『Fate/stay night』と『月姫』の当時のヒロイン事情と思い出を語る

琥珀さんはメルブラで大分人気上がったイメージ
やはりあの声は破壊力ある
今は非処女設定のエロゲ増えたけど当初は本当ヒロインが処女じゃないだけで荒れたからな
懐かしい時代だ

ま　た　か

ＦＧＯでかなり桜人気上がったな（桜とは言ってない）

当時の桜への迫害はマジで酷かったからなあ
非処女云々だけじゃなく、最終ルートの上にセイバーが悲惨だし、士郎が前2ルートの信念を曲げなきゃいけないから荒れる要素が多すぎた

最新話のプリヤが完全に桜ルートからの分岐のイリヤ【美遊】ルートになりそうでとっても熱い展開

月姫だとさっちん
Fateだとイリヤ

攻略できないからこそ惹かれてしまうのかもしれない…………
さっちんルートとイリヤルートはよ！！！！はよ！！！！

※586
たい焼き食いたくなってきた

セイバールートはスタートであり、
桜ルートはゴールである。

桜を愛している人、それはすなわち
Fate/staynightという作品をやりこんだという証なのだ。

本日のアルク

ヒロインみんなかわいいってか女の子みんなかわいいでいいじゃんもう（思考停止）
だからイリヤルートとさつきルートはよ

>>初めてプレイしてる最中ならともかくルート終えたあとはどのヒロインも可愛いく魅力的だってなる管理人。

これだな。

正直なところ

桜よりもセイバーを選びたかったから、最初はホントに桜ルートは辛かった
士郎も今までの信念を曲げてるような感じもしたし
しかもあの暗い陰鬱した桜ルートがfateのラストエピソードだったから特にな・・・。
レアルタ・ヌアでのセイバーの追加ENDみたいなのでやっと救われた感じしたし。

でも後々で桜ルートをやってみると、士郎が人間として成長するためには必要な女性なのかもしれんなぁと思ったりもしたよ。
今では結構好きな話かな

劇場版も楽しみです

苦しみぬいて信念を曲げ、命を燃やした士郎が好きです。いや、ほかのルートの士郎が嫌いというわけではなく。
HFは荒れる要素が多すぎて誤解や上っ面だけの批判が多くて悲しい。
UBWで士郎の物語をガッツリやって、なおかつzeroの黒アイリで聖杯の凶悪さを描写した今こそ映画化の下地が整ったのだと思う。

※402417
これが映画化されるんだからなぁ・・・
ここまで長かったよ本当に
いい時代になった

ただ映画化されたらされたで初見の人たちで荒れたりするんかな・・・？

※402417
幻のイリヤルートを挟めば桜ルートもスムーズに進行できたはずだったんだが…
当時はロリ規制が一段と強まった時期だからね仕方ないね

イリヤは平行世界（プリヤ）で因果応報の報いを受けたから……

最後のセイバーは卑怯
アニメのセイバーはルートヒロインじゃないのにめっちゃカワイイんだもん
まあ凜も士郎と兄貴の会話でのテレ顔の破壊力やばかったね
桜は銀幕デビューの前に(とある部分をいまより)大きくするために一杯士郎メシを食べるべきそうすべき

イリヤとHできるルートはいつになったら追加されますか？

HFルートは正直、最初はちょっと受け入れがたかったな。
非処女は全く気にならなかったけど、士郎が前ルートでの信念を捨てるのがな・・・、
ひどく歪んでいても尊い信念だとおもってたし。

けど、PC→レアルタと移植されるごとにやり直してく内に、
それだけ尊い信念曲げてでも、士郎が守りたいと思えたのが桜なんだと思えるようになって。
あれはあれで、尊い決断だったんだなぁと。

処女だろうがそうでなかろうが開発されてようが魔改造されてようが、最後には主人公が命賭けて、そんでヒロイン助けて二人で歩き出すンなら
俺は……それで満足だぜ……

イリヤルートみたいなあ
イリヤを守りたいってだけじゃなく、そのルートだと士郎が自分の理想（正義の味方）に対してどう向き合って、聖杯戦争後どう進むのか、見て見たかった

fateとUBWの裏であるHFを作ったからSNはここまでの名作になれたんだと思う

最近はルート制自体が下火になってきてるがルート制の良いところは裏を描けるところだよね

下級生2は非処女よりも主人公のことをキープ扱いすることの方が問題だったような……

月姫だと秋葉＞アルク＞さっちん＞その他、fateだと桜＞イリヤ＞その他の順で好き

凛はテンプレツンデレキャラにしか見えなかったからさほど好きではなかった
EXTRAの凛はいいのに本編のりんが好きになれないのはなぜなのか…

HFの士郎は正直痛々しすぎて見てらんないよ
HFで士郎が人間になったとかいう人結構いるけど
どう考えてもHFの士郎が一番ボロボロで人間離れするほど戦ってるよ

※402430
この前のＵＢＷでアニメにはアニメの設定を作っているからＨＦも多分平気じゃないかな？

HFルートは、今までのプレイしてきた2つのルート(Fate,UBW)の定石をみたいなもの壊して、ストーリーが余談を許さない感じになってたのがやっててほんとハラハラしたよ

小次郎は早々と退場してハサンっていう未知のサーヴァントが出てきて
今まで頼りになってた、セイバーもアーチャーもやられちゃうし
2つのルートのラスボスであるギルガメッシュすらも退場しちゃう

ギルガメッシュが黒化した桜を倒した時、ちょっと安心みたいのしたもんｗ
ちょっと予定調和的な展開に戻るか？みたいなｗ

それがいい感じで緊迫したストーリー展開を出してた気はするね。

イリヤは愛憎入り交じった感情を士郎に持ってるからね

でもよバットエンドを考慮していいのか？
セイバーが士郎殺したりするんだぜ？

本編にちゃんと触れたのはvitaレアルタからだったから、HFやってる時にはもう他の派生とかで『衛宮士郎』が背負う物の重さも、桜の背負わされた業の深さも知ってたからもう後半ずっと泣きながらやってたなぁ……
月下の誓いが割れるシーンとかもうね。やばかった。そんで声優さん達の演技が深すぎて……

キャスタールート見たいって思うんだけど少数派なんだろうな多分

自分はなんと言われようとFateルートが一番好きだな。
なんかこう、HFでやっと士郎は人間になったと言われてるけど士郎は正義の味方目指してなんぼな主人公だからそのアイデンティティーを無くすのは少し抵抗あったかな。正義の味方目指してない士郎は衛宮士郎ではないとか思ったりもした。

ろりこんがいっぱい

ぶっちゃけヒロインの魅力度で言えばセイバー>桜>凛だと当時から思ってる

いやだってUBWとか完璧に士郎とアーチャーの話ジャン？ ラストのエミヤの笑顔で全部持って行かれてるジャン？

※402440
凛がテンプレツンデレキャラって
どう考えても見た目だけで中身がツンデレとは言えない気が･･･

純情で一途な後輩だと思わせといて実は非処女で結構ドロドロした感情を抱えてる。しかも慎二という友人キャラが物語開始以前からヤってた
っていう騙し討ちはそりゃあの時代には叩かれるわな

HFの雨中桜を抱くシーンは一番泣けるが、イリヤの「私、復讐しに来たのに、その相手がもういないのって悲しいね」と涙流すシーンも涙腺崩壊する
雪ではしゃぐシーンとは分岐だが、個人的に士郎の家にイリヤ来る方が好き

劇場版だとどっちをやるのか…

※402450
凛はヒーローだからね。仕方ないね。

イリヤはバーサーカーにやられた士郎に生きてたんだって喜んでるから
本当に殺す気は無いんだな…コロシテ

発売２日後にアンチスレが出来た当時の桜の扱いはホント酷い

直前のルートのUBW がくっそ熱いルートだったのと
レアルタのラスエピみたいなエピローグが無かったのも原因だろうな

別に桜のことは嫌いではないが、
くすくすごーごーされちゃった被害者についてもうちょっと作品で触れてほしかったとは思う。
爺やワカメは因果応報だけど、あっちは桜が加害者な訳で(いや、やりたくてやったわけでもないけど)

※402448
Fateルートでは士郎はセイバーが好きな気持ちが強く出てるから歪な部分が分かりにくくなってるだけでなく一定の解決も得られてるんだよね
個人的にFateルートとHFルートは士郎が人間らしく感じたルートだった
UBWルートは士郎の歪さがテーマのところもあるからなんだろうけどその歪さを強く感じたな

>>417
序盤の方じゃ優遇しておかないとBAD ENDだから実は洒落になってないという

士郎はよく人間になりたいロボットとか言われてるけど、
自己犠牲的な描写は物語の主人公としては当然だからねぇ。

主人公のその姿勢を結構真正面から劇中で否定されるから、
士郎は異常者みたいな感じになってる。

きのこさん的には、その辺のライトノベルとかのアンチテーゼ的な矛盾を描きたかったのかもしれないね。

でも、主人公は良くも悪くも超越した考えを持ってて欲しいってオレは思うから、
HFの全より一を取った士郎は最初はあまり好きになれなかったな。
そのせいでHFルートもしんどかったけど

士郎を人間に戻したっていう意味では、絶対に必要なルートなんだろうな

※402442
正直あの戦いっぷりは人間として完全に壊れている
桜を救うために間桐に振り回されて憐れすぎる
セイバーも殺さなきゃならんし本当にボロボロだからなあ

>>392
琥珀さんルート１０日で書き上げたきのこは本当に仕事が早すぎる
ゲームさえ……ゲームさえ取り上げれば月姫リメイクもすぐなのに

※402445
というかイリヤはアハト爺からの情報しかないのに
その爺の情報が歪んでるからな
ちゃんとした情報があれば変わってるんじゃない？

※402442
うーんそういうこと言いたいわけじゃないと思うよ・・・？

※402457
今聞くと草生える
まあ熱心なことは一概に良いともいえんし悪いともいえんと言う事やね

よく言われるけど空の境界でアラヤに対して橙子が言ったセリフこそきのこの理想主義者に対する考え方なんだと思う

「おまえは人々を生き汚いと言うが、おまえ本人はそうやって生きていくことはできまい。醜いと、無価値だと知りつつもそれを容認して生きていく事さえもできない。自身が特別であろうとし、自身だけがこの老いていく世界を救うのだという誇りを持たなければとても存在していられない」

※402440
お前アニメしか見てないだろ

個人的にHFで印象的なきのこ文はこれだったな。

言峰の「ーー君は知るだろう。 異なる希望が出会うことが平和への道とは限らないということを。 守ることが戦うことである限り、希望もまた、争いの中にある。 全てを失う可能性を抱きながら、少年は未来を求めた。 違う道を選ぶことは許されなかった。」

ＳＮの前に色々派生作品とか二次創作とか見ちゃうと、そっちでのギャグ補正キャラのイメージに引きずられてしまうってのがあるな……
ＳＮプレイ時にセイバーが普通に飯食ってるだけでやっぱ腹ペコキャラだなとか思ってたし、凛はツンデレだし桜はヤンデレだと思ってたんだ……何周かしたらそんな軽率なキャラ付けじゃないとようやくわかったけど、ノベルゲー何周もする人って新規さんには少ないのかねやっぱり

桜自体は割と好きだったけど『英雄が冬木を覆う情念に絡み取られて英雄らしくない終わり方を迎える』っていう物語の構造が割と苦手なルートだったなぁ。前の２ルートがどのサーヴァントも基本最期までかっこいいから余計にね…

※402468
あそこまで苛烈な戦い強いられる士郎の精神が
人間になってるとは俺も思えんぞ
桜への想いとかと板挟みになって壊れてるようにしか見えん
どう考えてもFateやUBWよりもさらにかけ離れてる

※402470
空の境界でもfateでもきのこ結論は「『普通』でいることが最も難しく最も尊い」だからな

文庫本空の境界(下)の笠井さんの解説は素晴らしかった

※402442
確かにHFの士郎痛々しかったし、心の中で何度ももうやめろと思ったものだよ
でも守るもののためなら自身が傷ついてもかまわない、それは大切な人を持つ人なら誰もが思い辿る道だし、自分が傷つきながらも桜の為に戦う士郎の姿はまさしく人だったと思う
士郎の起源は剣だが壊れた人間の士郎が人に戻っていくさまは、剣を熱し何度も打ち直す行為と似たものを感じるな

Fate/stay night は
Fate→UBW→HF→Fate(→last episode)
の順にやるのが良いよね
Fateルートは一通りやったあと(特にHFのあと)にやり直すとより魅力が増すしね

