【Fate】サーヴァントも増える昨今、死徒二十七祖には現在どんなイメージ持ってる?

2015年11月29日 13:13 型月総合

252: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:42:53 ID:rFvE8RUY0
オリキャラとはいえ4000年クラス歴史持つ祖なんかは、並の英霊が生まれる遥かに前から生きてて、英霊が暴れ回ってた時代にも存在して、現在に至る、とか考えるとそれだけでやべーなって思う


254: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:44:47 ID:1t47a/2M0
4000年クラスの祖なんて居たっけ?


255: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:45:40 ID:WYXKBZsY0
私だ


257: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:46:16 ID:PuJqkRZ60
お前だったのか


258: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:46:55 ID:N7GgXpA60
そもそも平均的な27祖とやらが出てきてないから言われても全然実感ないわ
番外含め全員魔術師上がりのずば抜けて死ににくい奴じゃないか


259: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:48:13 ID:PD/ImfiI0
27祖の最古参は黒騎士、ヴァン、白翼公だっけ
4000年以上生きてるエルダータイトルみたいなのが居るのは出てるけど
27祖との関係がいまいち分からん



260: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:50:19 ID:6jsBGqrc0
かませっぽいなぁと思う27祖は白翼公
あとアルトルージュの騎士2人が影薄い印象がある


263: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:53:45 ID:GlUkjHiE0
スミレとかに比べればお供騎士はマシ
アルトルージュものの創作にはほぼ出て来るし


270: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:58:35 ID:6jsBGqrc0
>>263
スミレさんは酔っ払いお姉さんヒロインとして存在感あるし!
二十七祖で唯一空想具現化もできるし


266: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:55:59 ID:WYXKBZsY0
ゴジ月は27祖総出演ってくらい出てきてたな


138: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 01:56:45 ID:PD/ImfiI0
まあ、昔は強い強い言われてた27祖とかでも劣化してる鯖にすら勝てないありさまだし


147: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:00:43 ID:K0jO6.Og0
>>138
当初は劣化してる鯖より二十七初の方が有利って感じだったのにな…
いつのまにか鯖相手でも無理になってた


148: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:01:20 ID:PuJqkRZ60
>>147
当初はつーかきのこはそんなこと一言も言ってないはず
アルクとの比較があったぐらい


157: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:05:35 ID:rSRbkdHU0
>>148
アルトリアはネロ・カオスとは相性が良い的なのどっかで聞いたんだけど、これソースあったっけ?


161: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:08:18 ID:PuJqkRZ60
>>157
ちょっと違う
祖みたいな物量系には滅法強いみたいな感じで名前とかは出てなかったはず、まぁ現状出てる祖で物量系といったらネロを誰もがイメージするだろうからお察しって感じだが


175: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:15:12 ID:1t47a/2M0
>>147
元々平均的な鯖と普通の二十七祖は互角
五次の三騎士レベルの強力な鯖なら安定して勝てるって設定だったよ

二十七祖の株が下がった一番の原因は
超貴重な存在だったはずの英霊が安売りされるようになってきたからでしょ
鯖って本来は稀代の天才魔術師三人が大規模な霊脈をまるまる使った数十年がかりの大儀式でようやく召喚できるものなんだぞ


143: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 01:59:56 ID:MsbbpbSs0
全員ギルに、瞬間拘束されてエヌマで終わりだしな
鯖最強はむかしからだけど、最近はその範疇さえ越えてきてる感じだ

本気セイヴァーも鎖+エヌマで楽勝かな


151: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:02:40 ID:1EPSt4Rc0
>>143
菩提樹の悟りなめんな


154: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:03:30 ID:PuJqkRZ60
>>151
勝てるかはともかくそれ神性で抜かれるんで


162: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:09:30 ID:1EPSt4Rc0
>>154
軽減はできるが無効化は無理なはずでは
て言うかギル的には対英雄の方がきついか?


168: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:11:40 ID:PuJqkRZ60
>>162
だがギルはステータスは飾り、宝具が全てな人だからな
アルクへもそれが要因で有利取ってるし


173: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:14:26 ID:wgn/w0.o0
>>143
本気セイヴァーだと50億越えでギル即死だろうな。鎖も無意味だし
さすがにギルがキアラとかはどうにもならんしな


179: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:15:57 ID:ZgcKb9L.0
アルクは30%まででしょ
100%アルクはさすがのギルでもどうしようもない
単純に30%の3.333……倍ってわけでもないみたいだし


159: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:07:06 ID:PD/ImfiI0
ネロカオスとかも創世の土使えば大陸吹き飛ばす火力が必要だから
ギルとかでも無理だろうけど、あの人戦闘技術素人レベルだから
使う前に倒されそうだよね


174: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:14:34 ID:GUVtkFzk0
>>159
インド核兵器とかも貯蔵してるあの蔵なら素で大陸吹き飛ばすレベルの爆弾持っててもおかしくない気もするが

ちょい話変わるけど、昔月姫とFateのコラボモノ同人で、
ネロカオスは混沌だから、かつて混沌の世界を天と地に分けた乖離剣なら倒せる、みたいな展開があって結構感心した覚えがある。


163: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:09:47 ID:GlUkjHiE0
きのこが27祖vsサーヴァントであげた例の一つだろ
物量や特殊な怪異で襲ってくる祖にはエクスカリバーが
そのカリバーにすら一発なら耐えちゃう超耐久の祖にはゲイボルグが相性良いらしい
ゲイボルグは強い(強い)


201: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:24:53 ID:rFvE8RUY0
ネロカオスはエクスカリバーには耐えるけどゲイボルクならあっさり殺せるみたいな話があった気が

ネロ以外の二十七祖だったかもしれないけど


207: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:26:38 ID:PuJqkRZ60
>>201
大量展開系はカリバーが強い、カリバーでも殺せないHP超高い系はボルグでいける、みたいな感じで名前とかが出てない
でもネロさん多分心臓持ってないから後者枠はまずないと思います


209: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:27:08 ID:5pl3tcqc0
>>201
ネロ体が混沌化してて心臓無いからゲイボルク無理


212: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:28:24 ID:PD/ImfiI0
>>201
むしろネロと相性最悪なんだけど


213: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:29:17 ID:6jsBGqrc0
>>201
心臓ない教授にゲイボルクは相性悪すぎる


218: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:30:52 ID:ZXmtwlSQ0
カリバー耐えられるけどボルクで死ぬのはアルクとかじゃないか?


223: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:32:17 ID:PuJqkRZ60
>>218
これは祖対鯖の話でのコメントだからアルクじゃないのは確か
一応別のコメントでゲイボルグ対アルクは幸運次第で殺せるとは言われてる


224: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/11/21(土) 02:32:26 ID:wgn/w0.o0
なんにせよ27祖とサーヴァントの関係はボカしたままにする気がする
オリキャラが実際にある英雄より凄いとか恥ずかしそうだし。きのこもエミヤを大したこと無いと言う辺りからして。


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1448032929/


型月ドリームマッチのひとつ「二十七祖vsサーヴァント」見たい
サーヴァントと二十七祖の比較は過去に3回ほどされてサーヴァントが基本有利に落ち着いた。
けど単純なワンサイドゲームにはならなそうなイメージはある個人的に。
要は状況次第ではどっちが勝つこともありえるくらいの印象さ。
まあ公式で実現するとしても英霊の生前に実はこう関わってた的な描写だけかもしれない。
現代にまで生きる怪物を倒すのは今を生きる人間ってことかな。

犬と蜘蛛はそもそも別格だから座っててくれすまない。
でもちゃんと強さ描写されるとこみたいんじゃよ。
強さじゃなくてもワンコがアルトルージュや配下の騎士とどんな生活してるかは真面目に知りたい。
特にお姉ちゃんはホントどんな生活スタイルなのかなー、妹に対する感情とか見せてほしい。
強さの評価がどうあれ二十七祖の設定が管理人の趣味にクリティカルなのは今も昔も変わらぬのだ。

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コメント

365889. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:17:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんか設定上モヤっと強いらしいが、時計塔上層部と同じで見たこと無いので、サーヴァントとの強さ比較なんかはピンとこない(新参感)

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365890. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:18:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

アルクが髪短いのはアルトルージュのせいだっけか

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365892. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:19:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

バケモノは人間に倒されるためにいるからね仕方ないね

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365893. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:20:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

どんなイメージ持ってるか?

月姫のリメイクはよ

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365894. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:20:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

前々から気になってたんだが、干将莫耶と死徒の相性って良いんだろうか?
エミヤの投影品でない本物の干将莫耶はジルの巨大海魔も魔王化したメドゥーサもズンバラリンなんだそうだが

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365895. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:21:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

fakeで死徒は人類史を否定するって感じのこと言ってるから、FGOにも関わってくるのかな

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365896. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:22:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

いかんせん月姫が動かないことには二十七祖達の出番も回ってこないのがな・・・

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365897. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:22:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあエクスカリバーは全体宝具だし、ゲイボルクは即死持ち単体宝具だからね、そら耐久ある奴には変わってくるよね(FGO脳感)

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365898. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:23:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>175
apoとfakeはまだわかるが、冬木の聖杯戦争を参考にサーヴァント召喚術式を完成させたカルデアの前所長とレフって一体……

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365899. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:23:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

アルク推し・・・じゃなくてアルトルージュ推しだったか
うむ、いつも通りだな!

