【ヒント：水着の宝具】津留崎優 (C)TYPE-MOON / FGO PROJECT『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』 https://t.co/lSiTdhqf58 #ツイ4 pic.twitter.com/kHyP7LQ1PN
— ツイ４ (@twi_yon) 2018年12月16日
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コメント
※2937741
復讐であり、しかもその直後くらいに身投げしてるから死因宝具でもあるんだよねぇ…
※2937743
殺した後に特段へばりついた憎悪なさそうだし、無いんじゃない？
いくら宝具が逸話を元にしていると言ってもギャグ時空の水着キャラで
溺死させた逸話の宝具を持ってくるとか怖すぎない？
※2937741
後輩の絵柄は、ときに凄惨な英霊の過去をほどよくマイルドにしてくれて助かる
FGOの可愛い一面のせいで忘れてたけどこういう怖い逸話持ってるんだよね
彼女に限った話じゃないけど…
ニトクリス（殺）「貴方のような勘のいい同盟者は嫌いですよ＾＾」
自分の復讐対象を宴席に招き入れる
あっ（察し）
酒で酔わせたところを殺すのは暗殺の常套手段である
※2937745
茶々の宝具である『絢爛魔界日輪城』といい勝負だよ…
※2937741
アーラシュさんを毎度爆発四散させている我々がソレを指摘するのは適切なのだろうか……？
※2937757
そういえば清姫の最期も入水自殺でしたね…
※2937751
あの鏡は結局クトゥルフと関わる設定は型月ではないのだろうか
クトゥルフに当てはめて考えると、ニトちゃん旧神の化身になっちゃうけど
※2937759
お前たちは間違っちゃいない……（男前な笑顔で消滅していく）
※2937761
フォーリナーとして新たなニトクリスが出る可能性が…？
きのこ曰く「この娘エリちゃん族だ！」らしいからな
cccが出ないで登場したエリちゃんみたいなもんだろう
こういう時、復讐は云々かんぬんみたいのが多数あるが、やはりエルメェス兄貴の名言が頭にあるのでやっとくことはやっとくべきだなと思える
ニトちゃんの幕間、ファラオ飲み会の印象が強いけど
復讐のシーンすごい悲しいんだよな
いつも面白かわいいニトちゃんが私の身体が味わえるとでも？まで
言っちゃうの見てらんない…
（その後で例の水着宝具を出されたマスターの顔である）
死因が宝具になるって余程の事なんだろうな…
ただし天草、テメーは駄目だ
お腹減りたまえをよりによってお前がギャグにしたらイカンでしょ
※2937754
HITMANやると「暗殺ってなんだっけ」ってなるぞ！
水着サーヴァントの時、可愛らしいのに宝具だけガチなんだよね。
むしろ、キャスターよりアサシンが、宝具もあの水没溺死が一番正しい感じなのがなんとも・・・・
※2937754
日本でもヤマタノオロチからの古典的戦術ですよね
※2937772
「復讐」なんかをして、失った姉が戻るわけではないと
知ったフウな事を言う者もいるだろう。
許すことが大切なんだという者もいる。
だが、自分の肉親をドブに捨てられて、その事を無理矢理忘れて
生活するなんて人生は、あたしはまっぴらごめんだし…
あたしはその覚悟をして来た！！
「復讐」とは、自分の運命への決着をつけるためにあるッ！
※2937770
きのこ好きやな
属性過多のツンデレぽんこつチョロイン
※2937765
実際、ニトクリス自身はあの鏡について「こんな形でしたっけ？？」となってる模様。
単に無辜ってるだけなら良いのですがね・・・・。
※2937783
ランサーメドゥーサに至っては自分を殺した武器持ってくるという………………
※2937746
エドモンとかサリエリとか見るとそうは思えんけどなぁ。
逸話自体は復讐した話ぐらいしか残ってないし。
さて、ここで種明かしの前に12/10に発表されたニトクリス編の導入を見てみましょう
※2937790
半英雄だとその傾向多いように思える。
単にネタとして使い易かった故の偶然なのか、実は法則性があるのか。
「倒される」ことに意味を見出されて座にあるだけにどっちとも取れるね
※2937747
水着→水→水責め
なのは分かるが確かになぁ・・・
※2937754
范増・劉表「宴席でだまし討ちなど、なんと卑劣な」
佐竹義宣・山内一豊「武士道、人道の風上にも置けませんな」
※2937754
ケツァルさん「酒は飲んでも飲まれてはいけませーん！」
※2937792
