『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第137話「疑惑」　誰が見てもイメージ通りの佐々木小次郎という殻を被ったアサシンのサーヴァント

セイバー･佐々木小次郎か、そうゆうのもあるのか！

うんうん、それもまたマハトマね！

つまり実在したか創作かあなたはどっちということ？

小次郎の殻を被っている「彼」は幻霊というか亡霊なんだよな

※3135517
マハトマってことだよ

なお、Fateでは紅閻魔が変態と認める剣技を身につけてる模様

燕返しを際限できるというそれだけの理由で呼ばれた無名の農民

小次郎が存在しないラインの世界だと、農民が小次郎として召還される形式が出来上がってそう

結局マハトマってなんすかね？なぜかガンジーがでてきた

※3135519
意外と知られていないor忘れられているけど、ハサンという存在もまた英霊未満のサーヴァント候補という集団。

ガンダムXのデザインモチーフが佐々木小次郎だったりする

本当に存在したのかしてなかったのは些細な事なんだろうな
出会えば立ち会う
それが剣士

剣豪の漫画が今から楽しみだわ

お前はあいつじゃない
じゃあお前は誰だ？

ホラーとかでよくある展開

小次郎が斬れなかったTSUBAMEとは何ものなのか……

おじさんになった小次郎は今ポセイドンとの戦いが始まったからな

※3135519
英霊と幻霊はともかく幻霊と亡霊の境目がいまいちよくわからない。

Ｑ.これは佐々木小次郎ですか？
Ａ.いいえ。無名の農民です。

次元マハトマシステムのちょっとした応用よ！

宝箱ドロップして終わった・・・

※3135533
俺の中の俺？

何で中学生のきのこは武蔵じゃなくて小次郎を出したんだろう？

彼の生前の名前はどんなだったんだろう

マハトマっていっとけばとりあえず何とかなると思ってるんじゃないか、エレナさん

実際Fate本編でも燕返しは破ることが出来なかったのよね

１回目は階段に邪魔されアルトリアの直感でギリ回避
２回目は刀が曲がったことで同時斬撃にならなかった

贋作か本物かなんて些細な事さ。

なぁ、そこの赤い弓兵さんよ。

なんかアーサー王でもありえそうな話だなぁ。全然知らなかったときイギリスにいた王様かなと思ってたなぁ

※3135533
おしえてくれ～！！オレはだれだ！？

※3135536
たまにこれが英霊なのにあれは幻霊なのってなるサーヴァントはいるな。

我思う、故に我あり？

魔法剣士マハトマ☆コジロー

☆5で50歳の佐々木か・・・案外小次郎が生きてるとき出会った剣聖とかがなったりしてな
その人はまた違う魔剣とか使いそうだ

※3135515
勿論社長が書いてくれますよね？ね？

※3135543
プロト本編の小次郎がどんなのかによって推測できそうよね

他の文献だろうけど武蔵が老人で小次郎が若者だってのなら聞いたことある
その文献だと武蔵が手下数人で小次郎をボコボコにしトドメを武蔵がさしたって話だけどね

あれは誰だ
誰だ
誰だ

※3135533
にたようなものを水着BBちゃんバレンタインにあったような…。あれはまじで怖い。クトゥルフ神話とかゲーム？あるみたいだけどわからないし

※3135550
ケリィの中の人「太陽の子！仮面ライダーBLACKRXじゃないっすか兄貴！」

剣豪の最後で社長絵の小次郎が出て興奮したものは手を挙げなさい

まず私だ

※3135515
セイバー･佐々木小次郎とセイバー･源頼光は気になる

※3135551
ファントムは英霊でクリスティーヌは幻霊、ジャックやナーサリーは英霊でバニヤンが幻霊なのを見ると頭がややこしくなる。違いがわからん。

※3135544
田助だったりして

※3135529
dxは武蔵？

※3135516
マハトママハトマ

※3135522
そしてその小次郎と技量は互角と明言された閻魔ちゃん
むしろ小次郎がすげえ

※3135517
青燕「さて、どっちだろうねぇ」

※3135529
え？って思ったけどあれか
通常時のサテキャが物干し竿を表してるのか

※3135522
燕一匹斬るのに分身するに至ったから変態呼びなのであって剣技のことは変態扱いはしてないぞ。
要するに動機がおかしい変態である。

ホント津留崎先生のママが可愛すぎてどうしようかと

※3135547
エミヤの問題は自身の理想＝切嗣の理想かという事に尽きる

『我こそは佐々木小次郎』の台詞を見た時の衝撃が忘れられないよ

ああ、この瞬間にこそこの小次郎は間違いなく小次郎となったのだ、
いいやこの小次郎こそが小次郎であったのだと
本来ならば運命に出会えなかったはずの武蔵と小次郎が、あの邂逅でようやく巡り合ったというね