※402459
やりたくてやったわけでもないからって
なあなあで流すってのは違うんうじゃね？と言う気持ちは分かる
償い様がない気もするがもうちょっと気に病んでてほしいという感じ

※402477
白純里緒と黒桐のやり取りは名言の応酬だよね
「平凡であることを肯定することこそ真の異常」みたいなやつは心から離れないわ。

最初の2ルートは英雄譚で最後のHFルートは怪奇譚って感じだったなぁ…
当時はエロゲファンタジー全盛期にして本当に魔境だった…

※402480
どのルートにもそれぞれのルートの重要な要素がそこはかとなくあるって気付いた時はなんか感動した

よくHFで士郎は人間になったとか言われるけど充分に異常者だろアレは
左腕を解放するときも「別に体が壊れるのは良いけど記憶が壊れるのは怖い」とか普通の考えじゃない
あくまで優先順位が変わっただけでfateもUBWもHFも士郎は士郎のままでその根本は変わってない

昔→「先輩、私処女じゃないんですよ」でドン引き
今→「未通なのは君のほうじゃないか！！」で爆笑

いやーいい時代になりましたね

※402481
いや桜は罪の意識をしっかり持ってるぞ？

キャスタールートは見たい。でも葛木先生とキャスター、士郎とキャスターっていう二つを比較してどっちが上だ下だっていう話が絶対にファンの間で交わされるのが嫌だ。
あとキャスターチョロインとか言われるのも嫌だ。
でもキャスタールートは見たい。

※402459
事前の悲惨さや規模という点ではYESだけど、桜が加害者って意味ではNOかな
英霊すら塗り替える呪いの塊に対して桜に何かを望むのはやりすぎだと思う
それでも贖罪の道を選んだことに意味があるんだ

琥珀さんの名前が七夜になるというルートがあるのを知ってる人が今どれくらいいるのだろう…？
いや俺も最近買って知った口だけど衝撃的だった。
明るい面しか見せない琥珀さんも良いけど原作の人形みたいな琥珀さんも好きなんだよなぁ

※402478
それって他ルートの士郎だって自分の信じる正義を守るために戦ってるし
誰かのことを守りたい、助けたいって思ってる訳で
結局「誰か」が「桜」に変わってるだけで人間になったっていうのは違うんと思うわ
それが良い事か悪いことかは置いといて士郎は今までにも増して強烈な自己犠牲をしているし
どう考えても歪みは強くなってる、あれが人になってるとは無理があるだろう

※402465
きのこのせいもあるだろうけど主は演出担当のせいだろう

※402482
そう考えるとFGOの新規鯖とか普通じゃないヤツばっかりだよな。

レオニダスとかヘクトールとかアーラシュとかまるで数千年前の歴戦の勇士みたいだし、apのアキレウスや兄貴に至ってはまるで神話の主人公の様に錯覚してしまうし

※402487
あれだけのことだからもっと持って欲しいってことじゃね？
完全に贖罪の道を生きるルートとかあったらそれはそれで面白そうだけどね

桜はいいじゃないか。どんなに時代経っても話題に上がるんだから
遠坂先生なんか見てみろ、自力でインビジブルエア使ってるぞ

※402442
きのこって人間大好きで 人間に対してのハードル上げまくる傾向がある気がする。
ずたぼろな程人間というか

HFはどれだけ“間桐桜”を理解しているかでそれを取り巻く人物の評価が全く変わって来るのが面白いと思う、あとハマる人はどっぷりハマる印象。

ちなみに自分は桜という黒泥に取り込まれてしまった。

※402486
未通うんぬんってどこだっけ？

※402485
不特定多数の誰かではなく、自分の意思と感情で選んだ誰かを優先して救えるようになったんだから機械から人間になれたと言ってもいいだろう

まあお前さんが言ってるそこらへん中途半端さが東浩紀から批判される要因かもな

※402485
HFは異常なまま見かけが普通になっていてそこからトゥルーエンドで本当に戻れるのが重要

自分は型月キャラでコイツ嫌いは無かったな。月姫もFate/stay nightも夢中でプレイして精魂尽き果てた。初めてこういったサイトで他人の意見を見てビックリしたのを覚えている。

リメイクのアルクの姿見るたびに800才じゃなくてよくねえって思えるのは変かな

なんか別の高校に通ってる留学生みたいで

────失せろ。お前が存たままだと、桜は二度と笑えない────！
は個人的にHFで一番好きな所です

※402448
自分は士郎の根底にあるのは正義の味方でなく誰かを救いたいという願いというか、災害の時に見た切嗣の表情だと思ってるから、HFもやってることはさして変わってないと思うんだよね。
それが10の立場か、切り捨てられる1の立場かの違いだけであって。
生きるのも苦しいような士郎が、たとえ桜のためでも生きたいと最後に願えたのが士郎がロボットでなくなったと言われる所以かなと。

※402421
ほら、日本一たい焼きで買ってきたたい焼きだぞ。
中身は当然カスタードクリームだ。

※402472
テクニカル硅素おじさんもうアニメ終わったんだから帰ってください

※402493
…みたい？…錯覚？

※402497
人類皆強大、だからね

士郎は昔から好きだったけどエクストラやってもっと好きになった

欠片男のアーチャーへの決戦台詞のおかけで剣を鍛える能力にはあの日の火災を無意味にしないという意味が込められてると気づいた

※402491

※402499
ＣＣＣのエリちゃん

※402493
FGOやり尽くしてるけどきのこもよく、こんなのが元ネタ無しのオリジナルキャラ量産できるよね

※402450
ヒロインの魅力なんて人それぞれだから言ってもあれなんだがそのエミヤと士郎の話をずっと支え続けた凛が全部持ってかれたとか言われるのはちょいと心外かな…そこまで行く過程が大事なのではないか

プレイした当初は桜の境遇が悲惨すぎて、色々と事情があるとはいえ、こんな境遇にした間桐と遠坂の人間に怒りが向いてたな。

※402442
HFは人間離れするほどボロボロになるまで戦って、その結果士郎が正義の味方ではなく一人の人間になるのが好き

もちろん正義の味方ではなくなる士郎を嫌いな人もいるだろうし、正義の味方としての士郎が描かれた後のルートだからそういう人がいるのは理解できる
でも自分はFateとUBWで士郎の根幹だと描かれた正義の味方ではなく、桜の味方を選んだことを尊く感じたな

※402472
確かきのこの頭の中だと、聖杯解体戦争は、エクシーズ次元やシンクロ次元などの別次元の世界を巻き込んだ聖杯解体乱次元戦争らしいな

初めて桜ルートやった時に
ハサン先生の登場シーンで
「またえらい物騒なのがでてきたな」となって
影の登場シーンで
「ひぇ・・・」となったのは良い思い出

DEEN版fateは全部のルートをいい感じに混ぜたのをやるのかな。
と、ボンテージ桜が出てきた時に思いました

※402504
別にリメイク前の格好でも800歳云々とか考えたりせんのだが……

いやHFを経て士郎は人間になったろ
HF中ではなくその後に

どうでもいい大勢の他人より好きな人間を優先するのが普通よ

※402482
つまり型月世界でも上条さんはすさまじい異常な存在だってことだな。

イリヤのは本人からすれば、少なくともイリヤの得られる情報からは逆恨みでもなんでもないだろ
読者として得られる客観的情報とキャラクターの感情を区別して見られないのは物語を読むのが下手だと思う

HFの士郎が一人の人間になってるとか無理がありすぎるよなあ
あれってもう後戻りができないほど一つの目的の為に歪みまくってるよ
それが歪んでたとしても士郎にとってある種の心の救いになってるから良い訳で

※402474
そうそう。
セイバーもそうだが兄貴や小次郎は前のルートのイメージが強いだけにあっさり退場し過ぎて困惑。
初プレイの時の自分は消化不良のまま進んで桜への思い入れはそんなに……
そういうキャラとパワーバランスの世界観なんだと認識している今では違うんだが、
事前知識も解釈についての情報も無かった当時は受け入れ難かったのも確か。

今にしてみれば当時はUBWまでで築いた事を悪い意味で否定するというか、
ちゃぶ台返しをする裏切りみたいな取られ方もしていたのかね。

HFアニメでライダー可愛いヤッターになるんじゃねえの、また

※402459
基本的に命奪ったり、胸糞な行為を行った人物は、型月だとたとえどんな理由があろうとも、因果応報みたいな感じでキチンと報いを受けるのが割と基本だから、桜の一般人に対する扱いについての終わり方に疑問があるって人が出るのもまぁしゃーないかなぁとは思う。

※402523
人間ってそんな単純なものなのかなあ？
そんなこと言ったら夢のために努力を惜しまず邁進する士郎だって十分人間よ

結局の所、HFというルートは『キャラクターではない人間のお話』を受け入れるか、拒絶するかで評価が変わるんだなぁ……
キャラクター付けられた、単純明快な勧善懲悪が好きな人も居れば、
そういった一部分だけでない、人が持つ様々な側面が織り成す複雑怪奇な善悪混濁が好きな人も居る。
中でもきのこは人間讃歌が大好きだから、人間達が自分の想像を超えて勝手に動くのを見てワクワクするタイプなんだよね。だから、キャラクター的でない複雑な行動原理の持ち主が度々出てくるワケだし。

※402494
本来それって蟲爺が償うべき問題なんだけどなあ。
桜は確かに加害者ではあるけど、寝てる間に自分の意思関係なく殺しをさせられた被害者でもあるわけで、それでも一般人を殺したのは私だと認めその事実を背負うというのがHFの償いでしょ？
これ以上何を求めるというのか…と俺は思うがな。
まあわかめと蟲爺は桜が殺したと言えるんだが、一般人に関しては蟲爺が背負うべき部分が大半じゃないかねえ…。

※402491
横からですまんが士郎が人間になったっていうのは「桜を守る」ではなくて「桜と一緒に生きていたい」って言ったところじゃないかな
義務や罪悪感で自身に還る望みを持てなかった士郎が生きていたいと言えたことはプレイしていて感慨深かった

※402526
それな
大体「人間」の定義が良くわからん
俺からしたらFateだろうがUBWだろうが
信じたものや護りたいモノのために戦う士郎はもう十分人間だよ
あの強烈な歪みは事実だしわざわざ他のルート差し置いて人間になったと言ってることもおかしい

※402497
かまちーも作中で最近どこにでもいる普通の高校生（この場合人間か？）っていうのは困ってるやつがいたらまっすぐ手を伸ばすことができるやつだ、それすらできないやつはどこにでもいる普通のやつですらない負け犬だ的なこといってたしな
人間への理想が高いからこそ作品が書けるもの書きっていう種類があるのかも

※402499
CCCで某男性サーバントが某歌姫系敵性サーバントに言い放ってﾋﾟｷﾞｬｱｱｱｱ！！させましたｗ
おい、その先はセクハラだぞ！

士郎の正義の味方という歪みが正されたんだから人間になったんだろうよ

苛烈な戦いをしたから人間じゃないなんて言ったらバトルものの主人公は皆人間じゃなくなるぜ？

奈須：二つ目のルートで書きたかったのは、たとえ自分自身が偽物であろうとも、願いそのものが正しければそれ自体は間違いではない、という事でした。一方、三つ目のルートでは夢見る時期を過ぎて大人になった少年が何を守るのか、何を大事にするのかという話を書きたかった。人によってはそれを、英雄だった男が単なる人間に堕落した話だと読むかもしれない。桜ルートに胸がすくような冒険譚を求めていたユーザーもいると思います。だけど、そこはやはり18禁で大人が楽しむゲームとして、最後はもう一段階上の娯楽を見せたいという気持ちがありました。二つの価値観を提示して、ユーザーが信じたものを大事にしてほしい、と。

なんでさ覚悟で言うと、昔っからの桜ファンはこう、濃いイメージ
某アチャ子の人とかもUBW放送時にHFの前座に成り下がれば良いとかのたまうからね

なんかヒロインの魅力について不等号をつけて無理やり優劣で括ろうとしてる人が居るけど、それっておかしくないかな？
ヒロインの魅力ってのはそれぞれの個性なワケだし、それに個人的な好き嫌いが関わってくるのは信教の違いだから当然起こるとして、それが優劣に繋がるワケじゃないよね？
個人的に嫌いってポイントは、裏を返せば他の誰かにとってはそれこそが『個人的に好き』なポイントかもしれない。

