『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第123話「なんか前もあったなこんな展開」　ファラオを敬われ「どやクリス」から自分について聞かれ「にごクリス」

にごクリスって、なんか「にごこり」みたいDA…

仁後クリス？

ニトちゃん可愛いけど
やった事はアヴェンジャー案件よね

本来オジマンよりも古い人

どやクリス←かわいい、もっと褒めたい
にごクリス←かわいい、慰めてあげたい

※2934716
煮こごりではなく？

マシュの紙芝居めっちゃすき

アーラシュさん回の爆発四散はすごい笑った

自分より千年後のファラオの配下に甘んじたがるのも納得の自己評価の低さだにごクリスさん

ニトちゃんの人生は割と笑えないからね

※2934718
うちに秘めた感情はぐちゃぐちゃしてただろうな。

ラムセス二世さんはアーチャーとしての逸話が実は多い

てかライダークラスであそこまで破格の強さ誇るのも割とおかしい

※2934718
そーれざっぱーん！の前の台詞が殺意アリアリだからネ、しょうがないね

そんだけ塞ぎ込んじゃう逸話を水着の宝具で持ってきて本当に良かったんですか？（純粋な疑問）

※2934718
水着ニトクリスの宝具見たときの「ええんか…？(汗)」感は異常

どやクリス
にごクリス
マシュクリス
メジェクリス

バリエーション多すぎィ！

ニトクリス可愛い超可愛い
メジェクリスは来てくれなかった…悲しい…

歴代の、存在が確認されてるファラオだけでも比喩抜きでごまんと居るからな。是非も無し

ニトクリスさんは一応復讐叶ってるから良いけど、失敗して死んでたら間違いなくアヴェンジャークラスだったわ

＞それが事実かわからない…（欄外コメント）

逆に言えば、あの当時に既に記録として残す技術と文明（文字、学問）があったっていうね

「何かやったの？」

ええ、確かに「何か」を「やった」のは間違いないです彼女は

ニトクリスさん今回のボックスでスキルマできた

これからも周回でお世話になる

※2934717
うっうー

マシュは賢いし可愛い

これ重要

※2934718
ニトクリスもアヴェンジャーでの召喚も有り得るのかな
ていうかアヴェンジャー適性って割と謎だよな…

※2934722
紙芝居が消えてあれに助けられていたと実感したカーミラ回……

でも復讐を果たせたということは、彼女に協力した人たちも多かったという訳だし…
彼女の無念を知ってる人たちは確かに当時にも居たんだよ

※2934741
殺り切ったから復讐の念は消えたんじゃろ(適当)

記録に残ってる女性の権力者って、古今東西問わず大体酷い（偏見盛り盛り）

※2934722
アーラシュさんはアステリオス回でも仕事してましたね…

※2934728
沈め沈め沈めっ！
（あ、やばいマスターがガチに引いてる誤魔化さないと誤魔化さないと）そーれ、ざっぱーん♪

これくらいの空気の差がある

※2934740
眼鏡かけてるだけで頭良さそうに見えるよな。
ーーーただし此処に例外が在る。

※2934741
歴史に名を残した「英雄」が増えるほどに、それに踏み躙られた「反英雄」が増えていく訳ですし

※2934718
そら水着の宝具が「沈め沈め沈め！」（ガチ殺意に溢れた勢いで）だもの。
「そ～れざっぱ～んっ！」って絶対「あ、まずいちょっと殺意溢れさせ過ぎた誤魔化さなきゃ」みたいな感じで付け足しただろって言いたくなるほどのテンションの違いよ

