【型月】TYPE-MOONヒロインの系譜に走っていそうなライン

やっぱり殺し愛だよネ

乙女回路全開だよね高校生時代のきのこ
なおバイトが忙しくて本物の佐々木小次郎との対決場面で筆を置いてしまった模様

リアルには勝てなかったよ……でも不死鳥のように蘇る(プロト

好きだから吸わない

今日も元気にアル中

何処とは言わないけど文字がデカい

アル中定期
先生薬と宝具よろしく

ところで海江ってヒロインに入るのかしら

あからさまな大文字に笑う

アル中

大体普通の人間じゃない女の子が
ロジックエラーを起こして恋をするボーイミーツガールよね

全然我慢できてないアル中定期

※2760189
胸もでかいな

唐突なデカ文字アルク

アル中はきょうも健在なようですよ？先生

アルクで文字でかくなってて笑うww

フォントが、でかい

恐ろしくデカいアルク強調表示、俺じゃなくても見逃さないね……

※2760194
愛歌もこれには賛同

系譜つうか
基本どの作品でも戦闘力はヒロイン勢の方が上だよね。

我慢できてない・・・

アルクェイドは藤ねえにライン繋がってるんじゃないかね

桜系列に惹かれるんだよな
清も濁も合わせて好きになる

※2760190
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　最近は頻度が少ないので大丈夫だと思います
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

記事読んでてフフってなったwアルク愛に敬意を！
その作品にしかいないキャラっていうのもいるけど、案外ヒロインだけじゃなくてほかの登場人物もちょっとした共通点あったりするんだよな そういうの好き

アルトリアと式に昔から首ったけです。

型月ヒロインの共通、ほぼ全員主人公より強くハンパない闇を抱えている

型月はヒロインに限らず運命と出会ってバグる存在多いよね

※2760202
獣国とかでもヒロインの方が主人公より高いよね。
あ、マシュの事です。

ロリキャラは不遇な目にあう系譜
あると思います。

おかしいな…画像以外でエジプトニーソの姿がないんだが？

後輩系ヒロインも良いですぞ

白純先輩もヒロインの可能性が！？

※2760194
ジャンヌもそれに入るかな。

※2760196
悟空言ってやれ
隣ページにあったアルクェイドの
おっぱいの衝撃でそんな事忘れたって

※2760206
頻度が少ない(当社比)
でもそれってがおーさんとかの力を貯めていると似たようなのじゃあ…

アルクとセイバーは完璧なマシンがバグって恋をするタイプのヒロインだと思ってた

おっと、美人教師のラインをお忘れでは？

有珠は内臓にまで魔術刻印彫られてて相当重そうな背景持ってそうだし、そういう意味では闇深ヒロイン系列っぽい

自分は桜の系譜が一番好きかなー

※2760213
初代ロリの都古ちゃんはそれ程でもないでしょ
まぁ、志貴が居なくなったのは辛いが

※2760206
ほんとぉ？

※2760213
虚淵「言っておくが俺はきのこの描いた設定を描いただけやぞ。」
きのこ「一ついいかな？凛の母親の結末と剣を渡した経緯、誰が考えた？」

菌糸類「あれ…キャス狐って要は琥珀さんじゃね？と気づいたのは、テストプレイの時でした」

バゼットはどのラインなのだ？

アルクのデカ文字で草生えた

琥珀・キャス狐の
明るいのに過去が重い系列

アルクはギターを持った天使が源流ダゾ

エミヤが昔、ヒロインがラスボスとか型月にはよくあることだ。と言っていたなぁ。

※2760221
キャラがバグったかと思いきやもとからバグってたって展開は便利

たしかアルトリアとシオンは同系譜だと明言されてなかったか？

※2760206
確かに頻度は少ないけど一回ごとの症状が悪化してきてるし今回に至っては自己暗示までかけてるんですけど本当に大丈夫なんですか先生！？

※2760194
珪素姫の相思相恋は忘れない

どこかで見たが「星」は過去の遠い場所から光を放ち、「宝石」は原石から手間暇かけて磨かれてきたが故に輝き、「桜」は血を吸って美しい花を咲かせるが放っておけば散らされるという3種類の美しいものがfate stay nightのヒロインになっているらしい。

ダントツで百合道を突っ走るリーズバイフェ

マシュはこのまま純粋健気後輩路線で行くのか、大丈夫？型月の後輩ヒロインだよ？になるのか。
個人的にはこのまま行ってほしいが、どんなマシュでも受け入れる所存

スタートはマシュも霧絵もキアラも同じで、ドクターに救われたマシュと、コクトーに惹かれた霧絵と、誰にも救われず魔性になったのがキアラ。運が良かったのと間が悪かったかの違いだと思ってる。

桜の系譜もいいけどアルクやセイバーの系譜も尊くっていいよね。

※2760216
式とも幹也とも殺し合いしてるからメインヒロインに違いないな！

さばさばして気が強い主人公体質・・・青子、鮮花、凛
被害者のはずが加害者に・・・琥珀、ふじのん、桜
機械のように生きてきた存在が恋を知って少女になる・・・アルク、セイバー、マシュ

型月って作品ごとにだいたいこの3系統のヒロインがいるイメージ
きのこ、たぶん青子タイプが好きなんだろうなと思ってる
ＦＧＯキャラだと武蔵ちゃんが青子と同じタイプだよね
そのせいか武蔵ちゃんこれでもかと設定盛られてるしね

