【Fate/Grand Order】エミヤさんまだ本編シナリオで出番ありそうだし炎上汚染都市冬木には謎が多いままだよね

一週して冬木に戻る
あると思いま

英霊エミヤはまだ出番はあるけど、士郎はもう帰ってこない気がするわ。嫌われ者で、一度も正しく描かれていないし。

オルタはキャラクエでアルテラの正体を知ってそうな素振りだったり
何気に真相に一番近い存在だよね

影で出番終わりなんて事は無いだろうしたぶんまた出てくるでしょ

じゃないと弁慶さんとハサンさんとライダーさんが報われない・・・

※327688
FGOには出なさそうな感じだけど
嫌われ者で一度も正しく書かれてないとかなんの話してんの？

エミヤが影鯖になって反転して

多数の人間の正義の味方　から　大切な一人(セイバー)の味方
になったとか妄想してた

※327688
どこの世界線の話ですかね

実は最初にエミヤーズを倒したのがまちがいだったんだ！
過去に戻って全てをやりなおすんだ！
全部なかったことになってマシュもみんな幸せになって終了。

これでいこう（提案）

全ての元凶は一番最初の場所にあった、ってよくある話だね

冬木の聖杯戦争が怪しすぎなんだよなぁ。

他にもレイシフトしたマスターが居て、「漂流者」と呼ばれて冬木の正規のｻｰｳﾞｧﾝﾄ達と聖杯取り合ってた…

とかだったりすると色々妄想捗るなぁなんて思ってるんだ。

※327688
ここにレフがいるぞー！！

お前らそれマシュマロのケツ狙っただけで退場した弁慶とハサンの前で言えんの？

エミヤvsジャンヌは確かに気になるよな
セイバーvsギルは何時もの事だけど
エミヤが抑止力の傀儡になって敵対するとか？

そういや、幹也の想像ではあるけどジャンヌも抑止力に関わってそうな扱いだったよな

※327690
真相が真祖に見えた・・・
管理人のアル中に感染したよ・・・

※327688
誤情報を流すことでこちらをかく乱する気だな、おのれレフ！

ジャンヌってことは、「士郎」と「四郎」の繋がりから来るいわゆるＯＰ詐欺だと思ってました

あの世界の士郎や凛やイリヤは何をしてたのかっていうね
キャス兄貴は正規の５次の記憶持ちっぽかったし

ジャンヌとエミヤが戦ってたのは単にアポクリファネタとしか考えてなかったわ
シロウ繋がりってことで

※327705
５次勢のマスターがどうなったかについてなんにも記述が無いからなー
あんな状態だし、皆死んじゃったんじゃないかと思うと・・・悲しいなあ・・・

おれも影になるのでオルタリアさんのぱんつください！

カルデアが人の手を離れて単独で動いてるのが守護者のシステムだったりしないかね

※327709
お前は英霊ではない（無言のエクスカリバー）

※327697
自分もそういう方向の妄想してたわ

もしFGOがコミカライズされたら、フレンド枠のサーヴァントの扱いは「命は助かったけど意識不明のマスター（パスは繋がったまま）のサーヴァントを、カルデアのシステム経由で主人公が借りてる」みたいな感じになるのかな～とか妄想してた

ＡＵＯも居ないしどうなってるんだろうなこの冬木

クーフーリンの兄貴がキャスターなのは、意味があったりするのかな？
FGOオリジナルの冬木なのか、元々の冬木の時代を黒幕がどうのこうのでああなったのか…

エクスカリバーの跡がある(?)らしいっていうのと、ギルがいなかったのも色々関係してるのかとか。
妄想が止まりませんね

しかし冬木があんな状態でも無事な冬木大橋はやはりなんらかの加護でも受けているんじゃなかろうか

オルタ化してたのを見るとやっぱり冬木の聖杯はアンリが入ってたんじゃなかろうか

冬木の聖杯だけは恐らくその時点で既にある聖杯（＝レフによって外部からもたらされた聖杯ではない）を奪う聖杯戦争だから特異点の中でも例外的な存在だと思うんだ

※327696
なんだやっぱりレフって最低だな

聖杯戦争発祥の地という特異点ではあるんだろうけどなんか異質なんだよね
始まりの地って言うならそれこそ一次かアベンジャー召喚された三次だろうし

無いと思うけどラスト辺り戻ってきた冬木で成長した士郎たちが登場するって妄想をずっとしてる

トレーラーだと４章以降がいよいよ未知だからストーリーが楽しみだ
まず３章だけどな！ ５日が待ち遠しい

※327708
リミゼロイマジナリフォーマルの礼装イラストの姿で擬似鯖化してると思いたい
孔明の例もあるし別の特異点か二度目の冬木で特殊な鯖として出てくるはず
こんな金になるキャラを礼装ごときで終わらすなんてもったいない事はするまい

