【Fate】円卓の騎士と十二勇士、似たような集団だけど伝わるイメージは真逆

円卓は昼ドラみたいで、十二勇士はコメディっぽさを感じる。

愛情おじさん「魔女も魔物も冒険もねえから！」

子供の頃は騎士ガンダムでSDガンダム読んでたから円卓があんなギスギスした集団とは思わなかったよ

とりあえずどちらもヤベートンチキ集団だってことは分かる
ベクトルは微妙に違うけど

円卓というかブリテンは十二勇士達と違って状況が逼迫してるから、一概に比較できんわな。

円卓/武勇伝
十二勇士/恋愛小説
こんなイメージ

円卓と十二勇士で合同イベント開催しようか！

Fake最新刊の円卓(？)の話にも笑わせてもらったよ

ギルすら同情する、アルトリアさんの苦労が偲ばれる円卓

王が存命中に内ゲバのケンカで内部崩壊しないだけましなイメージが大部強い。

※3220327
ブリテン島自体神秘の残り香でいずれ消えることが確約されてるからな。

円卓は常在戦場で十二勇士はカオスなフリーダム集団

円卓の武器を十二勇士が使ってたり、地味に地続きになってる二集団

内輪揉めで終わった円卓
最後は皆で戦場に散った十二勇士

※3220329
十二勇士に何人か円卓のファンが居そう。

アルトリア｢円卓の皆さん！私、好きな殿方が出来たので王様辞めます！（アイドル引退風に｣

ランスロット卿なら 湖を守るために50億人のピクト人をはわしらべ一本で食い止めて見せます

クリスマスイベントでロジェロがアフリカ代表になってたみたいだけど、
タッグパートナーは誰だったんだろうな？

※3220327
そもそも型月では12勇士は幻霊側の存在だからな
円卓よりは弱い

ブラダマンテは別に十二勇士ではない

※3220333
例えるなら、アルトリアは倒産が絶対に免れない状況で社長を任されたような感じ。

※3220337
シャルとアルトリアは原典側が2次創作(円卓)へ憧れているというよくわからん状況

そんな十二勇士もロンスヴォーの戦いで壊滅するんだからお辛い…

※3220339
ランスロット「流石に無理です…」

？？？「十二勇士など私の元にはいなかった」

※3220333
ブリテンは滅びる事が人理定礎だしね。

十二勇士の方が時代的に後なんだよね

※3220337
あんたがアーサー王か！俺はフランク王国のフランクな王様シャルルマーニュです！

どっちもマーリンが関わってるのは確かなんだけどな

※3220333
幻想の住人であるブリテン人はテクスチャが書き換わったら消えてしまうんだっけか……
蛮族の侵攻をそういう形で解釈するか……って思わず唸った

※3220335
そもそも、ランスロットの剣がアロンダイトだっていうのも、オリヴィエの剣であるオートクレールの来歴がかつてアロンダイトだったていう後付けだしな。

※3220342
型月では十二勇士！

※3220332
つっても十二勇士も末路はかなり悲惨だけどね
ランスロットとガウェイン以外陰キャの円卓と違って、既存が陽キャばっかだからあんま闇感じないけど

※3220338
押し掛けた信者に向かって必死にアヴァロンで対抗する二人

※3220348
そういや北欧でのキリシュタリアとオフェリアのやり取りから察するに、「円卓が終りに近づいてる事は正常な状態」って事なのか

型月の十二勇士ってどんくらいの強さなんかね。ブラダマンテ持ってないかわからんが、シャルルとか結構強いし総合力では円卓にも匹敵するんだろうか。

※3220342
お話によりけりじゃなかったっけ？

エリザが十二勇士になれる逸材と評される時点でやばい

※3220351
アルトリアってシャルルやリチャードといいこう正統派の王子様のファンが多いよね。

同じブリテンなのにブーディカさんと円卓の扱いの差は…

基本円卓の方が戦闘力高そう

※3220339
おはガレスちゃん
憧れは理解から遠い感情だゾ？

※3220344
謎な誤解をしてるけど大まかな円卓伝説の流布は11〜13世紀頃で愉快珍妙な方のシャルルマーニュ十二勇士の大半はルネサンス期の産物やで

※3220352
マーリンはギル並のきのこお気に入りキャラだからな
FGO終わっても色んな作品に出しゃばりそうだ

※3220359
どうもキリシュタリアとベリルが裏で密約を交わしてる感じがする。

※3220343
だからゆっくり着実に終わりにしたかったのにモーさんがカムランするからあんな事に……
おのれモルガン

※3220324
後付けだが初代キングガンダムの頃は王派と王弟派に明確に別れてて超ヤバかった
ゼロガンダムの父ファルコガンダムや異世界召喚されたコマンドガンダムの戦力２トップが行方不明になって、対立派閥を闇討ちした王弟アーサーガンダムが国外追放になったから外敵の侵略であっさり滅んだ

十二勇士が存在していた世界もあったかもだけどそんな世界はとっくに剪定されている筈とかカール大帝が言ってたね

※3220331
某湖の騎士「王はみんなのものだ！集団の中で孤立しているのを生暖かく見守るのが通なんだ！」

これはひどい（天を仰いで）

※3220368
マーリンもギルも便利なキャラだよな…

※3220367
型月ではアロンダイドのモデルはローランの剣って明言されてるぞ

※3220364
当時はローマの勢いが強かったからな。

※3220342
ローランの歌では12勇士じゃないけど、狂えるオルランドでは12勇士。

たぶん、ロジェロと結婚して引退したんじゃね？

※3220338
ベディ(感涙)

>>967
オリヴィエは模擬戦ならローランに勝ったことあるし、兜したままでお互いだと気付かないままの本気の一騎打ちで引き分けた事もあるくらい超人
十二勇士もローラン一強とまでは行かない魔窟やで

笑顔の絶えないアットホームな職場です

本命:オジェ・ル・ダノワ
対抗:オデュッセウス

って予想よね、現状だと>妥協ライダー
前者なら2部6章、後者だと2部5章での参戦が濃厚だけど

※3220342
そこは何時もの｢～という説もある｣で許容される型月世界だから

※3220322
織田家臣団は…なんだろう…コメディも昼ドラ味もあるけれど…

※3220342
十二勇士も半分くらいモブみたいなもんだからいいだろ！

※3220373
ギャグ時空！ギャグ時空の発言だから！

カール大帝十二勇士にはアストルフォいないんだっけ？いたけど理性蒸発男の娘ではなかったんだっけ？

月になんて行ってないから理性は蒸発してないだろうし、ヒポグリフもいなさそうだけど

まあいたとしてもカール大帝と同じく混ざるんだろうね
「余の部下が女装騎士に！？おのれシャルルマーニュ‼」

※3220370
モルガンはブリテン島の呪いで洗脳されてた疑惑があるから（精一杯のフォロー）

※3220355
そもそも現在よく知られてるアーサー王物語自体2次創作と後付けのオンパレードだからね。円卓の騎士が百人位いたり、エクスカリバーをガウェインに上げて巨人から奪った剣使い始めたりいろんなバージョンがあるし