※3135536
そもそも幻霊もイマイチよく分らんというか・・・

＞カルデアに居る彼は一体何者なのかしら

TSUBAMEを切る為に修練を続けた結果擬似的な多重次元屈折現象が使えるようになったNOUMINです

※3135522
剣技においてはトップレベルに変態だろうな（褒め言葉）

※3135560
最強のキャスターやん・・・

この小次郎今までで1番露出度高くない？

※3135551
本筋とはあまり関係はないが、「水滸伝」がfate世界でも架空の話なんだったら、燕青（ドッペルゲンガーなし）は正規の英霊なんだろうか

どこの誰よりも「佐々木小次郎」らしいどこかにいたよくわかんない誰か、というイメージが自分の中にあったけどそれがさらに強まったお話

※3135519
とりあえず冬木出身のやつらを見てみようぜ…すげえおかしい

※3135560
実際RXの頃の光太郎は知り合いが居たからまだ救われてたよね

※3135529
そういわれるとXの他のガンダムのデザインが気になる
特に敵

※3135536
幻霊は紛いなりにも実在や創作でマイナーながら知られてるけど、亡霊は本当に知られてない歴史にも残ってない「名無しの誰か」ってことなのでは

※3135517
ホームズ「そんなことは大して重要ではない」

中身ホンモノでガワが創作ってだけで別に悩むような話ではないような気がする
と言っちゃうのは空気が読めないのだろうか。

かわいい。とにかくエレナさんがかわいい
頬杖をつくエレナさんかわええええ

同僚が宝箱になってもパチパチパチ。…カルデアならそんなもんだな!

※3135517
そんなことよりも頬に手を当てるエレナさん可愛すぎて

ただあれよな、佐々木って老いても今の佐々木とさして雰囲気が変わって無さそうよね。若い姿だけど纏う雰囲気が老成しすぎてる……

第5次メンツが設定的に盛られる度に
自動的に小次郎も強くなっていくシステム

※3135560
その時、不思議な事が起こった！で何でも解決するチートライダーはお帰り下さい

※3135562
宮本武蔵（汎）も気になるねぇ
魔眼はないだろうけど、本来の世界の武蔵も化け物スペックなのかねぇ

※3135564
千子村正
(曖昧な表情で沈黙している)

物干し竿小次郎「我らをひとつに……！」
巌流小次郎「我らをひとつに……！」
燕返し小次郎「我らをひとつに……！」
若小次郎「我らをひとつに……！」
アラフィフ小次郎「我らをひとつに……！」

※3135560
代わりに今年度は力也さんが未来の魔王じゃないですかーっ！！

本人ではないが培った剣技は本物と遜色無かったということかな？

※3135532
まあでも出会っていきなり勝負吹っ掛けるのは一種の辻斬りのようなものの気もする

あの小次郎以外の燕返しがどういうものなのかもきになる。

※3135515
セイバー・藤原秀郷、待ってるぜ！

※3135592
シスルトさんが「混ざり物だ」って言ってましたけど
貴方、何が混じっているんです？

佐々木小次郎がポセイドンと戦ってる漫画があるけど、年齢が初老くらいだった。
☆5で来たらあんな感じなのかな。

※3135536

幻霊は「英霊未満の存在」。それなりの知名度はあるけれど英霊になるには格が足りないパターン（魔弾の射手自体は有名だけど主人公の存在感が薄い、ヒロインではあるけど怪人がメイン過ぎるクリスティーヌ、有名だけど特定の誰かではないドッペルゲンガー、創作関係の集合体）