OPで斬りあってたしジャンヌとなんらかの接点もあるのかね？

ufoUBWでカウンターガーディアンが守護するものがわざわざ霊長から人類史に変更されてたり、エミヤさんが契約したものの姿がカルデアスそっくりだったりするのが何かしら関わってきそうだなー、と思ってる。
アニメでは割愛されたエミヤさんの「オレはこんなものの為に守護者になどなったのではない！」がより心を抉る形でGOに登場しそうで正直怖い。

一番驚いたのは、冬木市が九州だったことだ。
兵庫ではなかった…

冬木マップ解説
Ｘ－Ａ…衛宮邸
Ｘ－Ｂ（爆心地）…該当なし。遠坂邸に近いが、違う。
Ｘ－Ｃ…大橋
Ｘ－Ｄ…港（フィイイイイイイイッシュ！の所）
Ｘ－Ｅ…教会
Ｘ－Ｆ…学園
Ｘ－Ｇ…森（風雲イリヤ城）
0号…柳洞寺

エクスカリバーの跡は、恐らくＸ－ＣとＸ－Ｄの間の赤い線の事と思われる

冬木は結局謎が謎のまま終わったもんな。
これは推測だけどきのこ執筆の最終章(≠7章)で各特異点の重要キャラ(OPで登場するキャラ)+SN鯖が集結するんじゃないか。そこで謎を残したまま退場した英霊達が掘り下げられるんじゃないかと。
アルテラさんとか謎を残し過ぎてるし。アルトリアやエミヤもマトモな状態じゃ登場してないし。
これは完全に憶測だが英霊がみんな集結したシチュエーションでジャンヌのPVのセリフ(「聞け、この領域に集いし一騎当千、万夫不倒の英霊たちよ！」〜)に繋がるんじゃないかなーって。

結論を言おう。
最終章の最終決戦はhollowを超える盛り上がりの総力戦になるに違いない。というかそうなってほしい(願望)

あの冬木ではマジで何があったんだろうな
ハサンがいるということはゾウケンも参加してた可能性大だし、けど黒桜はいないからやっぱり黒幕とレフの仕業かなあの火災は
あと弁慶はアサ次郎枠？（本来冬木では召喚できない日本の英雄、実は偽物という共通点があるし）

※327723
これに賛成。自分もufoUBWの修正は気になった。またエミヤさんがエグい目に遭うのか…

出番があるならやるよ。俺は

HPのストーリーのあの奇妙な物体はまさか所長じゃあないよね……………ないよね？

エミヤさん今まで散々な目にあってるだろうから今回は自分たちが物語の主軸ではないと判断して自分の役割を全うするためにさっさと黒化しにいったってのも考えられそう。

俺たちって今終わらない周回をやっているのかな……オルタのこれでは駄目だってことと色彩のあの歌詞とで嫌な妄想しかできねぇ………

※327728
シナリオ流出時のギルの個別シナリオ（ゲームでは修正されてる）ではマキリゾォルケンの名前が出てたらしいから今回の冬木に一枚噛んでる可能性は充分にある。
聞いた話とはいえ流出した情報から考察するのはちょっとファンとしてアレかもしれないけど

特異点Ｆって特異点Finalのことだったりするのん？

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GOホームページの大空洞のこの機械は結局一体…。
明らかになってないってことはこの先再び冬木が舞台になる可能性があるってことだしもしかして最終章の舞台って冬木ワンチャン？

※327736
特異点Finalの解釈面白いな。ワクワクする

※327737
なんか、アニメでＡＵＯがワカメ聖杯運んだときのアレ思い出した
またＡＵＯが絡んでると面倒だな・・・

※327736
FIRSTにしてFINAL
ってどこのスパロボだ

※327704
一昔前の仮面ライダーでありそうな展開だな
それもこれも全部レフってやつの仕業か

最後が2015年の冬木で
リミゼロとかイマジナリとかフォーマルとかは10年後の・・
とかどうだろう

実際どうなるかはわからんが、もしリミゼロ士郎・フォーマル凛・イマジナリ桜が本編に登場するなら、気分的にはそれまでに3人の礼装を揃えて手元に置いておきたいな

※327736
特異点ファイナルの発想はなかった…。単純に冬木のFだとばかり
もし本当にファイナルだったら熱いな〜

※327736
Fuyuki
Final
First
色々あるな

確か第7章は1273年…たぶん十字軍だしエルサレムだよな
あの人の掘り下げがくるのかね
序章オルタの「見られている」からして千里眼持ちのあの人ってのは察しつくし

ステイナイトの時代は2005年だからちょうど今年で10年後
ステイナイトの10年後には冬木の大聖杯は必ず解体されるか既に壊れているはず
遠坂の当主とロード・エルメロイII世が絡んでくるからその辺の話をすんじゃないかな