むしろエドモンやサリエリを見てると
ニトクリスには適正無さそうだなぁ、って思えるわ
※2937772
※2937785
あの名言、裏を返せば
兄貴は「復讐して決着をつけなければ進めない」という吐露でもある
あくまで「私は」であり、決して復讐の肯定ではなかったりする
※2937750
空を自由に飛びたいなー
世界旅行に行きたいなー
※2937785
しかしこの台詞、復讐を果たした後はその敵の身内からこちらに向けられることになるのである
誰かを殺してのうのうと生きていられると思うな、ならば自分が誰かを殺した後はどうなのか？
自ら命を絶って終わりにしたニトクリスの選択はある意味正しかったのかもしれない。特にトップに立つような人間は遺恨で国を乱すのは悪手でしかないし
※2937749
いやーアーラシュさんの五体四散絵は…何ていうか…うん！
因みにナイル川は毎年定期的に氾濫起こして肥沃な土壌を運んで来てくれた為、他の地域の多数の文明で滅亡の原因になった農耕による塩害の発生が起こらず、エジプト文明発展を大いに支えたクソチート川。
まぁ、その結果発展した文明によって森林伐採が行われて、環境が破壊された結果が現在世界最大を誇るサハラ砂漠の誕生だった訳なんだが。エジプト文明発生当初はあの辺全部、緑溢れる土地だったそうよ？
※2937776
死因宝具は死因が逸話として後世に印象強く残った事で成立するんだろうな
召喚状態によっては織田信長や武蔵坊弁慶も死因宝具を持って来る可能性がありそう
※2937810
むしろノッブの宝具って最初から本能寺ファイヤーだから燃えてるんじゃないの？
※2937772
人間が仇を追い求めるのは本能的。
復讐は虚しいというが、その虚しさを経験して先に進める人もいるのだな。
※2937781
暗殺じゃないけどアマテラスも誘い出されてたよな
※2937813
むしろそれが正しくて死因が発動して生きてる方がおかしいのでは？
ボブは訝しんだ
アーラシュさんはステラした
※2937760
ランスロットも色々あるけどFateだと入水だっけ？
※2937771
桃太郎「えっ？『真っ直ぐ行ってぶっ殺す』で良くね」
※2937817
自分の死因を相手にぶつけるのではなくそのまま再現したらそりゃあ自分が死ぬだろう
アーラシュはステラした
※2937814
ヒャッハー！！これでガチャが引けるぜぇ！！！（ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
※2937821
相手は「最強の鬼」と言われることもある酒吞童子に、それと同等の力を持つ茨木童子だから
そりゃ搦め手の一つや二つ使うさ
※2937821
役小角「これだから脳みそ筋肉は」
空海「もう少し頭を使いなさいよ」
安倍晴明「いや本当に」
※2937789
宝具の説明でも「大丈夫？ その鏡の中に写ってるの本当に冥界？」って言われてるしな……
※2937814
もうちょっとこう、手心というか
夢や希望ってもんを……
※2937743
メディアが復讐の魔女名義でもキャスター止まりなのと同様、ニトクリスもそこまでの適性は無いんじゃないかな
アヴェンジャーって個々人への復讐心を超えて怨念レベルに至ったような奴が適正を持つんじゃなかろうか
※2937807
多分そーゆー意見も「知ったフウな事」に掛かってると思うよ。
あとこの時の兄貴の覚悟して来たっていうのも諸々引っくるめてじゃね。
※2937743
復讐者の英霊と言いつつも、アヴェンジャーは大抵行き場のない、遣り場のない居た堪れない復讐心で復讐しようが報復しようが本人はまるで報われてない、しかも本人もそれを理解してる報われなさっぷり
※2937772
復讐に限らず過去の精算・決着の価値は当人のモノだし。
「それを決めて良いのはあんたたちじゃない、俺なんじゃないのか！？俺は過去から逃げない！決着をつけるんだ！」
と前作主人公コンビに(お祭りゲーで)啖呵切った主人公もいたし。
※2937747
だから確率で即死が付いてるではないか(意味を知ったら恐怖しか湧かないがね！)
※2937816
まぁヒッキーの部屋の前でダンスダンスレボリューションやられたら誰だって出てくる
江戸時代にはきちんと手順を踏んだ「復讐」も存在したし、それを返り討ちにすることもできた。
一族全員連座して全滅させるのも復讐を防ぐためっていうのもあった。
古今東西の復讐に関するやり方、行政が示した復讐の手順とか防止策とか、調べてみると面白いよな
※2937792
ホームズとワトソンの最初の事件「緋色の研究」の犯人も復讐が目的だったけど…人柄故にさっぱりしてる