亡霊は文字通りただの幽霊。ただしfgoの佐々木小次郎は聖杯戦争に一応は参加してたので、その時に座に登録された可能性はある（カルデア式ならそれだけで召喚出来そう）

※3135561
男武蔵
「貴様だけにいいかっこさせんぞ!!」

※3135517
英霊たるに必要なのは確かな信仰であって、事実か否かは些末事

※3135533
水着BB
「さっきから『わたし』『わたし』と言っていますが。

　あなた　は　一体　どなた　ですか？」

2コマ目のエレナママンの腋良い…

※3135610
コナンドイル？

※3135517
新シンやホームズなんかもそうだよね
ナポレオンにいたっては実在した人物の創作部分みたいなものだし

※3135542
陰に隠れたっ

※3135549
アーサー（アルトリア）とルキウス・アルトリウス・カストゥスがあったらどんな会話をするんだろう

※3135607
半人半霊の剣士「斬れば分かります」

※3135586
でも叔父さんと叔母さんは・・・
仮面ライダーって悲しいよなぁ

あらゆる物語から概念を寄せ集めて1人の男を形作る
これも無辜の怪物よね

※3135515
エミヤは設定的にもオルタ的にももう無理かもだが、SN勢は一通り星5（もしくは星4）をだして欲しいわ
具体的にいうとライダーさんとキャスターさん

ただ「佐々木小次郎」に最も相応しかっただけの亡霊が宮本武蔵と相対してる
ってだけで涙腺がヤバい

※3135582
水滸伝の登場人物って全員幻霊なんじゃないの？

※3135519
幻霊や英霊、アルターエゴとオルタ
違いが本気でわかりません

もしかしたら秘剣 燕返しを使う一瞬の間にパラレルワールドにおる自分自身も同様に燕返しを使ったから他の人達には、佐々木小次郎が年寄りにみえたり、18歳の若い佐々木小次郎にみえたりしたんやろなぁ。

英霊ではない。かと言って幻霊でもない。何処からともなく呼び出され「佐々木小次郎」としての役割を課された男。彼はいったい何者なのか？
分かるのは、ただ一芸でもって空位に至った無名の剣士、歴史の影で名を残さなかった無数の達人の一人なのだろう、ということのみである。

概念も寄せ集めも非実在青少年もいる英霊の「真贋」を問うの、実はナンセンスなのかも

※3135574
fgoの武蔵vs小次郎は、
全fateシリーズでもベストバウト10指に入ると思う

武蔵vs小次郎なんて手垢付き過ぎていっそ陳腐な構図だけど、アレだけ物語の型整えて真正面からぶつけられたら笑うしかねーよ
「予測可能回避不可能」って奴

まぁ、原作にせよFGOにせよ「燕返しを再現出来る技術を持った誰か」っていうロビンフッドみたいな扱いだしな

※3135592
型月世界は過去に遡って現在や未来が改変されることがあるからな。

ある意味では、最も「Fate」らしいとも言える存在なのよな。
他の鯖達だって、史実内での本人とどれだけ似ているかなんていうのは怪しいわけで。

※3135582
新宿で彼は創作出身なんで幻霊って言われてたはず

※3135613
あんたも来いよぉ！
年老いて今にも死にそうな見た目だけど眼光は鈍らず剣だけは手放さないその姿、気に入ったぞ！

いや冗談抜きにアーカードの旦那の気持ちがよく分かった気がする

てかこの小次郎…元に戻るの？

※3135515
剣豪の「彼」もセイバーで出てたし、壮年期の小次郎も見てみたいよね

※3135533
よくぞ見抜いたな明智君！私が小次郎二十面相だ！！

※3135533
あれはデビル　デビルマン

※3135522
小次郎の超人っぷりが明らかになるたびに小次郎スゲェっていうより
わりとそういう無名の超人は歴史上結構いたんだろうなって思った

※3135558
あれはデビル
デビルマーン
デビールマーン

英霊を顕現させるのに必要なのは信仰。信仰こそ基本であり全て。いくらキャスターの反則行為があっても、本来なら極東の一部の、それも実在しない（型月基準では佐々木小次郎は実在しない設定）、物語としてもスカスカ（あいまいな二次創作が横行している）な存在を英霊召喚するのはまず不可能。それを可能にしたのはただ一つ。聖杯に、「信仰はないが、こいつになら英霊として扱ってもいいかもしれない」と認識された秘剣、燕返しのみ。・・・こいつは変態ですわ。