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365900. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:23:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

猟犬がガチもんのやばい奴っていうイメージ
青本見てからこのイメージが崩れたことがない

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365901. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:24:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365892
ジョージ「化物を倒すのは、何時だって人間だ。」
そもそも、化物も神様も詰まる所は人間の空想の産物でしかない以上、そいつらを倒すのは人間であるのは、ある意味当然の道理なんだよね。

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365905. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:25:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

>鯖って本来は稀代の天才魔術師三人が大規模な霊脈をまるまる使った数十年がかりの大儀式でようやく召喚できるものなんだぞ

だからGO鯖は本来のステータスを引き出せないんだと思ってる
ヘラクレスに12の試練がないのがわかりやすい感じ
…メタな話もちゃんとわかった上で言ってるよ

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365907. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:27:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

別のまとめだかでも似たような展開でやってた気がするけど
強さ以上に倒す手段が無いとどうにもならないという点が厄介な連中

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365909. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:30:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

月姫リメイク待ちでアルクがアホみたいに強いってくらいしか知らなかったけど
fakeの登場人物のせいで月姫の勢力の異常さがどんどん出てきてビビる

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365910. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:30:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

来いよサーヴァント!宝具なんて捨ててかかってこい!

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365911. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:30:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

あんまり関係ないんだが古いほうが強いが基本の型月世界において20万年才のPosidonia oceanicaとかってどういう扱いになるんだろうか、もうなんかすごいんじゃないだろうか

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365912. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:31:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

さっちんが順当に成長したら27祖入りできるくらいだっけ?
27祖の弱い方の基準にできそう

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365913. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:32:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲイボルグって原典では刺さった箇所から無数の棘が出て内部から殺すタイプの武器だから、
ネロに使ったら無数の棘が無数の心臓を貫くんじゃないのかとふと思った

0 0
365914. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:32:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

アルクも心臓抜かれたくらいじゃ死なないからボルクは相性悪いんじゃね?
ゲイボルクはあくまで心臓グサーが能力であって、直死みたいに概念から殺しにくるタイプの攻撃じゃないし。

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365915. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:34:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365911
信仰(≒妄想、設定中毒者)の対象になって神秘を蓄積してるから強い

0 0
365916. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:34:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

月姫未プレイだけど、サーヴァントは基本性能が強いが力で倒せるイメージ。二十七祖は基本性能は劣るがただ強いだけの力では倒せないイメージがある。サーヴァントは獣寄り、二十七祖は人間寄りみたいな。

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365917. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:35:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365892
英霊を人間カテゴリに入れるのは疑問符が残るな。物語における人間と言うのは、見た目だけでなく死のリスクを背負う者であるとは思う。だから死徒と英霊は在り方や要素は大きく異なるが、本人が消滅することに人の死程のそれがないことや、化け物じみた強さを持つことを考えると、人と鯖、死徒に分けずに、鯖と死徒を同じ分類にすべきだと思う。だから人間が怪物たる死徒や超越者たる英霊を義務や使命越えるべき壁として倒すのはありだが、鯖が死徒を倒すのは気分が良くない。逆も亦然り。

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365918. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:36:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

早く殺人貴vs黒騎士を見せてくれきのこ

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365919. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:36:57 ID:c2Mzc4MzI ▼このコメントに返信

※365912
さっちんは枯渇庭園のおかげで魔力メインで戦う相手には強い
だから基準にするのは無理
というか基準になりそうな奴なんておらんやろ

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365920. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:37:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

月姫リメイク
月姫2も発売しないから
二十七祖とかどうでもいいや
もうFate一本だけで食ってくんだろ
諦めたわ

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365921. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:38:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365914
きのこが殺せるっていうんなら殺せるんだろう
それにボルクには再生阻害って能力もあるからね
流石にアルクや祖と言っても心臓欠損したままでは厳しかろう

0 0
365922. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:38:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

現代まで残ってる怪奇現象代表みたいな連中だよな。国とやりあえるのからおとなしく引きこもってるのまでいる旧支配者みたいな
ただまあサーヴァントと違って人間から見れば迷惑以外にはならないだろうなぁ

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365923. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:39:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

とりあえず埋葬機関のメンバーが知りたい

「埋葬機関」って名前がすごい心をくすぐる

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365924. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:40:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ月姫リメイクが出たら鯖の方が負けるのではみたいな雰囲気になるのではないか
(実際の実力的には変わらないんだろうけど)

0 0
365925. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:41:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365922
言峰「いや、引きこもってくれる方が街を壊されるよりありがたい」

0 0
365926. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:41:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

幸運次第で殺せるってそれ刺した結果を持ってくるのにかわされるフラグ…

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365927. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:42:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365924
少なくともネロ・カオスの株は上がるかも
ロアは……どうなるんだ一体

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365928. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:42:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

アルクは直死で殺されても蘇生するから
ゲイボルクで殺してもすぐ生き返って無意味なんじゃないか

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365929. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:42:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

DDD欲しいです
きのこ先生
つらいわ

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365930. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:43:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365913
教授は一人の中に無数の生命が居るんじゃなくて『人っぽい形をした混沌』だからそもそも心臓がないんじゃ……
ザバーニーヤ効かなかったのにボルグで死んだ言峰も同じじゃね?と思うかもしれないが、
言峰は泥が心臓っぽい物を形作ってたから『正しい心臓の鏡合わせ』を破壊するハサン先生のは防げるけど、
『物理的に心臓破壊してついでに治癒できないよう呪う』ボルグでは致命的な致命傷になる。
もしUBWのあの場面で言峰を刺したのがボルグじゃなくてジャルグだったら言峰復活の可能性があった

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365931. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:43:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

心臓グサーだけじゃなくて、心臓グサーの結果心臓破壊と呪いまでがセットじゃなかったっけ?兄貴自身が「ゲイイボルグで破壊された心臓はそう簡単に治らん(から俺は助からない)」的なこと凛ルートで言ってるわけで。アルクの場合は、死んでもしばらくしたら復活するんだろうけど、決まれば普通に1回は死ぬんじゃないだろうか。

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365932. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:43:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

せやから新しいサーヴァント増やすのもいいけど設定上だけで存在してる既存のキャラが実際に登場する機会も作ってつかぁさいおねげぇしますだ

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365933. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:44:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365892
型月だと 怪物>人間>英雄>怪物 三すくみだから、ちょっと違ってしまう

0 0
365934. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:44:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

英霊なんて初めはギル入れても9人しかいなかったから祖よりレア感あって違和感なかったけど
今たぶん27祖の倍以上いるからなー

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365935. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:44:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365892
型月的には怪物>人間>英雄>怪物だけどね

0 0
365936. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:48:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365934
言うても勝てる鯖がいるだけで
勝てない鯖のほうが多いんじゃない?

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365937. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:48:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

強い弱いというか相性次第ではないのか結局

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365939. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:48:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

というか二十七祖は物理的にヤバイ英霊と違って概念的にヤバイ奴が多いから、
相性ゲーが極まってんだよね。
どこぞの腐海林とか迷宮とか。
あんなん一流の英霊でも相性が良いスキルや宝具持ってなかったら積むよね、っていう。

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365940. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:49:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

名将僕、どうせリメ月出たら死徒も大幅強化されると確信。
fakeでも教授らしき怪物が生身の英雄が入り乱れる戦場を荒していった話が出てるし、祖がサーヴァント以上の怪物に強化されてもおかしくない。

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365941. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:49:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

死徒とか新作出ないせいで負けてないのにどんどん弱体化する可哀想な集団

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365943. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:50:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>143
まず仏陀本人には神性ないよね
仏陀というのは人が辿り着ける極地みたいな説明だったし

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365944. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:50:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

新連載のメルブラ漫画に期待が高まるな
所長とレフが登場するっぽいから三咲町にカルデアが大きく関わる(三咲町にレイシフト?)ストーリーになりそう

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365945. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:50:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365907
1度に全生命を抹殺しなければならない教授
聖典持ってこないと死んでも転生するロア
千年経たないと現象でなくならないワラキアの夜

マジで殺しにくいなコイツら

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365947. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:52:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365940
というか今出てる情報だけで十分相性合戦出来る気が・・・
無理矢理にでも祖を弱く見てる人割と多いんだよだいぶ前から

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365948. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:52:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

アマデウス「遠慮しないで、僕で強さ議論していいんだよ?」

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365949. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:53:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365893
新情報きて5カ月ほど経ったのか
そんなに経ってないなー(白目)

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365952. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:56:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365917
英雄と英霊は似てるけど違うんだよな

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365953. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:56:14 ID:c2Mzc4MzI ▼このコメントに返信

※365947
蜘蛛「ちょっと本気出す」

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365954. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:57:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365948
死神のための葬送曲って実際にはどんな効果なんだろうね

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365955. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:57:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

神秘やオカルトという題材を使ってる以上、所詮は魔術師上がりの祖が神話に語り継がれた英雄達より強いっていうのも違和感しかないし(現に頂点クラスの魔術師のメディアですらあの様だし)、
ORTやプライミッツマーダー・朱い月・アルクェイド・ゼルレッチ・アルトルージュみたいな人知を超えた超例外以外の祖は、
平均的なサーヴァントと同等程度っていうのが無難そうな気がする

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365956. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:57:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365947
犬「おうやるか」

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365957. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:58:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

オリキャラいうけど英霊だってみんなオリキャラのようなものやん特に盛られる史実キャラ

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365959. 電子の海から名無し様2015年11月29日 13:59:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

基準として見るなら、「死徒に特殊な能力は要らない」的な理論で、シンプルイズベストな強さを持っているとか言う白翼公トラフィム辺りが分かりやすいんじゃない?