自分から神を名乗って民を治めるとかいうギル憤死案件

歴史や逸話知らんと地雷ぶち抜く可能性あるから人間関係難しい連中よな英霊って。

※2934736
しかもそれが断片的ではあれど現代に残っているとか

たしか最愛の弟と結婚したんだっけ？

きっと在りし日はいいお姉ちゃんだったんだろうなぁ……

※2934727
ライダーだと色々宝具持ってこれるからネ。
（韋駄天達を見ながら）

ニトクリス＋凸カレ
孔明
フレンド孔明

これで3T周回出来ちゃうからニトクリスは良い文明

※2934741
そもそも最初のアンリからしてよくわからんし
ゴルゴーンさんで考えるのを止めた

知ってる。※2934749、お前だろ

※2934719
もしニトちゃんが今の振る舞い方をしてなかったらオジマンは彼女に対してどう接していたんだろ。あんま変わらない気もするけど

水着ニトクリスの「え、与太イベントでその逸話宝具使っちゃうの？」感よ……

無知故に地雷踏むってよくあるよね……

やっぱり無知は大罪だな！

エジプト系ももっと掘り下げて欲しいゾ

※2934739
カドックくん平謝り案件じゃねぇか！

ファラオになれただけでも凄いんだけどね

※2934756
オジマンも娘と結婚してる
近親婚は生物学的に良くない

※2934740
だが画才は無い！

表情豊かなニトクリス様かわいい
丸一日観察したい

ｱ ﾝ ﾌﾟｩ ･ ﾈ ﾌﾞ･ ﾀ ･ ｼﾞｪ ｾ ﾙ
「　冥　鏡　宝　典　」

かっこいいけどこれどんな逸話から生まれた宝具なんじゃ？

※2934741
他のアベンジャーって仮に復讐を果たしても消えることない怨嗟！って感じの人多いから、復讐してそのまま命を絶ったニトクリスはあんまり適正ないと思うんだよね

※2934741
人々が「コイツはこんな悲劇を持ってるんだから復讐心を持ってるに違いない」と思いが強い、若しくは聖杯に願えば最悪強引にアヴェンジャーは出来るとサリエリとジャンヌオルタが証明してるが、あんま参考にならんかな

そんな中ライダー、キャスターで召喚されてしかも優しそうなブーディカさんとジェロニモさんよ

※2934741
復讐の対象が限定的かつ完遂してる人物は改めてアヴェンジャーにはなりにくいと思う
巌窟王みたいに復讐の物語そのものが本人より有名とかなら別だろうけど

※2934717
ζ*’ヮ’)ζ みなみやんないよ、りえりーやんなよ

しかし背景だけはうまいなあ
人物がくずれてて背景がダイナミックってる
うっ、頭が

※2934719
時代で言えばギルの次に古いレベルだからな

※2934727
まあタロットカードの「戦車」の人でもあるからね

※2934756
その最愛の弟にして夫をファラオの権威と威光を貶めた上で謀殺というダブルコンボ決められたら
ニトクリスもそりゃブチギレて首謀者をナイルの底に沈めますわ

※2934744
巌窟王…と思ったけどあの人は復讐の化身みたいな感じでのアレだからちょっと違うか
ということはもしかしたらクリームヒルトさんとかアヴェンジャー適性無い可能性が…？

※2934768
しかもエジプト王朝は王が死んだら未亡人になった王妃と再婚した者に王位継承権が発生するパターンもあった為に王妃になった娘と結婚する父とか祖父が平気でいた・・・

※2934741
ここで問題。
今私達が知っているニトクリスは「何時」｢誰が｣「何のために」呼んだでしょうか？

世界の危機案件で「世界滅ぼす｣側に付きそうな状態でわざわざ呼ばんでしょ。
敵側にその怨敵がいるならともかく。
まあこれブーディカさんにも言えることだが。

※2934769
背景はダイナミックだろいいかげんにしろ
マシュならばきっときれいな電柱とかマネキンとかセミを描いてくれるはず

※2934771
クトゥルフ案件じゃなかったかなぁ

※2934756
古代エジプトっていうか古代王家ではどこも近親婚は基本

※2934781
藤原道長「権力の維持の為には人間ダビスタぐらい平気」

※2934752
宝具演出はちょっと恐めで台詞も威厳あるけど
「可愛い死霊がざざーんざざーん」「そーれざっぱーん！」
とかは可愛い

※2934782
ごめん。途中で誤爆した・・・。

それはそれとしてアヴェ適正事態はあるんじゃない？
むしろ復讐した逸話ぐらいしか残ってない（キャスターなのもそのときの付随で｢魔術を使った～｣ってことが要因だろう）

※2934771
宝具名にある「アンブゥ」とは、エジプト神話の冥府神アヌビスの表記の一つ。
現実に在るものを映し出すことはない鏡。通常の鏡としては全く機能しない

映し出すのはおぞましくも恐ろしい暗黒の異形のみであり
ニトクリス本人は「冥界、あるいは暗黒の異界の姿を映し出す鏡」と考えているが
果たしてその光景は何なのか？
真に暗黒深淵の異界が広がっているのか？