孔明とは現地で解体作業に入ったら分離して
めでたくご本人登場でガチャへはいります！とかありそう

聖徳太子の予言っていう皇都崩壊の予言があるんだけど、これ「都は親と七つの子のごとく散らばった」、「釈迦入滅2500年後に起こるので、2016年に起こる可能性がある」と似てるところがある。

何であの人が七つの聖杯を所有してるんだって謎もあるな
何が聖杯関連の伝説あったっけあのエルサレム王

※327687
冬木は冬木でも炎上冬木の根本的な原因を排除するため
更に10年前、つまりZERO時代の冬木に向かう可能性あると思いま

いや、二章終盤でほのめかされた
史実で『魔術王』なんて異名持ってる英霊がマジで出てくるなら
未来視の能力で過去から炎上冬木監視してる可能性充分あると思うのよね。
だから10年前の聖杯せんそう

※327750
ごめん途中送信した。
ええっとつまりだね、それで10年前の聖杯戦争に参加してるアルトリアは
そいつの能力も知ってるから「何を言おうが見られてる」って
発言したんじゃないかな、と。
単にオルタが現状維持に努めてたのも、あの時代の冬木で事態解決に
動いても、過去から改変されて解決原因潰されるからだってすれば
説明つくし。

所長はなぜかマスター適性ないのもそうだけどなんか伏線ありそうな予感がぷんぷんする(レフの爆弾にしても、ただ単にレイシフトするマスター狙うだけなら所長の足元に仕掛ける必要は無かった気がする)
だから所長絡みでなんかある気はするんだよねぇ
冬木に戻るならあそこで無間地獄に放り込まれた所長を助けに行くとか？

※327746
第6章じゃなかったか？

※327753
所長はドラマCDでは影鯖だったとはいえエミヤを倒せるほどの腕の持ち主だしなんかありそう

エミヤといえばマシュの反応も気になるんだよね
冬木で遭遇した時ぼうっとしてたりキャラクエで先輩と呼んでたり
考えすぎかもしれないが

※327747
もしかして二世は大聖杯解体していたところに巻き込まれて何者かに疑似鯖に仕立て上げられたんじゃ……

第４次より前の聖杯戦争に魔術王が鯖として呼ばれてたんじゃないかな？

弁慶のマスターは誰なんだろうな
ランサーで介入したからスライドして兄貴が杖で結果的に聖杯弄れそうなキャス子が現界してないとかなんだろうか

※327736
もしそうだったら・・・いや、そんなすぐバレるような事は
きのこの頭の中はいつも色々覆してくれるはず

多分これ最後は、シャナの御崎市大決戦みたいに、敵と味方勢力入りみだれる大混戦になるだろうな

あのOPの対戦組み合わせは特に意味は無いと思うぞ
こんな夢の対戦もできるよ！ってなだけで

大聖杯解体してる途中に何者かの介入があったとかはマジでありそう

炎上都市冬木を見た後に『ムーニー・ジュエル』のカード解説見ると少しだけ物悲しく感じる

聖杯に関する逸話はないはずだけど、悪魔にとってこさせててもなんらおかしくないからなぁ
鍵の方で確か精霊の守る財宝を手に入れる方法、みたいな魔術書き記してたはずだし
型月的にバケモノとしか言いようがない悪魔を72体も従えてるんだから何できても不思議じゃない

※327760
多分だけどカルデアのサーヴァント1号だと思うんだ
2号がマシュと融合した英霊、3号がダ・ヴィンチちゃん(逆だったかもしれない)だから一体だけ正体不明だし

オルレアンはクリアするとマップに風が吹く
セプテムはクリアするとマップに陽射しが差す
冬木は変化なし→まだやり残しがある
っていう考察が面白いと思った

※327749
間接的にはギャラハッドとがっつり関係してるけど
直接的には無いかな？知らんだけかも

※327756
すまん間違った

※327693
映画を待ちなさい。

※327726
なんなんだろうな本当に…、これ見たときhollowの残骸一掃カリバー思い浮かんだわ

※327775
これは気になったな、セプテムクリアした後
「光差すのか…オルレアンは…めっちゃ雲動いてるな、じゃあ冬木は…あれ？変わった？」
ってなったし

そもそも黒幕が人類史の焼却をしたのはどうしてなんだろ
なんか敵でもいたのか

…仮にいるとしてその敵を倒す為にfatego2もといfategoクロノストーンでもやるのだろうか

えっ
冬木の惨状って遠坂さんのうっかり大爆発のせいじゃないの?