※3135638
じゃあ公孫勝とか林冲とか魯深義とかも幻霊なのか

※3135550
地下室のメロディーを思い出した
懐かしい

※3135581
てか最初見たときから生足に見えて色々とやばいレベルの露出高にしか見えなくなったw

エレナァァァァァァァァァァァァァァァ

まさかステイナイトから十数年経ってから佐々木小次郎がこんな形で掘り下げられるとは思わなかったな。嬉しいわ

誰が何と言おうと、
共に人理修復したアイツは
俺の中で最高の佐々木小次郎だ
代わりや本物なぞ居ない

※3135627
少なくとも宋江が反乱を起こしたというのは歴史書にあるので、宋江は実在している

※3135564
おぬいちゃんほっといて剣振るのに生涯費やしたってことか？ さすがにそれは許さんぞ！

※3135533
呂布ですよ

※3135648
世に出ない無名の達人、ってのがなんか好き
李老師の時代にも老師と同等の使い手が有名・無名問わず何人もいたって話だし

※3135628
とりあえずアルターエゴとオルタは
エゴは完全にオリジナルとは別人格、オルタは同じ人格の別側面
だと思ってる

※3135533
海の底のテーマパークで鏡見なきゃ……

※3135618
敢えてワトソン君説を提唱したい

staynightでアサシンの戦いぶりを見たからか、セイバーの沖田やデオンが山門で凄い剣捌きを魅せてくれるのをよく妄想したくなります。
あと真アサシンが二人の腹から出てくるのを夢で見たことありますが、やっぱり恐ろしい絵面でした。

※3135619
ホームズ自身は生前にエレナさんと冒険したりしてるから「シャーロック・ホームズ」という人物は実在している

まあ、それが創作のホームズとイコールなのか
北欧でスルトがホームズに「混ざってる」と言ったのはどういう意味なのか
そのへんはまだまだ謎に包まれてるけど

※3135587
ガンダムヴァサーゴとガンダムアシュタロンは７２柱の悪魔から
つまりガンダムフレーム

※3135600
そのセリフ、そんなに言われてないんすよ…
何なら「人゛の゛命゛を゛何゛た゛と゛思゛っ゛て゛い゛る゛ん゛だ！」の方が言う頻度高い

※3135536
アラフィフ曰く
「大抵のサーヴァントは虚構のみで成立するものではない。基礎（ベース）となる神話、伝説、実在の存在があるものだ。」
「虚構のみで成立するには、それ相応の理由がなければならない。そう、例えば――絵本のように子供を守る概念（ユメ）が結晶化したものとか。」
「霊基数値が満たない虚構、精々が都市伝説程度の概念。英雄にも反英雄にもなれぬ、朽ちて消えるだけの存在。我らはそれを“幻霊”と呼ぶ。」

英霊になれるフィクションの人物の基準は分からないけど、少なくとも実在の人物は幻霊にならないみたい。
霊基数値が満たない「実在」が亡霊と呼ばれる存在なのかな？

マハトマって・・・なんなんだよ！？

※3135648
似たような例だと根源行った人は戻ってきてないから知られてないけど意外といるとかなんとかあるね

※3135533
鏡に向かって聞いちゃダメだぞ

虚像に名前を聞くな
絶対にやめろ

※3135653
宋江みたいに史実にいた、もしくはモデルになった人が現実にいたって言われてる登場人物は英霊として、
ほぼ100％後世の創作出身の人は幻霊かホームズみたいな扱いになるんじゃないかな？

※3135673
レジスタンスのライダー「命がもったいだいっ！」

※3135676
宝具が核ぶっぱの非暴力主義者

※3135549
アーサー王の場合はテクスチャが張り替えられただけで魔術世界的には存在はしたことになってるのかも
佐々木小次郎はテクスチャとか関係なくどこの平行世界でも存在があやふやとか

※3135538
Q.なぜ無名の農民が喚ばれるのですか？
A.佐々木小次郎と同じ事(技)が出来るからです

うむ、何の問題もないな

※3135542
我は彼、彼は我

ってペルソナ風にいうならこんな感じだろうか?