士郎「セイバーは今まで頑張りすぎたんだから、ちょっと休むくらいでいい」

おまゆう

※3220376
そういえばローマの神秘は型月ではいつ衰退した事になってるの？

ローランは立ち絵もあるし6章で実装されそうかな

十二勇士は史実と幻想が入り交じった状況なんだよな。

※3220342
なんだろう、FSSで惚れた旦那が近衛騎士だったから自分も近衛騎士になった悪党の女ボス思い出した

※3220351
自国の名前を笑いのネタに使うとは何事だって注意されてたね…

※3220372
なんで十二勇士だけこんな扱い悪いんだろうな型月…
大抵の創作が実在扱いなのに…

※3220364
だってブーティカさん掘り下げるとネロのイメージ悪化に繋がるし…

※3220363
百年戦争で活躍したエドワード黒太子もファンだったとか

※3220366
ガレスちゃんが書いた同人「最強ランスロット本伝」がリチャードママンに伝わった結果

※3220381
太公望説とかもたまに見るけどな

※3220324
わかるマン
ランスロットとか伝説のオウガバトルで初めて知ったから・・

そういやギアスのランスロットが最終的に円卓壊滅させて裏切るのは名前つけた時点で決まってたのかね
まあガウェインの時点で当てにはならんが

円卓も一二勇士も良いけど、いつかFateでロルフ・クラキの１２人の親衛隊とか出てきてくれないかなぁ
神と戦った戦士たちとか格好いいじゃん？

※3220343
某慶喜「そういうのひどくね？」

某義昭「どう頑張ればいいのよ」

※3220390
偉大なる神祖が以下のように発言してる。
｢神の時代はことごとく終わるものである。かつては、我らローマがその一端を証明してみせた。人の時代。それは浪漫の時代である。ネロ。カルデアのマスター。そして、マシュなる娘。……人は、人を愛するのだ。」
「――――――その通りだ。ローマとは浪漫であり―――神代より卒業し、人として人を愛す心を得た、人間的なるもの、その全ての象徴である。」

※3220375
いや、アロンダイトは型月ではエクスカリバーの姉妹剣設定で、史実伝承では英国韻律詩『ビーヴィス卿』に由来する剣なんじゃが…
なんか混ざってない？

※3220389
士郎がブリテンに居てくれたらだいたいのことは解決したのに…解決しなくても今より全然ハッピー寄りだったろうになぁ

※3220338
神秘「マジかよ、信じていたのに。カムラン起こすわ」

※3220339まるで何時ぞやのキリ様みたいだなぁ…

※3220369
男二人が女子を混ぜずに内緒話とな。ふむ、続けて？

※3220338
マーリン｢嬉しさの余りに比較の獣を塔の外へシュート！｣
ベディ｢見ているのですか王、幸せな夢を･･･｣
ケイ｢そもそもアイツにいろんな苦労を押し付け過ぎなんだ｣

※3220389
「正義の味方になるために、自分がどれだけ傷ついて擦りきれても戦うぞ」
「全部無くすと知っていても、みんなの笑顔のために戦うと決めました」

「「お前／あなたは少し休め／なさい」」
((でも、そんなところが尊い…… 好き……))

なんやこの二人

※3220395
カール大帝とシャルルの違いをわかりやすくするためでは？
その二人も本来は混じってるから他作品では普通に部下扱いしそうだけど

※3220342
円卓の騎士が12人～300人くらいに増減するとか、
牛若丸のとこの四天王が全部で9人くらいいるとか、

その辺は些細な問題

※3220340
うーん、おシャカ様？(Civ感)

オリヴィエがランスロットからアロンダイト後継した可能性高いけどあんま肯定的な意見を見ない不思議

※3220368
まあマーリンに悪いとこなんて一個もないしな

※3220338
現実は
「愛する殿方ができましたが、死ぬまで王様続けます！彼も背中を押して送り出してくれました！まあ私もうすぐ死ぬんですけどね！」
である

※3220399
中国が終わったし流石にないと思うけどな…

※3220410
やっぱりマスターとサーヴァントの相性って大事。
ということでムーンセルかレクイエム世界に行って、運命の出会いをしてきます。

※3220400
1期の時点では、裏切りの騎士の名を冠し、日本人が乗りながら一貫してブリタニア側のランスロットに対して、忠義の騎士の名を冠しながら、ブリタニアに反攻する者の手に落ち、乗り込むのはブリタニア皇子というガウェインで、対比させる為に名付けたたんだと思うぞ

※3220414
ペレアスは型月だと円卓ではないんだっけ？

サムネクソシナリオやめろ

騎士団だとどうしても円卓と十二勇士のイメージが強いけど、フィオナ騎士団も忘れちゃいけないと思うのよね

※3220339
リチャードの母親ガレスちゃん説

※3220399
太公望説はほとんど願望の類じゃないかな？個人的に太公望であって欲しいとは思うけどCMライダーからそれらしい要素は無いし

※3220339
何が怖いって、
リチャード母は「月落としはフィクション」言ってるだけで
エクスカリバーが天地乖離す開闢の剣である事と、ランスロットわらしべオーナーでピクト防衛戦は正気のままリチャードに語ってる可能性があるんだよな

※3220347
まあ東出がまた菌糸類に遠慮しちゃったんだろうな、テラリン書いたの東出だし
後続の十二勇士が円卓より万一盛られちゃったら困るし

※3220365
なおそれを一人で帳消しにしそうなローラン

※3220402
慶喜は14代将軍になればもう少し活躍出来たのではずだよね
その場合は名門志向だから最下級武士出身の勝海舟が抜擢されんから龍馬も開国思想に目覚めるのが遅れてろくなコネも無くなるんだが

※3220405
ギネヴィア関連がもっと酷い事になるな・・・
ただアグラヴェインとモードレッドは「王が不倫した側ならまあ・・・」と苦々しく受け入れそうだけど

※3220428
きのこ｢東出さんはもっとハッチャケてもいいんでちゅよ？アキレウスとか｣

※3220402
慶喜君はコネも金もあるんだから趣味のカメラやったり財閥作って地下闘技場でも作れば良いんじゃね
義昭君は知らん
が、友達結構いたからそこに頼れば

オジェはローランとオリヴィエと義兄弟の誓いをしているから、オジェが実装されたら2人について何か語ってくれる可能性があるかも
この3人はいわばフランク王国の桃園ブラザーズなので、いつか義兄弟揃って活躍してほしい

※3220357
12勇士もローランが判断を誤って全滅。

生き残ったリナルドは隠遁して修道院で下男として余生を送るも勤勉さで妬まれてリンチされて死亡。
オジェもシャルルマーニュのドラ息子にたかがチェスに負けたからという理由で自分の息子を殺されて、アヴェンジャー化＆投獄。