※2760234
キアラ「まぁ、私がヒロインだなんて♡」
アンデルセン「お前じゃねぇ座ってろ」

※2760213
イリヤは彼女なりのハッピーエンド迎えたから（震え声）

※2760227
四次キャスターの犠牲になった少女の名前をさっちんのさつきにしようとして怒られたのも本当だっけ？

妹

どどん！

※2760204
じゃあ、そろそろ専用ルートが実装されたって良いんじゃないですかねえ？！（血涙）

割烹着の悪魔と良妻狐が似たキャラだったな
狐の場合、周りにボケ担当が多すぎてツッコミに回る事が多くなってるけど

型月と言ったらヒロインがラスボスだろ
ティアマトたそとかさ

美遊は式の系譜から来てるって感じでいいかな？
イメージ的に元々美遊らっきょ系統のキャラだけどFateの世界に零れ落ちたって印象がある。

※2760214
シオンは誰の系列だろ
過去が重くラスボスにもなりうるという点ではふじのんだが贅肉つきまくりという意味では青子か

※2760194
ブリュンヒルデもシグルドに合わなければ無機質だったかもとおもうとありかも

愛故に最期は手離す展開が多いような…
希望の未来にレディーゴーみたいな展開がも見たいな

※2760244
皆定期

※2760217
ジャンヌの場合は聖女としての在り方と素の普通の女の子として感情が混ざってロジックエラー起こした形だから微妙に違う気もする

※2760242
つまりCV鈴村健一に会えるかどうかがカギだった?

※2760202
なんで型月ヒロインは主人公をお姫様抱する図が容易に想像できるんですかね

強い女性、リードしてくれる存在なヒロインと、幸薄で今にも壊れそうな儚げで危ういヒロイン、特殊体質でアプローチが独特なミステリアスなヒロイン、人外、システム、機械的な存在の類であったのがイレギュラー化したヒロイン
大体こんなパターンというか、きのこヒロインの王道って感じよね

※2760194
普通じゃない女の子が逸般人の価値観に当てられて色々思い直す話

※2760244
士郎とセイバーだけでも相当重いぞ

性格的にはヒーロー系列だけど背景的には闇深系列のシエル先輩

アルクでかいの草

※2760221
きのこ、「与えられた役割から外れたものは尊い」な価値観があるからね・・・。半面その役割通りなら苦しくとも同情されない（例エレシュキガル）と結構厳しい。

※2760187
禁煙ポスターでありそう

※2760211
型月に限らず機械とかそれと同じような人間が人との関わりで変わってく作品は昔から結構多いよね。最近だとヴァイオレット・エヴァーガーデンとか。

※2760206
もはや慢性期すら通り越して、常態になってるんじゃないのか？

※2760191
なんだこの一巻表紙の黒髪美少女は…
これはメインヒロインに違いないな！！

※2760254
ヒロインコクトーの主人公式では？ボ訝

ソラウリベンジこと前所長
なお

式、綾香、美沙夜はキャラもキャラデザインも型月ヒロインズの原型だから今更だよな

清姫とか頼光はどの系譜に当たるんだろう。

※2760274
同情するのはその役割を果たしてる人への侮辱って感じだから厳しいようでリスペクトはしてるよ

※2760194
実は主人公とヒロイン両方が非人間で、恋に落ちて壊れるって感じなイメージ、
式とか、士郎とか、宇宙服の男（月の珊瑚）とか

※2760187
あれにどれ程の意味が込められてるか…
志貴の絶望的な顔とアルクェイドの笑顔の差が…

※2760262
士郎やジークはまた会う事は出来たから良いんじゃ

イリヤはレン系列になるのかな？
無垢とそうじゃない二面性年上ロリ

※2760267
言うて琥珀、翡翠、桜等はそっちじゃないから、まぁキャラによるんやろ。

アルクの文字だけ大きい！？？

※2760283
型月ヒロインは結構ヤンデレな部分がデフォになってるからなぁ・・・

※2760285
ジーク君のそれに近いかね？ 欲が薄いはずのホムンクルスが恋をして邪竜にまで至る

※2760252
まああれはぶっちーが悪い。さつきは「主人公の心に引っかき傷をつけて散る被害者」であって「無条件に悲惨な目に合わせていい人」ではないからな

※2760244
月姫：家族全員皆殺しにされた殺人鬼&真祖を殺すためだけに作られた人外
Fate：正義の味方キチのサバイバーズギルド&王国を救えなかった騎士王
きのこの最初の2つのメインヒロインだけでもこれやぞ

※2760204
アルクはどうかは分からないけど、タイころとかドラマCDとか見るにネコアルクにはソウルメイトなパッションを藤ねえは感じてるようだけど

※2760217
むしろジークも激しくってな…

キャス狐は琥珀さんの流れはあるけど桜の系列かと言われるとまた別な気がする
琥珀さんプラスアルク？

日常の象徴とかいうヘビー級の過去持ち

少年漫画好きならアルク・アルトリアみたいなボーイミーツガールヒロインや凛・青子みたいなサバサバしたがヒロインが好きな印象
ソースは昨今の少年漫画

レオ先輩、一成から続く第三のルート開拓をってなんか友人のキス見て目覚めてしまった小学生の女の子が

※2760244
正直マシュはFGO本編が始まるまでは思った以上に重い生活をしていたと感じられないんだよな。たしかに非人道な実験のモルモットみたいな存在だったり寿命が短かったりしたけど周りの人はドクターをはじめ優しくしてくれる人達も少なからずいてその人達からたくさんの優しさをもらったし外と隔離された空間にいたから社会とか人間の闇を知らずに生きていたから。正直7章でゴルゴーンがマシュに言った言葉もあながち間違いじゃないような気もする。