ホームズはまあ、創作出身としてはほんとに破格すぎるんで英霊扱いはむしろ当然の感がある

『汎人類史でしか成立しえず』『汎人類史の科学的思考法・捜査法に絶大な影響を残し』『実在が論じられるレベルで比肩するもののない信仰を獲得している』
そりゃ星属性の人類史におけるジョーカーにもなりますわ

※3135653
ライターの気分次第

愛刀って備前長船長光が有名だけど他にどんなの使ってる話があるんだろ。津田某は備中青江だっけ

※3135628
とりあえず自分の中では今のところ
オルタ　　　：厳密にはＡではないが、様々な理由から便宜上Ａとして扱われる霊基
アルターエゴ：大元となる存在の一側面だが、大元となる存在からは切り離されて
　　　　　　　独立した存在として成立している
という解釈で落ち着いている、もちろん今後更新される可能性は大

佐々木＝(擬似的)魔法使い＝根源＝マハトマ
つまり佐々木＝マハトマ　Q.E.D

※3135543
魔界転生で武蔵がいるのに小次郎がいないの！？から始まったと聞いたが真偽は分からん

※3135526
ハサンという組織名で座に登録してあり
召喚時にランダム或いは召喚者や触媒との相性に応じて派遣される感じか

※3135544
本人が言うには名前なんて持てるような身分じゃなかったとのこと

※3135648
FGO時空の英霊の座さん「値しないと思ってたけどやっぱこいつすげーな、残しとこ」
ベディは何気に革命起こしてる気がする

※3135673
一番頻度の高かったセリフは「ゴルゴムの仕業だ」と「許゛さ゛ん゛」だと思う

※3135677
実は根源接続者が生まれてくる率は意外と多い、に通ずるものがあるな

※3135668
でもそれはつまり、ホームズが相棒に会いたいと思ってても既に(自身の一部として)召喚されている扱いだから邂逅はかなわないという悲しい話に

※3135697
苗字ならともかく名無しとか謎だな

型月のYAMA育ちなどの超人たちも考えると世に出ずなんの功績も痕跡も作らぬまま
生涯を終えて消えていった英雄クラスの超人たちも山ほどいたんだろうな

※3135534
小次郎の頭の中にだけある最強のエアTUBAME。
いや真面目に幻獣クラスの燕がいたよりは小次郎が現実に満足せずに理想追い求めた方がらしくない。

※3135700
形を変えててもエクスカリバーを振り回してるってのが大きかったのかも。対エイリアン用に聖剣使いは多いに越したことないし

ｲ左マ不ﾉJヽ欠朗

※3135614
型月の世界では大ごとだと思うがなあ。基本的に英霊は世界の表裏で実在扱いだろ。
けなす意図はないがマタ・ハリさんが信仰されるとは思えんぞ

※3135601
武蔵ちゃんとは性能差はあれど同格ぐらいの強さがいいな。
私見だけど実際に出たら武蔵ちゃんとは疑似親子か疑似兄妹な関係になりそう。

※3135526
でも初代様サーヴァント全体でも別格やん

※3135625
村正士郎は星5できそう。

※3135715
設定が変わってるんだかぶれてるところあるから
SNのころは実在とか関係なくて信仰第一だった
新宿で元になる実在人物が必要？っぽくなった
ホームズ体験クエで実は過去改変とか起きてる可能性が示唆された
結論　よくわからん

※3135718
むしろ初代様が座に登録されたから以降もお情けで登録された可能性。

※3135715
型月における信仰は崇拝だけじゃないよ。
「悲劇の女性として有名になり、様々な創作物で取り扱われる存在になった」のも充分信仰されてるとも言える状態だから。アナスタシア等もそのタイプだね。

※3135708
えたひにんという奴だったのでは

※3135718
初代様はなんか通常の英霊とは違う経緯で座に登録されてそう

※3135725
それだと生きるのに精いっぱいで刀振るってる暇なんてないのでは？

※3135516　小次郎がサナトクマラでハイアラキに至ってマハトマやね！

※3135567
マテリアル読めばわかるがそれ剣の技量の話じゃ無いんですよ

※3135701
「ゆ゛る゛さ゛ん゛」はそうだが、「ゴルゴムの仕業だ」は実は一回しか言ってない
あと「おのれディケイド！」も本編では【響鬼の世界】のバケガニの一件だけで、「ここが●●の世界か」に関しては本編では一切言ったことがない