シャルルマーニュも段々と老・害化。

結構切ない終わり方よね。

大帝「私の12勇士は現実を生き抜いた精鋭部隊だ！！」

※3220405
士郎を軽視するわけでは無いが政治の専門家でもない料理が上手くて円卓並みの強さの士郎が一人増えたところで余り状況は改善しないと思うぞ

※3220402
室町幕府は義輝が部下に殺されてる時点でほぼお飾りでしょ
むしろ細川・朝倉・織田を頼ってまでお飾りの将軍になりたかったのか･･･

※3220432
アルトリアはギネヴィアより士郎を選び
アーサーはギネヴィアよりアヤカを選び
ギネヴィアは騎士王よりランスロットを選んだ

なんの問題もなくね？

※3220422
ひむてんに投稿した本人曰く、円卓メンバーに入らないはぐれ騎士らしいです

※3220386
父親のモデルになった人物ならいるんだけどね

12勇士も登場してきたから
6章で円卓VS12勇士が予想されてるよね
オジェや剣アストルフォやローラン辺りが新実装候補かな

※3220440
そう単純な問題でもないと思う。

※3220428
居なかったんじゃないよ
幻想を生きたおとぎ話の英雄じゃなくて大帝の覇業に貢献した精鋭部隊がカール大帝の12勇士

カール大帝にとっては後者の方が遥かに上

※3220322
十二勇士＝モンティ・パイソン

※3220428
東出は謙虚なのは美徳だと思うけど作品を手がける時はもう少し無遠慮になった方が良いと思う。

※3220446
まて、モンティ・パイソンじゃ円卓になっちゃうぞ。

※3220405
いや、王様モードの騎士王を動かすのは士郎でもキツいのでは？
未練と後悔から揺れてるアルトリアだからこそ、士郎の在りかたと言葉に揺さぶられたわけだし 士郎にブリテンの問題を解決する力があるわけでもない
それに全体のために切り捨てを行う騎士王と犠牲を容認できない士郎じゃ何度も衝突しそう

騎士王の姿ではなくて、アルトリアとしての姿を見たのもサーヴァントとマスターって関係だったからだと思うし、ブリテンにいるならそこまで関係を深める距離にお互い近づけない気も 下手すりゃ周りの騎士とかに突き上げられて追放されそう

※3220424
というか円卓より更に歴史古くて神々や妖精と肩を並べて生き抜いた超人集団だからな型月でも

※3220355
ヘクトールのドゥリンダナも「かつてヘクトールが使った剣デュランダル」を持っていたローランが元ネタみたいなもんだしな

※3220340
アフリカなんでしょ？

弥助とか。騎士と侍のコンビ

※3220340
アフリカゆうても広いからなぁ
それこそファラオの方々やらハンニバルだってアフリカ大陸出身やし

※3220395
型月世界観で言うと時代が新しすぎるから。
西暦四桁台になって幻想種オンパレードはさすがにまずいでしょ。

※3220389
士郎「頑張ったヤツは報われるべきなんだ」
作中一番報われないし、報われたいとも思ってないヤツがコレ言っちゃうって言う……

※3220400
たぶんランスロットと対になるのがガウェインだから
一期の時点ではスザクにガウェイン、ルルーシュのランスロットの名称の方がしっくりすると思ってた

※3220395
カール大帝は歴史的影響力が強すぎるからなぁ
シャルルマーニュ伝説が事実でしたとかになるとハンパじゃなく世界史が変わってしまう

型月世界は過去に実在しなくてもしたことになる世界だから、通常であれば史実と伝承が混じる
史実面として切り取った大帝側からすれば十二勇士なんていないと断ずるのはおかしくない
それはそれとしてあのスーパーロボットはなんなんですか！

※3220396
なんかネロってCCC以降毒気が抜かれて露骨に良いもん扱いされ始めてるよな。暗黒面は全部マザハに行くし

※3220416
まあ円卓だけの特権を奪われる気分なんじゃない

※3220395
ブリテンだって似たようなファンタジー騎士道譚テクスチャの住人だから現実テクスチャとは折り合い悪くなるだろうさ
七王国の王たちがサーヴァントとして呼ばれたらカール大帝ほど邪険にはしないだろうけどフィクションの住人が出しゃばるなって言いだすかもよ

※3220348
型月でブリテン並に詰んだ国ってあるんだろうか
あったらそこの人間も聖杯に祖国救済願うのかな

※3220438
まあ、士郎に限りなく近いスペック持ちのベディヴィエールが仮に「アーサー王を女の子として扱い、友として接した」としても事態が好転するとは思えないからね。

テラリンクやってない奴多いな
カール大帝と精鋭12勇士は史実の方が偉大って扱いだしシャルルもそれ認めてるのに

二部6章の副題を飾るサーヴァントも円卓の騎士の中でも中か中の下くらいの人だったらいいな。
そういう実力はこれといって目立たない人が何かしらの力を与えられて自分の目的を果たそうと頑張るの結構好きだから。

※3220402
色々言われるけど英断だったと思うよ、当時の大阪城からの逃亡
泥沼の内戦を回避したのは素直に称えられるべきだと思う

なお、現場で待機してた新撰組他幕臣の心情

※3220464
分からんけどアルトリア以外の王達も同じくらい苦労してるのは確定

※3220457
士郎のセイバーへの言葉が大体特大ブーメランという

※3220464
自分の代かその近辺で滅びた国の英雄は多く居るけどそういう願いは持ってないからなあ
イスカンダルのやり直しなどそこまでに関わって努力してきた同朋を踏みにじる行為だ、とかヘクトールの必至に面倒見るのは自分が死ぬまでですよ後は知らない、の考えが大半なのでは？

いまのところシャルルマー二ュがステータスはかなり高いしスキルもかなり強いし宝具はカルナのシャクティを死なない程度には相殺できるしでかい拠点もあるし正直シャルルマー二ュは三倍じゃないガウェインよりは強くみえるから十二勇士もかなりすごそうにみえる。

※3220396
ネロって時点で暗君暴君の類だって分かりきってるし悪化していいんじゃないの？(暴論)

ローランは立ち絵が脱ぐ前提みたいでちょっと変なポーズしてたよね

※3220457
鉄の心はブリキの証
これなら長い旅も続けていける
かわりに楽しみも薄くなったけれど、幸い彼は欲張りではなかったので、たまに見返りがあれば嬉しかった

ささやかな平穏に生きる人達の姿とか、助かった人達が笑っていればそれだけで十分だったんだろうな

※3220461
まぁ、史実のネロも暴君なのは確かなんだけど悪辣な暴君というより、個人的我儘を優先したがる子供っぽい暴君な所あるし……

※3220456
シャルルマーニュの時代は8世紀後半から9世紀だぞ
普通に3桁だからな

※3220467
又聞きだけで知った風に語るのはオタクの悪い癖だからな

※3220461
というかブーディカ云々はスエトニウスの強さも掘り下げるべき
ネロがブーディカ倒したみたいな素っ頓狂な勘違いしてる人も少なくないだろ現状

※3220426
なんで太公望説が出たかよくわかんないしな……
老人っぽくも軍師っぽくもないし。
妥協というのもイメージが繋がらない

※3220358
何それ、無駄に胸熱w

※3220405
王としていたアルトリアには歯牙にもかけられませんわ

※3220367
あなたが言ってるのは「狂えるオルランドゥ」のことだろうけど、あらゆる騎士道物語の原典とも言われる「ローランの歌」は円卓物語より古いよ

※3220467
リンクってまだオンライン人いるの？

※3220473
そもそも最弱扱いのアストルフォですらあの器用さだから扱い悪いとは思わん

※3220433
アキレウスレベルのビッグネームならあのくらい盛って正解だと個人的には思ってる
そうしないと他のギリシャの英雄達が盛れなくなるし…

※3220472
あの、その要約だとヘクトールさんが凄い薄情みたいになるんでもうちょっとこう
思えばトロイアも結構クソゲー戦争やらされたよね

カール大帝という英霊は本来シャルルとカール二つが混ざり合った存在らしいから破格も破格だと思うけどね
さすが事件簿でイスカンダルと並ぶ偉人扱いされるだけある

※3220428
いや、それは違う。

シャルルマーニュが幻想であることは、テラリンの物語の中核をなす要素だよ
きのこがとかの既存設定とかのすり合わせではなく
あくまでテラリンの物語を描くために、東出さんがそういう設定にしたし、それで正しいと思う。設定なんて本質的には物語を成り立たせるスパイスに過ぎないからな