※402539
いや他の主人公は～みたいなの見かけるけど作品ごとに定義が違うんで当てにはならんだろ
士郎は特に。

※402534
そうそう。士郎が異様なほど自分の優先順位が低かったのが、明確に生きていたいって初めてプレイヤーに意思表示するんだよね。まあ結局やってることははた目から見たら「また士郎殿が命を投げ売りしていらっしゃるぞー！」状態だし、1回やったくらいだと状況が変わり過ぎてるわデッドエンド行きまくるわで気が付かないんだけど。

※402539
精神の話をしてるのさ
結局一つの目的のために常人の理解を超えた全てをかなぐり捨てていることに変わりないし
そもそもHF中の士郎は他ルートよりも圧倒的に歪
ED後どういう人生を歩んでいくのかは興味があるが

桜には幸せになって欲しかった反面、士郎が帰って来ない展開の方がしっくりきては居た
彼女が行った行動の報いとして帰らない待ち人を待ち続ける展開は良かったんじゃないかと思う

結局はただの人殺しだから、桜は嫌いだなぁ。戦争とかそういうので手にかけたわけじゃないし。

奈須：セイバールートと凛ルートというのは理想を描くルートです。
「こういう風に生きたい」「あんな風になりたい」というヒーロー願望が詰め込まれている。やはりゲームである以上、ユーザーは現実ではできない冒険をしたいと願っているし、それには正面から応えたいと思った。
ただ、桜ルートでは理想を味わいつくしたユーザーが現実に戻るような仕組みにしたかったんです。どれほど理想を抱いても、世界という大きなものは君じゃ救えない。あくまでも君にできるのはたった一人の人間を救うことなんだ、という話ですね。
これまで理想を追い求めてきた衛宮士郎という人間のフリをした機械が、最後に人間を救うことで初めて自分も人間になれるという着地点を目指したかったんです。

きのこ自身がHFで士郎が人間になったって言ってるんだからそうなんだろう

きのこがHFは士郎が人間になる話ともとれるっていってるじゃん！

※402534
士郎は義務や罪悪感のためだけに正義の味方になりたがってたわけじゃないと思うが
もうそこら辺から食い違ってる
まあ正義の味方になりたいっていう方こそユーザーから理解され難かったのかもしれんが

※402534
アレの何が悲しいって初めて生きたいという意思表示した直後に機械に戻ってまで聖杯を破壊したって事よなぁ

※402542
色々意見はあるだろうし考えもあるだろうからあからさまな批判とかは置いといて
「そういう意見もあるのか」位の認識で良いんだよな
好きだからこそ、とは言うけどそれを押し付けるような発言は流石に…って奴ですかな

※402554
戻ってねーよ笑

※402550
きのこいう事って割ところころ変わるから何とも
俺からするとFateもUBWも理想を追ってるだけのルートには見えないしな

HF後は人間になれた
これは事実

※402554
ノーマルエンドは結局そうなるけどトゥルーエンドは逡巡したのもあってイリヤが頑張ってくれたからな

人間になれた人間になれた言ってるけどさ、人間の定義教えてくんない？

※402536
これだな
士郎は壊れた所もあるけどちゃんと大切な人を思う心はどのルートでも持ってるんだし
ただそういった部分が義務感や罪悪感に埋もれてしまって見えにくくなってるだけで根本にはちゃんと人としての部分もあると思う

※402558
オレもUBWが理想を追ってるだけとは思えんし
やっぱり言外の意味もあると思うよな

※402559
これについてだけどさ
正直桜ルート本編よりもこっちの方が気になる
人間になった士郎とか軽い小説でもいいから映画ん時に書いてくんないかなあ

※402541
FATEやUBWがHFの前座とは思わないが、HFは前二つが有るからこそ輝く物語だとは思うな。かつて自分さえも失って、一人の男の安堵の笑みを憧れとして多くを救う正義の味方を目指してボロボロの戦いをして来た士郎が、多くを捨ててでも一人の、罪に塗れた傷だらけの女性を救おうと一人の人間、男として戦い、文字通り体が剣に食われても桜と一緒に生きて行こうとするから格好いい。

※402561
人間の定義なんてもんはそれぞれの心の中にしかない。
……が、自分が傷つく事よりも、『目の前で他の誰かが傷つくのが耐えられない』という思考でもって、自分の命を蛮勇ではなく合理的な計算の上で即座に投げ出せる奴が一般的か？と言われれば首を傾げざるを得ない。自己保存の原則は本能的反射なんだし。

※402541
迫害された時期があるから
強烈な主張をしなければならないみたいな人がいる
と言う印象はある

きのこの言葉になんでさを押してまで士郎が人間になってないと主張してる人はなんなんだろう

※402542
それは※402439の俺に言ってるのかな？
自分が好きなキャラ順を出しただけで魅力の優劣を書いたつもりは無かったんだけど、そう取られたのなら配慮の足りない書き込みをしてしまってすまなかった

※402548
作中ヒロインで明確に一般人を手にかけてるのは事実だし抵抗覚えて仕方ないと思うけど、「ただの人殺し」と言われるとそれはそれで腑に落ちないような気もする。

専用に調整されたホムンクルスでさえ人間として機能しなくなるような「英霊の魂」を生身の体にぶち込まれて本人の意識を無意識が大きく塗り替えているような状況で、黒聖杯の呪いパワーで本人の気持ちの暗い部分が増幅されたような状況で、尚且つ生まれ出でようとするアンリマユが魔力というエネルギーを求めているという条件が揃ってるからなあ。
「あいつ●ねばいいのに」「こんな社会なくなってしまえばいい」とか、ちょっとでも思ってしまった時、その瞬間に影が自動追尾で殺人をするような状況だから、なんかでちょっとへこまされたりテンパった時に八つ当たりしたり心の中で毒づいたりすることがある自分としては、桜を責めきれない。

※402536
正義の味方の話じゃないよ
士郎自身の幸福をちゃんと考えられなかった士郎が生きていたいって言えたのが自身の幸福も考えられるようになった
っていう点で士郎が人間になったって言いたかった。

士郎が正義の味方になりたかったのは罪悪感や義務だけじゃなくて士郎自身が美しいと思ったからっていうのもわかってる
どのルートの士郎も好きだよ 俺は

ここまでコメ欄読んでみんなそれぞれ色んな考えもってるんだな
色んな人に色んな考えを持たせるあたり本当士郎って難しいキャラクターだよ

冷静に考えてみたらヒロインの記事でこうも熱く議論が交わされる士郎ってなんか凄いな

※402566
言い方の問題かもしれんがHFはあんまり輝いてるイメージが無い
FateとUBWがあるからこそより深くなる闇のイメージ
だけどその闇の中に一つの幸せを見つけるようなイメージ

※402564
そこら辺は映画が楽しみだ
まあでも特に何事もなく穏やかに生きてめでたしめでたしもらしいっちゃらしい

※402570
きのこの言葉をそのまま受け入れると

HFはUBWやfateルートよりも一段階上の大人の娯楽
前二つのルートは夢物語。HFで現実に戻らせたかった

ってなるし、HFよりも他二つのルートが好きな人はなんか納得いかない気分になる

※402575
桜ルートは士郎の考え方とかの考察にも深くかかわるからある意味仕方ない
とはいえ士郎の話ばかりするのも悪いね

※402570
自分と戦い未来へ歩いてくUBWとかが理想しか見てないと言われても
正直納得しかねるからな
作者の言葉を全てと思えるほど物語って単純じゃない

このあたりの年代の作品はTYPE-MOON系だけでなく他の作品も印象的なものがある気がするな。

※402564
多分書いても面白くならないかと
ライターにはそれぞれ得意不得意な分野が有るがきのこには正直辛そうだ

月姫キャラ全体に言えるけど
メルブラ以降の扱いで人気決まって本編のキャラ忘れられてる感あるよなあ
信長君も最初はメルブラでしか知らなかったようだし

何が言いたいかというとリメイクはよ

※402577
それはあるなあ。勝手なカラーイメージでセイバールートはセイバーの衣装の様な青と銀の清冽なイメージあるし、UBWは凛ちゃんの華やかさと情熱と血潮の赤とゴールドって感じがして、なんというか両方非常に見栄えが良い。
でもHFって黒聖杯にマキリの妄執の黒と紫って感じだからなあ…サーバントも黒化英霊かライダーさんかハサン先生という地味さ。
でも黒には黒の美しさがあるし、FateやUBWではどっちかというと敵として超然としていた言峰も、ラスボス蟲爺も、主人公と一緒になってそれぞれが答えを求めてあがく感じがして、これはこれで非常に熱いし好き。

※402537
「この普通の行為ができなければ負け犬」、というのと「覚悟を決めた人間はここまでできる」、というのにはかなりの差があると思う
型月主人公は基本的に内に秘めて行動で示すイメージだから、長台詞が多い彼と比べるのは間違ってるかもしれないが

※402564
ロンドン編をやったufoなら…！！
いやホントに映画楽しみだよ、今原作プレイしなおしてるけど当時とは違った物語の解釈が出来て楽しいもん、夢を織る機械とかやっぱり良いよ

（言えない……真面目なHF議論が交わされている中では言えない……

俺は巨乳好きだからFateルート中から桜が気になっていて
いざHF入ったら桜ばかりかライダーさんまで衛宮邸に来てくれたんで
割とウッキウキでプレイ進めてたなんて言えない……

兄貴や小次郎、ギルがあっさり退場する中、前2ルートの扱いから
全然期待してなかったライダーさんの出番多数が素敵過ぎて
小躍りしていたなんて、すんごく言いにくい雰囲気……ッ

もちろん桜もずっと大好きだったんだけど、
オルタ戦、宝石剣、天の杯、綺礼との一騎打ちからのアンリで
盛り上がり過ぎてエンディング入った頃にはへろへろに……）

※402567
そいつはそういう人間だった、ってだけじゃね？

問題なのは人間になったってのがそれが是でそれ以前が非の様に感じてる所じゃないか？
なんかHF擁護してる人もそういう風に書いてる人いるし否定してる人もそう感じてる人いるよね。
一般論としては至極真っ当だけどFate全部やってりゃセイバー√やUBWの士郎が否定されるもんでない事はわかる。
きのこの例の発言も別にどっちが良いかなんて意味は無いと思う。

申し訳ない ※402573 は ※402553 宛てね

まあイリヤもアハトに洗脳の近い教育されているから、多少はね？

※402575
ヒロインによって在り方が変わる主人公というか
このヒロインと結ばれるからこそこうなっていく、という感じなので
ヒロインを掘り下げて論じようとするとむしろ士郎スルーしにくい

※402526
人間としてはそれが普通じゃね？
どこかで何かの為に自分を曲げてでも折り合いをつけるのは当たり前の事だし
HFはそれでも桜を救いたかったって話だしあながち間違っちゃいないと思うが

まぁ他ルートのそれでも自分を貫き通すって士郎が好きってのも分かるけどね

アル中の管理人さんからシエル先輩の支持コメントを頂けて嬉しいです。
しょうがないことではあるんだけど、どうしてもメルブラとかカーファンとか二次創作とか、シエル先輩の女性としての魅力が伝わりにくい媒体ばかりご新規さんに目に入る状況が続いてるので、本当にリメイクに期待しています。
藤ねぇがUFO版UBWでご新規さんからも「あれ？この人とりあえずSSFしておけばいい系ネタキャラだとおもってたけど・・・可愛くね？」と思わせるほどに飛び切り可愛くしてもらったように、シエル先輩もリメイクで原作と同じくらい魅力的にしてもらえてるといいなあ。

なんか最近某ファフナーの主人公を見てて士郎を思い出したのは俺だけか？

あのなんていうか、十代とは思えな達観したところとか,一見普通そうに見えて実はとんでもないモノを抱え込んでるところとか、こいつ何考えてるんだろう？って一回アニメを見ただけじゃ分からない所とか

※402579
それは受け取る側の問題だと思うが

少年漫画的な熱い話が続いた後に大人向け小説持ってきたって程度で
別にきのこがFateやUBWをHFよりsageているとか
HFが別格だと言っているって訳じゃないと思うよ

※402579
夢物語というか理想を追いかけるっていいよねなのがFateとUBWなんじゃないのかな
で、遠くばっか見てた士郎が近くのものに気づくのがHF

※402597
桜の為に折り合いをつけてるように受け取るのか
桜の為に投げ捨ててるかのように受け取るのかが
最大の相違点だと思う
少なくとも普通とは思えんね

※402595
アニメではアハト爺は何もしてなかったくね？
確か黒聖杯のせいだと記憶しているが

※402590
ちょっとー！本音全部もれてんよー！
気持ちは解る(全面同意)

今回の再アニメ化で今まで明かされていなかったアインツベルン陣営についてネタばらしが来たこともあり、今HF劇場版化で実は間桐陣営というか蟲爺の掘り下げにめっちゃ期待してたりする。

昔HFやって思ったのは、結局黒桜でも殺しきれなかった蟲爺がヘブンズフィールで「昇天」したのが、カーファンのズムーン様風にいうと、いー話だった風に言われちゃってもなーという気分だったんだが、UBWで「全部アハト翁の最強脳が悪い！」→「なんかバックグラウンド知ればそう言えなくなっちゃったよ…」になったように、いい意味で手のひら返すことになりそうで楽しみ。

※402564
確かに士郎が変凡な生活を享受する様とか
ちゃんと穏やかに過ごしているかとかはかなり興味がある
正直何かに巻き込まれそうな気がしないでもないが

※402590
確かライダーさんのルートもあったんだっけ?