あれ？5次って2004年じゃない？

ひょっとして７章まで全部終わったら８章冬木が登場するんじゃ……？
日本鯖てんこ盛りで

※327757
マシュが士郎の3人目の義妹である可能性が…！？

>>526
キャス兄「その前に一つだ訊かせろ。貴様の持つパンツ―――それはオルタのものか？」
エミヤ　「―――さあどうかな？　アルトリアのものかも知れぬ。リリィのものかも知れぬ。いや、もしやヒロインＸのものやも知れんぞ、キャスター」
キャス兄「く、ぬかせドンファン！」

イベント「聖杯戦争都市・冬木　天の杯(ヘヴンズフィール)」
HFのルートであるはずが何者かによって人類史を焼却されてしまう…
そこにカルデアの面々が颯爽と――

こんなイベントあればいいなと思いましたすいません

※327726
大変分かりやすくて素晴らしい解説なのだが、一つツッコミたい

フィィィッシュの方はともかく、森は普通にアインツベルンの城でいいやんｗ
影になってもイリヤと過ごした城を守るヘラクレスって話を見て感動してたのに、
風雲イリヤ城って書かれたら笑える思い出ばかり出てくるんですよ！

※327814
傍から見ると「結局セイバーのものやんけ！」なのだが
ファンからするとこの違いは重要だな
さすが、キャス兄貴は違いの分かる男だ

ラストが冬樹ってのはありえると思うばい

※327819
HFルート後とか勘弁しろ

※327813
一人目と二人目って美遊とクロかww

まあ英霊との融合ってマシュほどじゃないけど士郎もHFでやっているしなんか関係ありそう

最終決戦で今までのストーリーに出てきた鯖全員が敵味方関係無しに協力してラスボスに挑む展開だったらいいな。

※327726
港と森で腹筋崩壊wwww

オルタの執事をこなすエミヤは流石というか何というか
実際この二人が組んだら勝てる気しねぇな………
近接戦、長距離援護のプロフェッショナルとか厄介どころの話じゃない

もしもマシュが三人目の妹だとしたら、お義兄さんと呼ばなきゃな

最終章が冬木だとしたら・・・つまり冬木の地が更なる戦禍を被ることに・・・？

もうやめて！冬木のライフはゼロよ！

全てがF(フユキ)になる。

※327705
なんやかんやあって、孔明みたいなサーヴァントとして出てきてくれると俺得
ほら、礼装の短髪桜やおっきい凛で何か仄めかしてたし

※327727
冬木「壊れちゃう！！」

※327727
七十二柱の悪魔VS英雄たちか
何それ超燃える

※327727
あとムック本でわざわざ時計塔をご丁寧に収録したのが非常に気になっている。
ただの綺麗なレフの記録＆程よい長さだからファンサービスにちょうどよかっただけかもしれないけど、あの時系列を「誰が」「どこから」観測してるのかも曖昧だし、読めば読むほど意味深なモノを感じて妙にひっかかる。
最後にはその辺もひっくるめて壮大なきのこストーリーが展開されるのではないか、と期待している。

・・・まああおあお＆橙子さんがまた出てきてくれたらうれしいなーっていう俺の個人的願望も大いに入っているのは否定しません。

監視しているのはやっぱりフォウ君なんじゃｎ

※327762
そうか…なんでメディアさん呼ばれなかったのか疑問だったけど、メディアさんいると聖杯の本来の機能に戻せるのか…

※327841
ギルガメッシュ、カルナ、オジマンディアスが力の限り暴れまわるのか………

※327725
個人的にそれ俺もショックだったｗ
神戸ェ・・・

エミヤ→イシュタル凛へのコメントがある様な事を聞いたが
やっぱり何かしら凛には絡んでくるんじゃないか？

※327725
え？九州？マジで？
場所によっちゃめっちゃ地元なんやけど

他の特異点は何があったのか分かるけど、冬木はイマイチよく分からんよなー
少なくともクーの兄貴がキャスターで呼び出され、代わりにランサーには弁慶が呼ばれてる辺りこの時点でもう原作とは異なる点と言えるけど
人間だけがいなくなってしまったということはやっぱり泥が世界中に散って人類滅亡してしまったとかかね？
エミヤなんかはキャラクエでサーヴァントの扱いを間違ったと予想してるが

いつかgoマテリアルを出すとしたら何が遭ったか解説してくれるかな？

※327857
それ、冬木どころか地球がらめええぇぇ！！するレベルなんじゃ・・・

※327831
平時もエミヤが上質の料理を振る舞うことでセイバーのコンディションは常に最高潮に
ほんとに相性抜群だなこの二人

>>525
臭いエミヤってなんだろう…って一瞬考え込んじまった…
紅茶の匂いだと思いたい…

※327716
建設に遠坂とかアインツベルンが関わってるのかもな
聖杯戦争の舞台な訳だし、それなりに発展してた方が便利そう
問題は両家が発展を全く使ってないところだが