まあ、型月ファンの方が良くも悪くも「全型月シリーズに共通するカンペキなルール」を求めて拘り、拗らせるきらいがあるけどなw作家陣は基本フリーダムよ、あの人らは設定描きたいんじゃなくて物語書きたいんだから
設定中かつやりがい搾取されてる設定担当の三田さんだって、あくまで自分が書きたい物語の土台にするために精緻な設定を編むに過ぎぬ

※3220447
というかそこで謙虚にされるより作品全体とか元ネタの伝説伝記諸々を大事にしたうえでちゃんと独自の物語作ってくれた方がうれし

※3220379
模擬戦では勝ててもローランには聖剣オートクレールでぶん殴っても傷一つつかない体が有るから、実際の戦闘力には差がありそう

※3220340
ハンニバル「(チラッチラッ)」
ガイセリック「(ワクワク)」

※3220396
マザハきたら掘り下げと超強化来るって信じてる。

※3220464
エジプトがそうだろ
クレオパトラが必死に頑張って守ろうとしたけど結局滅んだ
でもクレオパトラが祖国救済を望んでいるという話は聞かない

※3220402
ノッブ「いい加減大人しくしていたらいいのに、頑張りすぎじゃろ義昭は……」

※3220438
士郎のやれることってセイバーの理解者になって支えることぐらいだからな
精々セイバーの心が救われてブリテンの丘でセイバーがやり直しを願わなくなるかもしれないぐらいでブリテン全体の事態の影響なんて些細なもんだろう

※3220396
水着イベントで掘り下げたじゃん
なお

※3220497
嘘つけ
本来のお前はマジかよ救わな
とかいう情に厚い奴だろ

※3220324
スーファミにあったよね
SDガンダム外伝円卓の騎士とかなんとかそんなゲーム
武器屋で無敵の剣とか名前つけると無茶苦茶強い武器が序盤から手に入るあれ

※3220461
ネロの扱いに関してはともかく、匂わされているだけでマトモに名前すら出てきてないマザーハーロットに関してアレコレ言うのはどうかとしか思えん
ネロとどういう関係になるかも分からんのに、勝手にいろいろ言うのは理不尽だろ

※3220396
そういう負の面も描写すべきキャラなんだけどね
エクストラでもそういう面は匂わせてるし

綺麗なところしか見せないキャラはよほどそのあり方を徹底して聖人くらいでないと薄っぺらくなりそう

※3220496
全力でやった上でわたくしのせいではありませんと言わざる負えない状況のどうしようもなさ

※3220464
盾と槍と300人の同胞でクセルクセス率いる数十万のペルシャ軍と戦ったレオニダス
戦術と恐怖でメフメト2世を恐怖させたヴラド3世
世界最強のマケドニア騎兵団に戦いを挑んだダレイオス3世

※3220405
Fate√はアルトリアがサーヴァントセイバーとしての存在だったから奇跡が起きただけであってブリテンのアーサー王として邂逅したところで箸にも棒にもかからないだろ

※3220464
終末戦争をするために悲劇を積み重ねる北欧神話の世界とか

※3220481
太公望説は確かOP公開された直後辺りからあった気がするが…
確か持ってるエモノが釣竿に見えたとかなんとかで

※3220488
あの戦争負けたトロイアは勿論勝ったアカイア側もろくな最期迎えてないのばかりでマジクソゲーだから……
オデュッセウスはほんと上手くやれて良かったなと

※3220487
でも対界宝具に弱い設定いる？とは思う
ただでさえチート格では火力不足のせいか、ヘラクレスに勝てる見込みもないのに、ギルガメッシュにすら気を使う必要ないじゃん、あいつ鎖あるし

能力的にはともかく、円卓は人間関係がドロドロでキツい
どこの集団がマシかと言う型月世界ならノッブのとこかなぁ

※3220447
何でもかんでも強さ議論に持ち込んだり格がどうのこうの言い出したりしがちな俺らの方が本当は謙虚にならないといけないんだろうけどな……

※3220332
十二勇士も王が存命中に内ゲバが原因で全滅したような？
ガヌロンとローランが揉めたことが原因で全滅でしょ

※3220496
アナスタシアはどうなんだろう。
「ニコライ皇帝の振る舞いを正し、民衆を救うよう説得する為に生前をやり直したいと思うか？」と聞いたらどう答えるんだろう

血の日曜日事件を起こさず、最初のロシア革命で民衆の訴えを受け入れて日本と講和する/第一次世界大戦で防衛戦に徹するようにするだけでもロシア皇帝や民衆の命運は良い方向に進むと思うけど。

※3220511
奴ら頭領のノッブ含めて自由に暴れすぎじゃない？

※3220464
ワンチャンやった武則天もほぼ詰みといえば詰みなんだろうか

※3220341
幻霊の定義間違えてるぞ
新宿読み直せ

※3220510
世界を展開する宝具が世界そのものに攻撃する宝具より強かったらそれもどうかと思うけど

ダレイオス3世はイスカンダルのスペック分かるたびによくあんなんに挑んだなとは思う

※3220511
今のところ徳川家光の家臣団

※3220490
まあ、これ抜きにしても東出ってよく槍玉に挙がるよな
過去が過去だから仕方ないけど……

※3220519
挑むも何もあっちから攻めてくるんだぞ……

史実十二勇士はお気楽集団じゃなくてしんどそうな背景ありそう。
史実十二勇士の方がオルタ名義で来そう。

※3220510
けど言うて対界宝具を苦手としないものの方が少ないというか、アヴァロン以外あんの？

※3220518
その「ただ世界を展開する」行為がエアに破られるための配慮みたいな設定やろ
固有結界でもオジマンみたいに世界の守護者だ対粛正防御だと、いくらでも抜け道はあるしな

※3220516
武則天に関しては自業自得いうか当然の流れというべきか
あんな政策したらそりゃそうなる

※3220524
あとは対粛清防御なら一応
これも持ってるの二人しかいないけど

※3220322
円卓組＝覚者と十大弟子のノリ。
マーリン「やあマーリンお兄さんだよ！アルトリア、今日のカルデア円卓会議はどんな感じ…おっとこれは修羅場(カムラン)だ」
アルトリア「ベディヴィエール、まだ私の聖剣返還がトラウマなのですか…」

十二勇士組＝救世主と十二使徒のノリ
アストルフォ「このネタ十二勇士(ボク)達の間でやったらもうどっかんどっかんだからね！」
シャルル「もうやだアストルフォ～ｗ」

※3220508
釣竿はあくまで文王を待つためのなのに武器にされがちで可哀想

というかブラダマンテのステータス見る限り全く円卓に劣ってるみたいな雰囲気しないんだが
あんな強いブラダマンテより更に強いロジェロより遥かに強いオリヴィエ達で頂点のローランに大英雄シャルルマーニュだろ？
普通にエゲツなすぎるだろ
ケルトのステータスもこれくらい行けば良いのに