※402604
桜のせいで士郎が何かを捨てなければいけなかったのではなくて
桜の為に士郎がそれを切り捨てたって受け取り方をしたよ俺は
何かを切り捨てるみたいな生き方の奴は大なり小なりその辺にいくらでも転がっているしやっぱり普通かな

※402577
FateやUBWがあると余計に鬱々してくる感じかな
だけどそこに壊れに壊れた士郎に対する一つの救いの形があるというのがHFと言う印象

※402607
いやホント最近アハト馬鹿にできなくなってしまった…

未だ明かされないあの世界観の深奥に間接的な関わりがありそうだしね

※402434
第2魔法完成させて、イリヤルートが実装されているFateのある世界に行けばプレイできるで

※402607
そりゃあそうだよ。蟲爺は例えるなら、1部のディオやフリット編のフリットを飛ばしていきなり3部DIOやアスノ指令を描写してる様なもんだし。

ましてやHFの描写なんて、500年生きた内の最後の200年の最後ら辺の1√を切り取っただけだしね。

というわけで蟲爺主人公の第一次聖杯戦争とその後の第三次までの聖杯戦争のスピンオフ作品化早よ‼︎

※402609
キャスターや慎二共闘ルートもあったらしいしなぁ・・・
ノンケだけども何よりも慎二との共闘ルートみたかったなぁ・・・自分自身でも驚いたんだけど、最初クッソ慎二嫌いだったんだけど、ストーリー進めていくと何時の間にか不思議と気にいってたキャラになったんだよなぁ・・・

※402434
切嗣さんこの人です！

※402610
それが大過ぎるし何よりセイバーが切り捨てられてるから
普通だと思わん人が多いのよ
正直普通でまとめようとするには何もかも無理がある

※402607
蟲爺はアレだろらエピーソード4〜6のダースベイダーを最初に持って来たみたいなもんだろ

クリスマス実装が叶わなかったから思い出に浸りにいったのか…管理人さん…(´・ω・｀)(涙)

※402607
蓋開けてみるとアハト翁は最強脳ってより『最適解しか勘案できないプログラム』って感じだったもんね……
翁自体もアインツベルンの運命(fate)に巻き込まれただけなのかなー……とか思っちゃう。
まぁ元からゾォルゲンとか臓硯も好きという変な見方してたからかも知れんが()

そういや、UBWの特典に載ってた『アインツベルンの人形師』って、もしかしてカプさばの資料集にあった『爺バカアハト翁にツッコミ入れるメイド長』の事なのかな……

※402620がスターウォーズの映画化順を知っていて言ってるのか
凄く気になってしまうｗ

※402619
客観的な視点で見たら初恋の人で戦友で家族みたいな人と
憧れ続けた生き方を切り捨てたのか
ついでに彼女の犯した罪も一緒に背負って

全部捨てても惚れた女を助けたかったって気持ちになったのだから普通だと思うのだが、そんだけ魅力的だったって事でしょう？

ライダーさんルートが見たいです(小声)

※402625の、えっち（クスクス）

…PC版HAで我慢するのじゃ。するのじゃ…。

さっきからまるでアルトリアがメインヒロインかの様に語るのがいますね。

月姫はFateと逆にどの惚れたヒロインに対しても志貴が命懸けで頑張るってイメージがある
リメイクではルートごとに異なる志貴の掘り下げ方に期待したいな

早く翡翠ルートをプレイしたい…

※402627
メインヒロインではあるんじゃね？
アタラクシアもfateルート後やし

※402627
いや、アルトリアさんはメインヒロインだよ。
ただ、メインヒロインはあと凛と桜の二人がいて、三人は優劣なんてない、みな等しく尊く美しいヒロインだし、三つのルートは平行世界なんだから何の矛盾もない。
そしてサブヒロインはイリヤだよ。

そして！真ヒロインというか超ヒロインというか原典にして至高、もはや皆さんご存知のため敢えて描写はしないがゴールドを超えたプラチナヒロイン！それが冬木の美人教師、藤村大河さんです！あ、ここテストでます。

※402623
いや公開順は知ってるし、エピーソード4が先にというのは飽くまで例えだから、そこは大丈夫です。

でもまあ、新三部作と旧三部作の関係をあやふやなままエピーソード1を最初見たときに「あの黒い仮面被った奴はいつ出てくるんだ？」と思ってしまったのはあったがなw

※402629
ホロウはfateルート後ではありません。あしからず

後誰がメインヒロインかそうじゃないかなんて3人全員がメインヒロインが結論だから止めよう。荒れる

※402629
ホロウはどのルートの後でもないよっていうか
どのルートを通ったとしてもああはならない

※402533
元はと言えばアレが前回の聖杯のかけらを桜に埋め込んだのが発端だしな
しかもあの爺は自らの肉体を維持するために一般人を殺してるし
あやつの方が正真正銘の怪物だよな

※402627
お前は一体何を言ってるんだ

何を言ってるんだ…
ホロウはどのルート後かは明言しません
ユーザー達の想像にお任せします
でもこのルートの後だというのはあります

って社長が言ってて
スパイラルラダーのアンリの回想でfateルート確定なんやで

ステイナイトでは各キャラ色々あるけどホロウやるとそんなん関係なしにみんな可愛い！ブヒヒ！ってなれるからいいよね

※402615
DIO様は1部からずっと一貫して、奇妙な魅力を持った吐き気を催す邪悪そのものじゃないですかやだー！

まあ蟲爺の過去がどうであれ、途中からの歴代の子孫や桜にひどいことしたよね、という事実は変わらないけど、きのこの本で好きなのは、罪は罪、罰は罰としてちゃんと描かれるであろうところでそこは信頼しているから、安心して蟲爺の掘り下げを待っております。

桜ルートはセイバーが脱落した後の桜の言動がな
セイバー好きだったからモヤっとした
今は桜が理解出来たから好きだが

よくよく考えたら蟲爺っていままでの冬木の聖杯戦争のシリーズにおいて出番解禁なんだよな。

まあ第五次はHFルートだけだけど

お、戦争か？
じゃあ俺もなんか爆弾投下するか

カップサイズが上がるとIQは下がるな(煽り)

※402638
回想でルート確定なら若奥様の回想とかどう説明つけるんですかね…

イリヤルートはもう日の目を見ることは無いのだろうか…
きのこの頭の中では構想があるし、いつか読みたいの

ＵＢＷからの桜ルートは賛否両論あったよ。

※402638
お前こそ何を言ってるんだ…
そりゃ裏話的には制作側としては労力等々かんがみれば「ベースとなるメイン設定」＋「こんなのも書きたかったなというイフ要素」で作業しただろうけど、そのことで「これが正史」みたいになって荒れないようにと敢えて配慮して、さらに設定的にも凛宝石剣暴走事件で「全部の可能性が引き寄せられたごった煮の世界」として整合性まで付けてくれてるんだから、その心遣いに乗ってあげようよ。

※402638
HAって第五次聖杯戦争で起こるあらゆる可能性がごっちゃになった世界だからSNの３ルート+それ以外のいろんな世界の可能性じゃないの？

※402497
話が逸れるけど、だからこそfateのギルというキャラが出来たんだろうね。

イリヤは酷いことしたけど教会に預けようとした時私の事棄てないよね？とか悲しいそうな顔で言われたから罪悪感を覚えた
HFでは好きな人を守るのは当然だって言って折れそうな士郎に道を示すし(その上で鉄心に進む可能性もあるが)なんか嫌いにはならなかった
最後も初めてアインツベルンの命令でもなく自分の意思で士郎をまもって犠牲になるしボロクソ言われてるの見ると悲しくなるな

何にせよ凛のヒロイン部分を否定したり桜を
ただの腹黒呼ばわりするやつとは分かりあえない

※402530
でもUBWでアーチャーとの対決で自覚するまでは、正義の味方を目指していたのが、純粋な夢だけじゃなくてただ一人生き残った事の贖罪、つまり義務感も半ば混じってるから、義務感から解放されたＨＦのほうがむしろ人間味があると思うんだけど。

無論、開き直ったＵＢＷのエンディングも好きだけどね。

志貴にも言える事だと思うけど
どのヒロインとどう関わっていくかによって、主人公が大きく変化していくよね
一般的には主人公は一本筋でその周囲にヒロインがいるって形が多いイメージだから
月姫やFateはある意味ヒロインが主人公を攻略してるとも言えるような気がする

桜は琥珀さんと対比じゃなくて並べるならシエルじゃないだろうか？
ロアによる人格浸食での虐殺と似てる所あるよ

※402648
402638が言いたいのはhollowの四日間が引き起こされる世界はどのルートかって話だろう
『後日談。』があるからややこしいけどあのエピソードは深く考えてはいけないって一問一答できのこが言ってるんだよね

まあアレがどのルートかはともかくFateのメインヒロインはセイバー・凛・桜の三人です

※402472
ケイ素おじさんは生まれ変わってケイ素ショタになったばかりじゃないですか

みんな違ってみんないい

※402564
fate版未来福音みたいな？ そんな話も確かに欲しいな

クリアしたのが結構前だからうろ覚えで…
皆さんの話見てたら、やり直したくなった。

Vita HFは買ってないや…SN終わったあとで買おう

UBWのアニメで映像化されたからイリヤの士郎に対する執着はより納得しやすくなったわ
あんな環境に居たらそりゃ歪むさ

個人的にはどんな士郎も格好良くて好きです(小声)

桜ルートでのみ士郎が自分の命を他人より優先するからね
やっぱりHFルート必要ないって人はやっぱり違うと思う

それまで信念を貫いてきた男が最愛のヒロインのために信念を曲げるってのはカッコイイけど、納得いかない人が出るのも事実
今月のアカメが斬るなんかはHFの賛否を彷彿とさせたかな

※402644
若奥様の回想とかhaがFate√後な根拠の1つじゃ

イリヤルートがあったらHFみたいに聖杯戦争の裏へ関わりつつもHFとは逆に正義の味方として桜を救おうとイリヤと奔走するとかだろうか

※402662
ごめん間違えた。ホロウだった。
HFは一緒だったね…

※402644
haがどのルートかはともかく(←ここ重要)、キャスターの葛木先生死亡の回想はFateルートでの葛木先生やアサシンが誰にやられてしまったのかって補足だと思ってたのだけど違うのか？

※402647
>さらに設定的にも凛宝石剣暴走事件で「全部の可能性が引き寄せられたごった煮の世界」として整合性まで付けてくれてるんだから
意見自体は同意なんだけどウィンチェスター事件に関しては解決してね？

※402644
キャス子の回想こそアタラクシアがfateルート後の証拠やで
あの葛木先生の最期はfateでしかありえない

アヴェンジャーが作った世界はあらゆる可能性を秘めた世界だがその世界を作る前の世界はどのルートだったかで言えばセイバールートだろう

皆もう覚えてないだろうけどセイバーだけデート2回目のイベントやらなきゃストーリー進まないって点でもね

士郎の独白にある通り、桜はＳＮという作品における「日常」の象徴、つまり同時に「理想」と対比される苦しくて思い通りにならない現実の象徴だから、桜のルートであるＨＦが陰鬱なのは必然なのよな。
「理想と現実」を軸に各ルートで現実と理想の正と負の側面を描いているのがＳＮという作品だと思うんだ。
第一ルートのセイバーは「理想の尊い側面」の象徴。
それを受けて第二ルートのアーチャーは「理想の代償、負の側面」の象徴で、それに対する凛は「理想と調和した現実の明るい側面」の象徴。
そしてそれを受けて第三ルートの桜は「理想を蝕む現実の暗い側面」の象徴となる。
そんで主人公士郎は「理想を追いかけたい人間の心」の象徴。
さらにヒロインと主人公（理想を追いかけたい人間の心）の関係は、
セイバー：遥か彼方の尊い永遠の憧れ。凛：未来（理想）に向かって主人公の手を牽いてくれる人。桜：過去（現実）に折り合いをつけて主人公が手を牽いてあげる人。
と、段階的に主人公士郎の立ち位置が前に進んでいる。これは子供から大人への成長過程の再現だと思う。
だから最終ルートであるＨＦがスカッとしないストーリーなのは必然なんであって、理想から現実へと落とされるわけだから長らく物議を醸すのも当然。そのＨＦが１０年以上たって漫画化・映画化され大々的に受け入れられるのは、それだけユーザーも成長（？）したってことだと思うぜ。