※2760240
エイプリルフールのさっちん寝顔配信の自演乙なコメントは笑うｗｗ

※2760283
ああいうわかりやすいヤンデレって今まで型月にいなかったよね

※2760248
ちなみに上から2つのヒロイン類型の公称は

・お嬢様系ヒロイン　or　青子系ヒロイン
・自傷系ヒロイン　or　藤乃系ヒロイン

とされていたりする（月姫読本プラスピリオドとかコンマテ類参照のこと）

で、三本目のラインは
・有珠-翡翠-セイバー（-マシュ？）　だと思う

アルクはまた別な突然変異系ヒロインじゃないかな
そういう意味では式も外れてる感じ

ネロちゃまは丹下さんの声から生まれた突然変異種かな？型月ヒロインとしては

※2760262
ハッピーエンドって結構難しいのよ
主人公とヒロインは幸せでも周囲の状況は変わらない・下手すりゃ悪化してる場合も多い
どうしても物語を突き詰めると機械仕掛けの神に頼らざるえなくなってしまう

※2760234
先輩「照れるなあ( 〃▽〃)じゃあコクトーは俺が貰うぜ式」

セイバーや凛はヒロインというよりヒーローっぽい、好き
自分はfateに出会った当初から桜が「ヒロイン」として一番好きだわ。
「女々しい・暗い・自分から動かない・処女じゃない・主人公の生き様を変えやがった・アンリマユが勝手にやった？人殺しといて被害者ぶるなよ」とか散々な（一部はしょうもない）言われようだけどさ、
自分の犯した罪を抱えたままあの春を待ち続けるエンディングや姉さんに幸せかと聞かれて迷いのない笑顔で「はい」と答えた一枚絵は本当に胸に来たんだよ。
そもそも人として弱いから幸せになっちゃいけないなんてこと無いんだよ、無いんだよ……

※2760191
所在のヒロインはツラヌイか火鉈か秋星さんの誰かだと思うんですけど

きのこは昔は黒髪眼鏡系少女が好みだったんだっけ
だから綾香があんな感じだとか
そういうのはマシュに引き継がれてるのかな？

青子系統の見た目してるくせに中身がサクラ、イリヤ系統の火鉈ちゃん

未だにでもにっしょんのトップを飾ってるこの子、初登場からビジュアル出るまで何年かかったんですかねぇ

※2760291マ、マシュマロ後輩はヤンデレじゃないから（震え声）

アルクーセイバー(ージャンヌ)ーマシュ
琥珀ーふじのー桜ーカレン(ー玉藻)
青子ー鮮花ー凛(ー武蔵 )
バゼット(ーオフェリア)
式ーマイ天使
愛歌ー火鉈

女性キャラの系譜は個人的にはこんなイメージ、何故俺の脳は式とマイ天使は同じグループと認識してしまうのか

漫画版月姫から続く主人公が最後に行く場所がヒロインの所ってのが実は大好きなんです

※2760307
ハッピーエンドに作者が書いても読み手が望んでいなかったりバッドエンドを望んでいたりなど難しいからなぁ。しかもハッピーエンドと思ったら違うとか登場人物が死亡してのハッピーエンドとか…難しいな

※2760306
知らんのか？丹下桜は交通事故だぞ？

※2760295
いや、だから主人公よりヒロインの方が闇深いという意見に「主人公もヒロインも抱えてる闇は同じくらい深いだろう。同質のものかは別として」って返しただけなんだけど。

※2760202
主人公こそヒロイン属性あるからね。

※2760310
正直言って桜の過去を知っていて処女じゃないと批判してるのかと思うと吐きそうな程の嫌悪を抱いてしまう。

※2760211
「　クク　」
「　ボーイミーツガール　」

星を焼き尽くす方向にしか進めなかった巨人王が、オフェリアのために星を焼き尽くそうと考えるようになったんだぜ
……･何も変わってなかったわ

※2760213
サーヴァントにいたってもロリキャラは結構重い過去とかを背負ってるよね。アビーも生前は彼女のせいともとれる部分もあるとはいえ悲しすぎる。

fate世界の式が美綴、らっきょ世界の士郎が臙条だと思ってる(主に見た目)

※2760315
育ってきた環境上管理≒愛情なのは情状酌量の余地はあるとはいえちょくちょくシャレにならんわ

※2760302
そう、最初の頃のマシュは人間の悪意に鈍感と言うより「知らない」ところがあったのが、皆との長旅を通じて知ってきた

それの「更に先」の部分が、第二部の出会いと別れなのかなって

※2760216
コクトーのファーストキス奪ってるもんな！！

※2760319
エヴァみたいにハッピーエンドを抹消されて二度とそのルートに行けなくされた状態でもう一周回る羽目に陥ってるのとか乾いた笑いしか出ませんよマジで。

たまに聞く真のヒロインの定義ってなんなんだろうなぁ

※2760302
個人的には舞弥がアイリに言った「あなたは外の世界を美しいと言った、ですがそれはあなたは外界より隔離された世界で生きていたからこそ外の世界の醜さを知らないからです」って言葉がマシュにも当てはまると思う、正直、七章で生贄を出していた市民に対して「それが人のすることですか！？」って言った時は「あぁこの子は人の美しい部分しか知らないんだな」って思った

※2760217
生前あらゆる陵.辱されて火あぶりにされても動じないメンタルやぞ

なおアストルフォのアストルフォみて叫ぶ模様

※2760319
ハッピーエンドは皆で幸せの妥協点を見つけるか、都合の悪い物をカメラの外に押し出すかの二択というのは聞いたことある

※2760302
その優しさも、マシュを喜ばせたり変えたりする迄には至らずに死にゆく私には不必要ってなってるからなー。
隔離されてて人間らしい喜びも何も与えられずただ利用されて死ぬのを待つだけって結構エグくない？
そういう意味ではアルクの系譜でもあるのかな？マシュは

※2760328
アビゲイルは消息不明になってるのがじわじわくる。
アナスタシア等の若くして亡くなった子はもう悲惨すぎて直視出来ない

果たして今後はどういうヒロインが出てくるかな。とりあえずヒナコのことを知りたいからSINはよ。

※2760293
ジーク君の場合は無機質なホムンクルスがジャンヌも含めた様々な人と関わった事で人間になったわけで壊れたと言うよりは成長、変化って方がしっくりくるし、別にジャンヌに対する恋だけではないからそのラインとは違うんじゃないかな

