【Fate】特殊な生い立ちから生きる意味を探っていくジークの物語が好きだ

ジークとジャンヌってあと星の終わりまで永遠に生きてくのか？

EXTRAの岸波君や魔人さんといい、生まれたてホヤホヤの子が成長していく姿を見ていくのはイイ

※3230239
それまで…どれ程のfateがあるのやら…

最後にはわた聖女を孕ましてくれることでしょう

はくのん「生きたい、ただそれだけの願いでいいんだ」

＜マキリもそう思います

セルジュ
「随分と永い旅をしたんだなぁあの二人は…」
マーリン
「お互い…いい物語を見たんですねご老人」

バレンタインでマスターの中に入ったり上に乗せて身を任させたりして一晩お楽しみだったジーク君は良かった
初めての思い出まで残してってくれたし

※3230239
士郎とアルトリアみたいなもん

※3230244
バルサン焚いてくる

ああ、俺はお前が許せない 必ず殺す‼

アニメ見てて二番目に好きなジーク君のセリフがこれ
一番好きなのは
俺も弱い、いつか間違えるかもしれない それでも俺を助けてくれた人達が誇りに思ってくれるような自分でありたい
ってやつ

いくつもの夜を越えて生まれたよ♪

>>579
そもそもルーラーは記憶保持してるって設定なかったけ？

※3230249
あれはお互いの逆鱗に触れることやって飾り気のない心のぶつかり合いだからな

ジーク君とかいうコラボ先に連れてこられたら可愛さが爆発した主人公

※3230246
もしもし、聖女様？

※3230239
ラスエピのアルトリアと士郎みたいなもんだから、それは読者の考え方次第よ。

Apoでゴールデンが登場してたら主人公属性を発揮してジーク君を食いかねないから没にして正解だったと思うわ

実は前半の陣営の激突までの方が好きです

個人的に原作はもう少し尺が欲しかった
ジークくんが英霊だけじゃなく、普通の人と関わっていくのは見たかった
ある意味fgoで叶ったけど

※3230244
蟲爺は目的を忘却してしまったが故の生きたい(手段)なんだよなぁ・・・

※3230247
なんでこういうの…今さらだけど好き…(言葉がでない)

※3230246
言い方が誤解を招くから止めようね！

と言いつつ、録音した音声をアラフィフに渡すのであった。

※3230242
少なくともアストルフォとの再会フラグもメッチャ立ってるな

※3230253
天草「この世界の誰であろうと必ず救う。必ずだ」
ジーク「俺たちに救済は必要ない、だが選ぶ自由を与えてほしい！」

生きる意味を知る聖杯戦争
　Fate/Apocrypha

※3230239
スルト「俺もオフェリアと、星の終わりまで行きたかった」

※3230260
なんでこんなに苦しんでまで生きていたのか忘れちまったもんな

正直カルナ戦は文字に起こすとお膳立てが酷すぎる

あのもの凄い似合わない口調は一体誰から教えられたのだろうか

>>555
あんな分厚い原作全5巻を映像化するには尺が足りないし、かと言ってダラダラと説明を入れるとテンポが悪くなるからアニメってバランスが難しいのよね。メディアの違いという奴だ。

※3230249
アヴェ草
「なんて稚拙で…それでいて真っ直ぐな憎悪だ…素晴らしい!!」

※3230257
スタートラインを探してるジーク君と王道を爆走する金時じゃ食い合わせ悪いだろうな

※3230271
ヤマタノオロチ
「余じゃよスサノオ」

※3230273
お前は憎しみの源泉になった悲しみすら憎悪と怒りに埋め尽くされてそうでな…

※3230271
心臓の記憶にあったファフニール先輩の記憶とか？

※3230244
大帝もそう思ったのでオラクります。

※3230268
オフェリア「世界を滅ぼしたいわけではないのよ」(飛び降り－)

※3230257
もし出てたら人生のパイセンとして楽しいこと辛いことを教えて最期に親指立てながら消えてく兄貴キャラになってたかな

※3230249
天草からしたら完璧なホムンクルスが自分が捨てた感情で不完全になって自分の計画を潰しに来るっていう怒りしか感じない行動

※3230244

なんという–––––救いようのない愚かさ。救う必要のない頑なさだろう。

>>520
あんな生まれたての赤子同然の子が謙虚に死に物狂いで頑張ってるのに文句言うのは嫉妬してるだけだと思ってた。

アポのBGMくっそレベル高いよね
原作欲しいのになかなか売ってない(　ﾟдﾟ)

※3230244
爺、オメーは「生きなければ」であって、今はただの「死にたくない」だろうが

「まるでしゅじんこうのようにイケメンでいろいろとおもいうんめいをせおっていそうなサーヴァント」
いや実際そうです。

コラボで気になってアニアポから入ったけど本当にすき。鯖もマスターも好き。

※3230272
アポに限らずアニメでは何故かカットされがちな英霊の生前の話。

>>523
獅子GOさんとモーさんは好き勝手に暴れ回るボニー＆クライドをイメージしたコンビだから
東出さんも物語の展開上の制約をあまり受けないキャラとして書きやすかったんやろうな

ケイローン「彼ほど成長した存在はありませんでした。その才能をさらに伸ばすためアイドルにしたのがホワイトデー礼装です」

※3230271
大聖杯くん「もっと威厳がある口調にしなよー」
大聖杯くん「料理？管理者が言うなら出してあげるー」

※3230277
なんかファフニールはファフニールでいずれサーヴァントとして出てきそう。
FGOとかで事前告知なしでいきなりメインストーリーで出てきてそのままスト限で実装とか。
容姿も最初はイケメンだけど再臨していくうちにドラゴンになるとか。