とまあ、考察サイトの考えパクったり勝手な妄想書いたけど、fate/stay nightって作品は「fateは文学」とは言わないまでも、それなりにテーマが埋め込まれた作品であって、だからこそ１０年以上コンテンツとして生きているんではないかとも思うよ。

アルクェイドといえばアルクのGOカードとマイルームのコラを作った猛者が現れたな

※402663
唯一の残った家族である士郎を自分の手で殺すのが怖いからトドメを刺せないってのも複雑な感情が伺える…
正直、イリヤを旦那と同一視してるのはいくら何でもアレですわ

※402656
概ね同意なんだけど、アルトリアにせよ凛にせよ桜にせよ
士郎との関わり合いで変わっていく部分も大きいんで
そういう意味ではどっちかが攻略じゃなくてお互いに影響し合う感じ

他のキャラもみんな立っているからかもしれないが、個人的には
Fateは割と俯瞰的に物語を見ている感じだった

いわゆるギャルゲだと、プレイヤーが主人公を操作して
ヒロインごとに接し方変えて好感度稼いだり…ってことがあるけど
Fateはそういうのなくて、物語の進展に合わせて全登場人物が
色んな側面や裏事情を見せながら変化していく感じ

なもんで、Fateやり終えても「俺が」各ヒロインを攻略したとか
逆に攻略されたって感想は一切なかったなー
士郎の物語を3通り読んで、いいもん見せてもらったって気持ち

型月主人公がハーレム形成してるってどっから来たんだろう･･･
ファンディスクからかなあ。

アインツベルンの根幹を掘り下げるならやはり「道具の報われなさと純粋さ」とかかな
士郎にも少なからず通じる部分ではあるし
イリヤは自分達に何もしてくれない人間のためにホムンクルスが千年以上無意味に生まれて死んでいくことに泣いてたし

※402672
先にも出てるがHAはあらゆる可能性が収束された世界だから元の世界が他ルート、あるいは描写されていない世界だったとしてもキャス子がFateルートの記憶を持っていてもおかしくないと思うんだが…

セイバーがメインヒロインだと勘違いしてるのがいるのはやっぱりラスエピのせいなのかね？
強要されて書かされたポエムに何の価値があるのか疑問だけど。

読んでて思うんだけど、当時も今も割と賛否両論ある話題だよね
HFをどう捉えるか、というのは

直感的な好悪とか経験から来る判断とかは人によりけりだと思うんで
他人の語りを見てもあまり真っ向から否定せずに
「自分はこう思う」を書いて（そんな意見はおかしい）の部分は
呑み込んでおいた方がお互いの気分的にも良いんではないかな

※402417
ヤンデレスキーと薄幸美少女スキーの友達は当時から桜をおしてたなぁ。

イリヤとライダーと氷室さんが素敵すぎてな（まひろちゃん有難う、応援しています。

※402682
アンリの回想的にfateルートなんだから諦めなされ

※402672
お前はもう喋るな

HFの士郎"は"好きといっている人とは分かり合える気がしない

全ルート、ヒロイン全員いいと思うけどやっぱりFateルートとセイバーが好きだな

ただ、桜やHFルートが好きでないとFateをやりこんでない、理解してないいうやつは嫌い
好き嫌いなんて所詮本人の感覚だから。やりこんだり考えたり、きのこ発信の情報を仕入れたり、もっと極端なことを言えばきのこに隣で解説してもらいながらプレイしてもそう思わない人もいるだろうから

※402683
何を勘違いしてるのか知らんがFate/staynightのメインヒロインはセイバー・凛・桜の三人だぞ
それにきのこが納得できる形に書いたのがラスエピだよ

※402683
いやセイバーはメインヒロインだぞ？
それとも桜だけがメインヒロインだとでも？

※402687
事実を言っただけで怒らなくても…
命令するとか何様だよ笑

※402683
セイバーグッドエンドは嫌
でもトゥルーのその後なら…

って感じだからきっかけは社長だがきのこが自発的に書いたんやで

※402675
kwsk

難しいことはわかりませんがヤンデレおっぱいは最高だと思います

月姫は秋葉様派だけど

※402692
ああ、言葉が足りなかったなすまん

これまでで皆が『あらゆる可能性の世界だからそう言い切れない』っていってるのに見る気も聞く気もしない馬鹿は外に出てくんなってこと

※402688
序盤の不当に命を奪われる誰かを助けたいっていう所を見ると守る対象が変わっている点と桜と一緒に生きていたいと言えるようになった点以外は精神的にそこまで変わってないとは思う　優先順は変わっただろうけどね

※402672
なんていうかさ、hollowがどのルートであるかよりもその話題の元を辿っていくと「アルトリアはメインヒロインじゃない」っていう荒らしのコメントに辿り着くせいでFateのヒロインはセイバーだけっていう主張に見えるんだよ

そんな気はないんだろうけどこのままだと荒れ続けるだけなんでこの話題やめよう
記事の主題とも離れてるし

※402696
アンリの回想はあらゆる可能性がある世界だから…
では済まされないぞ？

何故ならばあれは世界を作る前の士郎の記憶に言及してるからね

HFで士郎は人間になってない→きのこインタビュー
HAはセイバールートじゃない→アヴェンジャーの回想

これはにわかと言われてもしょうがないのでは(涙)

ホロウの結末はfateルートに似てるのは事実だが似てるだけ
そのルートじゃ桜は黒化してないしワカメも死ぬし色々矛盾あるじゃん

※402695
秋葉様にだっておっぱいはあるんだ！巨乳だけがおっぱいとかふざけんなし！そんな悪い子はスパさんの雄っぱいに抱きしめられる刑に処すぞ！！

※402656
確かに、お互いに影響し合ってるから攻略と表現するのはなんか違うな
ほんの少し状況が違って、その結果その後の流れも各キャラとの関わり方もそれぞれ違う物語が三つあるんだな
ノベルゲームだから当然と言えば当然だけど、ゲームである以前に小説のような感じ

初SNはVita版だったんだが、藤ねえルートが無いと知った時のワイ「ざけんな、金返せ（涙）」

だってしょうがないじゃん、元エ口ゲーのギャルゲー要素有りの伝奇ものって言われたら女全員にルートなりシナリオなり有ると思うじゃん（泣）

俺の知ってるヤンデレの定義からすると桜は違うような……

基本は昔気質の女性って感じで理不尽にも耐える系の子で
こっちから助けに行っても迷惑かけたくないからと
なかなか寄りかかってきてくれないって感じじゃね

病んでるどころか、病んで当然の状況下でも判断力は正常で
逆にこっちを気遣ってくれるとかいう超タフなヒロイン

※402703
アンリの作った世界の中での話じゃんそれ

ミスった。※402705は※402656じゃなくて※402677へのレス

セイバーと秋葉様の胸のサイズは同じ。
なのになんでセイバーはナイチチと呼ばれないのか。

※402689
とはいえセイバー√ってSNの中だと序章でなんの解決も無いからそれを好きと言われてもな。

※402706
藤ねえは距離感がヒロインっぽくないなと思った
三人娘は出番なくなるの早すぎて諦めた

でも美綴部長には結構期待していたんだよぉ！
スタイル良いし結構士郎の核心突いてくるし
えっちぃCGまであるから何かあるかなって！かなって！

ところでバゼットルートはいつになったら実装されるんですか！？
もちろんPC版で！

※402712
セイバーと士郎の関係はしっかり描かれてんじゃん
何言ってるんだ

※402711
秋葉よりもセイバーは背が低いしBカップって設定やそれなりに胸のある絵も多いからな
それとは関係なく貧乳って公式以外で弄られまくってると思うが

さっちんは
メインヒロインの一人だと
思ってました

※402711
胸の大きさは胸囲が同じなら皆同じ、というものではなく
身長とか形状とか腰囲とかで結構な差が出るものなのです

ぶっちゃけ、社長の描き方の変化もあると思うんで
秋葉様も月リメ決まって新規絵が増えてくれば
意外とあるじゃんって言われる可能性も……ゼロでは…………

※402711
モバマスの世界一可愛いドラム缶で検索検索ゥ！！

うっそだろここまで誰も
翡翠ちゃんルートについて触れてねぇ！？
壊れそうな志貴を救ったあの健気さに
誰もときめかなかったのかい！？

※402699　※402709
しつこいなお前ら………
もうＦａｔｅルートとＵＢＷルートとＨＦルートの要素が合わさった世界ってことで結論づけろよ

※402712
未来と向き合うのがUBWだけなように被害者が被害者のまま加害者になるという現実を向き合うのがHFだけなように、過去というか『ほほをつたう』のしっかりと犠牲者に向き合いながらやり直しなんてできないと答えを出すのはFateルートだけなんだよ

士郎の歪みにおいては間違いなくFateルートは問題提起編だけどそれぞれのルートがそれぞれ解決していることと解決していないことがある

俺の寝取られ嗜好は桜から始まった(厳密に言えば桜は他人棒というか過去寝取られみたいなもんだけど)
一度この性癖を自覚してからは起源覚醒状態よ
おかげで月姫リメイクでは全年齢版化して変更されるかもしれない琥珀さんルートのためにプレミアついた18禁版月姫に手を出そうかと何度も迷っている次第です

桜が一番好きかな、凛はかわいいけど一人でも大丈夫というか一人で完結してる感じがしてあまりヒロインとして見れなかったな。セイバーはかっこいいしかわいいけど心がきれいすぎてちょっと人間味が薄い感じがしてたな

※402713
まぁ、ある意味では3人のヒロインの誰よりも近い距離にいると言えるしな

まぁセイバールートは終わった後のことを後の2ルートやった後に色々想像しちゃうからね・・・

※402481
HFのちゃんと最後読めよ。
責任感じてるじゃん。

責任を感じて、死ぬつもりだったけど、士郎がお仕置きだぞっていってルルブレ刺して助けたんだぞ。

※402607
そもそもアハト翁の考えってそんな悪いか？
３次　魔術師同士の殺し合いなので強大な鯖がいい→アンリ呼んであんなの来るとは思わない
４次　自分たちには戦いが向いていないので外から専門家を招く
　　　切嗣とアサシンが一番っていうが正直安定感が低いしセイバーと比べて勝率が高いと思えない
５次　前回で裏切りという行為を学んだのでその対策としてバーサーカーにした

しっかり経験から学んでる。まあ３次に関しては聖杯の限界をわかってたはずなのにやってるのであれだけど

※402725
アンリマユが作った世界は色んなルートが混ざってるけど元はfateルートだって話じゃないん？

桜に関してはほぼ被害者だからね・・・
桜一人の力じゃどうしようもなかったんだし

※402714
だってバゼットさん喰えるの兄貴くらいしかおらんやん、アンリとかバゼぱいガン見してたけど、触ろうもんなら絶対鉄拳で初日に戻って終了だぞ

…ちょっとまてよ？回想だったら…いける！
よし、言峰襲撃前の槍陣営、寺収容後の術陣営の魔力供給シーン、そしてみつじゅりんを路地裏で堪能する（）ライダーさんの回想を実装しよう！

※402719
さっちんは
あなたの心の
ヒロインです

※402736
確かにそういう話だったんだけど、もうその話は(少なくともこの記事では)荒れるだけだからね
お終いにして欲しい

※402736
ＨＡ世界はこれまでのＳＮ世界の３ルートとは違う世界線ってきのこも言っている
だからもう蒸し返すな

HFはあまりに陰鬱で投げた人多かったなぁ・・・
BAD回収も苦痛でしかないし

※402489
桜は加害者だろう
加害者であり被害者でもあるからこそ二つのエンディングにそれぞれ重みがあると思うんだが

時々いる桜は真っ白で純真無垢だという人には同意出来ん
人間らしい醜い心を抱えながら必死にあがくところも桜の魅力じゃないかな

※402735
全部失敗してるんですよ

※402744
被害者のまま加害者になるっていうのが桜何だっけ？
その共通点からライダーを呼んだんだもんな

※402745
そりゃ結果も顛末も全部知ってる神の視点だからなこっちは

※402735
こうして見ると前回の失敗から機械的に処理してる感じだなぁ
悪くはないけどやることなすことほぼ全て裏目に出るのがアインツベルンクオリティか

結局にわかセイバーファンが暴れてただけって事でおk?Zero以降で新規にセイバーファンは増えないからZero以前からの人なんだろうけどそれでこのにわか具合ってヤバいんじゃ。

