【FGO】「例えばの話でしかないけれど」感想　世界最古の毒殺者を形作る伝承、女帝セミラミスが生前に愛した老人を通して確かめたかったこと【プレイ感想その488】

幻覚で脱ぎだすだと！？アウトでは？

>彼女のマスターの被害例はいとまがない
こんなピーキーな鯖あちこちの世界で呼ばれてるのか(困惑)。草くらいのもんだと思ってた

ははは、最後の彼は一体何草なのやら(棒)

そうかそうかセミ様の生前の後悔の話か〜と思わせてからの唐突な聖人=天草の話、からのプロフィールの「例外中の例外」、マスターはしぬ。

※それはそれとして、この女帝は自分からアプローチかけて、それに引っかかるような男ならその時点で興味が失せます。

公式が最大手とはこのこと
天草いるのにセミ様おらんのだよなぁ(前回爆死)

天草くんはお義父さんに「娘さんを下さい」と言えば案外すんなりOK貰えそうだな！

>彼女のマスターの被害例はいとまがない
せやな(バレンタインと絆礼装を見つつ)

聖人としてのメンタルを持ちながら卑怯卑劣すらも駆使して目的達成にまい進するマスターがいましたね

「ところで聖杯の保管庫というのはどちらで？」

くるっぽー
セミラミス様のひみつ

※3167978
ギルとかキュケオーンも似たようなもんすね

「女帝との関係ですか？それは‥‥‥秘密です」

空中庭園の件といい、目的の為とはいえ天草の奴裏方でめちゃくちゃ努力してたんだな

まさかのセミ様の敬語であった、愛していたんだろうな、彼の為にニノス王を毒殺したなんて説もあるぐらいには

そもそも悪女呼ばわりは間違いだよな

※3167973
世界最古の毒殺者とか絶対強そうやん？

※3167973
王様系だから絶対強いべ！で呼び出す人ってそこそこいそうだし。
特にアポ世界、ハサン先生たちが対策されてるんで対策抜けでハサン以外呼ぼうとすること多いだろうし

※3167978
惚れるより惚れさせてみろ、先に落ちた方の負け

空中庭園の素材集めも大変だけど素材集めてもそもそも作ってくれないんだよね、普通は

なんとか32秒で走り切ったシェイクスピアに万雷の喝采をあげたくなった

※3167973
アサシンとしてのスペックは高いからねぇ。アポ世界ではハサンがメタられてるらしいから呼ばれる確率高いのかも

どこかの赤のセイバーのマテリアルの「ね、簡単でしょ？」みたいな難易度だな…

モーさんといいセミ様といい関係性死ぬほどめんどくさいサーヴァントが集まる赤陣営。
よう考えたら魔力面でもめんどくさい大英雄二人や単純にめんどくさいおシェイと赤陣営メンドクセェ……

ハ、ハッピー・バレンタイン☆

じゃあ数十年かけて資材を集めて、尚且つセミラミスに対して礼儀正しく、非常な手段を取る上なら徳川を含む世界の全てを滅ぼそうとしている元聖人でもOKかな？

30秒のシーンは普段鍛えてる賜物なんやなって。筋肉は嘘をつかない。

※3167973
空中庭園も召喚するまでは魔力だけでポンっと出せると思われてるかも知らんし、でもそれはネブカドネザル2世なのであったまる

セミラミスの後悔の話かと思ったら天草とのイチャつき話だった

※3167994
同じアッシリアにもアッシュールバニパルとか…いるやろ！？

※3167991
悪女というより女帝がしっくりくる。
個人的に悪女って「自分の欲望の為に人を利用して、都合が悪くなったら切り捨てる女性」のことだと思ってる。

シェイクスピア「つまり、鳩を飼い慣らせれば、あの女帝の赤裸々なシーンがみれるのですね？」

※3168010
あいつ英霊の座に収まった草のことを腑抜け呼ばわりしてたし英霊自体見下すタイプに思える、リンボにナニカサレタ影響かもしらんが

普通に魔術の勉強会で先生やってて面白かった。意外と無いんだよな。魔術系の授業風景。

今後はセミラミスの幕間でアンデルセンも関わって欲しい

※3168007
一番まともなアタランテさんも特大の地雷持ちだしの

まぁ、シェイクスピアに対する要望を聴いてる段階で、『あ、これ本当は自分じゃなくて奴の為に使いたいんだろうな』的な部分はプンプンしてましたなwww

※3167973
アポ時空だと聖杯戦争のやりすぎでハサン達全員の対処法が確立される程になってたし、彼女みたいな英霊もアサシンとして召喚されてるんだろう
実際歴史の古さから見ても有望そうだし（なお