※327873
貴方が私の鞘だったのですね

最近の鞘はご飯作ったり遠距離支援したり掃除したり高機能過ぎるだろ

※327745
FUJIMURA
はないか、そうだったら炎上以上のカオスでもタイコロ並の笑いがあるだろうし

エミヤとセイバーは互いの長所、短所をよく理解できているだろうしな
ただセイバーはオルタになっているし、味覚もアレで極め細やかな料理も受け付けず大雑把な食を好む

正常なセイバーならバーサーカー戦の共闘のようにエミヤとガッチリ噛み合うだろうけどオルタはどうだろう。まぁ、オルタに協調性が無くともエミヤの腕ならカバーできると思うが……料理だってハンバーガーくらい作れるだろう。どんな相手の舌にも満足できる料理を出せなくては料理人としての質が問われるからね

一つ質問なんだが
シバの予測は正しいのかな？　レフが作ったんだよな？

わかりにくい例えなんだが、ウルトラマンガイアで藤宮が作った地球の未来を観測するシステムが
根源的破滅招来体に乗っ取られていて、何もかも誘導されていたなんてことがあったんだが

※327873
セイバーの味覚が変わっていることを忘れてないか？
「まずい、10年で堕落したなシロウ」でハンバーガーを泣きながら作らされる未来が見えるぞ(hollow的感想)

※327875
遠坂家の財力は時臣とその父が冬木の要所要所に商業施設を作ることで財力を得ていたらしい(そして言峰の『善意』で売り払われた)
まあ可能性は高い

※327757
マシュがぼんやりしてたのは
士郎がデミ鯖化前のマシュに関わってたという事はないのかな
年代的にエミヤの活躍時期と合うだろうし
影鯖エミヤは髪下してたし

難しいことはどうでもいい！エリちゃんを献上しますからオルタのパンツください！弱点のアーチャー倒せてバフデバフ付きでおるたを立てることもできて大変お得ですよ！

※327736
特異点Fateかと思ってた。守護英霊召喚システム・フェイトの元になった所だし。さすがにそんな名前はつけないか……

ほぼありえないけど生きてた頃のトワイス・H・ピースマン出てきたら面白いのになとか思ってしまった

※327819
本来はセイバーが勝利したって所長が言ってるからそれはない

※327877
イベントクエストでワンチャンスあるかもね・・・
オールギャグの時空崩壊一歩手前なストーリーの特異点Ｆ（藤村）
きのこがギャグに突っ走ったら、冬木のトラはやりかねないぞ

※327757
マシュのあの反応はエクスカリバーに驚いてるんじゃねえの？「おいおいマジかよ」みたいな感じで
エミヤと直接関係があるわけじゃないと思うが

※327880

改竄の可能性は十分あるよ。現代では世界救ったくらいじゃ英霊にはなれないって言われてたけど、これって逆に言うと人類滅亡の原因は身近でゴロゴロしていることになる。つまりそれぐらい人類は脆弱になっている。

なんだかんだ考察してる時が一番おもしろいな

特異点Fはマスターもどうなってるかわからんよなセイバーアヴァロン有る限りセイバーを士郎以外が呼び出すのは難しそうだし、凛ちゃんはどう転んでもアーチャー一択
ランサーニキはバゼットが赤枝の騎士の末裔&ピアスで呼んでるはずだから、バゼットさんがキャスターのマスター？
金ザコことアトラムは参戦してない？弁慶はそれなりに有名ではあるけど、金に飽かせた外人さんが呼び出す程なのかなぁ、もっと有名どころにいきそうだけどなぁとか思うし。

もう一度冬木に戻るのはあり得るけど
リヨぐだ子「またファスト風土冬木か…こいつの顔も見飽きたな…」
とか思ってしまってすまない…

最終章は別のところがいいかな

※327910
昔は一都市国家救うだけで上位の英霊になったり
神代の肉体→強い英霊ってなってたのに
今は世界救っても英霊にすらなれないとか世知がらい時代だよね
反面メディアが発達しているから知名度補正はきき安そうだけど

※327910
それじゃ、エミヤは過去よりもむしろ未来での召喚が多かったって事になるな、そこいらじゅうで世界滅亡の危機なんてどんな世紀末だよ。 そんだけ人類が衰退したっていうのは悲しいなぁ・・・・・

本スレでセイバー信者扱いされるエミヤさん、御愁傷様です。

※327924
新規の聖杯戦争が始まって一番ウキウキしてる瞬間って、結局序盤の鯖の真名当ての時期な気がするｗ

※327966

脆弱だからこそ、人類の航海図が必要になったとも言えるし、ここまでひ弱になったのならいっそ滅ぼそうと黒幕が考えたのかもね。そこで滅べばソレまで、生き残れば好きにするがよい、と。