HFはFateとUBWで大活躍してたサーヴァントが中盤ら辺までにライダー除いて全滅するというのが衝撃だった
今までラスボスポジだったギルが死んだ辺りからこのルートは何かがおかしいと思った

イリヤの入出力は無邪気なんだけど士郎への執着は完全に大人の女のそれだよな
何というか式みたいに幼女のイリヤスフィールとユスティーツァの人格が18歳のイリヤスフィールの上で演算されているような
やっぱり姉こそ至高の存在だったんだな！

あ、俺は勢い系ヒロインの凜ちゃんさんでお願いします

三次以外は最後まで勝ち残れるスペックあったから相手が悪かっただけなんやな…
しかし悪神アンリマユ呼ぼうとして村人アンリくるとか最近の神霊制限ガバガバ聖杯と比較すると可哀想だな

桜は加害者か被害者か
云々の※が見受けられるが、
まぁ、どんな意見があろうと、
桜本人は自分を被害者だなんて
絶対に言わないだろうね。

※402751
前２ルートは最後まで付き従ってくれたセイバーが早いうちに脱落してその後敵として復活とか衝撃的よな

空気読まずに月姫というかシエル先輩の話をしたい。
カレーにカレーうどんを持ってくるシエル先輩も好きだ。
だがもしリメイクで先輩がパスタ先輩になっていたとしても、俺は受け入れるだろう。
なんせ神祖の姫君が絶妙ないも臭さで大人気だったロンスカを脱ぎ捨て、ミニスカをお召しになるくらいなのである。都会ではそういうこともあるのだろう。正直先行公開されてる情報では一番ビジュアルとか変えてきてそうでドキドキするが、先輩ならきっとまた俺の心を打ちぬいてくれるに違いない。
お尻はぷりぷりにして下さいお願いします。

ルートの話をするなら英霊エミヤが経験した聖杯戦争はどんなものだったのか考える方が建設的だと思うのだが
とりあえずエミヤの発言からライダーがあんまり活躍しなかったりきのこの発言から凜が恋心を自覚しないらしいのは読み取れるが

もちろんそれぞれのルートごとに違ったものだった可能性も多分にあるが

他のルートでは（マスターのせいで）真っ先にやられるライダーさんが大活躍するのはHFだけ！

※402750
zero以降セイバーファンが増えないとか考えてるお前も相当ヤバい

※402607
若い頃のゾォルケン爺さんは人類救済を志す超イケメンだからなあ、スペックだけ見ればマジ主人公
問題があるとすれば使う魔術が悪役過ぎることくらい

※402762
れ、レアルタのなんかゴッツイのなら見栄えいいんじゃないかな…(震え声)

※402753
型月は相性ゲー
はっきりわかんだね

不死者には死神を
大英雄には金ぴかを
後出しじゃんけんには因果の改変を
人類救済の願望には人類抹殺の願望を
神代の魔術師はグーで殴る

昔からずっと疑問に思ってたことがある。セイバー√で士郎が一人で出かけることに対して、士郎が、もしくは士郎一人だけがなぜ叩かれるのだろうと

たとえば夜に教会へ相談に行ったことに凛は気づいていたが凛は士郎を責めなかった
たとえばアーチャーの知覚能力なら士郎が家から出ていったことくらい気づけて当然なのにアーチャーは士郎を止めなかった
たとえばセイバーは士郎が一人で出かけたことには怒ったが敵は昼間に戦わないというルールが当然のものと考えている

ようするに昼間に聖杯戦争はしないっていうのは士郎だけじゃなくて彼らの共通認識だったわけだ
もちろん例外はつきもの。だけど士郎が出かけていくことに気づいていた筈なのに止めなかった凛とアーチャーにだって責任は存在する。だってそれが協力者ってものじゃないか
なのに士郎だけ責められて凛とアーチャーの判断は間違いではない、というにはおかしいと思うんよ

いや不快に思う人がいるのはいい。だって人間だもの。ただ士郎だけが過度に叩かれすぎてると思う
士郎が一人で出歩いてピンチを招いたとしても、上に書いた通り、イリヤに拉致られたとき少なくともアーチャーにも責任があったわけで
だから「士郎がアーチャーを殺した！」という批判を見たとき疑問に思ったんだ
長文すまん

※402678
ドキドキデート大作戦がひどすぎたｗ
「俺はみんなを幸せにしたかったんだ！」と机をドンドンする士郎のクズっぷりとかもうねｗあれはnice boatモノですわｗｗ
まあ本編で山ほど重荷を背負わされてるからこそお祭りではあんだけはっちゃけるのも俺としてはありなんだけど、本来コアなファンくらいしか見ないはずのOVAが違法アップロードとかで本編ろくに知らない人にまで見られちゃったりしてるから…。
風評被害って怖いんだぜ？ってルーマニア人の素敵なおじさまがしみじみ言ってました。

FGOメンテが終わるまでUBWのBDを見てて思ったのがアインツベルン城での凛の士郎の歪さへの指摘は自身の幸福を考えない自己犠牲は機械と変わらないっていう意味だと感じたな
※402573 にも書いたけど、HFの士郎の生きていたい言って人間なったところがここからつながってるような気がした

※402757
＞神祖の姫君

ローマ！？
いやまぁ、そんなことは置いといてだ。
月姫はホント待ち遠しい。
シエル先輩はただの眼鏡とカレーと尻が
特徴の頼れる先輩キャラじゃない等も含め
月姫キャラのシリアスな部分を
ぜひみんなに識って欲しい。
もちろん、俺もリメイクで
おそらく現れるだろう新しい一面とか
見るのも楽しみだ。ホントはよ…はよ…

※402678
エロゲの主人公＝ハーレム野郎って考えてるやつもいるんだろう
多分エロゲはヒロイン全員を同時に攻略してると勘違いしてる

※402678
ただ、傍目から見たら遠野邸も衛宮邸もハーレム状態なので・・・

※402762
マジ天使に救済されて消える時の人類への信頼感かっこいい
あとキャラ崩さないあたりも

※402753
Fakeのランサー陣営はエジプト系の神霊を狙って失敗したけど
代わりに来たのが人格実力とも優れていそうなエルキ
この召喚には銀狼の特性とかも大きかったと思うが

アハト翁も、神霊そのものを呼べんでもそれに近いのが呼べれば……
と思っていたんなら、なまじ近い存在だったばっかりに
村人A君が来ちゃったとかあんまりにもあんまりな話だったな

※402517
遠坂じゃなくきのこに文句を言えよ

※402774
妹と使用人、あと彼女が二人ほど出入りしている程度ならまあ金持ちのボンボンで納得がいかなくもない
だがロリを含めて6人が入り浸っているHAの衛宮邸はさすがに擁護できない
同時に他所でも情婦と彼氏作るゲームだし

※402678
プリヤの士郎は百合要素除けば確実にハーレムだしそこから入った人はそう思うんじゃない？

ぐだ男「ハーレムとか人として最低だよホント」

※402694
fateGOマスター ふぇいます！
の最新記事でアルクのカードとマイルームでの照れ顔コラ(なかなか良い完成度)のやつがまとめられてるから参考程度にどうぞ

※402653
セイバーとFateルートこそ至高とか言うヤツってコレ系の話題が出ると
必ず出てくるよな…なんでだ？

セイバールートでセイバー以上に欲しいものはない。心の空席にお前がいる。と告白していて
我が儘というか自分の意思だしすぎぃ！と思ってたからどこが機械やねんと思ったのは今は昔
桜は嫌いじゃないけど前ルートを考えてしまってモニョったなぁ当時は

※402745
それは結果論すぎるだろ
神の視点で見えてる俺たちと当事者は違うんだぞ

メンテが20時延長で前回に引き続き記事だけ先行で投稿されてしまう管理人可哀相

メンテ延長かぁ それはさておき、fateのヒロインが3人とも性格が好きすぎて1人決められない自分はどうすればいいですかね？

※402442
正義の味方を目指す人間のふりしたロボットが
ただ１人助けたい人を見つけて人となるって感じの意味で言ってるんだと思う
というかきのこさんがそういうニュアンスのことを答えたからじゃなかったか？

琥珀さんは虐待の延長だけど桜はntr入るのがなぁ…
桜当時から嫌いじゃなかったしＨＦも暗いだけじゃなく熱さもあったけど
前２ルートの輝きと比べて振るいにかけられる感はあったと思う

あとスレの、イリヤをジルドレと同一視っておかしいだろ……

※402420
らっきょではふじのんが一番好きだったりしないか？

※402767
確かに不当ではあると思う。が、そもそも士郎を叩く意見てのは要するに士郎の無鉄砲さと実力不足、つまり士郎というキャラクターにとっての根幹、我が身を省みないという点が気に食わないのだから、そういう士郎らしさが出たシーンを蛇蝎の如く嫌っているんだと思うよ。

最初ビジュアル見た時は桜が一番好きだったのに・・・
まさかあんなに黒いとは思わなかった

イリヤに関して言えば、養育者によって精神を歪められたってのがデカイからな

まあ、少年兵と同じだ

※402802
その系統なら霧絵さんとかじゃね？
まあらっきょは幹也を攻略する話なんだが

桜と凛とセイバーは本当に好みが分かれると思う。個人的な意見だが、ストーリーを抜きにしたら桜は腹黒いところもあるけど一途なところや献身的なところが好きな人が好むと思う。
凛は基本完璧で頼れる人だからこちらがわずかに足りない部分を支える感じでありたい人が好む感じ。
セイバーは一緒に支えあう感じ？が好きな人っていうイメージがある。
対応的には
桜→士郎
士郎→凛
セイバー→←士郎
勝手なイメージだけど自分はこんなイメージ

※402801
桜のNTR要素ってなに…？
慎二のことなのか、それともセイバーが犠牲になったことなのか、どちらにしろNTRとは言わなくね？

※402970
(´・ω・)つ『桜中毒・零』
…まあネタ抜きで考えるとワカメに受けた暴行がNTRっぽく感じたんじゃない？

※402970
一回敵対するの言ってるんじゃねえの？
それ以外は無いと思うし
もしそうなら型月からは離れた方がいいな

どのヒロインも好きだけど、桜はだれよりも幸せになってほしいと思ってしまう 桜が攻められる理由の非処女もたくさん人が死んだのも桜のせいではないのにな

※402970
まあ、生まれる前から間男呼ばわりされてるやつもいるし・・・

※402999
同人作品を公式のように扱うのか…

馬鹿はほっとくに限るな！

桜はあの黒い部分がいいんじゃないか、形はなんであれなんとしても自分のものにしようとする程の強い思いに自分は惹かれます

※402572
確かに「ただの」ってのは良くなかったな。色々背景があるのはわかる。
でも、無関係な人を殺した人殺しなので大嫌いです。幸せになってほしくない（一人独身を貫いたEDはあるが）。
被害者の親族に殺された、というエンドがあったら少し違ったかもしれない。

※402936
黒いって言っても黒くなってるほとんどの理由が体に入れられたアンリのせいだしな
黒セイバーと同じようなもの
そして虚数魔術はその状態にならなきゃ使えないと言うクソ使用
それを必死で押さえてる意思の強さは割とおかしいレベルなんだよな

※403051
被害者の親族に殺されたら今度はその親族が幸せになっちゃいけないって話で誰も幸せにならないＥＮＤじゃん。それはいやだな
動機や原因はどうあれ桜が殺しちゃったのは事実として幸せになって欲しくないは行きすぎかなと思う。
まあ気持ちはわからないでもないけど
自分は大変な目に会って大変なことをしてだからこそ人一倍頑張って幸せになってほしいと思う

HFの話題が出ていて言いにくいけど、セイバールートの

俺は、一番大事なものを間違えている
あの日から
その席が、ぽっかりと空いている
・・・でも、その歪さに感謝している
今はその空席に
心の底から救いたいと思えるヤツが、ちゃんと居座っているんだ