FGOでオンネス将軍絡みの発言多くて嬉しいわ

※3168007
スパさんが他が霞むくらい突き抜けて面倒くさい地雷（見えてる）だから…（震え声）

※3168021
いや、セミ様は基本その悪女だと思うよ？別に慈悲がないわけじゃないってだけ
天草じゃなければそういうムーヴすると思う

※3167973
召喚するまで詳細はわからないから…普通の魔術師ならサーヴァントなんて使い魔同然の認識だし
世界最古の毒殺者とかバビロンの空中庭園とか有名な要素を抜き出すとアサシンとして凄い強そうでしょ？

アポ出身のサーヴァントは召喚後の面倒くささがヤバい奴が集中してる気もするし

※3168024
怨念そのものになっているとか言われてたな

なまじ色んな平行世界を彷徨うことになったから、どこで立ち止まっていいのかわからなくなったのかね
復讐してもしてもここではない別の世界に復讐の対象がいるわけだし

※3167983
クルッポー「最近は聖杯の保管庫が見つからないと言い、新しく入った魔法少女達をつけて回る謎のアイランド仮面がいるとか」

※3168015
天草は入念な準備してたのでそれは無いな
というか特に逸話の無いギルの蔵をトッキーが狙ってたしかり、どうも鯖の能力は事前に知られてる節がある

※3167973
呼んだマスターたち「我らサーヴァントをペロペロし隊！」

「籠絡」なんて言葉を使ってるけれど、かつての夫の「穏やかな幸せの内に終わる」もしもが見れるなら、と思っての行動だから、「聖人」じゃないもしもを見たかったんだろうなって…
マシュやナーサリーが「人魚姫2」を切望するものに似ているけれど、それとはまた違う温度というか、それこそ泡のように消える夢みたいな穏やかさがあった
いいものを見た…

※3168049
セレニケ隊長・・・！

隊長・・・？首が見当たりませんよ？

※3167992
まあ庭園さえ作れればヘラやケイローンにも勝ち目あるしな
引き入れてこれより毒ガス散布を開始する！すればいいんだし、カルナが本気で暴れても壊れない部屋とか作れるし

「二重召喚」で召喚されなければ、只（？）の毒の扱いが得意なアサシンorキャスターになっていたのだろうか？

※3167983
天草「最近できたバーには裏メニューがあると聞いたのですが。なんでも黄金のグラスのカクテルだとか」

※3167973
竜殺し呼ぶためにオークションやったりヘラクレスの触媒求めてデスマッチしたり、偶には書文先生や小次郎みたいな技巧系チート呼ぼうって魔術師はいないもんか…

fateセミ様の毒殺の逸話、型月時空だとオペラとか歌劇になっていそう。老いた夫と若き妻、からの復讐。

シェイクスピアの詠唱が聞けて満足でした

個人的に、劇作家さんはアニメ本編よろしく、もう少し女帝様を弄くり回して欲しかった感もある

※3167991
夫を殺して自分を妻にした男を敵討ちのために殺している、という時点でな。
悪女というよりも、貞節な女というべきだもんな。

※3168066
むしろ現実でも史実（伝説）よりも、史実をベースに描かれたオペラの方のセミラミスが有名なはず
Fate蝉様の逸話も史実（伝説）よりもオペラ寄りだし

※3167973
キャスターでも呼び出されてるのかな？
宝具とかは基本同じなんだろうか

※3167995
キスするまでに現実で三年ほどかかり初キスで舌を入れたあげく闇堕ちしたかぐや様ですか

※3168033
ちゃんとセミラミスっていう英霊として描写増えた感じ
今までシロウとのカップリングだけが先行し過ぎてたきらいはあったからな。ファンの間でも
多分東出も気にしていたんじゃないかと思う。カルナみたいに記憶持ち越す鯖も多いなら
どこかの聖杯戦争で何かあったのは知ってるが、それはその時の我だから
って妙に予防線張ってたからな