※3230246
アラフィフ「いや、私何もしてないし吹き込んでないヨ？」

別に嫌いではないけど薄い
主人公格のくせにsn、zeroのどのマスター、サーヴァントよりも語れる成分が少ない

「これは人が願いを叶える物語だ。」

※3230293
何！？元がユスティーツァだから大聖杯はちゃんではないのか！？

※3230289
言うてもsnの頃なんて生前の話なんてほぼなかったし別に必要性ないだろ

FGOだとジーク君さぁ…あざとくてエッチで可愛くない…？

※3230284
俺は得点小説のアポ士郎を知らないんだ…

※3230280
カミナの兄貴かな？

※3230292
うーんこの最優のサーヴァント

※3230271
待ってる間何度もapo時の記憶思い返してたからその中の誰かの真似かもしれない
汝って使ってたからアタランテかな？

※3230300
そういう判断でカットされるんだろうな。

関わってきたのが古代とか中世の英霊的存在ばっかなのがなぁ
天草くんの人類救済計画に賛成やからはよ不老不死にして

※3230301
性別問わずエッチなサーヴァントはエッチですよマジで…

聖杯大戦という舞台とジーク君の成長物語の噛み合わせが悪そうとか、どっちかに分けて別々にやった方か良いんじゃね？とは思ってた

※3230257 金時が黒にいたらブラッドアーサーを圧倒的筋力で使わせる暇がないぐらいせめたらモードレッドには勝てるだろうしアキレウスにも勝ち目が金時ならあるだろうしだいぶ黒のたたかいは楽になるな。

まあ若干チートぎみだけど異聞帯で一緒に戦ってほしいかな　

snの頃のサーヴァントたちは生前に特に未練というか願いがないのが多いからな

※3230252
基本的に例外だらけで記憶の問題もFGOだからこそ覚えているとされているが
一章のルーラージャンヌに限っては逆に記憶喪失状態になっているという……
その後ちゃんと取り戻すけど

ジーク君！ジーク君！カッコいいドラゴンが主役のストーリーの面白い作品があるんだ！

ハイスクールD×Dって言うんだけどね！

※3230312
しいていえばアルトリアぐらいか

※3230244
＜千翼もそう思います
特殊な生い立ちから生きる意味を探して見つけたけどそもそも生きてちゃいけなかった奴

ジークくんってほぼ善人としか絡みないからな

結局ジャンヌが惚れた理由って何なんだい？

※3230241
色々悩みつつもアストルフォと真剣に想い合って成長していく姿とか
最初に生きる事について厳しく導いてくれるケイローン先生とか
そしてジャンヌとの出逢いとか

出会った「ひと」との関係性が尊いと思います

※3230321
一目惚れ

※3230296
snだと主要なマスターとサーヴァントは「こういう過去があった」っていうのが丁寧に書かれているから感情移入しやすい。ぶっちゃけhaで葛木先生とメディアの過去はfateシリーズ1,2位を争うほど好きな話だわ。
見てない人は見てくれマジで。そしてお願いだからhaをスマホで出来るようにして欲しい。

※3230296
無味乾燥という感じだったな最初は
これがザビやぐだみたいにプレイヤー視点で操作する系の主人公だったなら兎も角、主役とはいえ群像劇の一人、いよいよ戦いが始まろうとした矢先にポッと出てきて、しかも周りが濃いキャラばかりだから余計薄さが目立ったというか

※3230268
隙あらばスルト芸シュバってくるのいい加減にしてくれませんか

自分にとってソリース、資源でしか無い所有物が唐突に自分達の権利を主張してきたらしいぜ、ありえないよな、俺なら虚数空間に捨てちゃうぜそんな人形
だよな！、玉藻！

ほぼコラボ鯖で配布キャラなノッブはイベントでもかなりの登場回数だし他の配布鯖も出てもいいと思うんだけどな
幕間とかもないし(クロエ除く)

※3230308
エッチなアサシンというとパライソちゃんやカーミラさんよりもシンシンさんが思い浮かんでしまう

※3230292
ケイローンP！発案者は貴方だったんですか！！

※3230321
母性本能が刺激されて面倒見ていく内にかなあ？

※3230259
そこまで興味ないからいらないんだが

※3230319
もしコロンブスやモリアーティーがアポに居たら最終局面での答えとかも変わってたかもしれんな…
ジャックは害ではあったが悪かというと…

※3230268
おめーの場合存在自体が終末装置だからなあ

※3230331
タマモナインからみてムジーク系イケタマ説

ジーク君は人生経験ほぼゼロのくせにさも御大層なこと言うのが薄っぺらく感じる

※3230321
ジャンヌが守ろうとした生き足掻く人間の象徴だから？

手放しにジークを褒められるのを見ていると、時代は変わったなと思うわ。このサイトですらボロクソに言われてたからなぁ(遠い目)

ここのapo原作当時のコメ欄でもジーク君はかなり賛否両論あったからね、色々言われるのはしょうがないね

※3230283
嫉妬はないが単純に好みの問題で嫌いでないが好きでもない
反対意見に理由付けて否定する必要あるか？

※3230299
ユスティーツァの中の人はショタもできる人だから

最近ラスエピ士郎と巡礼中のジャンヌがふと出会うSS見かけたけどこの二組オマージュってこともあるが色々似てるんだよな

※3230290
割りと感想読んでると、獅子goさんコンビの活躍が終わったところでapoの物語の楽しみが終わったっていう人がいるぐらいには人気やったなあの二人。勝利よりの蝉様と相討ち、モーさんの答えは得たとで実際綺麗に終わったし。