※2760336
よくあるパターンだなぁ。いろんな作品みると一人くらい当てはまるのがいるんだよね

※2760306
無印は人間大好き皇帝としての愛→1人の人間としての愛

って感じのヒロインだったけど丹下ボイスでワンコになった模様（どうしてこうなった）

※2760222
先代にあたるキャラも後輩にあたるキャラもいないじゃないですかー！（涙）

※2760321
文脈からして「ヒロインの方だけが闇抱えてるのはFGOぐらいじゃないか？」というコメントだと分かるのに何故か勘違いしてる人たくさんいるね。

※2760333
？
「老成のか…ファーストキスを男に奪われて誰が得した!?もう少しは抵抗しろこのバカ…頭出せ」

コクトー
「し、式？骸骨のお面かぶってなにしてるのかなぁ…あたぁ!!」

※2760337
アストルフォくんのアストルフォくんは原典のプレイボーイっぷりを考えるとかなりご立派だぞ
正直ご立派な槍がうらやましい

※2760346
正直ラスアンで一人称「私」のネロを見れると思ってた時期がありました

ここでする話とはズレるかもしれんが、多分日本のオタクに顕著なんだろうけど、主人公と結ばれない＝負けヒロイン、負け組扱いな叩き方する奴すげー多いと思うわ。そもヒロインは女ヒーローという意味合いで主人公と絡みこそすれどもある程度自立してあるべきだし。男なら好きな女の子を守りたいよねみたいな爽やかさ熱さではなく、主役(俺)より目立つな、依存しろ、主人公様に選ばれることが最大の幸福だろ理論で騒ぐ奴が本当に多い。

まあ、長々と書いたけど凛とか青子みたいな活力に溢れているヒロインは素晴らしいという話です。

※2760337
アストルフォは性別とか関係なく性格からして主人公だよな、と思う。アポやアガルタ見ると、彼の根本は騎士なんだと思う。

※2760236
(表だけでも)クール系ヒロインだからかな
ヒスコハ顔⇒セイバー顔だしもしかしてこのルーツって翡翠なんだろうか…

※2760239
これを読むと、いつまでも「日だまり」でモダモダと微睡んではいられなかったんだろうな、士郎は

※2760330
巴と士郎は系譜だな

矛盾螺旋のマンションの地下のシーンとFateルートの教会の地下のシーンはダブルところが多い。

そして何より偽物と本物について
例え自分自身が偽物でも本物の臙条巴から/切嗣から引き継いだこの思い/理想は間違いなんかじゃないと、
それを目指して無価値に走りながらも、自分の知らないところで意味を残していく。

※2760351
しゃーないんですよ、相手は起源が食べるのナイフ持っててしかも幹也にホの字♂で仲間にしたくて無理矢理薬を飲ませてくる文字通り野獣先輩なんですよ

※2760241 最近先輩に対して管理欲求強めなような

※2760293
ジーク君って誰かの為に生きたいって根底こそ変わらないけど敵側になった相手にも事情があるや自分達の行動は絶対正義じゃない等ジャンヌの影響かなり受けてるからね
それを頭に入れてなお彼女の死を許せない強い殺意を持つという

※2760359
アストルフォの「騎士」の部分が分かりやすいのは戦闘シーンを除けば、レティシアとかかな
彼女に「話しかけてる時」には多少のからかいはあれど、いつものお巫山戯がないんだよね

※2760337
生前のことは罪人である自分には相応しい末路と思ってるから辛くても割りきれたけど、流石に女の子だと思ってた人が男でご立派なものを持ってたらびっくりするからしょうがないね。
しかも、裸の男がいるところに自分から向かったのは乙女的に辛い。見たものよりそっちのショックが大きかった的なことが原作にはあった

※2760194
だいたい男側は一見普通っぽいけど、実は作中屈指の異常者あるいは異端者ってパターンも多い
最たる例は、黒桐幹也
在り方としては普通の中の普通という異常、能力としては魔術的な知識も用意も直接的な面識もなく橙子さんの結界を難なく破る程の探しものの才
他のメンツに比べれば派手さはないけど、よく考えると明らかにおかしい
理解できない特別ではなく、見向きすらされない普遍である故か

※2760359
ただ助けを求められたから、で助けたあの行動こそが彼の本質であり英雄たらしめてるなんだろうなって
理性がなくても、というかむしろないから打算ぬきでできるのかもだけどにしてもあぁかわいいだけのポンコツじゃなくて「英雄」なんだって思う

※2760367
知らないところで女の子と絆深めてるからしゃーない

さっちんはいいよね・・・どう足掻いても救われなさそうだけど救いを求めて運命に抗う姿がとても似合う

※2760360
サイマテだかのコメントでは「最初、今までにないデザイン」を意識しながらつらつらと描いたらしいけどね ＞セイバー

※2760337
あれは男性の裸を見たから驚いたのではなく同性の女の子と思ってた相手が男って事実に驚愕してたからだし…
小説じゃ張り合うことも有ったけど打ち解けてきてシャワー変わってもらいましょうって自分から身に行っちゃったし

※2760362
2760330だが同士がいたか
士郎も臙条は似てるところが多すぎるんだよ
士郎の旧姓(衛宮になる前)は臙条なんじゃないかって思ってた時期がある
それにしてもあの年の子供で名前覚えてるのに名字覚えてないって普通あるか？