※3167977
でも人理修復があったとしてもなんだかんだ（振り回してはいるんだろうけど）カルデアでちゃんとサーヴァントやってるのすごいよな

※3167984
今年水着にならなかったら鳩は許さん

※3167978
剣式さんかこの毒女王

※3168007
黒の方が結構サバサバしてるよね

※3168018
元祖戦車の上でも本を読む人である
図書館引きこもり系かと思いきや戦いもガチで強い

エアの子孫アダパに知恵を授けられ、ありとあらゆる知識を持ち、大洪水以前の統一言語さえ読むことができたという逸話もある
我々がギルガメシュ叙事詩や古代シュメールの文献に触れることができるのは、生前王としての大権を駆使して資料収集に勤しんだこの人のお陰なんだよね

※3167977

おしどり夫婦っていう表現を再認識したな
この組み合わせはホント、月の聖杯戦争ばりの結婚相談所っぷりだよな

※3167990
娶ってくれるならだれでもよかったって言ってたけど、引く手あまたではなかったのかね

旦那のセミラミス評も 彼女自身が彼ならこう言うだろうと認識してるから出たものだけど
「浮気しようなどとは考えもしない貞淑な女」とかなかなかこっ恥ずかしいな

年取って結婚する男性の主な理由は最後を看取って欲しい場合が多い

セミ→シロはApoの物語内で綺麗に収まってて好きなので、FGO内でしつこく絡まないのがとても良き
それにしてもセミ様の貞淑で愛情深い一面が伺えていい幕間であった…

※3167991
幕間みてると最初はこういう感じの性格ではなかったんだろうなと思う
毒殺考え、実行して女帝として生きていくうちに今みたいな感じになったんじゃないかね

※3168077
ちょっと調べてみたけど、セミ様かなりオペラの題材にされてるんだな……。セミ様の来歴をオペラ調にするのはたしかに映える

※3167996
宝具なかったらどれくらいやれるんだろう

※3168055
隊員A「セレニケ隊長は逝ってしまわれた」
隊員B「アストルフォきゅんの調教半ばで・・・さぞ無念だったでしょうね」
隊員C「我々にできることは調教ブログのアストルフォきゅんの画像を保存して妄想に耽ることだけだ。いつか召喚するその日まで」

※3168084
闇、堕ち・・・？(ハートの風船抱き締めて呆れ顔のデフォルメ氷ちゃん見つつ)

※3168026
なんだかんだでぐだの事も弄り買いがある奴として気に入ってそうだよな

※3167990
老将軍オンネスとは滅茶苦茶ラブラブの相思相愛だよね。

オンネスも戦場でセミ様恋しさでホームシックになってセミ様が戦場に向かうことになるし、それが原因でニノス王に見初められて妻を差し出さなければ殺すと脅されたら自害しちゃうくらいに。

なんというか娘とお父さんみたいだなと思いました（小並感）

※3168104
元就「いや死ぬ数年前まで子供産ませたから」
家康「若い頃は人妻未亡人で年取ったら若い娘が好み」

※3167996
仮に冬木であれ作ったとして神秘の秘匿が云々で目をつけられるのかな？
ステルスされてるのか？

※3168086
本来apoでもこういう風に
セミラミスっていうのはこういう過去があって、その経験があるから天草に好意をもったって
書きたかったんだろうなと。やっぱり登場人物が多すぎた

※3168007
これが本来なら、一枚岩ではないマスター達と各個別々にペアを組んでいたと
勝敗はともかく空中分解しそう

※3168110
まあ、毒の扱いが上手い魔術師か・・・？
描写が少ないからなんとも言えぬ

キャスターとしては神代の術師だし、強そうではある

※3167977
今回の幕間でセミ様の話が読めて面白かったが、それはそれとして他の（アポ以外）サーヴァントと色々してるのイベントでもいいからみたいわ
バレンタインでもさほど絡まなかったし