※3230272
zeroってかなりスッキリ終わったのが驚く。

※3230319
だからジャック達に見せられた物が大ダメージになったのよね

※3230259
セルジュ老人という聖人さんいるけど、そのくらいだったかな？
個人的に飽きやすい性分だから小説五巻という結構読みやすい長さだったから楽しめたよ

※3230350
原作読んでるときにランサーが自害しなかったので安心したのを思い出した
まあ片方のランサーは不憫でしたけど…

※3230321
一つじゃ言い表せない気がするな
マスターもいない孤独であるはずのルーラーの仕事に同行者が出来たことに喜んでる場面なんかもあったし

※3230342
もしかしてコヤンがゴッさんに絡んだのって利用し易いって以外にそういう側面もあったりして・・・、なんて納得しかけてしまった。

※3230283
キャラの好き嫌いならまだしも、嫉妬の意味が分からん

※3230321
原作読み限りだとまず美少年という点が琴線に触れてる

※3230316
呪腕とメディアにも願いはあるよ
メドゥーサとヘラクレスは契約者を護る事が願いになってるけど

※3230280
ところで一体どこで西洋かぶれに…？

※3230321
レティシアが恋愛感情抜きで魅せられた憧れたジーク君の生き方がそのままジャンヌが好きになった理由になってる感じ？だから勘違いが加速したけど

※3230272
「ここ、原作のこの一言入れれば初見さんにこんな誤解されないのに！」ていうの何回かあって歯痒かったよ…

※3230343
そこはむしろ逆だろう。経験が少ないからこそ、そうやって知ったものをしっかり大事に抱えて生きたいという主張に繋がる

※3230354
そもそもゴルドさんに半殺しにされてる時点で人間ってやべぇわってならなかったのかな

※3230314
あっちに出て来るパンツ龍王とこっちの邪竜って同一のドラゴンになるんでしたっけ？

カルデアライフ楽しんでるんだしなんとか本体に記憶ダウンロードとか出来ないんだろうか

※3230308
そもそも男女問わず主人公がえっち

apo原作は14騎+2騎を描ききるには5冊じゃ全然足りなかったと思うから
ジークとジャンヌとアストルフォに焦点を絞って後はあらすじ程度にさらっとっていう割り切りは好きだった
アニメはそれを群像劇にしようとして案の定尺不足になった感

※3230346
ジーク君と天草は二人ともユーザーの賛否両論激しいの笑う

※3230367
すまないさんが真名名乗った時はTVの前で絶望した

※3230289
特にイラストも書かれてないキャラにも設定作らないといけないからあまりやりたくないだろうね。
だからこそビジュアルや言動がわかって面白いが。ハーゲンとかモルガンとか。

ジャンヌの俺嫁マンが(ネタでなければ)かなり居たのでその辺はかわいそう

※3230272
アポのアニメは何故ケイローン先生の聖杯に対する願いのセリフを削ったのか
あれじゃあただの不死が惜しいだけの元神霊みたいになる、重要なのは不死じゃなくて両親との絆なのに

※3230346
賛否両論なキャラなのは認めるがジーク君の物語が好きという話題でジーク君のこと興味無いとか嫌いとか言うのはどうなのとは思う

※3230369
ジークも抵抗してたからそこあるからね

ジーク「マスターに喜んでもらうことができた」
マシュ「それはよかったですね。でも、その清姫さんを先輩の部屋に入れるのはそのちょっと先輩が危ないと申しますかなんといいますか・・・」
ジーク「？」
マシュ「と、とにかく今度先輩にお礼をしたくなったら私を頼って下さい⁉︎その、せ、先輩のことはよく知ってますから///」
見たいな感じにジーク君とマシュの会話も見てみたいな

自分は一歩引いた所から冷静に見てるから、賛否両論どっちの意見も納得できるわ
ジーク君が○○だから苦手ってのも、そこが良いんだろってのも
間違った事は言ってない
感じ方、感性が違うだけさ

アニメでジャンヌ消えてからの怒りの感情コントロール出来てない感じのジークくんは良かった

apoは正直fateの看板付いてなかったらそんじょそこらの三流ラノベと変わらない

※3230259
あれくらいでちょうどよかったんじゃないかな。伸ばしすぎてもクダるし、綺麗にまとめた作品だと思う。あくまでも「外伝」な訳だからね。え？5巻完結予定で、5巻目なのに未だに半分しか進んでない外伝があるって？
……何事にも例外がある。

※3230382
君が自分で二次創作として発表したまえよ

※3230247
なんというか大雑把に解釈すると士郎(追いかける側)とアルトリア(待ち続けた側)の逆ver？ ジーク(待ち続けた側) ジャンヌ(追いかけるというよりは会いに行く側)

エイプリルフールのかのじょをまっているらしいとかの文も好き

※3230244
何故生きたいかも重要だと思いましたまる(2行目を見ながら)

※3230301
記事見て言う人出ると思ったよ！

1クール目は脚本も演出も散々だったが2クール目はそれまで低かったせいもあってぐんぐん良くなってったａｐｏアニメ
BGMと声優の熱演はどのアニメ化作品よりも好きだな

※3230388
東出先生はラスエピ関係なくこういうエンディングよくやるとどこかで聞いた

※3230284
というか型月作品ってBGMとか曲に力入っててみんないいよね。fgoも良い曲が揃ってるし、個人的にまほよのサントラとか素晴らしいと思う。

※3230283
色ついてる所悪いが
相手の意見を自分と違うからって相手の人格を否定して悪い物としようとするのは話し合いで一番やっちゃいけない事だぞ、楽かもしれないけど絶対にやっていけない
世界中君と同じ感性な訳ないだろ？
議論の場で「お前の意見は間違ってる！何故ならお前はクソ野郎だからだ」とか言ってる人いたら頭抱えるでしょ？

※3230374 型月の主人公はだいたいそんな感じやからしゃーない

※3230319
※3230354
※3230369
それは違う
ジーク君は個人レベルでは悪い人間がいる事は承知している
ジャックちゃんが見せたあの光景も酷い暴君が悪政を布いてああなったとかならそいつが悪いで済む話だった
でもそんな奴はいなくてただ大勢の人がただ生きるためよりよい生活を望んでいただけだった