※3220512
そういうの語る時ほどファンの議論は白熱するしな
やっぱ根底ではそういうのが好きだし。自重するべきなのはその通りだけど

※3220521
こういうのは槍玉に挙げていいと思ってるから一度ウケたら何度もやるんだよ
前の革命やらの記事と一緒でやっていい、周りは賛同してくれると思えば何度だって責められる

東出がそんなみみっちい遠慮してるなら始皇帝があんな大物になるとは思えない・・・

※3220399
浦島太郎説もある

※3220521
△東出が槍玉にあがる
○東出さんを槍玉に上げる

アラシに理由は無い、ただムシャクシャしただけだ

※3220530
剣ディルはちゃんと強かっただろ！
え？ベガルタもモラルタも結局どんな能力なのかはっきりしない？知ら管

※3220460
余の偉業を宝具として形にしたものである

※3220486
正直同じように弱い扱いのフランに比べて、真っ向勝負は流石にキツそうだけど上手く立ち回れば普通に聖杯戦争勝ち抜けそうなスペックだよな…

※3220339
覚醒して幻夢零使えばワンチャン

ところでなんで東出さんの設定いざこざの話になってるんだかがわからんのじゃが

※3220539
でも、フランってバーサーカーなのに燃費良いよな。

※3220522
他の王達は大した抵抗せずに降伏したけどダレイオス3世だけは徹底抗戦したとか

※3220527
あーそれはあったか
あの太陽王ほんとむちゃくちゃ過ぎるな
zero、アポ、蒼銀の順に聖杯戦争知ったからライダーはガチ強力クラスだと思ってたよ
三騎士では地味になりがちなランサークラスにもっと愛の手を

※3220506
何かしらの出来事で親しくなったとしても王である事は捨てないだろしなアルトリア。
アルトリア個人になれたのはブリテンのことがすでに終わっていたからだろうし。

※3220510
でも対界宝具持ちなんて殆どいないから気にするような弱点でもないだろう。ギル相手なら自前のスピードで対応される前にひき逃げって戦法取れるんだし
ヘラクレスだって設定変更で高出力の攻撃をゴリゴリ当てれば削れる事になったから戦車で何度も轢いたり岩盤タックル繰り返せば耐性の上からでも倒せる可能性はある。ヘラクレスからの攻撃喰らえば一発で致命傷になりかねないオワタ式だけど

※3220533
いや東出氏が云々はともかく、今の始皇帝のキャラ造形って3章担当の虚淵氏によるものなんじゃないの？

とりあえず円卓と十二勇士の場所をとりかえよう。シャルルたちがあのブリテンどうするかきになる

※3220533
朕はブッチーじゃないのか設定

※3220503
でもそれやると炎上レベルで各所が大荒れになりますよね？
百害あって一利なしでしょ

※3220541
いつもの益体も無い邪推に今回はいい加減鬱陶しく感じた人がおったんやろ

fake見りゃ分かるけど王の財宝に対してスピードで抵抗するのは決定打にはならんけど十分対抗策になるからアキレウスのスピードはやはり厄介極まりない

※3220360
そこで騎士団としての実力を上下決めるとは思えない
それにローランと言えばまさに騎士の代名詞的なキャラだからな
型月ではかなりおかしなキャラと見た目してるが数多い騎士の中でも最強クラスの実力を持っているだろう

※3220355
かつてランスロットの剣だったアロンダイト、
の初出時にはオートクレールとの関連は触れられていないという
もう一段めんどくさい経緯なのだナ……

※3220392
史実と幻想が入り交じってるのは中世以前の殆どの人に当てはまると思う
藤太ニキは間違いなく史実の人物だけど、山を7巻き半するムカデとか現実にいるわけがない
ギルもシュメール版は神だったけど、「不老不死を求めるとか神に作られた人形との友情を書くのに主人公が神だと不味い」ってことでアッカド版以降に半神半人になり実在性が強調されたし

「嘘乙ｗ」とか言われなかった時代＝神秘が残ってたってことなんだろうなあ

※3220552
ヘクトール「それから逃げ続けて嫌がらせしまくったオジサンはもっと評価されても良いと思うねえ」

そういや円卓や十二勇士は武器的にアキレウスにダメージ通る奴も何人か居たりするのかね

※3220521
「それ批判すべきことじゃないのでは？」って言葉にこれ抜きで考えるって、あんに「確かにテラの件は批判すべきことじゃない」って言外に認めてるよな
その後に、「過去が過去だから[今話題にしてるテラが問題無くても]［テラの件で］槍玉にあげられても仕方ない」

※3220550
それはキャラによるだろう
偉大なる英雄の代名詞みたいなキャラがそれやられたら文句出るけど、悪名高い連中が伝承に沿って書かれてもそりゃそうだなとしかならない

※3220381
オデュッセウスなら船乗りでライダー？木の棒が武器というのは一つ目の巨人の眼に突き刺したから？でも弓持ってなさそうだし、妥協というのがどうもイメージできない

※3220322
実際はゲルマンの封建社会を築いたシャルルマーニュの側近で貴族や騎士のガチガチの戒律やヨーロッパに見られる王と貴族、騎士イメージの本家本元というね

>>115
バーバリライオン、別名アトラスライオン
なんとも型月向きな名前だな！

※3220396
ついでに「ローマ法では女に相続権ありませんからｗｗｗ」とか言ってた代官の節穴アイが光る

※3220556
平安組はまともな人間の方が少ないからな・・・

※3220481
日本のオタクの殷周交代戦争に対する認識に多大な影響を与えたフジリュー封神演義では宝貝の打神鞭の形が釣竿のような形
周代の羌族は一般的に遊牧騎馬民族として描かれやすい

あと褐色なのも北欧人らしからぬことから、オリエント以東以南の出身と考えられ、釣竿と亀で浦島太郎か釣竿と非日本的鎧で太公望かって形に絞られていったはず
あと一定の年代(おそらく莫耶の剣を出した型月ライター陣を含む)にはフジリュー封神の影響から、太公望に老人という印象はないかと

更に、それ以前に近い時期に活躍した歴史小説家の宮城谷昌光氏も太公望は幼年期から書いているのでなんとも
ちなみにこちらは太公望は妲己に当たる人物と幼年時代に面識があったとする筋書き

※3220513
ガヌロンは策謀で十二勇士を潰したが生き残りはいるし、シャルルマーニュは普通に存命して主君を国へ凱旋させる一番の目的は果たしているぞ

※3220330
そういやあの円卓の話を見てきたようにしていたリチャードの母親は本当に
ただの貴族なんだろうか・・・
見てきたように話していたのではなく見たままを話していたとしたら・・・

※3220552
ステ可変のエルキドゥとやりあえるからねギルは
スピードでかたがつくならエルキドゥが敏捷全振りにしてるだろうし

掘り下げられる円卓が強く見えるのは当然だけど、この英霊たたかうとこんな強いの！ってなる描写多いから円卓だけが盛られてるってのはなんか違うな
漫画のダビデ王なんてマジ弱い弱い詐欺だぞ
アーチャーの癖にランサーじみた戦い方してる・・・