エデ「父娘ほど年の離れた男女の恋愛…アリだと思います！」
エドモン「この子はもっと常識的な娘だと思ってた」

※3167978
多分オンネスが元々そんな感じだったから好きになったんだろうな

※3167990
今オンネスが召喚されたら項羽の前でのパイセンみたいに、オンネスの前ではしおらしくなる気がする

※3168086
いや原作の時点で十分セミ様の生前の描写はあったし、オンネスの死と毒殺が出来事があったからこそ天草への想いが生まれたというのは最期のシーンでよくわかる
それぞれどんな愛だったかってね
でも幕間で実際にオンネスとのやり取りが見れたのは良かったな！

※3168121
まあ、元から赤のマスターたちの想定としては黒陣営討伐したら殺し合うつもりだったろうしなぁ…
今までのパチモンじゃない、いわば聖杯戦争で得られる聖杯のオリジナルがあって、サーヴァントがいて、それで「はい、討伐ご苦労さま！聖杯戦争おわり！」は無理だろうし

※3167969
まずマーリンとパラケルススが疑われます

※3168121
マスターとサーヴァントのすれ違い、熱いぶつかり合いからの和解、そして大逆転劇に………
逆転、劇、に

…スパルタクス、アタランテ、モードレッド、セミラミス、シェイクスピア
こいつらはこのパターンじゃダメそうだな

※3167978
女帝様は告らせたい(違う)

※3167996
あの空中庭園ってエクスカリバーやエアなら吹き飛ばせるのか耐えられるのかどうなんだろ

暇な時に魔術の勉強見てくれるし毒無効持ってるせいで積極的に毒食わせようとしてくるけど裏切らないし多少の遅れは許容してくれるしバレンタイン的に面倒見も割といいし変な仲になる事も限りなく低いし、ぐだ的にも王様系の中ではかなり付き合いやすい方なのではないだろうか

退廃的な雰囲気を漂わせる淫蕩な悪女
→純情未亡人(建設業経営)
強い(かわいい)

「暴政を敷いた」とあるが史実だと経営手腕は有能であったことに触れられてたり、劇中でもしっかり悪女ムーブ出来てたり、陣地の中とはいえモーさんにタイマンしてほぼ勝ってたり、いじられ側の女性キャラとしては珍しくポンコツ度低めなんだよなこの人

※3168119
説明ないわけでないけど描写足りないキャラはちゃんと後でフォローしてくれることに定評のある東出先生
FGO内でも５章で薄味だったベオさんとビリーはロシアで出番たっぷりもらえた

※3168113
氷のかぐやも会長にメロメロのデレッデレでしたね…。

屈服させるだのなんのと言ってたのに「最初に好きになったのは私だもん」とか「自分からキスするより奪われたかった」とか。

タイトルの天才はどこいった。

天草絡みはそろそろしつこいんだよなぁ
毎回毎回「自分じゃない」って締める以外の話も見たいわ

毒ってやっぱり強いよなって思わされる、玉座の間での戦闘

※3168106
「男に媚びる為に歌と踊りを身に付けた」って言ってたし、荒んだ目をした少女のセミ様が、老いた夫と過ごす内に少しずつ穏やかな目になっていく日々はあったかと。その穏やかな愛が踏みにじられて少女から女帝のセミラミスへと変わって行った

オンネス将軍良い人だったんだな…シドニーさんに鉄之助といい今回鯖の関係者についての掘り下げ多いね

※3167984
かなりハッチャケたイベントというから復刻期待してたんだがなー
来年あるかなー

相変わらずツインテールキツイな……

※3168086
いやあれはわざわざ線引きをして、かつての自分の感情を尊重して距離を置くほど天草との関係を大切にしているって事だと思うけどな
セミ様天草以外には全くと言って良い程Apo鯖に線引きしてないし

セミ様の伝承を題材にしたオペラ、近いうちWOWx2のメトロポリタン・オペラって番組で放送されるで
セミラーミデってタイトル

全然関係ないけど空中庭園の奥の方がアノロン銀騎士男坂に見える

※3167990
Fate時空だとオンネスの敵討ちが毒殺理由って名言されてるしね
FGOのマイルームでも名前出さないけど私欲で自分の大切なモノを奪われた、だから奪う側に回ったって発言、老いた男の話、下手に挑発しようものなら殺してくれと懇願するレベルの毒を仕掛けられそう

※3168086
そもそも今回の幕間の冒頭数行はアポ原作のものだし、
それにアニメ公式サイトのキャラ紹介でもちゃんとオンネスの事について触れてるし東出さんはその部分は元々疎かにはしてなかったと思うよ

＜朗報＞セミ様、格下マスターでも意外なことに裏切らない。
ただしマスターを傀儡にした上でマスターの願いは勝手に叶えようとするらしい。裏切らない分たち悪くありません?