※3135718
だって初代様は「○○のハサン」じゃなくて「山の翁」として座に登録されてるんだもん

※3135634
>「予測可能回避不可能」
うん、燕返し・・・出されたら回避不可能な魔剣だけに

※3135729
正直、今までの小次郎の生前をまとめると
裕福な農家の三男坊くらいの余裕と自由がないと駄目だよね

※3135723
>>悲劇の女性として有名になり、様々な創作物で取り扱われる存在になった
アナスタシアを例に出しとるのも含めて実在を前提としとらんか

※3135628

英霊
→その死後において、人々の信仰を受けて、精霊の域にまで昇華された人間のこと。偉業を成したり、奇跡を起こしたりなどして、歴史に名を残した英雄達が至る存在。なお、重要なのは信仰の有無であり、英雄を依り代にして人々の想いが結晶した幻想とも言える。

幻霊
→英霊に至れなかったもの。人々の信仰を受けてはきるものの、その信仰の性質や不足などから霊基の強度が英霊の域にまで達しなかったもの。信仰の性質や不足というのは、例えば、その存在が間違いなく虚構や創作だと広く確信されており、人々の信仰＝幻想を受けていながらも同時に「実在しなかったという認識」なども受けている為に英霊に至らなかったなどが挙げられる。
つまり、あれだ、英霊がオーディションに受かってデビューしたアイドルだとしたら、幻霊はオーディションを受けることはできたが落選した候補生みたいなものである(暴論)。

オルタ
→英霊の元来の人格に含まれた一側面が、何らかの要因によって強調されたもの。オリジナルと同一存在であることは変わらない。変わり種はジャンヌ・オルタで、あれはジル・ド・レェが聖杯を使い、彼が夢想した「憎悪を抱いたジャンヌ」を顕現させたもの。アルターエゴとの違いは後述。

アルターエゴ
→特定の人物の人格をモデルにして、目的を定めてカスタマイズされた「別人格」。アルターエゴとは哲学分野では「他人の自我」を意味し、芸術分野では「意図して作られた人格＝キャラクター」を意味する。オルタとは違い、オリジナル＝モデルとなった存在とは明確に別人。オルタが何らかの理由で性格が豹変した本人とするなら、アルターエゴは調整・カスタムされたクローンやデザインベイビーのようなものと考えると分かりやすい。
メルトやリップは、BBが自分自身をベースに女神の要素などを加えて、特定の性質や目的を付与して作り上げたもの。
ジャンヌ・オルタはジャンヌとは別人だが、彼女を生み出したジルはあくまでも「ジャンヌ本人(あるべき憎しみを抱いた本人)」として彼女を定義しているので、オルタ枠になっているものと思われる。

こんな感じではないかと。

※3135734
ああ、「ゴルゴムの仕業」は「まさかゴルゴム？」「もしかしてゴルゴムが……」などの派生含むつもりだったんだ

※3135718
まあSNの頃にさすがにグランドの構想はなかったろうな

※3135743
なるほど派生も含めての意味だったか
すまなんだ
これも全部葛城巧って奴のせいなんだ…

※3135682
マハトマはマハトマでもcviの物騒な方のマハトマじゃないですか

※3135589

それが正しいと思う。

英霊と幻霊の差は、ぶっちゃけ信仰の性質や強さの差でしかない。双方とも「信仰の対象である」ことは同じ。

でも、亡霊は、そもそも信仰の対象になっていない。

先の※3135741の例えを用いるなら、

英霊→オーディションに受かってデビューを果たしたアイドル。メジャーかマイナーかは問わない。
幻霊→書類審査を通り、実際にオーディションを受けることはできたものの、落選してデビューできなかったアイドル候補生。
亡霊→書類審査を通らず、あるいは書類を送ることもなく、そもそもオーディションを受けることすらできなかった一般人。