※2937829
桃太郎に出てくる鬼の王温羅は酒呑が自分で言ってたけど同格レベルにヤバい鬼なんですが…
※2937835
だからこそ桃太郎の強さは確実に化け物なのだ
※2937842
ゴブリンは小鬼なんだからそれのヤベエバージョンがチャンピオンなのは間違いではない……のか？
まわりからなんで地下室をつくるのかきかれた場合どう答えたんだろ
※2937795
ふと思ったが死因武器を持ってこれるならエミヤはランサーにもなれるのか
※2937821
正面から行ったら逃げられるから。
実際、神様からお告げがあるまでは、毒酒作戦は考えてなかった。
※2937743
アベンジャーの条件って「生前に復讐を達成出来なかった復讐者」みたいだから、しっかり後始末してるニトクリスは該当しないと思うんだ
というかその条件じゃないと大抵のサーヴァントはアベンジャー適正持っちゃうしね
※2937747
デーモン「だが待ってもらいたいキャスタークラスならアサシンの宝具なんか怖くないぜ！」
※2937746
アヴェンジャーってクラススキルに忘却補正入ってるあたり「この恨みはらさでおくべきか」的な執念感じるよなあ
元祖アヴェンジャーが一番その辺達観してそうなのがまたなんとも
※2937816
アメノウズメ様のダンスが激し過ぎたせいで太陽神に百合疑惑が
※2937882
ステータス的に無理だったはずなんだがその辺最近緩いから全クラスイケるんじゃねエミヤ
※2937903
元祖アヴェンジャー、お前はいつになったら来てくれるんだ
金なら出す！頼むから来てくれ！！
※2937882
活動以前な上知ってるの魔術師一人と英霊2騎(うち１騎は本人)だけだからどうなんだろう
縄使って吊るすアサシン(自称刑死)の方がまだ
※2937772
実際、私腹肥やすためにファラオ暗殺しているからな。生かしとけば後のファラオや民に被害を与えてしまうからなぁ。それらを守るためにと考えれば英霊になれた理由なのかもしれない。
※2937799
おまえら……
（全員自分（范増の場合は主君）の権力基盤確保の為に地元豪族達を祝宴と称して騙し討ちにした）
※2937809
しかもその恵みを理解せずにダム作って大規模に灌漑なんてしたもんだから…
ローマの頃くらいは有数の穀倉地帯だったんだけどねぇ
※2937898
面白フラッシュかな？あれは、ハイ！ジャック版で吹いた覚えがある。
※2937750
マジで書いてありそうだが、今回は古事記より前という二重ネタ
※2937882
エミヤ、それ生き返ってるから無理じゃね？それにそれ合ったの、エミヤ活躍以前の士郎時代だし。
エミヤの死因宝具としては、絞首刑の方がしっくり来る。
※2937835
※2937874
茨木と温羅混ざってない？それ
※2937840
テメーさては某阿片おじさんだな(阿片スパー)
※2937802
反論というより単純に根拠が聞きたいのだが・・・・。
エドモンなんて復讐相手を最後に許してしまうような人なのに「こいつ復讐した」っていう信仰でわざわざ本来あったはずの救いすら奪われてアヴェンジャーになってるのだが、ニトクリスがなんでアヴェ適正無いと断言できるんだ？
※2937840
実はアヘンってダウナー系だからネガティブ思考の多い日本人には逆効果になる可能性が高いという話があってだな・・・。
※2937835
桃太郎そんなの相手にしてたの？ってかその周りで同様に戦っていたであろうお供達は本当に動物？
※2937743
度々話題になってるが、それだとアベンジャーじゃなくてリベンジャーになっちゃうんじゃない？
適正条件まだはっきりしてないけど、個々人じゃなく人類全体や不条理な世界に向けた、怨念レベルの復讐心残ってる連中がアヴェンジャーになるのでは？
ロボ、最弱、ゴルゴーン、邪ンヌ(ギリ反則)がまんまそんな感じだし
エドモンは……邪ンヌみたいな無辜ってる信仰と言うか、復讐者としての知名度補正込み？
※2937818
実際、日本古代史やってると「2桁世紀の人物？西暦1000年代創建の寺？新しくね？」となるが、世界古代史やってると「紀元後の人物？新しくね？」となるからネ
人類史は偉大だわ
※2937807
そこら辺も含めての「覚悟してきた」なんだろう。
姉の復讐に決着(その過程で自分が死んだとしても)をつけなければ自分の人生は前に進めないし、その復讐の結果として相手の身内に仇討ちされても、それは仕方がない。覚悟はしてきた。黙って殺されてはやらないけどな、っていう価値観。