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365961. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:02:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

祖の一角に数えられる財界の魔王となんやかんやで友人になったフラットとかいう天才

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365962. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:02:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365953
お前そもそも死徒ですらないよね!?

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365963. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:03:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365957
語り継がれた歴史が違うからなその辺は
クトゥルフ神話が他の神話より強い! って真顔でいって失笑を買うのもそういう歴史の浅さもあるわけだし

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365964. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:03:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

上にエミヤの例があるけどもう最近はエミヤ=弱いってイメージ薄れてるよ
特別強いわけでもないし一級の武闘派には劣るけど聖杯戦争のベテランだし
特に三章までやった後だとバサクレス6回殺せたとか大英雄ヘクトールのイカレた投擲をギリギリ防いだ
ロー・アイアスを劣化?とはいえ投影出来るとかすげぇなってなる

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365965. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:03:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365957
アルトリア・ギルガメッシュ・エリザ何かも、もはや名前を借りただけの完全オリキャラ同然だしな。

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365967. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:04:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

鯖の強さを3~7とすると祖の強さは1~10みたいなイメージ

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365968. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:04:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

ワラキアの夜もメルブラでまともに戦えるのはアルクェイドが赤い月を空想具現化してTATARIからただの死徒ズェピアにしたからで本来は肉体すら持たないんだよな

冬木のサーヴァントシステムも元はプライミッツマーダーを抑えるには7騎の守護者が必要ってとこかららしいからサーヴァントじゃ相手にすらならないだろうし

マジ27祖ピンキリ

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365969. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:05:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

正直どう設定しても荒れそうだし、きのこにはこのままボカした感じでいてもらいたいなぁ、と個人的には思うかな。

俺らがあーでもないこーでもないって感じで延々くだを巻いてるくらいが丁度良いように思うわ

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365970. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:06:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365959
死徒としての全能力カンストしてそうなのを基準にされても…

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365972. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:08:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365910
汝を抱擁せん!

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365973. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:09:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365963
そこら辺はextraできのこがキャス狐に代弁させてたよね
アルクの事マイナー系創作暗黒神話って言ってた
こっぱずかしい部分は確かにあるだろう

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365974. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:10:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365965
円卓達やエルキ出てるから完全オリキャラではないな

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365975. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:10:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365953
本気出さなくていいんでずっと眠っててくださいよ

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365976. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:11:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

生前痛み分けで別れた英雄と真祖が、その数百年後にどこかの聖杯戦争で偶然再会して、おまえは……みたいになった展開って今のところないよね。(元々聖杯戦争なんて局地的な儀式だけれど)
超胸熱展開だと思うんだけど。

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365978. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:11:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァントじゃ祖の5位以上には勝てなくね?

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365979. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:12:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365948
星属性の理由とか、まだ隠し持ってるものありそうなんだよなぁ…

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365980. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:15:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365970
強いとは聞いてたけど、トラフィムってそんなに強いの!?

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365981. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:15:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァントはマスターありきな以上、聖杯戦争のノリでやるならまあ勝ち目は普通にあるんじゃねぇかな…二十七祖自体は現代の魔術師とは一線を画しているし

愛歌様?・・・人間だっけな…

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365982. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:16:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

果たして現在何も見ないで二十七祖の名前を半分以上挙げられる人がどれ位いるのか

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365984. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:16:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

ハサン達がネロ教授見たら「げぇ!あれ逸話の化物じゃん・・・」ってなるのかもね
ちゃんと歴史に傷跡付けてる教授凄い

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365985. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:17:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365933
※365935
――――しかし、ここに例外が存在する。

っていうのも型月にはよくある事
絶倫眼鏡さんとか人間の身で怪物殺しまくってるし、あげくの果てに怪物から死神扱いされてガクブルされる始末

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365987. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:18:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365978
そもそも勝てるメンツが鯖以外にもほぼおらんだろそいつら
というか犬と蜘蛛と月は死徒ですらないし、27祖の枠から外されそうな気がするんだよなあ

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365988. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:19:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

行け、能力名『吸血殺し』の姫神なんとかさん。(とある並感)

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365989. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:20:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

ところで月姫2とかいうめちゃくちゃ面白そうな月姫の続編はいつ発売になるんじゃろうか

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365990. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:20:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

27祖ですらないジェスターですらサイボーグ山育ち代行者と渡り合える上に最大5体のサーヴァント使役出来るんだろ?基礎能力で
これだけでも普通の生物とは一線を画したモンスター集団って分かるな

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365991. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:22:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365980
そらもー理不尽相性ゲーの巣窟の二十七祖の中で『特殊能力なんぞ邪魔、吸血鬼は吸血鬼の能力を極めればよい』と断言した上で現状二十七祖のトップツー張ってんだから生半な強さではなかろうて……

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365992. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:22:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

この27祖と鯖の強さ考察って大抵荒れるから嫌なんだよな・・・(´・ω・`)

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365993. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:23:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365916
鯖って言うほど力で倒せるか?
それこそ本来は5次レベルの例外でもないと傷つけるのすら無理なんじゃ

まぁFGOではただの兵士や骸骨の攻撃も食らってしまうが

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365994. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:24:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>175
まるで英霊のバーゲンセールだな…(ベジータ感

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365995. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:24:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365982
今 考えてみたけど13人しかフルでおもいだせなかったわ

黒翼、迷宮引きこもり、エンハウンスとかはフルネーム思い出せん

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365996. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:24:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365955
Fakeで分かるけど死徒と人類はやったりやられたりの繰り返しなんだよな

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365997. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:24:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365968
ワラキアはワラキアで日本に出現する前はルーマニアでヴラド公を再現して
平均的な鯖相手に防衛可能なシエルと同レベルのリーズバイフェ率いるヴェステル弦楯騎士団を全滅させてるしな

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365998. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:27:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365995
※365982だけど、二十七祖とは言うが幾らか空席があるから13体覚えているなら半分覚えている事になるぞ

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365999. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:27:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365993
サーヴァントも増えたからねぇ
神話の住人・将軍・王・武人・音楽家・作家・踊り子・海賊・聖人・概念体・怪物・・・
こいつらにはそれぞれ強み弱みがあるしもう昔みたいに「こいつは絶対無敵!」みたいな意見出なくなってると思うぞ俺

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366000. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:28:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365965
ほんとそれ

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366001. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:29:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365997
その場合、英霊の力を借りてることになるのかな
なんにせよワラキアは強さ比較では一番扱いにくい類のキャラだよな

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366002. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:29:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365980
現存する死徒で最も古いし死徒の基本能力は超高いんじゃないか
バルトメロイとも関係ありそうだし

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366005. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:31:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365980
4000年生きている朱い月の第一の従者で魔術師上がりの死徒
能力の方針はシンプルイズベストその上であのトンデモ死徒集団の中で
最大の領地と強大な発言力を持つ怪物だぜ
そんなの弱いわけなかろう

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366006. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:32:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

27人にも満たない二十七祖とバーゲンセール真っ最中の英霊とじゃそもそも物量に差があるし

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366008. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:33:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

ドラキュラ化したヴラド三世は二十七祖のイメージを集結したって感じで考えてる

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366009. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:33:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365988
他作品のキャラを持ち出すのはNG
ていうか吸血鬼は存在が言及されただけで登場したことないよねその作品

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366010. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:33:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365980
・朱い月に血を吸われて死徒になった。
・4000年以上生きてる最古参。
・教授をアゴで使える程度の実力と権力(教授をアルク倒しに行かせたのはこいつ)

情報あんま出てないけど、二十七祖としては普通にトップクラスだと思う。
あと描写される際はよくバカチン扱いされるという萌えキャラ。

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366011. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:34:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365910
野郎オブクラッシャー!

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366012. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:35:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365957
つってもオリキャラ"のようなもの"だからな。
多少なりとも元ネタに絡めた設定にしないといけないし。
死徒の皆様はそこらへんの制約がないから創作しやすいと思う。

死徒二十七祖っていうけどそもそも二十七祖以外の一般の死徒をあまり見かけないのでな・・・。
二十七祖以外にクソ強い奴結構いるんじゃねーかと時々思う。
あ、ロアは番外だからノーカンね。

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366013. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:35:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

二十七祖VS吸血鬼ヴラドとか楽しそうだな

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366014. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:36:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365930
Fateルートではアゾットで死んでたし、心臓破壊されればふつうに死ぬんじゃね?
ただザバニヤみたいに「仮の心臓を壊して、それは本当の心臓に反映させる」みたいな呪いが効きにくいってだけで。

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366015. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:36:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういや一応聖堂教会の親玉の現代のローマ教皇や日本の現代の天皇てどれくらい強いんだろ?

サーヴァントになれるくらいの強さとかあるかな?

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366016. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:37:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

アルトルージュはコントロール奪取系能力だと予想

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366017. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:37:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366012
一応Fakeアサシンのマスターとか

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366018. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:38:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365953
???「太陽面爆発に比類する女子力の発露!」

これで倒せないならお前のことなんてもう知らん、人類を滅ぼすなりなんなり好きにしてくれ

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366019. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:39:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365976
Fakeの獅子心王は死徒戦の経験がありそうな感じだったぞ?