っていう地の文が何気に好きなんだよな

そもそも人には少なからずある負の側面を抽出して前面に出させるアンリマユの影響なのに「無関係の人を殺した人殺し！」といわれてもなあ

※403051
まああなたが桜を嫌うのを止めはしないが。
罪を償うことと幸せになってはいけないことは別だと俺は思うがね。

ところで無関係じゃなければ人殺しはいいのか？
snの主要登場人物ってほとんど人殺しだが。
そういうのって人殺しに対する嫌悪感によるものだと思ってたからあなたのその言い方はちょっと意外だった。

コトミネが黒いのは桜の本性だって見抜いてたじゃん

黒いのはいいと思うけどなあ、清廉潔白はいいけどヒロインとしてはただきれいなだけじゃない方が好感は持てない？俺だけかな

黒いとは思うが嫌いではない
型月はコトミネやアンリのように黒くても魅力のあるキャラが多いからね

※402442
ボロボロになる理由とか、あるじゃないですか……
今までは、正義の味方としての戦いだったわけなんすよ(もちろん、聖杯戦争解決のために動いたのは士郎自身の尊さだが)
でも、一人の女の子を助けたいっていう、みんなのための理想じゃなくて、自分だけのための欲のために動いたのが、HFなんすよ
そのためにどれだけ身体が人間離れしようと、その魂は、どのルートよりも人間してると俺は思うよ

※403191
本性ではなく一面だよ。
そもそも善だけ、悪だけの人間なんてこの世にはいない。
誰にだって、人間である以上必ず悪という一面は存在する。

桜の場合、幼少期からジジイの虐待によってその一面を育てられた。
それでも、それが開かれないようずっと我慢してきたのを、アンリマユという外的要因によって解放されてしまった。
桜は加害者だけど、それ以上に被害者なんだよ。
これがHFルートの根幹であり、またキャス子やライダー、アヴェンジャーのような反英雄というFateの裏側を理解するために不可欠な、Fateの根幹でもある。

※402599
あの主人公を異常たらしめてるのは某親友のためだからなあ
願うものが内側にあるか外側になるかって違いが大きくて似てる印象がない
常軌を逸した考えをするって点なら似てると言われればそうかもしれないけど
ただヒロインをちゃんと見てあげる士郎とヒロインの入る余地のない彼を一緒にしてはいけない（戒め）

※403140
今は桜の話題でしょ？すり替えやめてくれない？
そりゃあ、根幹では全員好きじゃないよ。ただ特になんの贖罪もせずにのうのうと生きてる桜が嫌いってこと。

※403315
俺はHFのエンドをのうのうと生きている、とは捉えてないのでこれ以上は平行線だな。
すまんかったな。

贖罪となると難しいだろうね、警察などはまあ妄言としてしか扱われないだろうし特異体質もあるからあまり大っぴらにも行動できないし死ぬのも士郎の頑張りを否定することになるから、できることはかなり限られるだろうね。

※403315
横からで悪いけどそもそもここ、型月ヒロインの魅力について話し合うスレなんだが…
悪口よりも誰のどんなとこが好きか位書いてほしいんじゃが…

桜の魅力は好かれようと努力してる所じゃないかな
ほかの二人は好きになった期間のせいもあるけどあまり好かれようとしてた印象はないな
その点桜は明確に出されてるから好き

※402744
誰も純粋無垢だとは言ってないだろう
普通の人間が持つ不満程度でもアンリマユにとってみれば殺人に発展するってことだ
あいつがいなければいいのに、くらいで人を死なせてしまう要素を埋め込まれてしまっただけの人間に対して、お前が何も恨まず何にも不満を待たなければ防げたはずだって言うのはおかしい
もちろんその意思が引き金になった事は理解しているけれど、純粋無垢の代表みたいなホムンクルスさえ抗えない泥に染まった人間に責任を求めすぎってこと
だからこそ桜が罪悪感を持ってて、そこに意味があるってことだろ？

※403338
なるほど、たから口論が終わらないのか
ここが好きって言ってるところで
俺これ嫌いって言ったら文句言われて、それにいや俺のは正論だろって必死で言ってる
そりゃ認められないわな

ここ、ファンサイトであってアンチスレじゃないんだもん

みんな仲良くは難しいよね、好き嫌いの話では

※402447
キャス子と葛木先生の濡れ場なら読みたい

キリストの「罪なき者のみ石を投げよ」みたいなもんで、クリスマスにカップルを妬んだり、ガチャで無課金なのに星5を3人も４人も引くひとや課金でもしっかり欲しいものを引いてる人を妬んだりする人は、桜の好き嫌いは自由だけど、叩くことはできないと思うよ。
ある意味凛は桜を責める資格がある、あの子の魅力はそういう潔さと、自分へのストイックさだから。でも凛がしたことは、桜を抱き締めることだったんだよね…そういう甘さも本当に好きだ。手にかけるルートも、罰を与えるためではなくて彼女の凶行を止めるために他に方法がないからで、自分で決めて自分でやるというのも、また凛らしくて、そんな彼女の人知れず流す涙を受け止めたいです。

※402744
ギルガメッシュくらいしか抗えない泥に侵された常人に何言ってんの？

※402502
だね。好きな作品を構成する一要素だと思っているから、まるで憎むような”嫌い”という感情はないな。

月姫の話していいですか？
琥珀さん大好きなんです…本編の重いところ含めて…その後のはっちゃけも含めて…

しかし同じ非処女ヒロインでも桜と琥珀さんは全然違うよね、当たり前だけれども

自分はカレンさんが一番かな。
プレイする前は変なカッコ（履いてない）の特に眼中にない娘だったのに、進めていくうちに段々気になって行って早くもっと出てきてくんないかなってなって、まるで惚れるって感じだった。

もうあの存在がたまらんのだ、、、

※403454
大歓迎だZE☆自分は上で空気読まずにシエル先輩上げてたカレー党員だけど、琥珀さんももちろん好きだよ！
ただ、ほんと彼女の背負ったものも重すぎてなぁ…後続作品で出しづらいというか出せないというか、メルブラの中くらい朗らかに心から笑っていてほしいという願いというか、その結果がメカヒスイというぶっとびキャラなんだがしかしそれもまたローマである、という気分なのだ。要はそそこから彼女を知るご新規様のためにも早くリメイクを！
あと、やっぱり琥珀さんの魅力に多大な影響を与えたのは声優さんの演技の力もあると思う。リメイクは出来れば完全新規収録のフルボイスが…ああまつらいさん…本当に彼女のことを悼んでる。カーファンでも見てくるか…

被害者やその家族は間桐やアインツベルンを許さないだろう
桜は自分が加害者だと罪を背負うだろう
でも、ありえないことではあるが裁判になったとしたら、祖父からの誘導、アンリマユの呪い、心神喪失等の理由で桜は無罪になるだろう
結局のところ、どの立場に感情移入したのかというところで印象が分かれているのではないだろうか

凛は桜に比べて苦労してないしとくに闇もないから凄く綺麗だよね
綺麗なんだけど魅力という点では桜に劣ると個人的には思う

HFはtrueよりノーマルendが好き
あれだけ救いがない描写しといて最終的に全てまるくおさまってハッピーエンドですは受け付けられなかった

※402529
桜に報いを受けて欲しいわけでもない、というか本編で十分以上に苦しんでるし精一杯努力したし幸せになって欲しいんだけども。
それと同時に、くすくすごーごー被害者にも親兄弟とか友人とか奥さんとか子供とかいたのかな、父親が謎の失踪をとげて子供が泣いてたりするのかな、てなことも頭をよぎるわけですよ。

>魅力という点では桜に劣ると個人的には思う
なんでアンチスレみたいな物言いするのかね。
～に比べて、とかってそういうのは客観化できるもんでもなかろうに。
凛の場合は蟲爺（とか慎二も含むかな）のような「加害者」と同居してなかったから（ただし物凄い孤独だった筈だ；描写は不自然に少ないけれども）という幸運も大きいし、それが人間的な魅力とかどうこうとはまた別のベクトルの要素だと思う。
何に人間的な魅力を感じるかは人それぞれだから、＞403510.が何に人間的な魅力を感じるかは勝手だが、それを標準化して他のキャラを魅力が劣るとかって言われましてもねえ。
ヒロインを比べ合って、○○より魅力的、△△より人間的、だから俺の好きな◇◇が一番！って結論ありきでしょ、それ。

姉妹両者が同じように好きな自分にはただただ不快だわ。それ専用のスレに行って。

※403051
戦争なら殺しも仕方ない無関係な人を殺したからダメこれだけでもう矛盾した発言してるって解る？
正直罪と罰の議論に至る依然の問題だよその考え

こう、「士郎が正義の味方を捨ててしまった」と受け取ってしまうんじゃなくて、「正義の味方という道を捨ててまでも得ようと思ったものがあった」と受け取ると、感じ方も違うんじゃないかなって
捨てたものをずっと見てると、そうすることで得たものが視界に入らなくなってしまうのだと思う

戦争と殺人事件一緒にしたら駄目でしょ
国家と国民を守る公益の為の殺人と自分勝手な一般市民の殺害を一緒にされてもな

桜を貶めたいという鉄の意思と鋼の強さを感じる…

桜が黒いのは間違いないが黒いのも魅力の一つなんだからごちゃごちゃ言うのはやめて欲しい
悪人でも悪人らしい魅力を掘り下げるのがキノコ作品の特徴なわけだし

※403591
現代ですらそんな建前道理の戦争なんて行われてないんだよなあ
そもそもどんな意図で行われようとそのしわ寄せが真っ先に無関係な一般人に向かうのが戦争です

※403591
その「自分勝手な一般市民の殺害」が万一桜の行為を指しているのなら、そのまとめ方は流石にどうかと思うが？

※402743
当時借りてた友人から、エンディングは絶対見ろ。
と言われたから、歯を食いしばって道中こなしたよ。
(プレイ時間による、腰との闘いもあるw)

ときどきある、イリヤルート成分に救われたりね。
凛ちゃんとの、魔術講座は眠くてしゃーなかったが、
公園での、イリヤとのお勉強会では、目が冴えてたりww

細かい話はさておきエロゲヒロインに処女性がほんの十数年前までは当然のように求められていたのは事実。しかしそれこそCCCでは未通ネタが男キャラだけでなく、女キャラから発言が飛び出し、えっちでビッチなおねえさんの最低最悪の宝具が飛び出し、FGOに至ってはブーティカお姉さんマタハリちゃんが性能度外視と言わんばかりな人気を集め、最後に師匠が売上ランキング爆上げさせる始末。公式経産婦で元彼というか兄貴も同時実装でこれとか、時代がこんなに変わるとは。

桜が好きなのはいいが一々他ヒロインを下げたり魅力ないとかいうやつがちらほらいるな…某同人作者でも思ったがヘイト貯めるだけだろ

※403675
比較評価は猿でも出来るから、ネットの普及以降急速に増えた議論ごっこに参加しようとするくせに頭が足りない手合いが常にやらかすんだ

そしてそういう奴に限って議論は相手をやりこめて「はい論破」するゲームだと勘違いしてるから叩き合いになる。最初から土俵が違うから付き合うだけ無駄

※402435
過程が違ったからもあるけど大河と桜は家族だったから前の二人と違う展開は有りだと思ったな。

※403397
桜が被害者であり加害者でもあるから士郎はあれほど葛藤したんだと思ってるんだが俺が読み違えてるのか？
誤解されてるみたいだが桜は加害者でもあるとは書いたが桜が悪いとは書いてないぞ
例えば介護疲れで追い詰められ殺人を犯した人を悪人だとは思わないだろ
型月作品の解釈・感想は特に人それぞれだから何年たっても話していて面白いわ

※402779
Zeroが出る前の情報だと遠坂家の評価は仕方ない。

結局Fateしか語って無いじゃないか(呆れ)
やっぱり月姫知らないにわかばっかだってはっきりわかんだね(確信)

※403713
凶器の包丁を加害者とは言わない
あと士郎の苦悩は正義の味方として多数を救い少数を切り捨てるものでは？それが親しい人ならなおさら
桜の加害者と被害者の両面が……ってのは主観と客観を区別してないから生まれるものだろう
前のコメントにもあったが、客観としてみれば裁判が起ころうと桜は無罪だろうし、主観としての桜は自分を加害者だと断じて償いの道を選ぶだろう