※3230284
サントラがBDBOX特典なの勿体ないよな

※3230385
批評家気取り態々ご苦労様デス

※3230283
まあ、主人公として共感はしづらいかもね。生い立ちというか、かなり特殊な環境で育ったキャラだから

※3230271
アポの作中の年代は明言してなかったけ？
第三次の数十年後、もし第五次と同じなら2018のカルデアの時点では、およそ暇を持て余した14歳…ここから導き出される答えは…
そういう歳なんですよ。

アニメだけじゃ伝わりきらないからアニメでジークくん気に入った人は小説も読んでみてほしいよぉー！

※3230375
尺の都合で削るのは分かるが、喋りの追加はマジで意味分からんよな‥
あの名乗り以外は、普通に原作通り進むうえに名乗り自体も以降一切触れないから
滅茶苦茶浮いてるし

※3230385
武内もきのこも絡んでないFateは初だったからなー
（Zeroは武内が挿絵描いてたしまほよはきのこが文章書いてた）
厳しいとこからのスタートだったのは間違いない

※3230343
ジーク君の主張は人生経験無い未熟者だからこその主張だよ。
未熟者だからせめて自分の責任からは逃げたくない、助けてくれた人達に恥じないようにしたい、未熟者なんだから諦めるにはまだ早いとかそんな感じで別に大層なことは言ってない

※3230398
士郎とか志貴もカッコいいとは思うけど、人としてはちょっと、ん？て思うところはある。

※3230397
匿名かつ発言を辿りにくい形式で話し合いが出来ると思ってるヤベーやつ

※3230398
ここ数年でかなり改善されたとはいえ、士郎の嫌われっぷりは中々だったからな
三ヒロイン中二人の中の人にも、ハマってないレベルだったし

※3230403
それは型月主人公に割りと共通する点だからなぁ

※3230410
事前のキャラ設定有りきの話だしね
当時大変だから誰もやりたく無いと思ってたそうだし
絵師もコスト考えずに好き放題描いたから担当したく無いと思ってたとか

※3230345
※3230374
先輩主人公の士郎が一体どれほど叩かれてきたことか…
まあ今でも叩く人はいるけどね

※3230383
感性の違いは当然のことだけど
「ジークの物語が好きだ」って記事に俺は嫌いって書き捨てて行くのは単に空気読めないだけだぞ

※3230239

ニンゲンよこのトゥトアス果てを共に生きよう！するわけかな？

議論したがりっていうか、議論の名目があればいくらでも文句つけてもいいと勘違いしちゃいないかね
別に嫌いなら嫌いで、それを好んで吐き出したい人同士が集まる場所であれば好きなだけやってくれて構わないんだが

※3230246
ぐだ子であのシナリオ見ると夜中に女性の部屋に入るのは失礼なのできよひーに助けてもらって枕元に絵を置いてきて貰ったんだと勝手に思ってる

ジークくんは本人の人格とかあんまり関係ない所で叩かれがちだから可哀想。
apoの頃の7騎×7騎がぶつかりあう聖杯大戦のコンセプトいいじゃん！からのジーク目立ちすぎ聖杯大戦は？という不満は、気持ちはわからなくもないから尚更ジークに哀れみが。

※3230270
そこまでお膳立てしてなおミリ差でぎりぎり勝てたのがいいのよ
ジークくんが自力でカルナに勝ってたらそれこそ展開としては萎える

生後二週間弱で現世を旅立った人生RTA勢という笑えるようでまるで笑えない称号

※3230270
あそこはジークくんだからこそ倒せたと思っている

※3230397
言っている事は正しいし分かるけど、イキリホムンクルス言って貶す様な人はあまり良い人格の人間とは言い難くないか？

※3230270
Fakeでも言われてたじゃん
マスターとサーヴァントの共闘無くして勝ち抜ける程、聖杯戦争は甘いものではないのだと

性根の真っ直ぐな主人公が、色々な人と出会い、苦労しながら、それでも頑張って何かを見つけて、必死に信念を貫く物語っていいよね……。
変に斜に構えていたり、悟ったような主人公より、素直で泥臭く頑張る主人公の方が好きでございます。

最近の作品だと、ufotableがアニメ化している鬼滅の刃の炭治郎とか超好き。
良い子って応援したくなるよね。

※3230343
人生経験ないからこそ、作中を通して成長していくのではないか。加えて、大層なことというよりは未熟な自分に手を貸してくれた人々に対して恥じたくないと思っているだけ。そういった人々に対して自分に返せることはそれくらいと考えているからだよ。

※3230427

敗れたカルナが、ジークがさまざまな助力を得ていることを「それもまたジークの全力の範疇」と肯定しているところも良かったよね……。

カルナの誇り高さが際立つ敗北でしたわ。
ああいうのを名勝負と呼ぶのだな。

※3230257
ゴールデン居たらたぶん主人公がこいつになる
ジークくんがZEROのウェイバーポジになってるかもね

アポコラボ参加条件がオルレアンクリア後だったのはジークとぐだ両者にジャンヌとジークフリートとファヴニールの縁が出来たのでジークが大聖杯カスタマーサポートセンターに電話したらぐだに繋がった
と解釈している

※3230437
心臓マッサージでゴールデンスパーク流されて復活するんだな

※3230433

炭治郎は「あたりまえの礼節や筋道を弁えている」のが、すげえ好感度高い。

いや、礼儀正しくするのなんて、あたりまえの話なんだけど、悲しいかな、それが出来ていない主人公ってかなり多いんだよね……。
なんかやたら偉そうだったり、無礼だったり。