※3220565
太公望が武王より年下という珍しい奴だったな

※3220341
幻霊って英霊になるには霊基が足りない存在でしょ？
現実にいたわけじゃない「物語の英霊」と幻霊とは別では？
英霊たりえる物語の英霊も普通にいるでしょ

※3220457
ほ、ほら、正義の味方へのご褒美として理想郷に迎え入れられて、セイバーに会えたから……

十二勇士はアレだワンピの麦わら海賊団みたいなイメージ

※3220568
スピードと盾程度じゃギルには勝てんからな…

※3220470
歴史を見れば国としては最悪だが個人としてはまだ恵まれている方だからなあ
最底辺は朱元璋みたいに家族全員餓死ツテもなく乞食として放浪し
外見は超ブサイクとか言うレベルだし

※3220367
＞愉快珍妙な方のシャルルマーニュ十二勇士の大半はルネサンス期の産物やで

根本的なことだが、それはイタリアで作られた「狂えるオルランド」ね
大半はルネサンス期？は大間違い
カロリング・ルネサンスもあって続々作られシャルルマーニュ伝説群から騎士物語体系というものが出来上がったんだよ。
その頃に他所の逸話もギリシャ・ローマ系統の古典拾い上げて作られているし、同じくアーサー王伝説も拾われて今の形になった。

※3220563
というか型月ローマはネロの男装に呆れながら付き合ってた

※3220348
ブリテンってかブリテンの神秘が、だよな。
人の世になるということだけど、他の世界ではシームレスというか、徐々に薄まっていく神秘が、ことFate世界のブリテンにおいてはバッサリと断絶させられている感じがある。

※3220571
そもそも清姫でも英霊なんだから幻霊とか殆ど作者の都合だろと思う
燕青なんかほぼ英霊な扱いだし

※3220382
ネルガルがエレシュキガルに負けた説を作り出した事もあるので、それはシャレにならん・・・

※3220574
ただアキレウスは至極単純に「強い」から勝ち目はあると思う

※3220488
ギリシャ三女神から一番美人を選べとか言われた時点で自決しても許されると思う

※3220429
魔術みたいな絡めてにはめっぽう弱いけど、それをチャラにできるレベルで
すごく強くて、すごく硬いを極限まで体現しているキャラだからな

デュランダルの詳細がまだ明かされてないから伸びしろはもっとあると思うし

※3220579
ハサンやロビンも亡霊手前だしな

※3220395
アポのアストルフォの媒体に使った理性の詰まった小瓶って偽物なんかね
だってアストルフォ、ローランが実在しないのに瓶が存在するわけないし
ゲームキャラのジャックザリッパーのグッズ(ナイフ)で本物のジャックザリッパー呼ぶようなもんだぜ？

……前例あったわ。

※3220343
武田勝頼「わかりみ」
上杉景勝「運さえあればなんとかなる」

※3220396
ネロがマイナスになるかもしれない要素を徹底的に排除してるの露骨すぎていやーキツイっす
ネロ以上の皇帝をロムルス以外出したくないからカエサルもデブになっちまった
なんだよ「面白いから」って…全く笑えんしむしろ不快

※3220581
坂上と鈴鹿が破局した説も創造したね。

※3220569
まさかマシュの攻撃を最低限の動きでいなしたり澄まし顔で超高速連打叩き込む武人タイプとは思わなかった

※3220588
バッシングテンプレに強引に当てはめる君かｗどこにでも湧くな

※3220322
円卓は真面目系
十二勇士はウェーイ系

※3220579
清姫信仰足りてて英霊な！
燕青はうーん信仰足りない！幻霊です！

なんで？(困惑)

※3220581
当時ネルガル好きな奴なんているんだwみたいに煽る人もいるくらいだったけど、キャラの好き嫌い関係なしに単純にそれがありなら際限なしに逸話書き換えられるだろと理不尽に感じた

※3220525
世界の守護者も固有結界もレア中のレアだから持ってなくて当たり前なんやで

※3220587
そういえば勝頼や景勝はアルトリアや原典アーサー王にある意味近いかもな
国内での権力が豪族連合的で少しの失策で統治基盤が揺るぎがちだった事も含め

逃げ出せるもんなら誰だって逃げ出したい境遇

※3220593
水滸伝って日本でも愛された作品なのに幻霊設定は意味不明すぎて笑う
オペラも幻霊扱いなんかね新宿だと

※3220597
間違えた○対粛清防御×固有結界

連投か？

※3220593
燕青はあのおかげでドッペルゲンガーという無二の能力を手に入れられたからいいと思う(小並感)

※3220500
後々手を切ったけど、まじめに将軍やろうとしなかったために、堪忍袋の緒が切れて…って感じだったような

※3220593
呉用先生きてほしいんだけどそれがあって難しいんだよな……

十二勇士は御前試合帰りの同僚を囲んで切り殺したりしないからなぁ

※3220596
そもそもアーサー王を女にしてる作品で今更何をって感じだけどな

※3220600
オペラも幻霊扱いっぽいよね若干
新宿のメインテーマとして、創作人物の実ははてさて、みたいなニュアンスなんだと思う

※3220610
アーサー王がペリノア王に勝ちましたってなったら今でも荒れそう

※3220427
あれ初見でみたときモルガン姉ちゃんみたいな感じがしたよ

円卓や十二勇士も見たいけど、いい加減そろそろ王の軍勢の掘り下げを
事件簿でフェイカーから色々情報は出るけど超断片的で本筋じゃないからなあ

※3220567
現実のあそこの家系が面白すぎるので人外要素は要らんかなあ

※3220593
中国史のどこに挟み込むよちがあるんだ？

※3220565
フジリュー版の影響でかすぎない？

※3220360
現状十二勇士は、完全神秘といか物語の存在と分かってるから、時代による神秘の強弱は議論しづらいね。
武装面はアルトリア抜けばドッコイドッコイな感じだけど。

どうも
「原典を一から取材しカッチリ作ったキャラ」、
「実際とは違うけどステレオイメージを踏襲したキャラ」、
「前に出したキャラの設定改変に伴い原典とかけ離れた設定押し付けられたキャラ」、
「話のために名前借りてるだけのキャラ」
が混在してるからねえ

※3220578
ブリテンはなんか神秘の吹き溜まりになってるような感じ
型月地球や神秘学的にも重要な位置づけっぽいし

※3220505
これ何がやばいって相手が当時世界最強の軍ってとこだよな
ペルシャなんてバビロニア、エジプト、インド征服してそれぞれの国の王の称号えてるし
メフスト二世なんてローマを滅ぼしてキリスト教最大の敵とか言われてる化け物だし

※3220596
ぶちゃけっと
神様界隈は勢力構造の関係でわりとちょくちょく書き換わって

※3220614
イスカンダルの場合は部下を出すとその更に部下の掘り下げも必要そうだから型月もあんまり触りたがらなそう

※3220395
カール大帝の影響力がでかすぎて、現代のテクスチャから遡っての実在証明が出来ないからでは？
歴史に縛られない分、新しさ=神秘低い理論の影響受けないんだからそんなに扱い悪くないとおもうが。