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366020. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:40:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366006
バーゲンセールといっても英霊一騎呼び出す労力を考えると
公式で判明してる鯖が増えただけで別にバーゲンセールみたいにワラワラ召喚できるわけでもなし

二十七祖も二十七祖でさっちんみたいなのが時々フッと現れるから
倒しても倒しても減らないわって青子も言ってるし

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366021. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:40:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365998

どんくらい空白あるのかが覚えてないからなぁ
オレが思い出せたのはプライミッツマーダー、ザ・ダーク・シックス、朱い月のブリュンスタッド、キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ、O.R.T、トラフィム・オーテンロッゼ、フィナ・ヴラト・シュヴェルテン、アルトルージュ・ブリュンスタッド、ネロ・カオス、TATARI、グランスルグ・ブラックモア、メレム・ソロモン、腑海林アインナッシュ、水魔スミレ、ミハイル・ロア・バルダムヨォン

思い出せんの黒騎士の方だな。
邪魔コメすまん

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366022. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:40:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365985
ぶっちゃけそういう展開って、そこら辺の少年マンガとかでもごく当たり前の様に起こっている事なんだけどね。何も型月だけが特別だって訳でも無く。

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366023. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:41:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365957
というか史実の人物をモチーフにした型月関連作品の登場人物(ロール)と言い切った方がいいんじゃない?

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366024. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:43:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366022
いや、別にそういう意味で言った訳じゃないと思うぞ

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366025. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:43:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366021
黒騎士はリィゾ・バール・シュトラウトだね

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366026. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:43:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365930
ゲイボルクはあくまで「心臓」を持たない生物や機械には因果逆転の呪いは成立しないとは書かれてるな
真っ当にブスブス刺すしかない
バーサーカー呂布に手間取ってたのはこれも理由の一つだろうし

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366028. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:45:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366015
そら強いかもしれんけど、聖堂教会はまだしもその後ろの2つは、下手すると現実世界の方々がブチ切れる存在だから絶対に型月で出せないよ。

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366029. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:47:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366025
おお、そんな名前もたしかにあったわ

月姫2で黒騎士とエンハウンスが殺人貴のライバル的な感じなんだっけ(設定的に)

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366030. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:47:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

今後どんな作品展開で強キャラが出ようと基本的に
※テクノブレイクで昇天します
の一文から逃れられないことがことがただただ恐ろしい

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366032. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:48:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

真祖は平均的に強いけど、英霊はピンキリだからなあ…相性が良ければ人間でも勝てるやつはいるしな勝負を決めるのは最終的には相性だろうな

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366033. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:49:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366001
>ワラキア
ヴラド公マジ風評被害

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366034. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:50:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365932
鯖も鯖で王の財宝やエミヤの投影で使われた武器の持ち主たちもそろそろ登場してもいいんでなかろうか
プロトで実際に登場するペルセウスと元々登場していたクー・フーリン以外は名前が言及されたり関係者出るに留まってるし

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366036. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:51:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366028
いやいや流石に天皇は分かるがローマ教皇は普通に出せるだろう。禁書で普通に出てたぞ?

しかし天皇にしてもヒトラーにしても平将門にしても映画やドラマに歴史漫画に普通に出てくるのに、型月では扱えないとかはピンとこないな。

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366037. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:52:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

初代アインナッシュも幻術はアルクェイド騙してバイバイするレベルだけど戦闘能力はそんなでもないみたいだから幻術と戦闘能力の両方に秀でてる鯖ならいけそうな感じ?

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366038. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:52:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366022
型月的には怪物>人間>英雄>怪物って言うコメに対するレスなんだからその返しは論点ずれてるぞ

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366040. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:55:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366036
仮面ライダーに出てきたヒトデヒットラーは子供心に「大丈夫なのかコレ?」って思ってたなー
あれが許されてるんだから大概の事は大丈夫じゃないかな

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366041. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:55:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

真性悪魔ニアダークとは一体何なのか

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366042. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:56:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

竜vs英雄みたいな感じを想像している
むしろほとんどの人間は死徒に負けるけど
勝ったら英雄になれるみたいな

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366043. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:57:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366026
呂布の場合は機械化してる影響で心臓ぶっさしても止まんねえって話だったような

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366044. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:57:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366041
魔剣アヴェンジャーも気になる

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366045. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:57:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366019
そういうことじゃないと思うんだ。

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366046. 電子の海から名無し様2015年11月29日 14:58:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

よくよく考えなくても5次鯖って異常だからなw
何でも投げるギル、絶対当たる槍のランサー、凄い聖剣と鞘のセイバーやら
こいつらと闘って生き残るのは難しすぎるだろう

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366047. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:01:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366040
今じゃ無理なんじゃないの?なんやかんやで、テレビとかは禁止されるモノが年々クレームなのか知らんけど増えていってるから出来ないことが多くなってきたらしいし。

上にあったローマ教皇も文章はセーフで映像媒体だとアウトみたいな感じじゃね?

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366048. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:03:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァントや27祖って分かりやすく例えるとファフナーのフェストゥムみたいなもんか?

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366050. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:04:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366036
禁書に登場するローマ教皇は『十字教』という架空の宗教(現実に似たような宗教は存在する)のローマ正教という架空の宗派の教皇だからな
普通になんて出てない

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366051. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:05:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366044
聖葬砲典も謎だな
聖堂教会の提供した武器とはいえ白翼公倒せるらしいし

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366054. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:09:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういえば未来の平行世界の士郎はルヴィアにフェム運営のカジノに行かされてるんだっけ(hollowの宝箱内の電話)

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366058. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:11:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366048

よく分からんがそのフェストゥムとかファフナーとかいう存在はその作品内でやっぱり強いん?

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366059. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:12:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366014
既に呪われているから他の呪いは効かないってことなんかな

0 0
366061. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:15:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

27祖って皆好き勝手に生きてて楽しそうだよなー
なお勝手された時の被害は甚大な模様
そら危険視されますわ

0 0
366063. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:16:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366059
既に人間の心臓ではないから駄目だったんじゃ?
あの呪腕は人を罰するものらしいし

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366064. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:17:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366050
そう思うと、OVA版ヘルシングってマジで怖いもの知らずだよな・・・・・。

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366065. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:18:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366015
ふと思ったがローマ教皇や天皇を鯖化した時の最強と最弱の人物ってら誰なんだろ?

死徒からしたら教皇なんて大嫌いな聖堂教会のドンだし、性格の相性悪そう。そう考えるとメレムはどうやって聖堂教会のメンバーに収まったんだろ

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366067. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:21:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

今の所判明してるメンバーではケータイさんが最弱っぽい?
出演作品地味に多いしどうにか強さがわかるような話できないかな
(そもそもあの姿で戦えるのかとか疑問だが)

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366068. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:21:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365956
蜘蛛のほうは兎も角こっちはアルトルージュの意思で動かせるのがな
なんか現状だと結局死徒派閥争いもアルトの胸先三寸でどうとでも変動しそう

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366070. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:21:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366061
ネロ教授「腹減ったなー・・・お!?人間達が戦してる!喰いに行こう!」
山の翁「なんやねんあいつ・・・記録しとこう」
だもんな

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366071. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:22:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

幸運しだいで殺せる=殺せない(白目)

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366072. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:23:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

幸運次第で殺せる(幸運的に殺せない)に思えてしまう

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366073. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:23:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

27いて姿出ているのは何体だ
殆どの奴が設定だけの存在?
犬とかどんな感じなんだ

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366074. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:24:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366040
正直Xライダー後半戦の敵って今だと結構アウトなの多いよな
当事はその辺が今に比べてガバガバだったけど

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366075. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:25:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366067
コーバック・アルカトラズだっけか?
千年錠の死徒で聖典トライテンを作った死徒の
あの人は何が何だかよーわからんわ

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366076. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:26:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366059
妄想心音は鏡像の心臓を潰して本物の心臓を潰す宝具だけど、言峰には『心臓の機能を果たしてる何か』はあるけど心臓自体はないから妄想心音は効かなかった

士郎のアゾットやランサーの槍は物理的にその何かをぶっ壊したから言峰は死んだ
ってことだったような

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366077. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:26:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

未来の二十七祖候補であるさっちんが鯖殺しなスキル持ってるけど
鯖側も神秘性高い奴ほど問答無用で効果抜群を発揮するノッブが出たからバランス取れたかな?

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366078. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:28:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366073
白犬は白面の者狼バージョンみたいなイメージがある

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366079. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:29:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366059
単純に心臓があるかないかだけじゃないかな
綺礼には心臓が無いけど、そこに詰まった泥が心臓のはたらきをしている

心臓が無いから、魔法的に「心臓停止」「心臓鷲づかみ」みたいな名前を指定してるのは効かない
泥が心臓の役目をしているから、心臓がある部分を物理的に壊されるとダメージはある、みたいなイメージ

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366080. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:30:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366048
フェストゥムはアルペジオの霧の艦隊やストパンのネウロイと同じ人類から見てあずかり知らぬ場所から前触れもなく現れた来訪者(エイリアン)じゃん。

死徒はそれらよりは人類に近い立場。
死徒は人類から見た特定の吸血種(吸血鬼じゃないことに注意。逆に血を吸えるならあたり一面水晶に変えるえげつないクモも死徒)真祖は死徒の一種。
地球の白血球。真女神転生ストレンジジャーニーの悪魔に近い。
地球が人間に対抗する目的で生産したから人型を持つものが多く、サーヴァントではアヴェンジャーが持っている人間を自分の好きなように殺せる権利も持っている。

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366081. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:30:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366073
姿が出てるのは宝石翁、赤い月、ORT、黒翼公、メレム、ネロ・カオス、ワラキア、ケータイ、ロア……くらい?
エンハウンスは見た目がまんまダンテらしいけど

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366082. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:30:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

もっと生前死徒と関わりあったサーヴァントとかバンバン出して欲しいけどこれって難しいのかね?