兄貴がキャスターになっていたのも黒幕が何かしたんじゃないか？
本来の冬木の聖杯戦争ならメディアさんが来るはずで黒幕は彼女と彼女の持つルールブレイカーを恐れて兄貴をキャスターにするよう仕向けたんだと思う
HFの時だってメディアがいなければ桜を戻せなくて世界が大変なことになってたろうし

※327877
F/GO本編の終了後、少し休憩挟んだ後に同じ垢で今度はタイガーコロシアムぐらんどおーだー！が始まるんですねわかります

いや、マジで一年でサービス終了するとかもったいないしやってくれてもいいと思う。もちろん本編がきっちり終わるのが前提条件だけど。

※327715
兄貴も確かに魔術に秀でているけど、それ以上に秀でていて
しかも素で聖杯を扱えるキャス子を参加させないために仕組まれたんだと思う
あの人いたら聖杯が逆に利用されてしまうから

（あれ、今回の敵側の計画のボトルネックであり最強のジョーカーって、ひょっとしてメディナ奥様だったんじゃ……）

※327938
メディアが発達して補正ききやすい、と聞いて
エルフ耳の奥様が旦那さんの拳に強化魔術重ねまくってる図を想像した

メディアがハッスルすると勝手に脳内変換してしまったようだ…
もう☆5キャスターで葛木夫妻参戦させておくれ
奥様単体じゃ☆3でも、旦那が前衛なら物理と愛においても無敵だ！

※327720
リミゼロ達と共闘出来たら嬉しい
アンリもメインストーリーに絡むと信じてるし冬木にはやっぱりもう一回は訪れると思う

※327879
ハンバーガーがジャンクなのは安価で大量に工業生産されるから
ハンドメイドで作ろうとする分には結構大変

ましてエミヤに作らせるとなると、パンズにも肉他の具材にも手をかけまくり
高級な肉料理屋で出てくる3000円オーバーの逸品ができてしまい、
ジャンク舌のオルタからは「違うこれじゃない」と言われる恐れが……
逆にそんなハンバーガーなら通常のセイバーが喜んでかぶりつきそう

※327726
てっきり爆心地は遠坂邸だと思っていた
にわかで悪いんだが、爆心地って間桐邸でもないの？

最終決戦場はopのサビの草原だと思ってた

※327968
？？？

※327991
バゼットさんが兄貴を召喚する前にレイシフトしたレフがアトラムを始末して弁慶を召喚、結果バゼットさんが召喚した兄貴はキャスターとなって冬木の第五次聖杯戦争は狂い出した…とまでは予想できた

なんで弁慶がいるの？と思ってたけど上の方の※を見ていて分かってきた

小次郎が本人じゃないのに呼ばれたのはルール違反で呼ばれたため、だから
同じく黒幕がルール違反で割り込ませた存在っぽいランサーは
本人ではない別人の成り済ましである弁慶になった、ということか

次に気になるのはキャスターに別鯖を呼ばせるんじゃなくて、
ランサーに別鯖を呼んで、兄貴のクラスをキャスターに変えて
玉突き的に奥様を弾き出すという変則的な方法を取ったことだなあ

１．メディアじゃなく○○を召喚しろとかっていう直接的な介入はできない
２．だが、奥様以外にもパラ先生とかの凄腕キャスターが来ると
　　奥様同様に聖杯絡みの陰謀に気付かれる恐れがあるんで
　　奥様一点狙いだったアトラムさんを止めればいいというもんでもない
３．バゼットさんが兄貴を呼ぶという展開は黒幕にも変えにくい

この辺が理由で、キャスター適性はあるが専門家ではない兄貴を
キャスターにスライドさせて枠を潰そうとしたって感じかね

※327736
FuzimuraのF

ムック本に再掲された時計塔小説の話で思い出したけど
レフの死因が小説でもゲームでも胴体両断なのにも意味はあるのかな

小説読んだ時点で、魔術師が自害手段で胴体両断を選ぶって
どういう魔術か知らんけど変な自害方法だなと思ったが
ゲームでも同じような死に方になってるのって
アルテラ関連の謎と相まってなんか理由があるのかね

小説で第三人格が仕掛けたという「致死性のトラップ」って
ゲームと同じくアルテラの召喚だったりするんかな

※327873
プリン風呂かな？

※327712
フレンド上限が47でストップする仕様だと、その辺色々考えちゃうんだけどね…

設定上の理由なら上限少し減っても納得しちゃうかな。

※328234
これ、誰がどの鯖を召喚したのかを考えるのも面白そうね
セイバー（アルトリア）→士郎
アーチャー（エミヤ）→凛
ランサー（弁慶）→？？？
ライダー（メドゥーサ）→桜
キャスター（クーフーリン）→バゼット
アサシン（ハサン）→SNにおける正規のアサシンのマスター（メディアに殺されちゃった人）？
バーサーカー（ヘラクレス）→イリヤ