古代エジプトの神々が作り出した魔の牢獄なのか？
それとも、彼女の内側に滾るモノが魔力に寄って形成されているのか…？

……真相は未だに不明である

※2934782
弟を愛している事に変わりはないからでしょ。

弟を殺した敵を憎んだ。弟の存在も抹消しようとしたゲーディアを憎んだ。ただそれだけの話だからだよ

※2934722
マシュって本編のロシアでも凧に微妙な絵を描いていたけど、
元々の設定？
それとも逆輸入？

※2934718
アヴェンジャーになったら焼身自殺部分まで入って宝具威力やら即死その他デバフえぐそう
そしてワンチャン周回を塗り替える新たなステラ案件にもなるかも

※2934782
敵側どころか、下手すりゃ味方側に怨敵がいる可能性すらあるっていう
だが今は互いに背中を合わせる時。聖女もそう言っている

※2934722
エルキドゥ「ギル回の時は是非呼んでほしい。紙芝居って一度描いてみたかったんだよね」

※2934771
多分フォーリナー案件

※2934756
ニトクリスは弟(夫)を普通に異性として愛してたんか。(そうであってくれ)
それはそうと弟さんが羨ましい。(暗殺されるのは嫌だけど)

※2934768
でもそんな知識なかった古代は、気高き血統を強めるという理由で、むしろ推奨されたりする
宗教的な理由だけではなく、資産を身内で囲い込めるという俗な理由もあるし
ツタンカーメンも先天性の障害持ちが示唆されてるけど、これも近親婚の影響ではとも言われている
中華、日本、欧米とこの手の話はやはり古今東西沢山ある

※2934787
伊邪那美「二人しか居ないなら兄と結婚しても問題なし」
天照「弟と術合戦したらなんか子供が発生した件」
瓊瓊杵尊「木花開耶姫と結婚して石長姫を実家に帰したら不死じゃなくなった。嫁は不倫を疑ったらエキストリーム出産するし」
火折尊「嫁の正体がサメで本来の姿を見たら離婚された…」
鸕鶿草葺不合尊「愛があれば母が子守りとして送り出した叔母と結婚しても良いよね！」
こんなんばっかかよ天孫一族！？

※2934722

真面目な話、マシュの紙芝居の絵がアレなのは、英雄達の悲喜交々で激動で波瀾万丈な逸話をマイルドに表現するための作者の知恵なのではなかろうかと。

日本でいったら今までの天皇を好き勝手なキャラ付してるような感じか

※2934799
多分FGO鯖限定だから無いんじゃないかなぁ
出る可能性があるとしたらイシュタル回だね

久々のマシュ紙芝居始まり始まりー！

古代エジプトの近親婚は割りと形式的なものが多くてリアル姉弟とか兄妹で子供をつくる例はそこまで多くないらしい

※2934749
こいつが西山
家は文房具屋

見ての通り頭のいいやつだ

相変わらず可愛い

※2934788
沢越止「オレは権力なんぞ求めていない。女だったら娘や孫でも手を出すだけだ」

※2934760
アンリで「復讐心一杯の怨霊みたいなもんか」って解釈して、
エドモン+邪ンヌ+ゴルゴーンで「？？？？」になって、
新アヴェで「もう何でもありだな」ってなって、
サリエリで｢無辜の怪物みたいなもんか・・・・｣と一応収束は付いた。

共通して言えるのは「こいつは怨んでいるに違いない（｢持っているかも｣も含む）」って感じじゃなかろうか？

※2934743
そして同時に、彼女のしたことで無念を抱いたものもいた。ニトちゃんはそこのところちゃんとわかってた

※2934799
満を持してのイシュタル回
そこには臓物の赤い液体で描いた紙芝居を持つ最強兵器の姿が

※2934741
理不尽な理由で迫害された連中？

※2934814
あそこまで西山とユキを酷い目にあわせなくても良かっただろうに…

※2934799
・・・なんで赤がいっぱいあるの？

※2934727
臣下「王よ、ヒッタイトの新型の弓は強く我が方の弓兵は太刀打ちできません！」
オジマン「ならば敵の2倍の大きさの弓を作り、2倍の強さで弦を張って2倍の力で引けば良かろう」
臣下「そんな武器を一体誰が使えるというのです」
オジマン「余だ」