※2760194
さっちん「私は普通の女の子だったはず・・・どこで壊れた？」

TYPE-MOONではないが、レッドドラゴンのメリルを忘れてはならぬ
ヒロイン系列的には出島というか、似通ったヒロインがいないけど好き

※2760359
そりゃ、あの格好良さに命かけてるシャルルマーニュが「馬鹿だけど格好いい自慢のダチ」と言ってるくらいだからね

※2760187
アニメはこれをカットしたってマジなの？

※2760367ルルハワの写真のくだりは少し怖かったです

正直ここで語られるラインは型月ヒロインってより、きのこヒロインのラインよね。
zero(虚淵)、Apo(東出)、fake(成田)、事件簿(三田)などなど、ライター陣は自作でヒロインと主人公の関係性を好みの方向性に書いてるし

あえて言うならば、蒼銀(桜井)はかなりきのこヒロインの造形に似せてる気がするが

綾香はどのヒロイン系統なんだろ
輝かしい姉と影を歩む妹って構図は凛桜ぽいけど桜系統じゃないよな
覚醒型だから型月主人公の系譜なんだけど該当ヒロイン系統がわからない
でも一番好きな型月キャラ

※2760312
なお、ここぞという時には眼鏡オフで変☆身！！

そして眼鏡神が怒り狂いながら創造神に突撃する展開へ…

※2760380
士郎は巴が元になってる、みたいな話はどっかでされてなかったっけ？

名字とかも覚えてたんじゃないか？
ただ、必要ないから蓋を閉じて思い出さないようにしてるだけで。今も本当は思い出そうと思えば、親の名前も自分の名字も家があった場所も。全部思い出せるんじゃないかと思う。

※2760380
「所縁ある地や名前等にいるとトラウマや死んだ人の事がフラッシュバックして過呼吸起こしたりパニックに陥る事がある」とどこかで聞いたよ。

多分「俺の名前は衛宮士郎だ。」と強く思い込み、前の名字を必死に忘れる努力をしたんじゃないのかな。そうしないと前いた家族達の事を思い出して呼吸が出来なくなるから。

学人⇒有彦という誰得な系譜
いやね、コクトーも志貴も親友がチャラいんですよ
生徒会長の一成が親友の士郎くんと差が激しい

※2760339
改めて思うが
マシュは廊下で寝てるぐだのどこに惹かれて「先輩」と呼んだんだろうか

※2760375
仮にぐだが英霊とそういう仲になったらマシュは何を思ってどうするんだろうと考えることはある
特に英霊が受肉することでこの世をいきる存在であるというマシュの持つアドバンテージが失われたら？
涙をのんで諦めるのか病み始めるのか

※2760370
自分が正しいと思ったことをやりきろうとしてる感じかな？
アストルフォもそんな感じよね

※2760392
やっぱり士郎婦長案件だよあぁ…
言い出したらケリィも十中八九そうな衛宮家二代だけども

※2760389
むしろ凛たちヒロインズから、綾香や美沙夜へ遡る感じの関係性なので…

※2760391　※2760392
なるほどなーそういう考え方もあるのか
俺としては命を懸けて災害から救ってくれた実の親なんだし
高校卒業して街を出る前に戸籍を見て前の親のことも思ってあげてほしいなと思ったんよ

※2760394
それこそもしかしたらその「廊下で呑気に寝てる」のを見て「全く脅威を感じない」と思ったのかもしれない
しかし改めて6章だか7章だかで明かされたマシュの「先輩」の定義見直すと簡単なようで難しいこと言ってくれてるわ

※2760392
確かセイバールートで切嗣に引き取られて間もない頃は自分の家があった場所に行って自分を笑顔で迎えてくれる母親を幻視してたって言われてたような…というか完全にカウンセラー案件だよな

※2760399
この二人の異常性を固定させ続けているのがサバイバーズギルトという現実でも起こりうる症状なのが生々しい

※2760406
言峰カウンセリングの時だな
ありもしない玄関を開けて、どこにもない廊下を渡って、姿の見えない母親に笑いかけた
あの当たり前の日々を取り戻せたならば、それはどんなに───

でも、いらない、なんだよな

※2760359
わかる
自分にとってアストルフォは「可愛いヒロイン」じゃなくて「可愛くて格好いいヒーロー」なんだ

※2760410
みんな傷を抱えて、失ったものを取り戻したいと思いながらも、それでも先へ進もうとしてるからなあ。過去のために現在と未来を失うのはおかしいといえたのだ。

アルクは人外ヒロイン系譜というか、こう奈須さん作品の「人と人じゃないもの関わり」系譜で、

巨神アルテラ、notesの天使、月の珊瑚の珪素生命の分類だと思ってる

※2760326
個人的には「人殺しておいて被害者の遺族に何の説明もしないとかどうなんだよ、泣き寝入りさせんのかよ」とかそういう意見も何言ってんだよ…と思った。
詳しくだろうと簡単にだろうとそういう少しでも「魔術」が世間に知れ渡りそうなこと、魔術協会が許すわけないし、下手したら多分遠坂にも何かしら迷惑掛かるじゃん

※2760398
ジーク君はジャンヌ、アストルフォ、ジークフリートから学んだことや影響を受けたところが多いからね

※2760389
ストーリー前半は桜系列っぽいけど、後半は凛みたいな印象も受けるし。。。そもそも主人公なんだよな！

※2760416
そもそも桜も泣き寝入りしている側だしな。殺人やらされた人を責めてる状況だもん。

※2760358
ヒロインが主人公ありきな存在になってるのはあると思う（行動がいちいち主人公に言い寄る女に嫉妬してのものだったり行動原理が主人公の事ばっかだったり）
別にそれを絶対にやっちゃダメというのも言い過ぎだけど、人間模様を描くためにはキャラは1人1人自立した考えや価値観を持ってなくちゃダメなのに、主人公の事が好きっていう事だけが個性みたいになってるというか
物語の一要素としての恋愛なのに恋愛にばかり比重を置きすぎてる気がする