例えば型月世界のトロイア戦争、アルゴナウタイ、フランス革命、明治維新、百年戦争、ww1、ww2には死徒が乱入してたとか。

こんなかだとトロイア戦争があり得そうなんだけど、FGOでアキレウスが言及してくれないかな。

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366084. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:34:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366082
神話の時代には死徒って存在しなかったような
朱い月が地球に来たのってわりと最近じゃなかったっけ?

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366085. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:34:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366080
前から思ってたけどフェストゥムとORTってなんか似てると思ってたんだよな。

この二つの元ネタってクトゥルフの神々なんだろうか?

クトゥルフの神々vs27祖の組み合わせはいつこ見てみたいが、実現するには、クトゥルフの神々を召喚するのかそれともラブクラフトを呼べばいいのか迷うな。

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366086. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:35:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

二十七祖さんも弱い方や標準で測られてるけどさ
鯖さんも強い方ばかりが基準になってないか?
例えば長生き組で白翼公さんは単体じゃ其処までじゃないかも知れんが
そんな白翼公さんもトップクラスの大英雄じゃなく本当に強い剣の方持って来れなかった鯖じゃ中堅止まりな槍兵君相手なら普通に勝つと思うが

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366087. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:35:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366081
ケータイさんはアレが本体だったっけ?

しかし懐かしいなケータイさん
スマホにバージョンアップしたりするのかな

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366088. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:38:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366075
27祖お笑い担当やぞ

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366092. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:40:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366085
型月世界にはクトゥルフ神話系の産物は一応存在することになるかな
ジル・ド・レエの宝具はルルイエ異本だし

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366093. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:42:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366081
朱い月のビジュアルって何処で出てた?

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366094. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:42:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

それ込みでよーわからんのよ
確か根源到達の為に人類滅亡を待ってんだっけか?

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366095. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:44:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366086
うんまあだからそこら辺は相性次第よね

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366096. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:45:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366087
アーネンエルベで千鍵にへし折られてる姿を見ると
もうあれが本体で良いんじゃないかな?って気持ちになってくる

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366097. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:45:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366092

噂ではニトクリスって人物がクトゥルフと関係があるらしいが、FGOに出てこないだろうか。

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366098. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:45:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366094
失礼、上のコメントは※366088さん宛てね

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366099. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:47:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366065
取り敢えず崇徳上皇はヤバそう(こなみ)

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366100. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:47:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365993
少なくともディルでも戦略さえ間違えなければ4次を確実に制せられたとか言われてるからネロとかワラキアみたいに「こんなのどうしろと?」的なのが少ないのは確かだろ。
元々創作系にしろ史実系にしろ英雄というのはその死をもってして英雄として完成してる連中だし

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366101. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:47:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366093
姫アルクと混同してるんじゃないっすかね

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366102. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:48:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366086
安易なキャラディスりやめろや
だから格とかそこら辺は重要じゃないんだって
基本相性合戦なんだって

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366103. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:49:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366095
結局鯖比較と同じだからな
相性次第じゃそれこそ公式最強の鯖でも公式最弱の二十七祖に負けるなんてのも十分有り得るし

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366104. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:51:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

思ったけど27祖のメンツがマスターになって鯖召喚したら強いんじゃね?

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366105. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:51:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

ケータイさんはギャグイメージが固まってた状態でFakeのマジメバージョン読んで驚いたわ。

ギャグ世界では無く普通だとあんな知的になるんかと。

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366106. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:53:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366048
いや全然ちがうだろう
なんでフェストゥムが出てきた

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366107. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:53:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366094
1.「大事な宝物である聖典トライテンを守るための迷宮を作るぞ!」
2.「誰にも侵入できず、仮に侵入できたとしても中心部に辿り着くのはまず不可能な迷宮が完成したぞ」
3.「あれ、そういえば今中心部にいるけど自分はどうやって出ればいいんだろう?」
4.「  脱  出  不  可  能  」

こういう人(?)です

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366108. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:53:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366080
ストレンジジャーニーの設定はものすごく那須バースに似てるんだよな。
地球の意思が人類の集合無意識と互いに影響を与えながらも独立していること。
月が悪魔の力に大きく影響すること。
悪魔の存在(真祖も悪魔も地球意思が人類を駆逐する目的で人類を模して生み出した被造物で、人類を模したばかりに欠点が残っているところまで一緒)
アルクとロウルートに入ったときに来る三賢人とカオスルートのメムアレフ(役割が似てる)
あとどちらも相性ゲー。

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366109. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:54:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

アトラス院「ズェピアが討伐された? やったー!」
彷徨海「フォアブロが討伐された? やったー!」

聖堂教会「司祭がまた1人メレムに食われた……」

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366110. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:55:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

fgoの人類の消滅って所詮オシリスの砂の人類の記録と同規模のことなんだよね
どうせ失敗に収束するって意味でも

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366111. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:57:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366104
犬がエルキドゥ召喚するのか・・・

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366114. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:59:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366040
ペルソナ2とか普通にヒトラー出てきたな
数年前に出たPSP移植版じゃサングラス掛けられた上に名前変更されてペルソナ世界では超有名な独裁者っていう架空の人物になってたけど

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366115. 電子の海から名無し様2015年11月29日 15:59:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365991
こう聞くと某地上最強の生物さんや最近話題のハゲマントさんみたいな奴を想像しちまうな

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366118. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:00:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういや今型月ファンの中でネロやソロモンって 皇帝ネロとネロ・カオス、ソロモン王とメレム・ソロモンどっちの方が知名度とか話題になりやすいんだろ?

赤王の方が教授より型月キャラとして有名なのか気になる

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366119. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:00:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366085
外宇宙から現れたエイリアンがどうこうって話はSFで良くある話だと思うが
なんでもクトゥルフに繋げられてもな

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366121. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:02:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365985
>――――しかし、ここに例外が存在する。

ただならぬ汎用性を感じるパワーワードだよねコレ

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366122. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:05:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366036
平将門は単純に縁起が悪いから敬遠されてるだけで
普通に一般のゲームで登場することはあるし問題は無い

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366123. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:05:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

というか相性云々やピンキリってことは二十七祖と鯖に絶対的な基礎性能差は無いってことの証左よな。

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366124. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:05:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

二十七祖達は強い云々じゃなくて殺せるかが問題点だからなあ
1度ロアさんを倒しても100年後の転生の時には英雄は死んでる
勝ってはいるんだけど勝ててないんだよなあ…

言ってて思ったんだけど二十七祖転生の度に転生する英雄って面白くね?
もはやどっちも不死者だけど、英雄の方は1度でも負けたら死ぬ
(ロア転生の度に目覚めてたアルクに近い)
いっそ血族ってのもいいかもな、代々対不死技術を受け継いで転生を防ぐ一族とか

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366127. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:08:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366124
ランダとバロンかな?

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366128. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:09:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366009
正直、十年くらい続いていまだに吸血鬼が登場していないのは意外だった。

ここまでのやり取りを読んで教授のスペックで思ったのだが、あんなのを殺した絶倫眼鏡が一般人(笑)とかふざけた話だよな。

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366129. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:10:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

アハト翁「分かったぞわしが超強い不老不死の吸血鬼になって超強いサーヴァントと組めば楽勝‼︎ 最強‼︎ 大勝利‼︎間違いなしやッ よし、さっそくこの石でできた奇妙な仮面を顔にかぶって死徒じゃぁ、ワシは人間を止めるゾォォォォイリヤーーーーッ‼︎」

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366130. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:11:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366124
ヴィシュヌ「……」

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366131. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:12:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366107
うむ、紛うことなきお笑い担当だな

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366133. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:12:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

個人的な感傷だが、二十七祖は鯖以上英雄未満くらいであって欲しかった

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366135. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:15:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366127
調べたけど似たような感じ、博識やなあ!
でもやっぱり倒す側は神性持ってない方が燃えるかな

あとおっ○い垂れババアが永遠の敵って萎えるなあ…

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366137. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:16:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366124
すーなのーあーらーしーにーかーくさーれたーバビルの塔ーに住んでいるーちょーのーりょくしょーねんっ

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366138. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:18:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366128
ぶっちゃけ主人公と執筆時に気に入ってるキャラ以外全くと言って良いくらい大事にしないからな
成田さんに攻撃力(面白さ)100、防御力(矛盾とかその辺)0だっけ?評されたのは伊達じゃない
今でも好きな作品だけどね

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366140. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:19:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366122
ただし、題材にするときは御祓いを受けてからの方が良いと言われてるらしいな

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366141. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:20:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366128
???先生「一般人は壁伝って天井から攻撃はできないし、
      雷魔法を殺せてもナイフを当てる事なんかできません!
      でも遠野くんは普通の男の子です!」