7部のリンゴォの「決闘」もだけど、荒木先生ってこういう古い信念好きよね。俺も嫌いじゃないわ
※2937821
あんた鬼退治エンヤラヤ言いながら楽しんでたもんな
※2937852
2人とも復讐者というより魔術師(魔女)、ファラオとしての在り方のほうが大きく占めている故、って感じかな
※2938185
だってそれやっちゃうとファラオの威光に傷がつくもの
ニトクリスの幕間やってればわかるけど
彼女の最も譲れない部分は復讐じゃなくてファラオであることだからな
※2938192
ダウナー系って単純に落ち込む訳じゃないのでは？アルコールとかタバコもそうだし
※2937746
復讐果たしてるからな
兄弟殺されてから復讐するまでの期間短いから復讐する前の姿で召喚される事無いだろうし
※2938453
ダウナー系は基本精神を安定・・・つまるところ落ち着かせる効力がある→落ち着いて考えた結果自分がやばいと感じる→落ち込む
こんな感じらしい。
要は基本的に精神の方向性が下に向いてるからアヘン使ったら逆に落ち込む。
まあこれ『アヘンやめろ』っていう話とセットで聞いた話なんで実際は違うかもしれんけどね
※2937835
温羅、又は吉備冠者
岡山県周辺の伝承の鬼人
古事記・日本書紀において語られる吉備津彦命の吉備国平定において彼に敗れたとされている
吉備国では鉄産が行われていた事から元々はヤマト王権以前の土着の神であったという説や製鉄を教えた渡来人説などもある
吉備津彦命に討たれ首だけになっても唸り続け吉備津彦命を睨みつけた。彼は部下の犬飼に命じて犬に温羅の肉を食わせたが、骨だけになっても温羅は唸り続けたとされる。最終的には神社を作り温羅の嫁さんに巫女となってもらうことで静まったとされる。
もしかすると巫女萌えなのかもしれない
ニトクリスが時々メジェド様で描かれる演出好きだわ。
だから、未だに水着ニトクリスは「あの姿」で使ってる。
※2937743
復讐やり切ってスカッとして、この世への未練すらなくなっちゃったから自殺したんだろう。多分。
復讐心から解放されたとも言っていいんじゃないかな？
エドモン曰く「それは、復讐者としての死と同義」だから、もはや復讐者のニトクリスは、役目を終えて天寿を全うしたような感じじゃないのかな？
※2937815
自然淘汰の結果なのかね。
復讐する人間が、復讐しない人間よりも子孫を生き残らせてきたという
※2937759
人理のためとはいえ「宝具使って！」に対し「お前は間違っちゃいない」で１００％応えてくれるアーラシュニキも悪い（震え声）
※2938185
根拠が知りたい、というのならぜひともお節介させて頂こう
ちょっと長くなるので少しだけ時間をおくれ
実はクラス「アヴェンジャー」は、確かに復讐の逸話があれば尚のこと良い、といった感じではあるけど、
各種設定や描写から、どうにも『本人による復讐したいという意思』よりも、『その境遇と本人の性質からして復讐という結果になっていなければおかしい、と思う人々のイメージ』のほうが優先的になっているらしいことが見受けられたりするのよ
（実際それこそエドモンは原典だと許してしまうのにサーヴァントとしてはアヴェンジャーだったり、Fakeで出てくるアヴェンジャー / アーチャーのアルケイデス（ヘラクレス）は無理やり変質されない限りは神への復讐の意思など遠かったり、それこそジャンヌオルタに至っては『あんな最期だったからには復讐したいと思うほうが自然でしょ』というイメージの具現だったりする）
なのでニトクリスは実際『復讐を完遂してしまったうえに、その後に虚しさを感じて自分も自殺した』という顛末が『復讐としては綺麗なまでに完結してしまっている』ので、大衆が『復讐するべき』とイメージする寄る辺がなかったりするのだ
長くなったが読んでくれてありがとう！
※2939204
そう言われてみれば元祖アヴェンジャー・アンリマユからして
もう生前の人格なんて残ってなくて
絶対悪の存在を望む人間の願いの結晶という他人の望みのままに動いてる存在だったな
※2937906
どっちかというとかまってちゃんの寂しがりや属性のが高そうな
何でもかんでもおねーちゃんに押し付けないでくださいー！って引きこもったのに、岩戸の前で計略発動させたらおねーちゃん落ち込んでるのにみんな何で楽しそうなのー？！偉いんだよ、天照なんだよ！？と釣れちゃうし
後々引きこもった原因の弟から貰った手打ちの宝物を自分の特権証明みたいにしちゃうしもう一人の家族をもう少し甘やかしなさいよ…
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