※2760267
アルク、シエル、式、アルトリア、凛、玉藻、マシュは容易に想像できる

ジャンヌとⅡ世は……うーん

※2760359
どうしてこういう感じの騎士が円卓にいなかった…

※2760423
堅くやり過ぎると必ず壊れてしまうもんだからね。仕方ないね。

城の中でぐらい砕けた話し方で和気藹々と語って飯喰らう関係を築いていればまだ良い関係になったのかもしれない。

※2760414
アーチャーの行き着く先を知ってるからむしろ桜ルートを尊く感じてしまうよ

士郎が理想を捨てるためのヒロインは虎＞＞＞美綴＞桜＞凛＞セイバーかなと思う
どのルートでもアーチャーになる可能性はあるって公式は言ってるけどね

※2760414
まあ、SNは士郎っていう人間に対する問いと解答の物語だからな
あれも一つの答え、くらいに思っとけばいいんじゃない？

彼の根底にある願いからは、そう大きく外れてるとも思わないけどね、個人的には
理想は捨てちゃったけど

※2760422
＞二世

おい、おい…？？（間違っちゃいないけどｗ）

※2760422
ジャンヌは割と想像できる
二世はライネスだっこしながら足と腕が震えてたり、グレイに危ない所を助けられて抱き抱えられてる姿が想像できる

私は、ふじのん桜系列が好き！

※2760425
いや、仕事の時は真面目だけどプライベートでは割りと和気藹々としてると思うけど円卓。王とアッ君は除くとしても

※2760306
ネロちゃま(及びエクストラヒロイン勢)はある意味敵キャラがヒロインに反転してるんだと思う
黒い背景がある人物がヒロインだったらというコンセプトで統一されてるというか

ネロちゃまは更にそれに丹下さん色が物凄く乗ってしまったというか

※2760423
だいたい筆頭が全裸なのが悪い、そして皆で考えた解決策もひどい

※2760431
プライベートで和気藹々してるのは円卓男性陣だけで固まってる時ぐらいじゃないかな・・・FGOイベント等でもそうだけど、男性陣とアルトリアがわいわいと語らってるのを見た事がない。

※2760241
マシュは桜系譜っぽいんだよなぁ
そのせいでラスボスになりそうで不安
いや、作中要素からはそんな要素皆無なんだけど、きのこだし

※2760387
アイリと舞弥は物凄く虚淵ヒロインだなあと思う

※2760240
無印での高潔な騎士のイメージはどこに行った…とも思ったけど今はきのこいい仕事したな！ストロベリー姉さん最高！！

※2760393
有彦は当たり前のように喫煙して当たり前のように学校をサボる、ただのちょっとみんなから距離置かれてる不良だからセーフ
誰がヤバいって学人がヤバい…ふじのん凌.辱したようなやつらと直接つるんでないとはいえ捜索依頼を出すレベルでまだ繋がりがあったり、おクスリを味見したコクトーがナチュラルに学人に横流ししてたり
一見は爽やか柔道青年だけど絶対裏の実情知ったら一般人は付き合えないレベル
愛すべきおバカの木乃実＆隠れ不良の殿下はうまいこと親友要素を分け合いつつ新しく要素も足してもらって「一緒にいたら楽しそうな悪友」に収めてもらったなって感じ
（鴨葱事件みるに、木乃実もあっさり草十郎をヤヴァいバイトに売り渡してたりと笑えない悪友要素しっかり引き継いでるみたいだが）

※2760387
言われてみればヒロインに限らず桜井さんと那須さんの作品の雰囲気とかキャラクターとかはどことなく似ているような気もしなくない。けどそれでいながらも決して完全に被らずそれぞれの味を出しているのが本当いいよね。
この二人に限らずfate関連の作品のライターさん達は多分一番評価が高いのは那須さんだろうけど他のライターさん達も那須さんにはない味とかがあるのがいいよね。

※2760437
舞弥の過去は最初はよく分からなかったけど、ヤジディー教徒のニュースを見てようやく「ああ。彼女がされたのはこの事だったのか。」と実感したわ・・・

※2760389
氷室の天地で、綾香はアルトリア、凛、桜を合わせたようなヒロインって言われてた

※2760429
二世はボロボロになっても無理して自力で立ちそうだから、脇を支えられるか、意識を失って抱えられる方が想像しやすいよね

※2760216
織と幹也に惹かれてた（敢えて言うなら）性同一性障害の人間だもんな白純先輩は

※2760407
でも口に出して呼んだのはぐだが初めてなんだよね
他にもぐだ相手には最初から積極的だったりと明らかに好感度高かったし
たぶんマシュにとってぐだは『初めて興味を抱いた人間』なんだろうけど
『なんで興味を抱いたか』ってのがいまいちよくわからないのが…

ヒロインといえばいつか読んだガンダム00のWikipediaあたりのなんだけど「主人公と恋仲になるのがヒロインというだけではない」というのには正直ああ、そういう考えもあるんだな、といい意味でなるほどと思ったよ。

※2760432
EXTRA自体、本来なら他者に排斥されて終わりな人物たちへの救いというか慈悲みたいなのが多い気がする
ネロ玉藻無銘はそうだし
マスターを愚かと思っていても最後まで付き合ったシンジとドレイク
生前からの願いが叶ったロビン
自分の求める神に短い間でも会えたガトー
ただ死ぬのを待つだけだったアリスの前に現れたナーサリー
最後にたった1人だけでも友達が出来たユリウス
トワイスの理想に慈悲を示し手を差し伸べた覚者
最後までジナコの味方だったカルナ
狂った考えのマスターに最後まで同行したアンデルセン
とか

※2760225
都古はメルブラからだから兄を引き戻したい単なる女の子だったけど月姫からだったら結構エグイことになってそう

ヒロインという言葉が主人公ありきな存在になったことで、女性のヒーローはストレートにヒーローと呼ばれるようになってきた気がする。
逆に男性にもヒロイン力が高いみたいな言い方をするようになったよね。