ランサーのマスターは誰だろうね

※328436
残り3枠は所長、ロマン、フォウ君

つまり所長はまだ生きている！（ドン！

※328095
遠坂邸が爆心地はホロウで一回やってるし、凜ちゃんのうっかり再びだとギャグにしかならないし
違うんじゃないかな～

※328095
地図の縮尺が違う＋炎上汚染都市は火の海で地形が分かりづらいで判別はつきにくいけど、間桐邸-穂群原学園の間で間桐寄りの所が爆心地だと思われる

※328439
アサシンはそれで合ってそうな気がするね

ランサー弁慶は、東洋の英霊は冬木聖杯じゃ呼べないはずなんで
誰かが狙って呼んだとか相性で呼べたってことはなさそうだし、
黒幕が介入のために、メディアが小次郎を呼んだような裏技を使って、
小次郎にとっての山門みたいな何かを触媒にして呼んだ
＝マスター不在ってこともあり得るのでは

弁慶の最期からすると、小次郎と同じ山門が触媒かもね
これほど門番にぴったりなイメージの和鯖も珍しいし、
アサシン枠で呼ぶと小次郎が来たが、ランサー枠なら弁慶ってことかも

アポの没案見た時にはわざわざ偽物にする意味なんだよと思ったもんだが
こんな風に設定と完璧なまでに噛み合う形で再利用されるとは……

※328436
今特異点の記録見てたけど、フレンド数47てレイシフトする予定だったはずのマスターの人数だな
プレイヤーが48人目のマスターだから

※327774
これに賛成。カルデア第一のサーヴァントの伏線はここで使ってきそう

※328451
丁寧にありがとう

爆心地は何があった場所なのか、何が起こったのかっていうのを考えるだけでも楽しいな
今回、公園は何もなかったっていうのも気になる

昔の女だから仕方ないね

※327749
聖杯というよりはヤハウェに近しい伝説を持つ賢人王だからなー
一時的にとはいえ地上におけるヤハウェの代行やってた人なので

なかなか大変だが序章でアルトリアやエミヤや兄貴（槍）がいれば、本来の正しい冬木の聖杯戦争に戻すという脳内ストーリーが楽しめる。

でもセイバーオルタも本来は聖杯の泥で反転したら生まれた存在であって、2004年の冬木じゃアヴァロンで士郎が召喚したんなら正常なアルトリアで召喚されるしかないのになぜオルタ化したんだろうか。
セイバーと士郎が黒幕と対決して、結果敗北してセイバーはオルタ化されたんだろうか、妄想がはかどるね。

※327775
やはり冬木に何かあるのかな？

※327846
その展開はあると思う
悪魔たちを今まで登場した鯖に任せて主人公たちは黒幕を倒しに…
燃えるな(確信)

※328507
ああ！全然気付かなかった
そうなると上でも出てた、『フレンドの鯖は意識不明のマスターから借りたもの』というのが本当に思えてくるな
こういう細かい所での世界観構築は好きだなあ

そもそもなぜ1月30日の時点でサーヴァント7騎揃っているのだろう
この変化に意味はあるのだろうか

7つの聖杯ってヨハネ黙示録の7つの封印のことかなー？
封印は破られ大淫婦バビロンが現れる
アルマゲドン　
終末

マシュの盾の中に聖杯を収納できるってことは、一気に解放もできる。誰かがそれをする可能性はあるんだよなぁ

「メディアさんは汚染された聖杯を正常に戻せるから弾きだされ、代わりにキャスターとして（おそらくバゼットに呼ばれた）クーフーリンが収まった」という説は面白いな。そしてメディアさんがいないのでアサ次郎もいない→アサシンは通例通りハサンが呼ばれる。そのためにはランサーを先に埋めておかないとだけど。
どのサーヴァントが誰に、どの順番で呼ばれたのかも気になるな。

でも、メディアさんに限らず呼んだサーヴァントたちがどんなことが出来る英霊かどうかって実際に召喚してみたいと分からないはずだよね…。私たちが上記の考察をしているのはあくまで本編の情報を知っているからだし。冬木の五次戦争のデータが精密に残っているってこともないと思うから、直に見るしかない。兄貴にキャスター適正があるなんて普通は思わないし、呼ぼうとも考えないから「聖杯に干渉できないキャスター」として選ばれたのかどうかは微妙なところ。
レフが観測レンズを作って過去を観測できるようにしたのは、人類史の破壊に適した時代と過去の聖杯戦争を探るため…？
考察や思ったことを書いていたら滅茶苦茶長くなった。長文失礼。