シャアが乗ってればザクでもガンダムとも戦える理論の走りである

※2934788
君の家はそもそも祖の藤原不比等が妹に手を出してるよね。

確か藤原京家の藤原麻呂の母である「五百重娘」は異母妹だったはず

※2934818
憎しみで生まれたものが愛を語り／虐待の末に隣人を憐れみ
愛情から生まれたものが憎しみを語る／幸福にあったものが裏切りに終わる

復讐者とはおしなべて愛を嗤うか憎しみを燃やすからしい、アンリパイセン曰く

※2934804
女性だったら旦那に「たった一回エッチしただけで妊娠した？嘘つけ、偽装か最初から別の男との子だろ」と言われたら怒りますよ

※2934813
途中送信してしまった
そんな中ではツタンカーメンの境遇が際立ってひどい
父親のアメンホテプ四世と同父同母の姉又は妹との間に産まれ、
結婚相手のアンケセナーメンは(異母)姉
しかもアンケセナーメンは実父であるアメンホテプ四世の子供を産んだ過去があるという

※2934773
たぶん「復讐」って概念自体が信仰を持っていてガワである英霊は人々が想像しやすいものから選ばれているんだろう。
巌窟王は復讐の怨嗟そのものだし、ゴルゴーンさんは幕間で「胸の内に復讐の炎はあるが何に対して復讐すればいいか分からない」と言うくらいだからな。

※2934796
だから、そんなときにアヴェンジャーで呼ぶ理由なんて無いだろ？って言いたかった

呼ぶとしたら敵側に怨敵がいて、そいつを倒すために沖田オルタみたいに特攻させる時ぐらいじゃろ

※2934828
イワナガヒメも「ブサイクは嫁にしたくない」と実家に送り返したりとニニギさんってかなりのクズ男よね…
あれでも若い頃はアマテラスが息子を差し置いて孫のニニギさんを降臨させる位に才能あったんだけど

※2934817
エロゲで吐きそうになったのは君の家系図見たときが初めてだよ

※2934834
その家系図にSHINYDAYSは含まれますか？

※2934829
アンケセナーメンは父が宗教改革やったせいで人生を翻弄されたからねぇ
父に嫁ぎ異母弟に嫁ぎ祖父の弟と結婚させられそうになってヒッタイト王に救いを求めたら派遣された王子が殺されるとかエジプト王朝ドロドロし過ぎ

６章事前CMで顔のないスフィンクスと出てきて逸話からアサシンクラスと予想されてたな
なぜかスフィンクスはオジマンが使ってるけど

※2934716
にごりエース？

※2934768
現代の視点からだとそうなるのも仕方ないが、当時を今の基準で測ってはいけない。
当時はそれが普通だった、というのは、そのときを生きていた人にはそれなりの合理性があったのだ。
それはそれとして、今じゃ信じられないことだけどね、くらいにとどめておくのがよかろうかと。

まあ復讐を成した後何をしても復讐の連鎖が続きそうだからなぁ
それよりあの鏡どこから持ってきたのやら、フォーリナー案件だと思うのだが

※2934843
その発言測ってないと思うけど
後々の家系図に悪影響が出るよ。と言う意味でしょう

ニトクリス使ってて気になるのが宝具で
鏡からアヌビス神呼び出してそのアヌビス神が死霊を呼びだす二段方式なとこ
もっと言うとサーヴァントで召喚したニトクリスが宝具でアヌビス神を呼び出して
さらに死霊を呼びだす三段構えでなんかめっちゃ効率悪そう…って毎回思ってしまう

※2934804
イザナギ・イザナミの前にも、兄妹で結婚して子供を二人産んでその子らが結婚…というのが6代続いている（イザナギ・イザナミが7代目だったはず）。
なお、結婚して子供ができて、その子供が結婚した…という話しかないので、端折られてしまうこともよくある模様。

※2934781
モーさん「そんな目でこっちを見るんじゃねえ！！」

・・・今回の見て思ったけど、ニトクリスが自信をつけるにはエドモン辺りが適任なのかもしれんなぁ。
オジマンがいかに「もっと自信を持てよ」って言っても、オジマン自体がエジプト史でトップクラスだから謙遜するしかないだろうし。