※2760453
というかオフェリア、ペペロンチーノは彼女にとって興味を抱く人にならなかったのかという不思議な点もあるからなぁ。
そして「聞かれた事にしか答えなかった」とカドックが評してたり、彼曰く不明のベリルを除いた全員が、距離感の違いさえ有れど関わりを持とうとしていたんだよね・・・

カドックに対して悲痛な雰囲気で「じゃあ、クリプターのみなさんは・・・！」と言ってる辺り、マシュ側も仲間意識は持っていたのかもしれないし。

※2760440
有彦は反抗期なだけで根は凄くいい奴なのがわかる
歌月の志貴と有彦がラーメン食いに行く話がすごく好きだった
なんの変哲もない話なんだけど高校生らしい上下関係のない純粋な友人関係が凄く懐かしかったよ

あと有彦と言ったらTAKE-MOONの四季の話がいい

※2760459
今思うと90年代にHPに速水厚志をヒロイン、芝村舞をヒーローと書いていたガンパレが初体験だったなあその逆転現象

ふじのん、琥珀さん、桜の系譜と青子、凛の系譜はよく分かるけど
セイバーの系譜がしっくり来ない

月姫、空の境界、まほよにはセイバーっぽいヒロインがどうにも思い浮かばない

※2760414
私的に投げ捨てたと言うよりも、その一段上というか生物として生々しい本質に行き着いた感じすらあるんだけどなぁ
本物だとか偽物だとかそんな評価軸などどうでもよく、ただ血みどろで手を伸ばした姿だよ
HF士郎は言葉で説明できる領域の上のイメージ

※2760373
士郎も最初は熱血王道系主人公かと思えばあれだったもんなぁ

※2760461
マシュの先輩の第一の評価って確か「全く脅威にならない」なんだよなぁ
戦友だと思うも、同時にどこかて切り捨てられる、クリプターが心を痛めながらも自分を踏みつけて進むことがあると理解していたし、それをしないだろうと初めて本能的に思えたから、ねっこか気を許せたとこそんななのでは

※2760259
オシリスの砂が半吸血鬼にもされずにアトラス院で研究を続けた錬金術師シオンの完成形だとすれば、元はシステム的だったが出会いによってバグった式やアルクェイドのタイプともいえる
ただ、そう考えると運命の相手がワラキアの夜ってことになりそうなあたりがなんとも
タタリからの解放・半吸血鬼から人間に戻ることについては志貴との出会いは確かに重要ではあるけど、それもワラキアの夜との出会いがあってこそのものだし、分岐点の重要度という意味ではどうしてもね

※2760468
それは逆かなあ
昔よりだいぶ自立した女性ヒロイン増えたと思うよ

00年代のブームの一時的には主人公キャラの弱体化とワンセットではあったけど、着実に自立女性キャラは増えてる

※2760462
あとナナコSOSとか見るに、やっぱり彼も家族を亡くして「死」というものに生々しく触れてしまったから、心の傷が癒えてないんだろうなって気がする（お姉さんもそうっぽいけど）
茶髪といいある意味士郎の要素入ってるのかもしれない
そういえば巴と有彦はどっちも不良で髪を染めてる設定だったけど、士郎は生まれつきの赤毛なんだろうか

※2760497
そうかなぁ
スレイヤーズだゴクドーくん、オーフェンあたり見て育った世代としてはあんまり賛同できない

※2760206
>>月姫リメイク発売まで我慢ですよ我慢ですよ管理人はできてる我慢できてる。

我慢できてないようですが…？

※2760503
割りきれなくても魔術師だし、なにより彼女頭がいいから作戦上必要なら無くなく犠牲にするんじゃないかなぁ
彼女が周りに逆らいきれるとも思えない

※2760468
いや。全然違うというか。漫画やラノベにはあまり詳しくないから違う答えになってしまうと思うけど。

男、もしくは女が一方的に引っ張る展開から、ヒロイン達や男子達がそれぞれ独立した個性を持ち、一方的にやり取りをせず互いを尊重して話し合いで解決しようとする事が増えた。だと思うよ。野崎くんとかホリミヤとかそんな感じだし。

※2760248
見た目だけなら
青子 鮮花 武蔵 あとスカサハは同じ系列だな
おや誰か来たようだ。

カドック→桜系ヒロイン
オフェリア→バゼット系ヒロイン
次のヒナコはどの系譜で来るかな？

※2760309
空の境界の物語としてのラスボスは荒耶だから
いやまぁ、たしかに式と幹也の物語としては最後の敵かもしれないけど、障害ではあってもラスボスと呼ぶには風格とか色んなものが足りない感じがしてな
式を普通に憧れた末に壊れた特別、幹也を常に普通で在り続けた異常と表せば、白純理緒は普通から転げ落ちた先を特別とした者として噛み合ってはいるのだろうけど

※2760468
八方美人なコクトー(ヤバい奴)や家庭的男子な士郎(ヤバい奴)、志貴(普通にヤバい奴)、草十郎(ヒロイン)が個性的な女性陣に振り回される展開が多いのが型月なんだよなあ

※2760348
負けヒロイン負けヒロインうるせえよそれしか言えねえのか
どう考えてもちげえだろうが

※2760509
そう言えばアザリーは衝撃だったな
主人公より強くて、美人だけど性格はだらしなくて悪辣で、しかし微妙に優しいところもあり
目的のために本当に手段を選ばず主人公の先を行き、いつか手が届くのかと思ってたが届かなかった

※2760426
藤ねえの場合、「捨てる／捨てない」の次元じゃなさそう

理想を追い求めようが、諦めようが、藤ねえはどちらの選択も良しとするだろうし…
何なら、諦める選択をしたら藤ねえが「本当にそれで良いのか」と問答が始まりそうな感じすらある