※327738
7章で事件のほぼ全貌が明らかになって終章で最終決戦になるんだろうから
ギルは7章で味方になりつつ謎解きに関しても色々示唆してくれるんじゃね？
cccでもそんな感じの役回りだったし物事を俯瞰して真実にたどり着く目は超一流だし

あの爆心地って凛がHFのとき帰ってきた駅に近いような気がするんだけど
hollowでのマップと特異点冬木のマップと見ると色んな考察が出来て面白い

※327688
なんでや！リミゼロも投影魔術も超格好いいやろ！

※328734
いや、だから10年前に未来視出来る魔術王が
居たんじゃ無いかってオレはおもうんだけどね。
だって未来でも見てなきゃ
「ランサー召喚したらキャスターに邪魔されなくなる」
なんて解るわけ無いじゃん。

まぁ、要は人類定礎になる時期って人類史の重要な分岐点な訳で
そういう意味で言えば、聖杯にかける願いによっては人類規模の
大災害が起こり得る、汚染された冬木の聖杯戦争期間(第三次で汚染されたので
実際は4次以降のに限られる)は紛れもなく人類定礎の条件満たしてるのよ。
つまり、この二つの聖杯戦争は歴史の修正力に邪魔されること無く
黒幕が手を出せるという時期が10年という比較的近しいスパンで隣り合ってる訳。
さらにこの土地には人類史焼却に利用出来そうな聖杯もあるという好条件。

だから、ここで『手を出した』んじゃないかと。

まず第４次の時代に現れたソイツは未来視でもって5次を監視。
その結果「キャス子に聖杯改竄しようとしたのがバレて痛い目見る」
未来を視る、と。なのでその対策を立てては未来をまた視て計画を適宜
修正。10年前から対策を打てる物はその時点で打ち、打てないものは
打てるようになった時点で即座に行った(弁慶召喚はその一つ)。
結果、第５次の時代でソイツを止める事が出来るものは居なくなった。
だって例えば正義の味方志望な少年が5次の時代で事態を解決しても
それを察知されたら10年前の焼け野原でケリィの代わりにソイツが来て
ズドン！！5次には少年は居なかった事になるんだもん、どうしようもないよね？

そう、誰にも止められない。
例外が有るとすれば、それは連続している筈の時の流れを無視して
移動する事が出来る者だけ。
レフの妨害をくぐり抜け、生き延びたカルデアの48人目のマスターだけなのだ…！！

という状況になってたのが炎上冬木だったんじゃなかろうかなと。
長文すまんね。

※328692
ランサーとキャスターの枠に先手を打ってキャス子を弾き出したけど
他のクラスもほっぽっといて変なイレギュラーが召喚されると困るから
マスターたちの触媒とかからおおよそ呼ばれると拙いか否かを見計らって
さっさと枠を埋めさせたんじゃね？

レフ達の目的は聖杯だったのだろうか…
ストーリーを見直してみるか

悪魔って確かめ柱の本数は結構多かったよね?
その上で派閥があると仮定すると結構色々見えてきそう

※327864
うん
位置的には福岡か佐賀

※327862
関係性は出すって当初言ってたんだから生前も英霊になってからも
一番縁の深い凛は何かしら出るだろ
と言うよりエミヤが関係する様な相手ってぶっちゃけ凛しかいなくね？

個人的には2015時計塔で回避出来る以上は主犯格はレフで魔術王はそこまで始まりに直接的な介入出来る状態では無い気がする
西暦以前から続くレフの家系にGO授けたのが魔術王で、だから一族の人間は悪魔の名前が付いてるとかと予想
ソロモン自体が悪かどうかは知らない

過去へ戻ってスポーツ年鑑を取り戻すのだ

※328075
いやそこはちゃんとプロらしく自分本位にやらずにオーダーには答えると思うぞ
実際タイころでは満足させてたし

冬木の空には英霊の座っぽいアレがないから他の特異点とは決定的に違う場所だと思っている
Dr.ロマンは何か知ってそうだよな

弁慶がアサ次郎枠って考察が意外な盲点だった。面白い。
キャス子並みの特殊召喚が可能な人物となると、ランサー召喚自体がレフの介入とかか？
いろいろ気になって続きが待ちきれん

今更だけどスレ画だと冬木市全体じゃなくて住宅街とか橋のあたりとかが燃え盛っているんだよな、これも何か意味はあるのかな
それにopの最後だとマシュの盾があの天空の穴にぴったりと重なっていることも気になる

※327723
せめて番外編みたいな作品でくらい理想の為に戦わせてやってくれよ…

言われてみればエミヤの活動時期以降に行われた亜種聖杯戦争では彼を召喚する魔術師がそれなりに居てもおかしくはないのか。
触媒は手に入れやすいだろうし知名度補正高で宝具の投影もできて相手によっては弱点攻めできるなんて良鯖過ぎる