※3220606
無用先生こと、うっかり軍師呉学人は今川ジャイアントロボのお陰で日本の一部には一定以上の知名度を誇るからセーフ

※3220587
ミッチーという上杉家と毛利家の恩人

※3220623
ただこの2人の勝敗が逆転したのはfateが初めてだと思う

※3220614
まぁフェイカーは壮大な内輪揉め(ディアドコイ戦争)して王の事業滅茶苦茶にして何やってんだアイツら(半ギレ)みたいな考えだし…
それはそれとして王の軍勢に寄せる思いは複雑なようだが

※3220623
信仰する部族が勝つと神話自体書き換わるみたいな感じなのよね
伝承史的には

それと神の実在する世界との整合性取るのは中々難しいと思うけど

※3220429
セイバーが初出なら、ぼやかして一体一で互角くらいになりそうだが、バーサーカーなら三人くらいまとめて相手するヘラクレスみたいな奴になれそうな感じがするキャラ。

※3220623
そうなんだけど、それはあくまでも同じ神話内の宗派の対立とかで書き換えとかやることであって、型月っていう部外者がやる訳じゃないやん？ってことじゃない？

※3220616
封神が入るくらいだから余裕では

※3220510
あれはそういう設定にしたっていうか、世界一個でガードするって性質上、世界を相手に想定してる対界宝具に相性悪いっていうのは、まあそりゃそうだよなというか、当然の発想というか

※3220627
～関ヶ原前夜～

天海「信長公に滅ぼされるはずだった家が大大名などと許されませんぞ」
家康「これもう意味わかんねぇな」

※3220628
まぁ原典エレシュキガルだってその気になればアヌやエア達を脅して自分の要求を一方的に飲ますくらいできる強権持った神だし
そんなエレシュキガルが7章でティアマト相手に概念バトルで足止めできるほど権能盛られた時点でアウェーなネルガルの勝ち目なんてなくなるわけで

※3220631
神が部族の氏族神ではなく
生と死とかの概念と結びつくとより一層ね

※3220611
なんというか、ファントムも燕青も、実在のモデルがたしかにいるが、それだけでは英霊となるにはちょっと足りないので幻霊として扱ってる枠なのかもね。
もちろん、その実在性うんぬんはFate世界において、の話ね。
現実ではともかく、Fateでは実在の人である、と。
で、上のほうで例に挙げられてる清姫は、モデルの実在はもはやどうでもよくて、昔話や講談や歌舞伎なんかの中の存在として英霊の座に選ばれているという、燕青とは元々の採用理由が異なるんじゃなかろうか。

※3220525
そもそも世界でガードっていうのは、あの盾の表面に世界が描かれているっていう原典の描写の拡大解釈だろうし
盛れる所まで盛った結果だと思うけどな

※3220640
まあ有利な立ち振る舞いしたのはネルガルだけどな

そもそもなんでローランは全裸大好き男になったんだ？

※3220621
ただその後も平安があるからな・・・

※3220617
真面目な話、フジリュー版とその原案の安能版の現代の中国モノ創作への影響はかなりデカいよ
哪吒がナタクって呼ばれている作品が現代にたっくさんあるのをはじめとして

だから二階堂とかいう中国文学の研究やってる学者が、大元の安能版の「創作要素じゃない凡ミス」について色々再三訂正してたりする

※3220586
テクスチャが消滅して世界史からはなかったことにされた神代の遺物が現代まで残ってるんだ。その手のよくわからないものが現代に残っててもおかしくはない

※3220636
その存在が実際にいたと人類が思う、
ある種の信仰にいたってるかね？

※3220642
燕青はぶっちゃけると「燕青拳使わせたい！」が先にあるのもあると思う
宋代どころか水滸伝成立時点の元〜明代の伝承では、清代成立の「燕青拳を使う燕青」像なんて成立してないからね

※3220396
ネロと直接は関係ないってけっこう言われてたような
だからイメージが悪くなるなんてことはないのでは
というか型月はあんまそこらへん気にせず描写するときはすると思うのだが

※3220340
バトル、ケニア！！

※3220612
選定の剣が折れたという事実を採用しながら、折れた経緯だけ不採用という片手落ちだからなあ

※3220562
でもヨーロッパにはいなかったんだ。
ヨーロッパに分布してたヨーロッパライオンも円卓時代より少し前に絶滅してるんだ。
多分、カエサルが西ヨーロッパ全域制覇してローマ街道を一斉完備したのが致命的だったと思う。
バーバリはアフリカから輸入しててペットとか闘技場用だな

※3220396
キャラの描写的には玉藻のほうが優遇されてるんよね役回りとかでは不遇だけど
エクステラでも黒い部分見せながら主人公に対する思い語ってたりリンクでは珍しくキャスターとしてサポートしたりシャルルを気遣ったり

※3220596
夫神をそうじゃないばかりか悪者にしちまったのは、他所でもこれやるのかと警戒するのも致し方なし

※3220395
設定上、大陸の神秘は西暦直後に終わった(7章冒頭)から史実ではなく幻想という扱いなんじゃねーかな
まあ他の人も言ってるように別に幻想だから弱いとかになる道理はないんだが

※3220439
義輝は自業自得な部分強いからなんとも言えない
あれ三好長慶だったから何度も和睦して将軍でいられただけで他の人だったらとっくの昔に将軍降ろされてるはず

※3220644
だから「原典では」な。原典に固執しすぎてフィクションと現実の区別つかない人みたいになってるぞ
型月の神は原典とは違ってあれこれルールに縛られてるしネルガルより格上の神でも冥界では厳しいって事になってるんだからネルガルがどうこうできる余地は7章の時点で失われてた

そもそも原典からして元々エレシュキガルの夫はグガランナでネルガルは後付。太陽神、戦神、疫病神の権能も他の神から分けてもらったものとされてて、どうして原典ではあそこまで暴れられたのか不思議なくらい。別の女神が妻だという話もあるし複数の版がどこかでごちゃまぜになってるんじゃないかというくらい存在がふわふわしてる

※3220806
ネルガルを後付けなのは実際の信仰上そうだが
クリスマスイベントの内容は元ネタが原典は二版しか残っていない「ネルガルとエレシュキガル」の婚姻話だよ
その原典を用いておいて完全否定すればそりゃこれどうなの？ってなる

※3220645
まぁその辺は狂えるオルランドから拡大解釈したんやな程度のよくある事じゃね？
決める時はビシッと決めてくれれば多少の変態要素付加くらいは別にいいかな

※3220845
その付加した変態要素だけ見せてずっと放置なんですけど・・・
多少どころか型月ローランにあるのはそれだけなんですけど・・・

※3220845
それが良いか悪いかの議論は置いといて原典・史実のキャラのまんまで何のオリジナル要素もないサーヴァントとかほぼ存在せんからな

※3220858
それは実装されてからも変態要素ばっかだった時に言えばいいんじゃね
現状ではアストルフォの幕間で残留思念が登場しただけで本人としての出番は未だに無いんだしそりゃそうでしょ
いずれ実装するのはほぼ確定してるようなもんだし