アニメのカルナさんとのバトル辺りから好意的に見るようになってアポコラボでハマったよ

※3230440
さすが西洋かぶれの金太郎！AEDの使い方が完璧だ！

個人的にジーク君のセリフで一番好きなのなは

プリヤのイリヤとの会話で「私たちって本当は存在しないの？」って感じに自分たちが創作の中の虚構の存在だと動揺する中

「まあ俺ももともと存在しない造られた存在だ、今更気にはしない。それに誰か一人の記憶の中に入れるならそれだけでいい」って台詞かな

しかもその後にくしゃみをするジャンヌが映るのがまた良いよね

ジクジャン派はいいよな
再会が約束されててよ（ジクアス過激派

※3230281
天草からするとホムンクルスは目指すべき対象(完璧な存在)というのもあって、尚更我慢ならなかったんだろう。

正直ジークには世界の裏側のこともっと話してもらいたい
どういう場所とかどんな幻想種がいるとか

※3230294
それはすまないさんではないだろうか？ボブは訝しんだ

※3230445

個人的にはそのあとのイリヤと美遊のピンチに駆けつけたサリエリ、カルナ、葛木先生、ロマニと以蔵さんの会話もいいよね

以蔵「それとも忘れちまったがか？」

サリエリ「馬鹿野郎。俺たちもお前を忘れるかよ。」

アニメ放送中はジークに共感できない好きになれないって声が多くて肩身狭かった

※3230451
ジークは生い立ちが特殊過ぎるから割と共感できないタイプの主人公だと思う
それでも彼の物語は好きという人は少なからずいると思う

※3230433

炭治郎は良い子すぎて、なんで彼みたいな少年があんなキツい運命に放り込まれなければならないのかと、漫画を読んでいて胸が痛くなりますわ……。

ジークもそうだったけど、まだまだ幼く若い心の持ち主が、えげつない逆境の中で、それでもガッツを絞り出す様は胸を打つよね。

「頑張れ炭治郎頑張れ！！ 俺は今までよくやってきた！ 俺はできる奴だ！ そして今日も！ これからも！ 折れていても！！ 俺が挫けることは絶対にな無い！！」

※3230442

少年漫画における「目上の人に敬語を使う」ができないキャラクターの多さはガチ(笑)

まあ、駄目な大人が多かったりもするしね！

大人がちゃんと尊敬できる先達として活躍する作品は良作の法則。

※3230272
そう考えると、境ホラ１巻2巻各上下の計四冊4000Pを24話で、わりと過不足なくまとめたサンライズってスゴイな。作者・読者から映像化無理やろ言われてたのに。

※3230433

「曲がったことが大嫌いな暑苦しいくらい熱血漢」みたいなキャラクターは、最近、少しずつ復権してきた印象。

本人の性格もあったり、周りがよくしゃべるってのもあるが、小説の地の文の部分を口に出して言わないからアニメだと薄くなっちゃってるってのもある
FGOだと思ってること口にだして言ってるからかわいいと思える考えもわかりやすくなってるんだと思うよ
実際、小説だとアストルフォが友達、サーヴァントになってくれてることが叫びたいくらい嬉しいってアストルフォのこと絶賛してたり、
ジャンヌが祈る姿を美しい、戦闘服から私服に戻ってなんか気恥ずかしくなってたり、ジャックに仲間が殺されてムカつきすぎて命に代えても絶対倒すっておもってたり

※3230244
生きろ
みんな○ねばいいのに
頼まれなくたって、生きてやる

※3230283
大丈夫？現実とフィクションの区別ついてる？

※3230446
ジークが生き続ける限り魔力は供給され、ヒッポグリフで次元跳躍すらできる
もう約束されてるようなもんでは

他ならぬアストルフォが飽きてない限りは
アイツに気の遠くなる年月待つ辛抱強さがあるかどうか…

※3230292
あざといと思ったぜ

※3230266
そんな○イルズみたいに…

※3230244

無惨「実に分かる」

※3230455

そういや、ジークと炭治郎って、両方とも花江夏樹さんが演じてるんだよね。

鬼滅の刃アニメは、第一話から涙腺破壊されたわ……。あの土下座シーンとその直前の台詞がね……。炭治郎の必死さがもう……。あのかすかに震えていながら、だけど必死に訴える調子の声音がすごかった。

ジークの「ああ、俺はお前が許せない！ 必ず殺す！」もそうだったけど、花江夏樹さんは少年の激情を演じるの上手いよね。

上手な声優さんの声って暴力だと思うわ。
否応なく心が揺さぶられる。

FGOの感情豊かになったジークくん見れる幸せ
まるで人間みたいだ

※3230433

でも、俺斜に構えたような部分もあるアニメ版ザビも嫌いじゃないよ

※3230280
もしかして小太郎のキャストが花江さんなのってそう言う…？

※3230259
アニメしか見てないんだが正直ジャンヌがジークのどこに惚れる要素があったのかよくわからんかった
だから最後の貴方に恋をしています、のシーンで「…？」ってなった
原作だとなんか捕捉あるの？

特に印象に残ったのがBGMがすごく良かったこととカルナが強すぎることと吸血鬼と化した公がいくらなんでも弱すぎたことかな
黒鍵で即死は流石にどうなのよ…ハルオベースのロアすら平気で耐えるぞ…

ジークとジャンヌの関係好き

※3230428
ジルの言ってた少年に自由はなかったってセリフも間違ってないと思うんだよなあ
ジーク本人は否定しそうだけども

※3230495
摂理の鍵は喰らう側の肉体が信徒の時こそ強力に効く
あと腕宝具効果でサーヴァント昇華可能な域にある洗礼詠唱

※3230495
「“声”を聞いて仲間を助ける決意をしたのは、国を救うための戦う決意をした自分と同じだ」と自分とジーク君を重ねる描写がある
あと最終局面の天草の「彼は生を渇望し、それを獲得しました。あれは、凝縮された人間そのもの。愛し、慈しむべき善性。彼は人を知り、善性と悪性を知り、悩んでいる。」
「なるほど、確かにあなたが好む人間そのものであり――私が嫌う人間そのものです。」というセリフ、つまり、『ジーク君はジャンヌが愛する人間という存在の凝縮』ということ
これらの要因に加えて短い間ながらも一緒に過ごした事で…って感じかな(上記の要因は両者ともアニメではカット)