※2934824
ただし、それや単騎で無双した逸話は事実的敗戦を喫した後の国内用のプロパガンダなんだよな
ラムセス二世は戦術家としてははっきり言って二流で、相手のブラフに流されつつ、戦争時も孫子の兵法で言うところの禁忌を犯しまくってる
ただ外交能力がとんでもないから講和条約を持って帰った

復讐したってエピソードが現代まで伝わってるのもすごいよね

※2934824
流石サーヴァントの肉体を、「やだ、余の体脆弱すぎ…」って言える御方だ

※2934845
もちろん、のちの世代に悪影響が出るのは知っているよ。
というかファラオにはそれで悪影響が出ているという説もあるツタンカーメンとかいるしね。

※2934804
まあ伊邪那岐さまからして嫁がヤンデレゾンビになったら離婚（物理）するお人柄ですし・・・

※2934768
近親婚繰り返した結果、奇形児とか精神疾患持ちばっかり産まれるようになった家系があったような

※2934721
イギリス人がうなぎとレモンとビネガー持って無言でそっち行ったぞ

※2934769
生まれ育った環境からして画力を上げる機会が無いから仕方ないね
多分デザインセンスはともかくちゃんとした教育受ければ画力そのものは料理やお菓子作りの腕みたいに上がりそうな気はする

※2934770
１日でいいのか？

※2934719
今出てる前サーヴァントの中でもバビロニア勢除けば最古参ですからねニトちゃん

※2934857
このウナギは……輪切りのソルベ!!!(混乱)

※2934817
家系図見て思考停止したのはお前のが初めてだよ

※2934842
( 0M0)<ﾊﾟﾝﾂﾊﾜﾀｻﾝ!ﾆｺﾞﾘｴｰｽﾊｵﾚﾉﾓﾉﾀﾞｰ!
オンドゥル語でネタとして有名だけど本編も確変起きた橘さん以降は熱いシーン満載だから仮面ライダー剣はいいぞ。
いやあ、初期はなんであそこまで聞き取れないんだろう。収録環境が悪かったんかな

※2934763
だが他の話がろくに無いからには

※2934852
せめてアーラシュの肉体ぐらいほどの頑強さは欲しかったとか言い出しかねん

※2934825
日本も、平安時代くらいまでは割と母系社会ってか、子供は母親のもので、母親が違うなら別の家の子扱いだったから…
（さすがに母親が同じだとアウト）
平安時代の貴族が一夫多妻だったのは、別に夫の財力が強くて複数の妻を養えてたわけではなくて、妻は実家にいてその財力で子供を育て、そこに夫が通う形式だったからなんだよね。
まあ、法律は中国から導入してたり、武家社会では父系が強くて一夫一妻制に近くなってるせいで平安の末にはそういう流れになってたりするんだけれど。

征服王の部下であり古代エジプトの繁栄を取り戻し、世界都市の礎を築いた救済者プトレマイオス一世もヤバい
イスカンダルが愛したアレクサンドリアを貿易都市にして、学術機関ムセイオンを設立し世界中の書物と学者を集め、古代最大最高の図書館を築いた
この学園が今の科学の礎となってるレベルで高い研究が行われていた
七つ不思議の一つでもある大灯台の建築を進めた偉人でもある
はっきり言って大英雄クラスの人物

ニトクリスの幕間は必見だぞ！
イスカンダルとオジマンが後ろ向きなニトクリスの背中を押す話だ
ただ残念ながらダレイオスさんは出ない

※2934856
エリちゃんち？

金時の時を思い出した

※2934857
焼くだけでももうちょいマシな料理になるじゃろ…

※2934850
それはそれでちと違う。カデシュから引いた後睨み合いが続いてその後大分後に周辺時勢も鑑みて講和と平和交流に舵を切った
まぁヒッタイトはその警戒視されてた対象の海の民に滅ぼされるんだが