※3220373
ファッキュー相談室
あのランスロットほんと脳から忘れ去りたい

※3220324

パパ上の代で国が襲撃されてんのに、大半私用で留守なあたり。十二勇士味も感じる

※3220725

負けて折れたんでは無くて、勝てばよかろうしたから折れたなら、王時代のアルトリアならやるかも

※3220587

今川氏真「良い感じに高く売れる時期を見計らってローマにぶん投げりゃ良かったんじゃね？」

※3220384

特定の12人じゃ無くてその時の国で一番強い奴らみたいな扱いだから話でスポットの当たる数名以外は実際モブよ、作中で欠番出たり、新規参入出たりするしかなり入れ替わりの強い部署

鯖としての十二勇士(とシャルルの召喚剣)ぼくのかんがえたさいこうの十二勇士なドリームメンバーなんじゃないかな

※3220702

事実だと末端の暴走で実行者はネロに処罰されてる説が有力だけど、ネロちゃま的にはローマがやった事=自分手がやった事的な認識っぽい

…実はビーストの伏線だったりしないよな、マザハ=ローマの廃退さ的な

※3220858

TUEEにしないと荒らすじゃろ？

ローランは常時発動宝具だけな感じがするなー。
しかしむやみやたらに頑丈な身体はどう表現するんだろう。

バーサーカーのままスキルで防御相性不利を等倍化とかそんなんかしら

※3220339
わらしべスロット超見たい

※3220593

サリエリもなぁ、下手すると大衆音楽の立役者で音楽会の神秘ゴロシよあの人

※3220383
元が史実と言う点もあって誰向けに作られた物じゃないから解釈や見方によって変わる

※3220397
正確にはパパが極まったアーサーヲタだった。

なにせ円卓の真似して騎士団とか作っちゃうしな！
後のガーター騎士団である。天皇陛下も名誉団員だったりする。

※3220646
平安に神秘が残ってたのは何が楔だったんだろうなー。
多分貴族政治が終わり、武士の時代になる辺りが変わり目になるんだろうけど。

※3220880
レス先の台詞は花札だったと思うぞ。
…もしかしてあのランスット相談室の延長線上で描かれてるのか？

※3221049
件の相談室が世に出て少ししてから相談室ランスパートの補足が竹箒で公開されたんだが、実はそこに｢あのダメなランスの…続きなんだ…｣と書いてあるんよ
そして、この補足が出た事により必然的に相談室ランスパートはただのギャグ作品じゃないって事になり、かの有名な｢ギネヴィア様より王の方が｣発言も連動して…って事で当時のzeroアニメスレで騒ぎになったの覚えてる

※3221022
騎士道の代表格で聖騎士のイメージの元になった、エクスカリバーに並ぶ聖剣を持つローランを
ナチュラルにバーサーカー扱いっすか・・・

物語やフィクション系鯖って大体モデルになった人物とか実在した設定になってるから
架空扱いの水滸伝の梁山泊の義賊たちは逆に特別な気がしてくる

※3220858
まあ現状立ち絵だけでトルフォの幕間の奴もローラン本人ってわけでもないからな
実装されたら流石にもっと掘り下げられるだろ

※3221061
まあ、「狂える」オルランドの主人公だし、適正はあるだろうな
セイバーの方が合ってそうだけど

徳川四天王＋12人＝徳川十六神将＋12人＝徳川二十八神将

※3220882
カリバーンに関しては、Fateではマーリンの女癖が原因でモルガンの罠に懸かって無くす羽目になったとの事なんでペリノア関係ない方向になってるからな
ちなみにカリバーン無くした事を割と顔面蒼白になりながら必死に隠してたらしい

※3220373
やめろ、思い出させないでくれ
花札と相談室はガチで一刻も早く消え去ってほしい

※3220610
アーサー王女にしても妻の存在は消さなかったしそちらに全部押し付けてはいなかったじゃろ？ずれてるよ
まぁ一時期まさにギネヴィアだけを悪者にしようとしたのが相談室と竹箒
その時は「それはちがうだろ」って批判がいっぱいでたからなかったことになったんだけどな
なんで今になって似たようなことしちゃったんだろうね

※3221039
ガーター騎士団は聖ゲオルギウス関連が創立の由来だったと思うが
リチャード獅子心王もゲオルギウスの真似して戦場でガーター着けていたんだよな

※3220340

ドルセント・ポンドかなと思ってる

行き倒れになった所を救われた恩(リボ払い)を返すために中古装備で身を隠して、返しきるまでブラダマンテの元に帰るわけにはいかんな。とか考えてるドルセント・ナイト(仮)が容易に想像できるキャラだし

チーム名は2000万マネーズで(1000万の資本と1000万の借金)

※3221061
クラスってそういうものだし、それを言うなら婦長とかの方がよほど現実的な影響力もやばいお方だけど

※3220461

EX世界は人類のあり方が変わってるから人類悪も変化してるのかも。新しい人類悪(ムーンキャンサー)も居るし

何というか、月のネロはビースト要素を理解して受け入れちゃってるような

※3220787

現状オリキャラにデレさせるために男の影を抹消しましたとか言われても否定出来んからな、前例含めて

※3221041
真面目に頼朝兄上かその後の承久の乱じゃないかなー
FGOでは牛若の兄貴でしかないけど彼の功績を鑑みると日本史有数の英傑なんだよなぁ
公家の使いっ走りの狗でしかない武士が政権機構の長になって明治維新まで武士の時代を築いたのだし

アホでバカみたいに強いつまりローランはバーサーカーですね？

※3221900
西暦１０００年ごろだとまた変わるけど平安の終わりのほうで神秘薄れたっていうなら
崇徳院の例の呪いで神が治める国から人の治める国になったから神秘＼(^o^)／ｵﾜﾀ
っていうのが真っ先に思い浮かぶスジ
１０００年頃だと武士の発生台頭だがこれだと因果が逆で神秘薄れたから武士が台頭したってなりそう

※3220329
兄うe(ry…いえ、ガウェイン卿×ローラン卿とかいかがでしょうか？
えっ？　兄うe(ry…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、ガウェイン卿は受けが似合う…一理ありますね
でもランス様は絶対攻めですよね…ああ国が違えど分かりあえるって素晴らしいです(握手)

※3221041
神話の時代
→遣隋使や遣唐使で大陸と積極的に交流してた時代(衰退がはじまる)
→平安中期以降(神秘が保持されている状態)
→承久の乱(人(武士)の独立)
って感じで段階踏んでるようなイメージ

※3221056
相談室で荒れたけどそれに気づいた頃には既に相談室の悪ノリのまま花札作っちゃってた…って意味だと思った
相談室も矛盾した補足竹箒も花札も本筋には絡まず実質消えたしね

※3220519
意志疎通可能な☆5ライダーで実装される日は来るのだろうか

※3220536
アルターエゴか宝具多めが定石のライダーで来れば、槍と剣の最強コンボもありかな。その場合☆5までレアリティ上がりそう

※3220565
秦での描写とか見るに型月界の神代中国は
まんまフジリュー版封神っぽい感じがする

恐らく紂王のとこに妲己が来て、好き放題して
世が乱れた結果、人界に仙道由来の技術を
置いとく危険性と妲己のヤバさに仙人達が
危機感覚えたところで殷周革命に持ち込んだ
かんじがする

※3220528
立川仕様やないかーい