物語の都合上ジャンヌ自身もジーク君への想いを把握していないってのが重要だから、「はいココで惚れた！」「こういうところに惚れた！」っていうのが鮮烈に描けないのでどうしても分かりにくくなるってのはある

感情を失わず不死身になれるのが天草の目指す救済なんだよね？
でも天草自身の理想は無感情なホムンクルスで、そこから外れたジークにはキレるという
結局人類をどういう姿にしたかったのかよく分からない

※3230590
そういうの、アニメの中でも説明が欲しかったですね…
解説役キャラの重要性をひしひしと感じますな

※3230591
ふーん、そんな訳わかんない理由で惚れるのがいいんだ？

※3230606

超分かりやすく雑に言うと仲間思い出健気で儚げだから好みど真ん中でしたって割りと分かりやすい理由だと僕は思う

※3230259
けどこれ普通の人との関わりが少なかったってのはApoマテでも言われてるのよな
原作では「ジークは僅かな間しか人間達と関わりを持てなかった為、人間を完全に信じた訳ではない。大聖杯を持ち去ったのは『ジャンヌの願いの手伝いがしたい』という極めて個人的な我欲である。」とされてる
それなのにアニメでは分かりやすさ優先のためか「人間を信じる！」的なセリフを言わせたためちょっと薄っぺらい印象になってしまった

※3230622
それならぐだに惚れるのも問題ないな

※3230606
いや説明しただけだからいいとか悪いとかは個人の感覚だろうし知らんが
そんなに訳わからないか？割とシンプルだと思うけど
長々と引用したせいで読みにくい長文になっちゃったのは謝るけど

※3230591
なんかラストシーンの台詞言わせたい為に結構無理な展開にしてる気もする
物語に二人の関係それほど意味ないし…
会って数日で延々と会うのを待つ程の関係を築けてたの！？ってなる

※3230629

ぐだは別にホムンクルス見たいに寿命あと僅かでもねーな？

※3230631
ミーには※3230606がイチャモンつけたいだけのように見える…

※3230635
一緒にいた時間がうんぬんは野暮じゃねーかな
期間で言えば士郎とセイバーも変わらんぞ(約2週間)

※3230635

物語的には天草特効兵器ジーク君を天草を止める使命を持ったジャンヌが拾う事に意味があるんじゃよ

※3230629
そうやってぐだ叩きに持ってかなくていいから

※3230646
あの二人は生きざまと意見をぶつけ合って強敵を二人で打ち破って、同じ屋根の下で暮らして、なんなら寝て、
密度も状況もなんなら日数も足りないのよ、ジークくんとジャンヌ

※3230629
無理やり色々省いて要素として並べたからそう見えるだけで、結局のところ理由は「ジーク君だから」だよ
「同じ要素もってるなら別人にも惚れるだろ」ってのはちょっと流石に単純すぎる
ジーク君とぐだがキャラとして似てるか？って話で

※3230649
その流れは否定しないんだけど恋愛要素無理に入れなくてよくないかな、と
恋愛要素どうにかして捩じ込みたかったのかもしれないけどね

※3230691
でもジャンヌがジークを贔屓してるように見えてその実ルーラーの使命のために利用していたってのはApoにおけるジャンヌの肝だしなぁ
ジャンヌは天草との思想の対立については一切ブレないから、アレがないとただただ真っ当にルーラーとして働いて普通に消えてくだけになる
そんでそれを描くためにはジークを特別に思ってなきゃ成立しないから、好ましいとかじゃ足りなくて恋じゃなきゃならない

※3230268
お前が星の自然死まで気長に待ってくれる存在ならワンチャンあったかもしれない

※3230313
最早形骸化してる感のある「座に時系列はない」という設定をガン無視して語るなら
セリフ見るに死んですぐのサーヴァントとしての最初の仕事がオルレアンな感じがする

※3230706
ジークを利用しているということをおシェイの宝具のところにもしっかり効いてたしね

※3230625
その場合でもジャンヌという英霊＝死者の代理人のようなスタンスになってしまって
ジャンヌが天草を否定する時に持ち出した「今を生きる人間」感が薄れちゃうよな〜と思ったり

※3230420
そういうのは大抵「空気が読めてない（悪意はない）」んじゃなく、わざとやってるんだよ
自分の嫌いなものをちやほやしてる連中に冷水浴びせて、言うだけ言ったらブラウザそっ閉じで反論もｷｺｴﾅｰｲ

※3230458
曲がった事が大嫌いな熱血漢、と視野狭窄なだけの傲慢野郎、は似て異なるんだが、90年代終りは後者が多くてなぁ。

※3230606
個人的にはFGOでジャンヌが見ず知らずのマシュや主人公を信用してる理由が目的より無関係の人を守ろうとしたなのにアポで同じタイプの人間に好意的な反応したら不満げになる人の方がわからないかな

※3230726
勘違いしてる人多いけどあれは悩むジルへの返答であってジャンヌは天草の救済したいと思う心自体は三巻くらいから否定してないよ
天草個人が単独で救済行うことで人類が停滞するのを警戒してるから止めてるのであって犠牲は無い方が良いと本人も独白してる
そもそも60年近く悩んでだした結論で今更変えられないのはジャンヌも痛感してるし

※3230321
原作はまずジーク君に会うまでにジャンヌはホム電池見て否定的な意見だしたりアストルフォとの会話で彼らを被害者として認識してる。そして発見したジーク君はジャンヌと会話して戦闘能力ほぼ皆無に近いけどそれでも仲間のホムンクルスを助けてあげたいと願ったのを聞いてかつての自分を重ねて好意的になっていったよ。
アニメでもジャンヌが赤くなったりするようになったのは彼が仲間を助けたいと願ってるのを聞いてからだからその点は変わってない。