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366144. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:22:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366109
時計塔「信じて送り出した期待の新人が宝石翁に壊された……」

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366146. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:24:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366141
漫画版月姫の遠野君、超カッコいいです

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366147. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:25:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366129
ホムンクルスって死徒になれるんですかね

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366148. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:26:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366129
とりあえず聖堂教会に連絡入れときますね(無慈悲)

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366149. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:26:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366107
勝手に誰かに迷宮を改造されて亜種聖杯戦争の舞台にされてるってのも
かわいそうではあるなあ

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366151. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:29:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366129
第?次聖杯戦争開始後、謎の絶倫眼鏡に遭遇  アハト翁消滅
アハト翁「・・・」

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366153. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:30:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

片手に銃、もう片方の手に剣を持つ半人半魔がいるらしいので
いつか正体が明かされたらいいなと思う

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366154. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:34:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366105
天然ならいざ知らずボケるって面白いこと、間違っていることを考えつく頭が必要だからね

関係ないがケータイさんと宝石翁の漫才はケータイさんが突っ込みに回りそう

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366155. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:34:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366118
正直ネロ=赤ちゃまって認識の人のが今となっては多いと思う(明らかに混沌の方の話してても赤セイバーとか言ってくるのが時々いるくらいだし)
メレムは普通にメレムで浸透してると思う(逆にソロモンだと誰それになりそう)

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366156. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:34:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366153
ノッブ&おき太「それなんてダ○テww」どっ

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366163. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:39:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366118
デ…デジャヴ…、【型月】TYPE-MOONの世界にはとんでもない吸血鬼多いよね
でもその質問見たぞ…

まあ来年の冬にはGOも終わってるとしてその時にはメレムもソロモンで取られてるかもね!
是非もないネ!

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366164. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:39:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366118
まあ、ネロ・カオスって名前自体が赤ちゃまから取った名称だしな
いわんや元ネタってやつだ

そして思った、マザハ赤ちゃま対ネロ・カオスの666の獣(ネロ)対決とかやったら面白そう

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366166. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:41:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365912
さっちんもさっちんで現在でもまず間違いなく死徒としては超大型新人レベルの天才だし
普通にネロ教授が関心持ったり青子先生が高評価してたりするレベルだからな
MBじゃルート次第じゃさっちんはネロ倒したりオシリスの砂止めてたりしてるし、親であるロア越えまでしちゃったし(後者のはギャグ調なやり取りとはいえ)
枯渇庭園抜きで考えても普通に例外枠だから基準にはならんわな。

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366172. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:49:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

五次の三騎士やそれ以上のサーヴァントは大体の二十七祖に勝てるが他はまちまちで同じくらい、弱小鯖は勝てない。
くらいのイメージだな。
アルトリアとクーフーリンなんて大抵のやつは勝てんでしょ

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366181. 電子の海から名無し様2015年11月29日 16:58:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366172
確かに英霊は強いけど
アルトリアビーム⇒消滅(100年後お会いしましょう^^)
兄貴ボルグ   ⇒心臓なんてないよ

だから純粋な殺し合いじゃないんだよなあ
…そういやシオンのヘルメスって物理で勝った事になるのかな
物理KOオーケーであればあれなら勝てそう、単なる巨大ロボだし

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366185. 電子の海から名無し様2015年11月29日 17:02:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366172
別まとめでもそれ言われてたけど結局相性だよ
セイバーにしろ兄貴にしろネロ相手だと物量で潰される可能性は普通にあるし
ワラキアとかは普通に倒す手段が無い

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366198. 電子の海から名無し様2015年11月29日 17:16:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

舞台とか脚本とか口走るタタリさんをズェピアの姿でキャスターとして召喚してみたい。
宝具はもちろん「真夏の夜の夢」を再現するタタリそのもので。

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366203. 電子の海から名無し様2015年11月29日 17:19:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

第二位のダークシックスについての短い紹介文には琴線が触れるもんあったなあ
その詳細が語られるかもしれない月姫2は一体いつになったら拝めるんだろうか・・・

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366205. 電子の海から名無し様2015年11月29日 17:19:50 ID:cyMTQ0NzE ▼このコメントに返信

※366172
その弱小が相性勝ちしちゃうかもしれない世界よ
鯖は多種多様に増えたからな

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366206. 電子の海から名無し様2015年11月29日 17:20:15 ID:c2Mzc4MzI ▼このコメントに返信

※366151
是非もないネ!

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366208. 電子の海から名無し様2015年11月29日 17:21:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366172
「勝敗なんぞ相性だ。ステータスで決まるなら聖杯戦争はバーサーカーの取り合いになる」
ってばっちゃが言ってた

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366210. 電子の海から名無し様2015年11月29日 17:22:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365914
因果逆転の槍が概念から殺しにくる攻撃でなくなんなのか
心臓を穿つって地味な結果しか残らないから物理攻撃に見えるがそんな地味な結果に権能一歩手前の力を使われてるのがゲイボルク

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366211. 電子の海から名無し様2015年11月29日 17:22:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366153
なんだか銃でパリィして内蔵攻撃しそうじゃのう…

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366212. 電子の海から名無し様2015年11月29日 17:23:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

フィクションで実際とは関係ないとはいえ
英霊と自分が考えた27祖なら自分が考えたキャラの方が強いとか
メアリ・スーに似たような感じでちょっと言いにくいかもね

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366215. 電子の海から名無し様2015年11月29日 17:23:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァントは怪物、27祖は怪異。
戦闘に次ぐ戦闘で英雄になった戦士と
研究に次ぐ研究で現象になった研究者。
英雄と現象、在り方が根本的に違いまくってるから比較は難しいな。

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366220. 電子の海から名無し様2015年11月29日 17:25:10 ID:cyMTQ0NzE ▼このコメントに返信

※366208
ハンザ「それ言ったの俺!」

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366236. 電子の海から名無し様2015年11月29日 17:30:05 ID:cyMTQ0NzE ▼このコメントに返信

※366212
いやまあ死徒と人間と宝具の相性合戦はもうfakeでやったし
現在進行形で完全オリキャラ愛歌が無双しているし
案外バランスは保っていると思う

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366268. 電子の海から名無し様2015年11月29日 17:38:54 ID:cyMTQ0NzE ▼このコメントに返信

勝ちは譲ってやる
だが最後に生き残るのは俺だ!が出来るからね死徒

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366287. 電子の海から名無し様2015年11月29日 17:44:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366198
タタリではなくズェピアなら既に死んでるから座にいる可能性ある…のかなぁ…?
その場合タタリ部分は完全にオミットされてただの錬金術師の死徒になりそうだが

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366292. 電子の海から名無し様2015年11月29日 17:44:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366236
そだね
よく考えたら男の英雄を女体化して恋愛してる段階でそんな心配は無用だったわ

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366307. 電子の海から名無し様2015年11月29日 17:50:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366109
メレムはかなり好きなキャラクターではあるけども、Fakeでハンザに「あの方々は・・・」みたいな感じなのが、人喰ってる存在に対しての言い回しっぽくなくてちょっと「ん?」ってなったな。

畏敬の念みたいな感じなんかなぁ。

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366345. 電子の海から名無し様2015年11月29日 18:04:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366287
当時のアトラス院で最高峰の知能と分割思考と演算能力の持ち主で、エーテライトによる他人の意識への介入もできるヤツはただの錬金術師じゃない。 戦闘能力? 知らん。

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366359. 電子の海から名無し様2015年11月29日 18:09:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366082
Fakeがギルが死徒を知らなかったように、古代エジプト、古代ウルクみたいな紀元前2000年以上前の英霊はそもそも朱い月が地球に来てないので、鉢合わせる機会がない

逆に言えば、それより後の英霊は死徒を知っててもおかしくないけど、おそらく当時というか神代だと死徒以外の幻想種とか怪物も溢れていたはずなので、あまりピンポイントで面識あるのは居なさそう

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366360. 電子の海から名無し様2015年11月29日 18:10:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366345

ふと思ったが魔術師のクラスがあるなら錬金術師、仙人、陰陽師のイレギュラークラスがあってもいいんじゃあないかな?

ガンナーはアーチャーと適性かぶる鯖も多いと思うし。

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366361. b2015年11月29日 18:10:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

fatは脂肪の塊みたいなことを言っていたからな・・・
結局消費しきれなかった余剰の糖分はすべて脂肪に行き着くのだろうか?

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366375. 電子の海から名無し様2015年11月29日 18:16:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういえば、紀元前って神代かつ朱い月も居たんだよな…
朱い月と神霊連中ってぶつからなかったのかしら

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366378. 電子の海から名無し様2015年11月29日 18:17:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366345
確かに「ただの」は語弊があったな、すまん
タタリとしての能力はないだろうってことを強調したかったんだ

そういや27祖入りしたのってタタリになってからだったっけ?死ぬ前からなってたっけ?