こんな感じだと思う。

※3135708
言っちゃアレだが捨て子とか？
もういっそ自分が亡くなっていることに気付かず刀を振るい続けたとかあり得そう

※3135625

キャスターもライダーも星4は出ているぞ？

※3135688
リアル世界に「ベーカー街221B」が出来てしまうくらいの影響力なんでさもありなん。

メッフィーとか生前はただのホムンクルスだったのにファウストのヒットで悪魔メフィストフェレスだからな
英霊には生前より伝説伝承なのだろう

※3135669
絵面がなぁ……
男の小次郎も相当だったけど、女の沖田さんの腹からあんな物が出た日には……

※3135740
だから信仰されるのに実在も創作も関係ないっての

※3135567
小次郎は獄卒並だった……？

※3135740
サリエリ先生みたいに実際やってないのに風評被害で鎧獲得した人とかオジマンみたいに「過去現在未来全ての神殿は自分の為にある」って宣言したから建築物のゲートオブバビロンできたり、実際にそうじゃなくても「そうに違いない」っていう信仰があれば能力として使えるみたいに、英霊の存在も同じなんじゃないの

※3135696
山の翁と暗殺教団を持って”ハサン”という名が英霊なんだろうね
初代様はグランドだけどあの人はFGO以外だと召喚されそうにないと思える
アポだとなんか対抗策が確立しているっぽいのが不思議だな…

※3135589 ※3135741 ※3135750

まとめると、つまり、

英霊
→正式にメジャーデビューしたアイドル。ファンがたくさんいる(十分に信仰されている)。

幻霊
→メジャーデビューしていないマイナーな地下アイドル。コアなアイドルファンには応援されている(信仰されているが不十分)。

亡霊
→アイドル活動をしていない、する気もない、やりたくてもできなかった一般人。

オルタ
→なんか色々あって、性格や価値観が変わっちゃった本人。その変貌は本人の素養に他ならない。

アルターエゴ
→特定の人物の遺伝子をいじって作られたクローン人間。貧乳にしたり巨乳にしたり、なかなかに業が深い。

なるほど、分かりやすい……！

※3135758
だから（少なくとも最近の）型月時空では関係あるんじゃねーのって言ってんの
水掛け論になるからもうやめるけど

※3135551
ベディヴィエールとかいう割とメジャーなアーサー王伝説でも結構重要なポジションにいるくせに6章の特例にて英霊化した謎の存在

終劇ってことは書いたの中華鯖だな(ジャッキー映画感)

※3135551
王の軍勢とか最たる例
あれ絶対名前も伝承もろくに残ってないのいるだろう

もしかしてTUBAMEってサーヴァント用佐々木小次郎を選定するために座が遣わした存在だったりする？

燕返しが燕を切る為に次元屈折を起こして、分身？をして三方向から切る事象だけど。
これって逆説的に言えば、燕を切ろうとした小次郎ぽい人間が別世界（別次元、平行世界）にそれぞれ三人存在して、燕を切ろうとした時に重なったから燕返しという現象が起こす事が出来る佐々木小次郎に成ったと考える事も出来る？

※3135757
「しかし覚悟して下さい。私のハラワタから産まれた貴方はきっと病弱に･･･コフッ？！」

「もらったぞランサー！苦悶を溢せ、ザパーコフッ？！」

兄貴生存ルート

※3135802
もしかして〉マタ・ハリさんが実在の人物じゃ無いって思ってたり？

他の明らかに架空の英雄が実在の人物として登場する中で元になった人間はかなりの確度でいる人物なのに架空の存在として登場する型月時空は面白いな

※3135909
英霊になってなかったのがベディヴィエール全般なのか６章のベディだけなのかいまいちよく分からん
後者なら「エクスカリバーを返還する」というイベントを経てるかどうかがターニングポイントなんだろうけど

※3135961
「アレクサンドロス大王の近衛兵であった」という一芸入試で突破した可能性

※3135753
欲してるのはそういうのじゃないだろ

※3135672
デザインの話じゃないの？

※3135609
実際功績からしたらグランドクラスかセイヴァー枠

※3135685
つまり佐々木小次郎伝説が最も適合性の高いNOUMINに憑依して現界を果たした疑似サーヴァントだったんだよ！2世やジャガーや村正的な！

空を飛ぶ燕が急旋回するように振った刀を瞬時に反転させて
斬りつける剣技が一般の人たちが知る「燕返し」なのに、
燕を斬るために同時に三方向から斬撃を繰り出すという
剣技を編み出した無名の農民が「燕返しを使える者」として
召喚されるのは一体何故なんだろうか。