※3230495 こ

個人的な意見だけど
ジャンヌとジークが互いを好きになったのはあんまり深い理由はいらないと思ってる
聖女が、まるで「そこら辺の小娘」みたいに恋に落ちる事、そのものがかけがえのない奇跡だと思うから

※3230360
当時も今もジャンヌがジーク君に取られたとか暴れてるのいるからね
最近でもジーク君がジャンヌ達と同じイラストに描かれてただけでここやツイッターで暴れてる人がいたから嫉妬って言われてもしょうがない

※3230667
正直ここでいきなりぐだ限定で惚れるって言ってる時点で無理に相手しなくてもいいかと…ぶっちゃけぐだへの反応ってテラリンでザビにも同じように褒めてるしジャンヌは基本的に巻き込まれてると判断した相手には優しい
それこそアルテラにも心配してたし

※3230798

つまり、ぐだ関連でぐだぐだ言いに来ただけってことか！(アルベイン流会話術

※3230764
物語的にもジーク君とジャンヌ関連はルーラーの使命との葛藤や天草への怒りとか「恋をした結果起こるドラマ」が描かれてて、「ドラマの結果恋に落ちる」訳じゃないからなぁ
なぜ恋に落ちたかの部分は重要度低いのよね
もちろん説得力的な意味であった方が良いんだろうけど、シェイクスピア劇場のギミックがあるからジャンヌ自身は気づいちゃいけないという制約があるのが難しいのよね

なんだかんだアニメ版でも
最終話ぐらいになると
「ジーク君がんばれ」「あんな小さい子が成長したんだなあ(保護者目線)」「ヒュー！ラブラブハッピーエンドだ！」
ってジーク 君とジクジャン恋愛そのものへの好意的な反応がツイッターで多くなるからよかよか

※3230666
喧嘩以外はジークとジャンヌも全部してるしジャック関連でジャンヌが正しいと逃避しがちなジークにはっきりとアタランテ等他の人にとっては私は悪なのでしょうと言ってジークが人間の善性について悩むのは他のキャラにない彼ら独自の強みだと思うが
そもそもそういう批判意見ってセイバールートでの士郎とセイバーの恋愛でも散々聞いたから歴史を繰り返してる

※3230764
その辺の小娘でも聖女でもいいが、あの人の生き方カッコいい(照れ)くらいの感情で延々と再開を待ち望むのか？って思っちゃうのよ
接点が薄すぎて

※3230949
接点薄いとか言われても今までのfateの恋愛期間的に全然短くないし気に入らないのをここで延々言われても原作がかわったりしないよ

※3230332
配布だったら殺式と他サーヴァントの絡みが個人的に超見たいんだけどなー

※3230949
エピローグでジャンヌがジークの元に行った理由は「あの人の生き方カッコいい(照れ)また会いたい///」でも「あの人のことことが好きだからまた会いたい」でもなく「自分の感情が何なのか確かめたい」ってだけの理由ぞ
あれに関してはジャンヌのメンタルが振り切れてるから一般論と照らし合わせても意味ない

※3230949
その意見は一理ある。一理あるがfateに合わない。
接した時間、他愛無い事。その価値は何物にも変えられない尊いものだと声の限り叫ぶのがfateの登場人物のあり方だから

たかが2、3年の思い出だけで老衰死するまで士郎を思い続けた桜
2週間の出会いを忘れずにアヴァロンまで追いかけた士郎
僅かな剣戟で答えを得て永久に戦い続けるエミヤ
一瞬の出会いと一目惚れでなにもかも焦がれたブリュンヒルデ
ただ一人の心に残った事で納得したEXシンジ
セミ様だって僅かな時間をシロウの為に生きた

誰かから見ればガラクタみたいな時間の為に、人生を燃やし尽くし壮大な計画を打ち破り笑って死ぬのがfateに流れる人間賛歌
だから「接点」について拘るのが正直ナンセンスに思える

※3230996
他のイベントでも出番そんなないし他のコラボキャラに比べて冷遇されてるよね式…
アイリさんもイリヤ達もBBちゃんやジークくんだって他のイベントに顔出したりしてるのに

※3230239
Apoアニメのイベントで販売されたメモリアルブックに「これからは二人で穏やかに永遠を生きていくのだろう」と書かれてある
末永くお幸せに

※3231019
恋に気付いた2人がひたすらイチャつく話しやってくんないかな…

※3230340
元々apoに登場するサーヴァントはオンゲのプレイアブルキャラの没案だから基本的に善側というかちゃんとした英雄が多いんだよね。
物語的に悪役がいなくて「正義vs正義」の構図になっちゃうからアタランテやアヴィ先生あたりにしわ寄せが行っちゃったような感じがした。

まあ、そもそもコロンブスやモリアーティみたいな悪役でこそ輝くサーヴァントがfgoが出るまで少なかったわけだけど。）

※3230495
吸血鬼ヴラドさんがあっさりやられちゃったのは、黒鍵(特効)＆洗礼詠唱(特効)＆聖人天草四郎(特効)って感じに特効マシマシだったせいだから仕方が無い。

んーどうしても天草がジークを目の敵にするのが腑に落ちない…

※3230272
尺の問題じゃなく謎な描写もいくつもあったからなあ
カルナに真名名乗っちゃうジークフリートとか、アキレウスの初戦で何故かアキレウスの不死性を描写しなかったりとか

※3230629
ルーラージャンヌはともかく弓ジャンヌはぐだの嫁

※3230606
FGOみたいに理由も無くデレるよりマシwwwwwww

※3231098
自分の悲願通りの生き方していた存在が、自分が忌み嫌って捨てた生き方（考え方）を全力で肯定してきたから。

※3231333
アニメのラストバトルだとジャンヌ失った怒りの感情に突き動かされるジークは天草くん的には解釈違いの存在が目の前で自分に立ち塞がってるようなもんだからあそこまでキレたのかなって