※2934856
ハプスブルク？（マリーさんの生家）

※2934762
なんとなく身内のおばあちゃんへの対応になりそうな気がする

※2934874
当時の貧困層の家にそんな高価なものある筈が無かろう。

そもそもウナギのゼリー寄せ自体、イーストエンドで貧困に喘ぐ人々が好んだ飯だし。「まずいが、餓死するよりはよっぽど良い」という感覚じゃない？

※2934874
イギリス人が焼いたら炭になるまでやるぞ？

つか土地柄上食い物の質が悪い + 節制を主とし過ぎて味を余計とする風潮 + 産業革命の動乱で大量に出回った粗悪品対策の過加熱とか、あの国よく存続出来たなレベルの食生活してたんだよな
一説には産業革命期のほぼ半数以上が消化器系の病気だとか、ヤバイよね

※2934741
英霊なんて平穏無事に死ねることがほぼないんだからぶっちゃけアヴェは胸三寸でいくらでも増やせるんじゃないの…
アヴェ適性がないジャンヌでさえ抜け道からアヴェオルタが出来る始末だし

約4,400年前の第五王朝の墓を発現したらしいぞ！ファラオのじゃないのは確定だけどちょっとタイムリー

※2934768
聞くところによると一代二代じゃ高齢出産よりは安全なんだって話だが、どうなんじゃろ
あぁ俺もなぁ妹と結婚してなぁ（妹のいない妹萌え者）

※2934864
ドンドコ山は寒い中長時間撮影で滑舌が悪くなったらしい
他は知ら管

※2934803
中華は同姓婚が禁忌とされていたから兄弟姉妹婚は神話の女媧と伏犠まで遡らないとないけど
異姓のおじ姪婚、おば甥婚はいくつか見られるね

もっとも、3親等婚は今でもドイツなどでは合法なので、近親と言うべきかは議論があるかもだけど

※2934850
その情報調べても全く載ってないんだがソースどこよ？

※2934881
冷蔵とかも発達してないし、傷んだものも普通に食べてそうだね＜消化器

※2934799
痛々しい赤色の絵ですね

※2934850
まさかと思って英語wikiの方もみたが何処にも書かれてないぞ・・・

※2934871
可愛いニトクリスが見たいなら是非オジマンの幕間も見てほしい

※2934730
シナリオ的にはあってるんだがBBちゃんも水着がガチ案件になったワケだし……

※2934763
地雷踏まないために地雷原に勉強に来てるから今うっかり踏んでしまうのは仕方ないのだな

※2934850
それ本当か？カデシュの戦いについての本やラムセス２世の本を何冊か読んだけどそんなこと一切書かれてなかったで。敗戦していないし、むしろ援軍が到着するまで活躍しその場を凌いだ。むしろ敗戦してた場合ヒッタイトがわざわざ条約を交わしになど来ないだろう

※2935002
そりゃ、比べるリスクが違うから比較にならんのだな

※2934818
人々の罪悪感によって定められるものってのもありそう。「我々はこの者に復讐されて当たり前(されるべき)なのだ」という無意識によって定められた、的な

※2934760
アンリは拷問されて復讐を含めたあらゆる悪の悪魔として望まれ祀られたんで正真正銘のアヴェンジャー（正当な復讐者）

他のアベンジャーの面々も形は違えど正当な復讐を行う者、もしくは行った者って感じ

Avengeは不正や悪事に対する正義感からの報復、「誰かのための復讐」で
Revengeが怒りや恨みによる復讐、「スッキリしたいからやり返す」だったかな

※2934718
キャスターよりも適正が強そう

※2934718
むしろ最も有名な逸話が復讐劇だからアヴェンジャーで実装するべきだった気もする

それはそれとして周回の女神

※2934741
復讐の逸話持ちなら数多くいるだろうけど、今の所適正該当者少なめよね
クラスに選ばれるには特別な要因が必要なのかね？

※2935002
聞いて驚け、なんと従兄妹婚でさえも子供が奇形遺伝子持って生まれてくる確率が２桁もあるのじゃ。

※2935024
氷室は在ったんよ一応。だから氷は手に入るし、テムズ川付近でとれた、新鮮な魚介類は結構食べられた。ウナギとか貝とか。

食品偽装が洒落にならん。熟成させる代わりに小便に付け込んだ肉とか、かさましの為に、藁とか雑草を加えた紅茶とか。

※2934804
時代は下がって姪っ子2人で姉妹丼やった天武天皇もいるしなあ
なお子供世代