※2760358
執拗にあるキャラの名前だけを執拗なまでに持ち上げて負けヒロインどうとか叩いてるのは本当に気持ち悪かった
それを見たファンがどんだけ不愉快な思いをすんのか考えたことあんのかと思ったわ

※2760509
それ以前でもラノベじゃダーティペアの頃からいたっちゃ居たけど
銀英伝から北斗の拳まで、総量でいっちゃやっぱ男性主役、女性添え物のマッチョイズムは昔の方が強かったと思うよ

猫アルク→タイガ→タマモキャット

ある意味、黄金ラインなのだな

※2760389
綾香はそこら辺のプロトタイプだしな…
強いていうなら凛にちかい

※2760339
マシュはバグるというより、自分の内と外を知っていく・認めていくってところが桜の系譜っぽいけどなぁ

いや多分、俺がマシュのことを【普通の女の子】でいて欲しいっていう目で見てるからだろうけど

何故だ、胸さえ見なければ全員男に見え始める

※2760489
でも廊下で無防備に寝てる姿見ての第一印象が『全く脅威を感じない』ってどういうこっちゃ？って感じなんだよね
会話すらしていないのに
あとぐだマシュって実はぐだは特に何もしてなくて
マシュの方が自分で今まで作った壁を壊してぐだへと手を伸ばしているんだよね（そしてぐだはそれに応えて伸ばされた手をしっかり掴む）
その理由が『脅威を感じない』なんだろうけど
そこに至るプロセスがいまいちよくわからなくて…
一目惚れ、と言われたらそれまでなんだけど

※2760256
キャス狐は二人三脚でボケボケしてるときがイキイキしてる

※2760248
きのこって、全作品を通して「自分自身の道を後悔なく歩いたこと」をすごく尊重してる気がするんだよね
だから運命の出会いのゴールは必ずしも恋愛の成就じゃなくて、自分の良しとした人生を全うすること（その先が自身の消滅だったとしても）をゴールにしてることが多い

凛や青子がきのこの理想のヒロインと言われるのは、自分の道を後悔なく歩く、というのを体現してるキャラだからなんじゃないかな

※2760211
葛木先生もそれっぽい

話題にも上がらないが、レンもヒロインとしては唯一かな。
無口なんだけど、ほんっとーーーーーにたまに喋るのがいい。

※2760558
昔って30年以上前の話かぁ……それならそうかもね

でもここ20年なら、比べて強くなってる感じはないなぁ
男女問わず対話的にはなってると思うけど

※2760621
普通の人は病気とか心配するだろ
廊下で寝てるのに一度遭遇で下品とかどんだけ荒んでるんだ

※2760259
次回作(Fate)のヒロインの余剰パーツで組み上げられることを余儀なくされたヒロイン
(公式人気投票説明欄及び月姫プラスプラスディスク収録げっちゃ2より)
多分sn3ヒロインの要素が混じってるような気がする
委員長気質って言及されてるのはセイバーに共通してるので、
一番近いのはセイバーかもしれない

※2760509
その辺はヒロインじゃなくてヒーロー属性の別物では？
それか世界感的に戦えないと殺される未来しか無いか(魔王の奥様を見ながら)

※2760267　マシュはコミカライズで藤丸を御姫様抱っこしてましたな。

※2760194恋した相手の男の子が実は作中屈指のイカレってのも追加で

※2760733
ごめん、施設に入ってすぐの廊下で寝ているって異常事態過ぎて顔色よくても何らかの病気にしか思えないんだけど
「だらしない」で済ませられるぐらいそういう事象がある界隈に住んでるの？
普通に人呼ぶ案件だわ

※2760283
頼光はマテリアルとか見るにバグ系統ではある気がする
金時というか酒吞童子がトリガーだけど

※2760391

自分はあの災害で死んだ派だなあ。
思い出せてしまうなら、恐らく真面目に自己嫌悪が悪化して自分を殺しかねない気がしてね。

マシュは今まで桜・ふじのん系の系譜かと思ってたけど(胸部装甲や後輩要素的に)
考えてみればアルク・セイバーの系譜でもあるな　最強やん

士郎と凛がモデルのぐだおとぐだ子を先輩呼びしてる時点で
マシュから桜を思い浮かべてしまうのは仕方ない気がする

※2760454
ガンダム00の書き方好きだなぁと
個人的にはグラハムに恋愛関連の因縁が無かったのが良い

※2760294
他作家に二次創作どんどんやって欲しいけど監修するなら全作品に渡って自分の中で譲れない所はめちゃくちゃあるきのこと
縛りプレイでもノリノリで書けるけど致命的なところで超えちゃいけないラインの地雷踏んで解釈のズレが露呈する事のあるぶっちーとで隣合わせで執筆しながら話擦り合わせてZERO作り上げたの実はかなりすごいよな

※2760453
それこそもう単純に一目惚れなんじゃないか？理由のない、自分でもよく分かっていない感情。士郎→セイバーのような

※2761266
ナルコレプシーな
我慢できる程度のものもあるけど、ストンとがちで寝ちゃう症状もある
悲しいとか笑ったとか感情がトリガーになるパターンもあって厄介な病気だよ

※2760426
理想を求めることは間違ってないと思うんだよな自分
それによって幸せを感じることが大切なのではなかろうか
幸せを感じることにブレーキをかけてしまうのが一番間違ってるんだよ

凛がいたらアーチャーにならないって言われてるし
セイバールートもアヴァロンにたどり着ける可能性があるから
士郎が幸せになれたと信じてる

※2762681に追記で
結論fateのどのルートも尊い

※2760426
公式には
「どのルートでもアーチャーになる可能性はない」
じゃなかった？

召喚されることで凛が未来の守護者の可能性を認識した時点で、衛宮士郎がアーチャーとなる可能性は無くなるんじゃなかったか

※2760453
裏の世界と全く無関係に育った一般人が魔術社会において異物だったからじゃないだろうか