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366393. 電子の海から名無し様2015年11月29日 18:25:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

さて我らのアルトルージュ様のポテンシャルや如何に・・・

すごい昔、どっかのスレで最大出力だけなら朱い月以上なんじゃないのかとか言われてたが果たして・・・

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366403. 電子の海から名無し様2015年11月29日 18:31:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366360
そもそもエクストラクラスってサーヴァントシステム的にどういう扱いなんだろう
どうしても7騎の型に収められない英霊が召喚されそうになったとき用のエラー処理みたいなものなのかな

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366408. 電子の海から名無し様2015年11月29日 18:36:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366138
最近の敵はひたすら1つの術式のごり押しで全く工夫がないからなぁ
魔術師がどういう神話や伝承をどういう工夫で再現してみせるかってのもこの作品の魅力だと思うのに
例えば新たなる光の鋼の手袋や騎士団長のフルンディングやパターン魔術みたいなのをもっとやってくれよと思う

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366490. 電子の海から名無し様2015年11月29日 19:27:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366360
空の境界で橙子さんが「根源の渦からたくさん枝分かれした神秘がルーン、錬金術、カバラ、ドルイドなどさまざまな分類の魔術となっていった」みたいな台詞があったから
多分陰陽や錬金術、ルーンやカバラ、ドルイドなどの神秘を総称して「魔術」と呼ぶのではなかろうか

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366519. 電子の海から名無し様2015年11月29日 19:52:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366115
ハゲマントほど極端ではないだろけど、ウラドさんから極刑王除いた感じじゃね

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366530. 電子の海から名無し様2015年11月29日 19:59:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

きのこの言うことを真に受けるのは二流だってキャス狐もとい経験値先生が言ってたよ

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366543. 電子の海から名無し様2015年11月29日 20:08:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

いわゆる吸血鬼はほとんど登場してなくて草

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366550. 電子の海から名無し様2015年11月29日 20:15:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366030
あのエ□尼、ホントーになんて暴挙に出てくれたんだって、しみじみ思うよな~

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366563. 電子の海から名無し様2015年11月29日 20:25:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

高位の死徒は大抵まともに殺し合うのが馬鹿馬鹿しくなる不死身具合だから、性能勝負する前にそれこそ直死並のワイルドカードか不死殺しに特化した礼装ブチ込む用意がないと勝ち目あるって言いきれない

そういう訳でとりあえずペルセウスにハルペー使ってもらおう

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366568. 電子の海から名無し様2015年11月29日 20:29:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366075
聖典トライテンがどんな外見してるか調べたらますますわけが分からなくなったぞ。
いったい何を作ったんだケータイさんはwww

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366586. 電子の海から名無し様2015年11月29日 20:43:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366568
お笑い担当なのに謎が多いんだよなー
だからよーわからん人
あれが聖典…?だとしたら彼女は?本来の役割は一体?
根源到達のため人類滅亡を待っているとかいう話も聞くし
ホントよーわからんわ

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366658. 電子の海から名無し様2015年11月29日 21:16:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

死徒もそうだけどサーヴァントもいろいろいるからね
まあ怪物とか大軍相手に無双した英雄らしい英雄には正面からまともにぶつかったらまず勝てない
西暦以降の個人の武勇以外の偉業で英霊になったやつや李先生や小次郎みたいな対人特価型にはまず勝てて
ペイルやアリスみたいな概念が具現化したみたいな奴らとは千日手
な印象

ギル、オジ、みたいな神代の王様系には白翼が今後詳細な設定が出たら対抗馬になってそう

単純な戦闘力はサーヴァント以下でも無駄に長く生きてるから知識や狡猾さは相当なものだし、座から期間限定で召喚される英霊より準備に使える時間ははるかにあるから、魔術師上がりの死徒がガチで聖杯戦争に関わったらサーヴァントの大半はあっさりやられそう
まあ勝負している土俵が違うんだから仕方ないんだけども
臓硯、トイワス、天草ポジ

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366702. 電子の海から名無し様2015年11月29日 21:43:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

あれだ
剣勢とディケイド以外の仮面ライダーとアンデッドの関係だよ
戦闘不能には出来てもカードに封印出来ないから結局勝てたのかというと疑問な

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366705. 電子の海から名無し様2015年11月29日 21:45:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366530
まぁもともとどっちとも取れるどっちも立てる的な言い回しする上に細かい所が定期的にそれまでの解釈だと成立しなくなる発言するからな

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366710. 電子の海から名無し様2015年11月29日 21:47:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

ortや犬、朱い月を超える鯖が出てこなければ何でもいいや
流石にそれを超える鯖が出てきたら、「オイオイ、ちょっと待てよ」だけど

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366711. 電子の海から名無し様2015年11月29日 21:47:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365927
ネロもロアも既に佐々木少年先生ので大分株上がってるからな
特にロア助

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366740. 電子の海から名無し様2015年11月29日 22:07:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366586
>根源到達のため人類滅亡を待っている

これ初めて聞くんだがどこで言われてたの?
二次創作とかじゃなくて?

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366762. 電子の海から名無し様2015年11月29日 22:21:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366740
確か人類が滅亡しアラヤの抑止力の介入が無くなるのを
待っているとか何とか…どっかで聞いた気がするが
設定の出所がわからぬ….
保留にしたほうがいいかも…

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366787. 電子の海から名無し様2015年11月29日 22:37:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366710
前者二人はまだしも朱い月なんて無知ゆえとはいえ所詮はキャス子と同程度の魔法使いに負ける程度だからなあ

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366789. 電子の海から名無し様2015年11月29日 22:38:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

宝物庫あされば蜘蛛以外殺しきれる宝具がありそう

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366795. 電子の海から名無し様2015年11月29日 22:42:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366789
プラ犬には無理だろ…人類の絶対殺戮権持ちの守護者7騎分の怪物だぞ

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366799. 電子の海から名無し様2015年11月29日 22:44:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366789
蜘蛛にはエアは効くのかな
効くときのこラックでギル>>蜘蛛にされそうだけど

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366814. 電子の海から名無し様2015年11月29日 22:57:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366799
犬と蜘蛛は鯖とは別次元と言及されてるからギルでも無理

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366839. 電子の海から名無し様2015年11月29日 23:09:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366814
別次元とまでは言われてないぞ
ORTはルールが違い、犬は霊長に対する相性勝ちからくる別格扱いだ

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366846. 電子の海から名無し様2015年11月29日 23:13:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366839
そうなの?誤解してごめんよ

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366873. 電子の海から名無し様2015年11月29日 23:24:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366799
今分かってる限りだと全く効かない

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366894. 電子の海から名無し様2015年11月29日 23:37:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366762
ケータイさんが引きこもってるのは単純に出れないのと
迷宮に引きこもってる限りはアルクや教会の討伐対象から外されるからだよ

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366905. 電子の海から名無し様2015年11月29日 23:42:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

核兵器級の天使と騎士が束になってかかっても無双されるのがU-1なんだぞ
ギル如きが勝てるはずもなく

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366910. 電子の海から名無し様2015年11月29日 23:47:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366894
成る程何か色々混ざってたらしい
妙なこと言ってごめんね

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366916. 電子の海から名無し様2015年11月29日 23:50:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365963
そもそもクトゥルフは神話じゃなくて神話というタイトルがついたホラーだからな
土俵が違う

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366933. 電子の海から名無し様2015年11月30日 00:08:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366212
アハト翁「またまたひらめいた!概念系サーヴァントでメアリー・スー召喚すれば最強じゃね?」

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366944. 電子の海から名無し様2015年11月30日 00:29:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366378
人類滅亡を回避するために第6法に挑もうとする→そのために自分を死徒化した後にアルトルージュと血の契約→見事第6法に敗れ、契約の通り自身を現象化

多分アルトルージュとの契約前後じゃないかな、確証は無いけど

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366955. 電子の海から名無し様2015年11月30日 00:44:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

死徒二十七祖は本当に最高の設定だと思う。
いつ読んでも、ワクワクさせてくれるんだよなぁ…!

だから速く月姫2をですね(全て遠き理想郷)

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367010. 電子の海から名無し様2015年11月30日 02:09:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366030
別世界観ではあるが、「同じ技は2度効かない」を地でいくDDDの火鉈(2戦目)の方がよっぽどやばいんだよなあ
成長限界ないから、素手で惑星滅ぼせるレベルまで強くなるし
おまえはDBZの住人かと

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367014. 電子の海から名無し様2015年11月30日 02:12:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

sn三騎士なら安心して見てられるっていうが、実際にシミュレーションすると、27祖の上位半分とはそうでもなかったりする
勝てるにしても苦戦、相性不利、千日手、力負けとか結構多い

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367075. 電子の海から名無し様2015年11月30日 02:58:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366077
これはもう何度も言われてることだが、
枯渇庭園はマナを枯渇させるから精霊とかアルクには天敵だが、
反面オドには効果が無いとも明言されてるから、基本的にオドを使用して戦う鯖にはほぼ意味が無い

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367079. 電子の海から名無し様2015年11月30日 03:01:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>175は「大量に英霊が出てきたから」って言ってるけど、個人的には最初から「え?」って感じだったなあ
サーヴァント自体は少ないけど、実際の数が英雄の数だけ座に登録されていると言っても良い
で、二十七祖は「英霊と互角」じゃなくて「サーヴァントと互角」なんだよね
サーヴァントはクラスの枠に当てはめられて基本的に弱体化してるって設定なわけだし
「過去に生きた英雄の、それもトップクラスではなく平均レベルの、
更にそこから枷をはめられて弱体化したサーヴァントと互角」
って言って、どんどん規模が下がっていった感は感じるんだよね。平均的な鯖ってのが作中で示されないからなおさら。
五次聖杯戦争のサーヴァントとも互角に渡り合う、とかだったら「おお、なるほど!」って感じだったんだけど
今では折り合いつけたというかサーヴァントの魅力も十二分に感じ取ってるし
そもそも比較すること自体がアレだっていっても
当時は死徒に思い入れが強かった分すごく「えぇーーー」って思ったなあ