※3230249
愛憎とは決して恥ずべきものじゃない

※3230357
ネタが独り歩きしてるだけでSNの兄貴ってどのルートの散り方もいうほど惨めじゃないよね
ヴラドはアニメだとマジものの化け物になってたが最近公開された漫画版だと割とスマートに描かれてて驚いた

※3230284
ジャンヌの紅蓮の聖女の祈り捧げてるシーンのBGM最高に好き

※3230350
この二組を会わせたら士郎の料理を囲みながら延々と互いの惚気話してんのかな

※3230642
その通りだよ
みんなが構ってくれるから喜んじゃってるのよ

ジーク君の顔見るたび原作もアニメもなんか物足りなくて良い印象なかったなって思い出すわ

ジャンヌがルーラーのくせにジークを贔屓しているように見えるとかってのは、
まあそう見えてもしょうがないかなって思う。
何しろ「贔屓しているように見えて実は～？」という伏線だから、作品自体がそう見せようとしている。

でもジークが授かりチートで恵まれてるイキリ主人公だって意見にはひっくり返ったな。
なろうアニメが流行ってた時勢だからそう見えたんだろうか。

FGOで感情豊かになったって言われているけど、Apo原作のジーク君はもともと感情豊かだからね！
まだ読んでない人は読もう！

※3231289
(座の本体が惚れてるから、平行世界理論も別霊基理論も全て通用しないって事実は黙っていてあげよう……
誰にだって妄想する自由くらいはあるさ まあこいつは明らかに荒しだけど………………)

ジークは一巻の時点で自我に芽生えつつあったけど、完全に決まったのはカルナとの決戦前に
「自分の名前を呼んでほしい」ってとこだな。
自分の名前を呼んでくれるなら命を賭けた戦いに身を投じようって、もう誇り高い戦士やん。

ジークとジャンヌについてはアニメ勢どころか原作勢ですらちゃんと理解できていない人が多いので、
そこんところは本当残念だなーって思う。

ここのコメント欄でも全然違うこと言ってるから「それは違う、本当はこうだ」って指摘されるのに、でも素直にそれ認めない人ばっかりだし。

※3230635
ジャンヌはジークを見て人類への信頼を思い出して、天草と対決する決断するんだぞ
そのジークはジャンヌに大いに影響されて活きている
関係ないどころかジャンヌとジークの互いの関係は物語の中で最も大事

※3231727
スマホ太郎の熱が冷めない内に「他人から命を救われた上に力を与えられた」という主人公だったからね。

その与えられた力が破滅への道筋だったこと、
それでも構わないから守りたいものの為に突っ走ったというのがジークだったのに、
誤解している人が多くて残念だった

ジャンヌがジークを好きになった理由が上で色々と言われていて、その通りだと思うんだけど
正直言うと「恋を知らなかった聖女が人間ですらない純粋無垢な存在に心惹かれる」というだけで、メチャクチャ好みなんだ、すまんな。

※3230260

あれ根本的にユスティーツァが犠牲になった事を許容できなかったのが一番の原因なんじゃないかな
大聖杯にユスティーツァを重ねて見てる節があるし、なんか聖杯戦争を「続ける」事が目的になっちゃってる感じ

※3230764

ぶっちゃけ一目惚れで十分でそれ以上の理由は後付けの理屈でしかないよ

てか一目惚れで動作不良なんてステイナイトの頃からの伝統だろう

※3230456

有能な大人の出る少年漫画と言えば
実はメガネが一番切れてるペンチだったワールドトリガー

ジークに共感できないから嫌いって言ってた奴いるけどさ、そもそも型月主人公に自己投影できるキャラはいないと思う。
志貴:殺人貴
士郎:正義に固執した破綻者
切嗣

※3231983
途中送信してしまった
切嗣:正義に固執した人間
ザビ:絶対に止まらない系
ぐだ:多くの鯖を纏める逸般人
式:殺人衝動のヤベー奴(根源接続)

※3231346正確には自分たちを滅ぼした人類を恨まず許してまで救おうとしてるのに、よりにもよって最後に抗うのがジャンヌを殺した(直接ではないとはいえ)事で自分を憎みその恨み100%で戦うジークだったからって感じ。
もし許さず恨んでいたら英霊剣豪のあの天草になるしね。
どっちにしろ抑止力に対策立てられてるけど

典型的なメアリースーで
自分には無理だったわ

FGOだと可愛さに全振りしてるからアニメ終盤みたいな凄みのある表情することはないんだろうな
アニメのジーク君はほぼ能面だったから後半の表情の変化が際立っててあれはあれで好き
ジャンヌと再会した時の笑顔がとても良い

スマホ太郎とかいう他アニメまで風評被害に巻き込んだヤベー奴

※3230377
アポの方が先出なんだけどねー

正直この記事見てジャンヌがジークに惚れた理由にかなり納得いったんだけど
それでもまだ「よくわかんない理由」とか言ってる人がいるから
ひたすらケチつけたいだけなんだな、相手するだけ無駄だなって思った

普通に志貴や士郎や式や草十郎に自己投影できる部分はあるけどね。
もちろん人殺しはいけない事だし、やってはいけない事も分かっているけど自分と重ねてしまう部分はある。
だって自分も異端だから……
だからこそずーと応援し続けているんだから。
ジークが惚れた理由もわからない理由もどっちも分かるけど様はあなたがジークが好きか嫌いかって事でしょ？

天草が好きだから天草と意見が対立するジーク嫌いみたいな意見の人をときどき見かけてゲンナリしてしまう。
キャラクターの主義主張と、キャラクターの好き嫌いは別では？と思うな…
こいつの言ってることは理解できないけどキャラクターとしては好き、みたいな感覚ってあんまりないのかな

そもそも釈迦が人を殺して奪った世界で人間とか言う指人形を造って遊んでただけだからホムンクルスがドラゴンになって人間から不死性を奪う必要もなかったしジャンヌ・ダルクも元から人間ですらなかったのが現実なんだよな