神代の魔女の支援と舞台がアレとは言え
ギリシャ神話の大英雄ヘラクレスを退ける農民が居るとかなんとか。

こういう存在したんだろうけど、昔の話過ぎて記録にはほとんど残ってない人の話って、創作する作家の立場だと、色々と妄想膨らます材料に打ってつけなんだよね。
で、創作した人物、物語が面白いと、それを見た別の創作者がベースにしてどんどん設定や話を盛っていって、創作なのに固定のイメージが定着して行き、あたかもそういう人物が実在したかのように広がっていく。

ネタバレ）エレナカワイイ

※3136084
少なくとも汎人類史において円卓の騎士ベディヴィエールは英霊として座には刻まれていなかった
……という事は、ＦＧＯ６章における『偉業』を以て座に刻まれるまでは、幻霊止まりだったか
或いは６章に登場した並行世界の１つにおける彼が未だ終わっていない旅の中に居たが故に、聖杯探索を続けている最中のアルトリアと同じ感じで保留されていたか

※3136148

いや、ライダーは別クラス(ランサーとアヴェンジャー)だけど、キャスターは星4だぞ？
もうちょっと、具体的に書いて貰わないと、分からないわ。

※3135516便利な言葉すぎる…

※3135732
マテリアル読めばわかるがそれ技量の話なんですよ

※3135635
つまり、『以蔵さんも名乗ることに問題ない』…のか？

※3135732
心眼の欄に書かれてるせいで勘違いされがちだが
それ、ちゃんと技量の話なんだよ

※3135534
多重次元屈折現象が必要な相手なのは間違い無い

※3135519

Sn発売当初は、

「アサシンクラスには、伝承があやふやな英霊が呼ばれやすい、暗殺の逸話があれば倍プッシュ」

みたいな考察があったな。

※3136218
ロリコンじゃないから若奥様状態で来てって事では？
アナちゃんもロリだし、ゴルゴーンさんもアレ精神的ロリっぽく無い？（くーるさが、足りない！）

でも若奥様ってキャスターより強くなって出てこれる状態が想像出来ないよね。
エリシュオンの支配者の女神としてルーラーやアルターエゴとかワンチャン？

※3136420

ゴルゴーンは7章での助けに来てくれた時のアナが混じった感じがあるからじゃない？
後は、イベントの印象が強すぎるのが大きいだろうね。
ただ、クールではあるが、何だかんだで付き合いが良いのが、メドゥーサ派生っぽさがあると個人的には思うね。
あとは、fate本編やHAである程度が語られているので、他の鯖を掘り下げてくれた方がらしいとも思うな。(ハサン・ギル・小次郎はfgoで掘り下げた感じだな)

※3135534
鳥系だと八咫烏くらいしかでてこないけどアイツ時間逆光できたっけな

※3135554
短編漫画で、印象に残ってるのがある。

武蔵がある戦いで老剣士に助けられたことがあった。
別の日に若い小次郎と対談した後で巌流島に行ったら老剣士がいて、
「私は先代の佐々木小次郎。以前あなたが会ったのは名を継いだ小次郎だが、性格悪く、不名誉な行いをしていたので斬った。今日は代わりに私が相手をする」
で、戦い、武蔵が勝ったが、派手ではないが隙のない剣士ぶりを見せ、
「若い方より強い」と武蔵に言わしめた話があって面白かった。

※3135529
でも「砲撃兵装が最大のウリな機体で剣豪モチーフはわかりづらい」とは思ったなあ…

※3135515

汎人類史武蔵と共に楽しみに待ってる

※3136042
頭のおかしい奴には触れるな

※3135543
「近代の英雄は記録がちゃんと残ってるの多いからFGOまであまり出さなかった」と
寺田Pとの対談で言ってるし　有名で記録が多く残ってる英雄よりも
有名だけど実際何したかあまり知られてない英雄の方が創作意欲湧くのかもねぇ

最初に佐々木小次郎を名乗る凄腕の剣士が居たんだろうね。
その噂を聞いた無銘の剣士たちが、大名に仕官するためや剣士として有名になるために「佐々木小次郎」の名を使ったのかな？
武蔵が戦った小次郎もその中の一人だったりしてね。

※3135685
待って待って。
本物？の佐々木小次郎も燕返しは出来るだろうけど
あんな変態奥義かどうかは確定していないのでは？というか絶対違うと思うゾ…

※3135607
勝負挑んで返事も聞かずに斬ったら辻斬りだが、応ざば決闘
結局は同意のあるなしよな