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367090. 電子の海から名無し様2015年11月30日 03:13:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

当時のしたらばじゃ、「祖の人」と呼ばれた二十七祖及び月姫勢の狂信者な奴らが、
書くのも馬鹿馬鹿しいような完全な妄想全開で鯖をひたすら雑魚だとdisりまくって、祖をひたすらageまくって、
きのこの基本的に鯖有利、三騎士なら安心のコメントすら、
「平均的な祖なんていないからきのこコメントは無効、祖の方が圧倒的に強い」とか意味不明な理屈を叫んで無視と、
とにかく暴れまくってた
祖だけじゃなく、キャス子が青子以上ってコメントすら「冗談だし、青子のが圧勝だし」とかって感じで、月姫勢全般に対してそんなんだった
とにかく鯖は雑魚扱いで叩きまくり、月姫勢をマンセーしまくる、思い出したくもない酷い有様だった

そのせいで未だに祖と鯖の強さ議論は、どっちが強いとか関係なく祖に対するイメージが悪くなる

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367150. 電子の海から名無し様2015年11月30日 05:31:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366787
ゼル爺は落ちてきた月を打ち返せる時点で戦闘ではキャス子より上でしょ。そもそもキャス子は魔法は使えないし。

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367187. 電子の海から名無し様2015年11月30日 08:39:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※367150
UBWの一問一答で能力的には魔法使いときのこに言わしめてる
種類は違うかも知れんが魔法使いと同次元のことは出来るぞ

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367195. 電子の海から名無し様2015年11月30日 09:04:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

化物を殺すことに属性が特化してそうなのが英霊達だし、二十七祖は朱い月とかORTみたいな例外以外には普通に勝てそう

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367210. 電子の海から名無し様2015年11月30日 10:04:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※367090
その後でORTや朱い月をハサン以下の扱いにしたり、抑えるのに七騎と書いてあるのであって殺すのに七騎いるとは書いてないとか言って犬もハサン以下にしたり
コンマテ3が出ても神性持ちには殺害権利は効かないはずだから犬は雑魚だとか言ってた掲示板がなんだって?

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367227. 電子の海から名無し様2015年11月30日 10:40:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365939
タタリも似たような感じなんだろうなぁ というかあれアルクの協力無しで完全討滅できるんか?

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367250. 電子の海から名無し様2015年11月30日 11:58:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※365939
既存サーヴァントでいうならペイルライダーとアリスみたいなタイプとメディアや正統派キャスターみたいな単純な戦闘力以外でやばい条件満たすと手に負えなくなる連中だよね
特に魔術師上がりの祖は期間限定で召喚されるサーヴァントよりはるかに長い時間を準備にかけられるから、ガチで聖杯戦争に関わったら聖杯戦争そのもののルール弄りかねない
なんだかんだ言って臓硯みたいな黒幕、四郎みたいなラスボスやれるだけのポテンシャルはある

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367267. 電子の海から名無し様2015年11月30日 12:14:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

英霊なら死徒を殺せるだろうけど殺したぐらいじゃ死なないからあんま意味なくね?
メデューサも殺されなければ死徒の一人に数えられたのかなとか思う。
でもそんな話上がらないからギリシャ神話の神混じりより、死徒の方が基本強いんだろうね

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367374. 電子の海から名無し様2015年11月30日 13:21:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※367227
ズェピアとして実体化してない状態のワラキアを滅ぼすのは無理でしょ
可能性があるとしたらルルブレで契約を解除できるかどうかくらいじゃない?

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367403. 電子の海から名無し様2015年11月30日 13:58:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

タタリは現象。台風とか地震みたいなもの。
とんでもない頑張り次第でその時の発生は防げても、根本的な消滅は無理ゲー。

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367450. 電子の海から名無し様2015年11月30日 15:08:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※367187
まあ同じ魔法使いでもキャス子のが何でもできて、ゼル爺はもっと尖った性能なんだろうな。
ってか、落ちてくる月を止めるって一体何で止めたんだ、この爺…。

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367482. 電子の海から名無し様2015年11月30日 15:54:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

俺が活躍していたごろ、英雄王とやらはまだ森で泥プレするくそガキだぞ。

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367484. 電子の海から名無し様2015年11月30日 15:58:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※367450
宝石剣のオリジナルで止めた
月から来て勝手してる朱い月気に入らねえ→ケンカ売る→月落とし止めた上で勝ったけど代わりに自分も噛まれちまった(死徒化)→朱い月が地球に残したシステムからアルクェイドが生まれた→後見人になってやるか→アルクェイドも一人立ちしたし平行世界旅行行ってくるわ←今ここ

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367676.    2015年11月30日 18:18:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

アルクは普通に殺しただけじゃ意味がない。
殺されて呪いで直らない心臓をポイ捨てして再構成するだけでOK

直死みたいに存在概念的なものにまでダメージいってるわけじゃないし。

ただ、格ゲー的な勝敗では負けでいいんじゃない?
まあゲイボルグで幸運突破できなきゃランサーが惨殺されるだけだけどwww

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367716. 電子の海から名無し様2015年11月30日 19:09:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

さっちんとかいうサーヴァント絶対殺すウーマン

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367821. 電子の海から名無し様2015年11月30日 20:47:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366403
システムの冗長性じゃないのかな

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367854. 電子の海から名無し様2015年11月30日 21:32:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※367187
現代の魔法使いとはまた別だろ。
現代では神代ほど万能にいろいろ出来るとは思わんけど。
実際snで出来て無いし。

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367861. 電子の海から名無し様2015年11月30日 21:35:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルってインド核持ってないんじゃなかったっけ

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367906. 電子の海から名無し様2015年11月30日 22:06:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも三竦み的に元から英霊より下なんだから英霊側がどんだけインフレしてもほーん?ですむ。
寧ろ英霊と渡り合えてあまつさえ勝ちにまで持っていける奴が凄い。ある意味概念引っくり返してる。

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368070. 電子の海から名無し様2015年11月30日 23:36:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

えっとたしかオルトに関しては水星のアルティメットワン タイプマーキュリーっていう設定だったから水星なくさなきゃ死ななかったはずかと?で対抗できる存在が誕生するのが何千年か先で一応地球 タイプアースからの救難信号をうけて早く助けに来すぎたんじゃなかったっけ?アルクは一応月のアルティメットワン タイプムーンではあるけど覚醒してないから昼間だと死が見えて志貴でも1回は殺せたはず。ゲーム内で夜は死の線が薄い?とかいってたはず。完全に殺すことは無理だったはず・・・

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368095. 電子の海から名無し様2015年12月01日 00:08:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※367075
エイプリルフールネタでオドにも効果発揮する事が確認されたんちゃうかったっけ

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369623. 電子の海から名無し様2015年12月02日 14:11:11 ID:kwNTk5MjY ▼このコメントに返信

※366088
すまん誤爆してなんでさ押してしまった
それはよくてよだと思ってくれ

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370288. 電子の海から名無し様2015年12月03日 01:55:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※367854
用語集なんかでも言われてるようにキャス子の魔術的な能力は魔法使いと比しても同等以上。これは明言されてる。
魔法こそ修得していない(できない?)が、ゲーム本編でもやってたように魔術の組み合わせで疑似的に魔法じみたことは可能。

万能ではないという指摘に関しては単純に魔力が足りない故。だから街中からかき集めてた。
これまたゲーム中でも言われてたがもし仮に汚染された聖杯であろうと手に入れた場合、不可能事はなくなるらしい。

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370307. 電子の海から名無し様2015年12月03日 02:48:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

ORTは死の概念がないから行動不能になるまで物理的に砕くしかないらしいが
破片くっつけたらまた再生するんだろうか?

まあ前五位の能力取り込んだみたいだから復元呪詛が付いててもおかしくないけど

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505298. 電子の海から名無し様2016年03月04日 00:26:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※366375
朱い月は地球に呼ばれて来てる訳だし星側の存在の神霊は無下には扱わなかった
だろうけど内心はどうだか  ギルガメッシュとか送り込んで星 ひいては神霊の世
持続させようとしたけど結局失敗してる神霊達見てコイツラ当てになんねえと思った星が
直々に招いた外部顧問が朱い月な気もする
確か最古の死徒が4000年位前に誕生  ギルが4600〜4500年前に存在してる
この事から思うにギルが死ぬのと入れ替わりに近い形で朱い月来てるっぽいし

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1198661. 電子の海から名無し様2017年01月12日 20:49:04 ID:YxNTUyNjQ ▼このコメントに返信

サーヴァントが本気出せる状態なら二十七祖は弱体化して二十七祖が本気出せる状態ならサーヴァントが弱体化する設定があったような
まあ結局相性で勝敗変わるって感じなんだろうね

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1238656. 電子の海から名無し様2017年01月26日 09:22:49 ID:EwNjg3MDk ▼このコメントに返信

ネロカオスは刺し穿つ死棘の槍で倒せる可能性があるってきのこが言ってたけども…

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1418237. 電子の海から名無し様2017年04月04日 18:44:34 ID:k1NjI0MTY ▼このコメントに返信

英霊召喚できる世界線では二十七祖は存在しないんだっけ
二十七祖に相当する存在はいるそうだけど格は落ちそう

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