※3167976
話の最初に蝉様が溢した「迷うのも罰、執着するも罰」って言葉は、元カレと元カレ草四郎の事を言ってるんだよな～って、読み返して染々とする。

※3167973
敵よりも味方の方に毒を盛れるスキルよね。

※3168145
FGOあって良かったなァ
今のシナリオ展開って本編遅延とイベント乱発で与太8割くらいになっちゃってるけど
残り2割で良補完が来ると嬉しい

一説にはオンネスとの間に子供がいるけど、その子供にも気軽に会えなくなってしまったとか。

一応、マスターのためには動くのか
その過程でマスターにも毒飲ますってどういうことだ

※3168036
私欲では無いし芯はあるけど目的のために人を利用し必要とあらば切り捨てるから悪女とは呼ばれるよね
マスターも本来なら協力者であるはずなのに自分の都合の良い駒にしようとするのはアウトだと思う

※3168141
大きさと内部での宝具合戦の実績的に通常カリバーなら普通に耐えきれそう
オジマンの様にステラやカリバーが二つ必用なレベルだと思う
エアはギルの本気度によりそうだがギルが神殿を対象にエアを抜くなら打ち落とすのに相応の威力でやると思う

※3168141
まず大前提あの上空に行くまでが至難の技。ライダーでもない限り。また、十と一の黒棺による対軍宝具クラスの魔術砲撃ばかすか撃たれるのでそれを防ぐ、回避出来なきゃ無理ゲー(庭園での蝉様はジャンヌの対魔力EXみたいな規格外でなきゃ魔術を貫通させてくる)
十一基全て同調させればバルムンクと同レベルとは言われてる
庭園内に戦闘を持ち込めば空間拡張した部屋(カルナとジークがどれだけ暴れても問題なかった場所)に連れ込めば被害はない。
そも庭園内では蝉様空間転移し放題だからなあ
原作だとモードレッドのクラレントを空間転移で回避して涼しく顔してる。
毒に関しちゃあらゆる毒を作れて空間、鎖、魔術などに概念付与出来てしまい、魔魚、神魚、毒に関する幻想種も召喚可能。奥の手のバシュムは息を浴びた時点でモードレッドの敗北が決まる致命的なもの。
カルナ相手にも勝ち目があるみたいだし、そのクラスの面子にも対抗出来そうではある。

幕間だからって、バトルは必須じゃない気する
今回の老王もわざわざ、霊基がゆがむとか言われても困ってしまう

会話Onlyの幕間も待ってます

天草に絡ませるしか出来ないなら出さないでほしいわ
もっとちゃんと扱ってほしい
そもそも史実で縁もゆかりもない人物同士を恋愛させるのに無理があるのに、それしか出番無いとかバカにしてるだろ
セミシロ尊いとか言ってる場合じゃないっつの

しかし、今回の幕間は素材ジャラジャラ落ちるな

※3167991
型月のイメージだけだと想像つかないけど世界帝国アッシリアの女王でエチオピアやインドに100万単位の兵隊送り込んで盛大にドンパチ繰り広げてるから、人類史で一二を争う武闘派女王だよなあ(ほぼ伝説上の話だけど)
イスカンダルもインド遠征においては過去にインド遠征を行ったキュロス二世やディオニュソス(信仰面で)に並んでセミラミスとも張り合う気概だったし

※3168047
そりゃ、英霊の宝具方面から根源に至ろうって研究してるやつもいるんじゃない？
ギルの場合、使わないから捨てた宝物庫の鍵を必死に研究してた哀れな魔術師の一族もいたし

