（物理）して沈静化しそう。
ジャックちゃんに関してはApoイベで「主人公がへっぽこ魔術師以下だから力を貸した（典型的な才ある魔術師なら解体案件）」みたいなこと言ってた気がする。
そうでなくてもお母さん認定を貰えれば基本的には素直な子だし、カルデアから魔力もしっかり供給されてるから謎肉ムシャムシャする必要性もない（尚、ジャックの願いが変わる展開にならなければ胎内回帰のアンブッシュの危険は常にある模様）
そもそもカルデア式召喚は人理を取り戻す戦いに了承したから喚ばれたっていう大前提があるから、そんな状況で自らの欲望を優先させることは――あんまり無いだろう（無いとは言えない）
※2707199
次の犠牲者まで無事たどり着けるでしょうかねぇ（ニヤニヤ）
※2707245あの芸術のグロさのミソはまだアレ生きてるからでただの死体ならまだワンチャンあるから
※2708004
常時全部噛み合ってる人間の方が少ないだろう
そう言うのは基本的に「英雄」か「聖人」か「狂人（サイコパス）」の素養
何より、葵に振り向いて欲しいも「ブレーキ」が掛かってるからこそ上手く自分の心理認識が出来ないしね
「自分は葵を幸せに出来ない」と言う意識から「時臣なら仕方ない」と思ってたら、時臣がその信頼を裏切った状態になって、その辺の処理が全部混線した感じでしょう
あれが時臣が桜も凛も手元に置いて置き、聖杯戦争で敗退しただけなら、おじさんもああはならんかったと思うわ
葵さんが好き・時臣の葵への裏切り（とおじさんが思ってるが実際には自分の信頼への裏切り）に対する怒り・桜の悲惨な環境への同情と悲しみ
この３本の動機が混線した事による認知の歪みで視野狭窄が起きて、更にぞうげんのあの所業で精神的に追い詰められて、尚更正常な判断が阻害される
それを行動に移して、更に愉悦部の演出で葵が「致命的な」言葉を発した事で「ああなった」んだよね
人間にとって最も恐ろしいのは恋愛抜きにしても「排除と拒絶と否定」って話もあるしね
かりおじが精神的に自立出来てない思春期の子供って言うのはあるけど（とは言え、大人もちゃんと自立してるのが多いかは分からんが）
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