今回もチョコっと言ってたからふと思ったんですが、セミ様実はチョコ作りが趣味と化して無いですか？

※3168326
『敵を騙すにはまず味方から〜』とか『最大限の成果を得るにはそれなりの代償も払わなければ〜』的な思考なのでは？

※3168159
まあ個人的には今回はオンネスだけでしめてほしかった

※3167979
バレンタインデーの

絆礼装のテキスト読んだ時も思ったけど
セミラミスのぐだに対する距離感が人生の先輩って感じがして好きだわ

天草絡ませないと許さんってやつが結構居て草
セミラミス単体で目立ってほしいて思うのがそんなにいかんのか

セミ様がニノス王に見初められなかったらオンネスが生涯を終えるまで2人は幸せに暮らせたのかな

※3168855
むしろこのコメ欄ではセミラミス単体で語れや！天草絡めんな！の方が多い気が…

※3168855
なんでさの数は天草と絡ませないと許さんじゃなくて言い方の問題じゃないかな……
そろそろ天草以外との交友関係や単体の掘り下げが見たいくらいならここまで反発はされなかったと思うよ
まあ最初の幕間だし去年のバレンタインイべも復刻無かったし、型月でのセミラミスはこういうキャラですよっていう紹介として天草の要素が入るのは致し方ないと思う(二つ目が実装される保証はないけど)

civで「新米スパイ　セミラミス」って見るとこの人のリリィな頃かと気になる

※3168026
まあ、とりあえず皆ぐだに魔術は優先順位低いという認識でしょうね

※3168619
まぁわかる気はする
天草とセミラミスの関係は凄く好きだけど
わざわざ史実の夫の話に絡ませるのは何か違う気がする
史実夫婦の英霊も多いだけになんだかなー
と思った

※3167969 食堂で脱ぎだすぐだ子とか、興奮する。

※3169748
中身云々じゃなく言い方が気に食わんからなんでさに入れるという
なんというかヲタクってのは今も昔もそういうとこ狭量よな

※3171440
そのブーメラン投げる前から頭に刺さってますよ

※3168036
セミ様は経過も絡んで想像すると

１、母親に捨てられ父親とは合わない事・人社会への参入が半端に遅れる事による歪さで本質的な自己肯定感と周囲への信頼が低い
（鳩による養育が誇りになるくらいなら問題なかったが、鳩による養育が不憫だと言うのを無条件に受け入れた事も原因）

２、人社会に居ついて後は能力と美貌により人の身勝手な欲望をぶつけられ（場合によっては養父も無自覚に何らかの期待を身勝手に背負わせてしまった可能性がある）事により、幸せ＝限りない優越と言う世界観が構築される（支配贅沢加虐嗜好の固定化）

３、しかし真の欲望は１で形成された心理的問題の解決、言ってしまえば自己肯定感の充足と他者や環境への信頼による安心である

４、自らはその様な加虐と支配と裏切りを好む悪女であると言う自己規定（ただしその自己規定を好んでいる訳ではないが、物心ついてよりそうであり、因果関係が認識出来ていない為に基本諦めている）

と考えると、基本的に説明付くと思うよ
忠誠心などがメディアとよく似てると言うのも当然で、ほぼ自覚のあるメディアと無自覚のセミラミスってだけだと思う
「信用して信頼して大きな愛で包み込む、更にその先に理解をする」タイプに弱いと言う類似性も２番以外の表面的嗜好形成以外の要素によるメディアとの類似が原因

メディアの場合
１、裏切りの魔女事件による罪悪感による自己肯定感の低下と裏切りの魔女扱いによる周囲への信頼の低下

２、これは特にメディアは関わる経緯がなく、嗜好自体は基本リリィの方と変わっていない

３、真の欲望は全て裏切りの魔女事件による心の傷を癒す事（この場合の心の傷は自己肯定感の低下と周囲への不信による恐怖）

４、自らは「裏切りの魔女」であると言う自己規定（その自己規定への拒絶感をはっきり意識的に感じているがどこか受け入れておりその葛藤が他者から裏切りの魔女扱いされた時に怒りに変化しやすい）

双方の根本的心性の類似は「うっすらとした、しかし本質的な自己嫌悪（自己否定感）と自己不信、そして他者は自分の敵であると言う恐怖」
大きな違いは自覚の強度が有無のレベルで違う事と、嗜好が捻じれてしまっている為に相対的立場に強く気を付けないといけないか