※402432
プリヤ世界のイリヤからしてみれば完全に身に覚えのないとばっちりだけどなｗ

なんかこのコメ欄見てると切嗣の「人間の本質は石器時代から一歩も進んじゃいない」がわかる気がする
なんでそう民衆って「わかりやすい悪」を求めるのかねえ

桜の殺人って一般市民ムシャムシャと慎二だけだろ

※402801だけど嫌だけど一応説明
・桜が慎二にヤられるようになったのは士郎と知り合った後と思われる
・媚薬成分が蟲にあるため行為中に快感を感じる（男を求めてしまう
・本編中に「罰」という身体的性的どちらかの行為を指す発言（本編中は未遂？

これらの理由からntrに近しいと感じたのよ
もちろんそんなんちげーよと思うのも分かる
そういう要素を感じるやつもいる…というのだけ覚えててくれ
（凛の方が好きだったから個人的に辛かったわけじゃないけど…

誰がなんと言おうと俺は桜が好きだし桜を救った士郎と士郎を人間にした桜が幸せになれるＨＦが大好きなんだ！ライダーさんとも一緒に住めるし（小声）

※403781
加害者ってのは他人に危害を加えた人のことをいうんだよ
桜がモノではなく人間である以上加害者だと思うんだがな
そもそもこの場合桜が加害者でないのなら裁判されないだろ
ライダーと桜に「いずれ怪物になる運命をもつ」「被害者のまま加害者となる」という共通点があることも知らないで言ってるんだろうが

いまだに臓硯が小次郎からどうやってハサンを召還したのかわからん。
小次郎を始末した後で呼ぶなら分かるけど鯖が七人揃ってる状況で出来るの？
キャスターがルールブレイカー持ってて側で葛木がやられてたのも謎。
誰か説明を頼むわ

桜ルートの序盤でライダーがセイバーにやられたけどすぐ再召還されたよね。
鯖は消滅すると小聖杯（イリヤor桜）に取り込まれるんじゃなかった？

※403958
あー…？
個人的には慎二のアレはレ(自主規制)だし、心はまったく奪われてないしでNTRには感じなかったかな？

※403675
あの人は今も昔も主義主張が一貫してるからまだいい方だよ
例の騒動でアンチに叩かれた時も安易な謝罪や下手な言い訳に逃げなかったしある意味ブレがないのでスジは通ってる
逆にいちいち他キャラと比較してagesageするようなやつらはそもそも本当にファンかどうかすら怪しいわ

思い出っていうと創作方面では、凛ルートアフターみたいなのが多かった気がする
セイバールートはなんかきれいに終わり過ぎてて、手を出しずらかったんだと思うわ

あとはFateが出て一気にファン層が増加したせいで
SSLINKSが哀しいことになってたな

ヒロインとしては桜ちゃんが一番好きだけど、同時に話の構成上「ずるい」とも感じる。
私が事前にネタバレした状態で始めたこともあったのだろうけど、最初に桜ちゃんに起こされて、二人で朝ごはんを作っている頃から、桜ちゃんが士郎くんを好きなんだなってことがありありと伝わってきた。
そもそもセイバーさんや凛ちゃんは、ルート分岐して士郎くんと愛し合うきっかけができなければ、恋情以外の絆を士郎くんと結ぶが、桜ちゃんの恋の契機は本編の始まる遥か前だった。
その始まりが尊かったからこそ、それが報われないのが悲しい。
報われないと知ってなお、桜ちゃんの慕情は変わらないだろうけど、その決意をはっきりと本編で口にしていてくれれば、私は納得できただろう。
もっと藤ねえばりに家族感が出ていれば良かった。
セイバールートの凛ちゃんみたく、他ルートでは先輩の恋路を見守るような言動をしていれば良かった。
あるいは他ルートではっきりと「失恋」に向き合って、何らかのアクションを起こしていれば良かった。
そうでなかったから、桜ちゃんの想いを応援してあげたくなってしまうし。
セイバールートや凛ルートをプレイしても桜ちゃんのことが気にかかってしまうから、ちょっぴり「ずるい」とも思ってしまう。

やっぱこうして見ると桜は浅上藤乃のキャラ性を引き継いでいるんだなと感じるね
(本人のせいかは置いといて)人を殺めてしまったことに対して負い目を感じても
誰からも罰してもらうことができないところとか

※404366
臓硯が何を具体的にどうやったかは謎だけど、そもそも英霊の召喚や令呪などを用いた英霊の制御と言った術式全般は臓硯が作ったから。言ってみればゲームシステムの開発プログラマが自分でチートなアカウントを勝手に書き加えて割り込んできただけ。
聖杯戦争では御三家がそれぞれの持ち場を担当してシステム化しているけど、ぶっちゃけ遠坂はたまたまいい場所に土地を持ってただけで、持ち主が遠坂家である必然性はなかったレベル。魔術師本人や魔術そのものに価値のある要素は間桐とアインルベルン半々といっていい。
アインツベルンの貢献についても大半が規格外ホムンクルス、ユスティーツァの「大聖杯」によるもので、小聖杯についてはそれこそ最初は無機物で開始したくらい、意義が乏しい。
まあ間桐もとっくに代替わりしてないといけないのが、魂が朽ちた後もずっと延命で居座って老害化してて結局色々ぶち壊しなんですけどね。

※402657
自分もシエルと、あと秋葉がちょっと似てると思うわ
旦那が帰ってこないEDがあるとか、反転しちゃうとか、うつろな目でふらふらしてる絵(桜はHFopのアニメだけど)とか、涙目でこっちに向かってなんか言ってるくっそかわいい立ち絵とか

どうでもいいけど、型月で花を彷彿とさせるヒロインって凌,辱されてる傾向にないか？
桜とか琥珀(向日葵)とかカレン(紫陽花)とかふじのん(藤)とか

あと季節を感じるヒロインはrapeされてたり未来が無かったり幸うすい
春(桜)梅雨(カレン)夏(琥珀)秋(秋葉)冬(イリヤ)

ほんとどうでもよくてすまん

※404345
なんていうか、頑なだな……
加害者っていう言葉にこだわりたいのはわかったけどそのせいで中身がおかしくなってるぞ？
わかりやすいように言ってやると、この事件の加害者は間桐の爺とアンリマユ
怪物になる運命？へー、他の2ルートは？怪物になったのか？
さらに言うならそれを命がけで止めたのがHFだろうに
加害者って言葉の定義を語りたいなら他所でやればいいけど、大体の人は思考回路までいいようにいじられて利用された人間を加害者なんて言わない。だからそういうコメントに票が入ってるだろ？
あとサーヴァントはマスターに「似た」性質を持つ者が召喚されやすい、な。
メデューサと同じ運命だから加害者！裁判されるんならたとえ無罪でも加害者！全人類の悪意に操られてる人形みたいな状況(zeroやubwアイリが例)でも加害者！
もうこいつが何言ってるのか俺にはわからん

※403051
もし現実に自分の家族が全く面識のない桜って女の子に殺されたって知ったら、正直美少女だとか巨乳だとか被害者だとかかわいそうってことは知ったこっちゃなく、その子を探し出して○すと思う。

俺は桜の外見も、とっても我慢強くて我慢強すぎてひとりで耐えてしまおうとしてしまうところも、士郎との日常を大事にしていて壊したくなくて苦しみをおくびにも出さずに振る舞う健気で強いところも、自分ばっかりせめて自分を傷つける優しくて弱いところも見ててつらくなるけど大好きだし、
黒化してようやくタガが外れたように凛に思いをぶちまけるところとか最高に愛しいし、
最愛の旦那と最高の姉と頼れるサーヴァントと冬木一の美人教師に囲まれて幸せに生きてほしいけど

当然だけど第3者だからこんな事のたまえるんだよな･･･

・もしも影の被害者に糾弾されたとき、桜はどんな反応をするのか、士郎はどうするのか、
・士郎にとっても桜にとっても非常に優先順位が高いであろう藤ねえが影に飲まれていたら、士郎は桜の正義の味方を続けられるのか(続けるんだろうけど、どんな顔して続けるんだ･･･)、桜は最後あんな笑顔になれるのか(なれるんだろうけど、その葛藤や苦悩は本編と変わってしまうのか)
の2点は正直気になってるところだ

※404698
何故そこで故意犯の臓硯にいかない！というのも神視点の第三者だからいえるもんなのかなあ？
でも確かに凛や藤ねぇが欠けていた時はやっぱり何かが変わってしまうのかもしれない
思い入れがあるから想像はしたくないけど

HFで一番驚いたのはトゥルーで聖杯がちゃんと願いを叶えたことだった。
もちろん願望期としての機能じゃなくて本来の第三魔法という形ではあったけど士郎の生きていたいという願いは叶えられた。
死に染められた聖杯が唯一綺麗に叶えられた願いは対局に位置する生きていたいという願いだったのかもしれない。

間接的とはいえ能動的に被害者を出した琥珀さんが人気で、
直接の原因になったとはいえ自分の意志ではなく犠牲者を出した桜が叩かれているという事実に世の理不尽を感じる

琥珀さんも月姫で2番目に好きヒロインだし正直琥珀ルートでは泣いたけど、ちょっと前に「琥珀さんは本当にかわいそうだけど桜は悲劇のヒロインぶってるだけだし嫌い」「桜は○ッチだけど琥珀さんは被害者でかわいそう助けてあげたい」etcetc(表現をマイルドにしてあります)って感じの書き込みを見てかなりへこんだ
桜叩いてた人は桜の下部･･･じゃなくて株が上がってる今日の状況を見てどう思ってるんだろう？

※404682
こういった話をするの好きなんだよごめんな暇なんだ
貴方の意見が間違ってるとは思ってないし自分が正しいとも思ってないぞ
加害者って言葉の受け取り方が違うんだろう
俺は加害者=悪人だとは思わない
慎二は加害者でクズだと思うし正直殺されても仕方ないと思う
桜は被害者であり加害者でもあるが救われてほしいし幸せを掴み取ってほしいと思う
HFでのあの笑顔が一番好きだし
ライダーと桜の共通点はかなり好きな設定なんだけどなww
ここまで律儀に返信くれるとは思ってなかったよ ありがとう

※404700
それだなあ
だがそれ以前に探し出して(ピー)はどうかと思うぞ。
正直そっちの方がどうかと思うぞ、裁判にかけたい程度にしておけ。

ちなみに俺は士郎は何があろうとも桜を守るという象徴としてのセイバー切り捨てだと思ってるから、藤姉や凛ちゃんがどうあれそこまで変わらなかったのではないかと…いや想像もしたくないが。
士郎って元々英霊になるほどのある種危険とも言える人間だから、理想が桜に切り替わったHF士郎だとどうなるだろうか。

※404712
こちらも少々熱くなった……すまない……
コアな型月ファンに悪い人はいない(暴論
個人的な意見を言わせてもらえるなら、ライダーと桜の共通点とされる怪物、加害者被害者の転換点っていうのは自分の意思だと思うんだ
姉を守るために選択肢がなかっただけのメデューサが、愉しみを覚えて勇者たちを自分から積極的に襲い始めた瞬間、彼女は怪物であり加害者になったんだと
それが桜の場合は臓硯を潰して、アンリマユの影響があるにしても自分の意思で凛や邪魔者を排除しようとしたときだと思ってる
それを止めたいから、怪物や加害者になって欲しくないからライダーが召喚され、士郎たちとギリギリで阻止したから決定的な破滅を避けることができたのではないだろうか
さすがに蛇足な気がしてきたからしばらくROMることにします

※403859
身に覚えのない士郎も、イリヤからバットエンドを幾度と食らってるからセーフ(震え)

昔は苦手じゃなかったのに最近桜が苦手になってきたな
物語としてHFルートの士郎にとって桜の存在が必要だし桜の境遇や過去にとっても士郎の存在が必要って分かってるんだがなぁ
その分桜のアレな部分が目立つと言うか…
最近Fateやり直したら印象が変わってしまった

なんというか気持ち悪い
まるで自分が中立にいるような話し方で始めるのに
その後キャラを嫌いとか言い出すのは、なんか自分は悪く見られたくないって免罪符的ないいわけにしか聞こえない
嫌いなら嫌いってズバッと言えよ
なに自分守ってるんだよ

※402530
エミヤも規律ぐが残した呪いっていってるじゃんよ

アルクェイドやセイバーは強キャラなのに制限あるせいで
初プレイ時はあんまり強いイメージがなかった。
他のヒロイン達のルートの方が強いってどうよｗ

特にセイバーは後付けのzeroのせいでニワカに散々叩かれて可哀相だった。
切継も自分の鯖と会話する気ないならアヴァロン返しておけや。
そうすれば金ピカ以外には無双だったろうに。

月姫なら琥珀さん
Fateなら桜が好きよ
二次元なら重めの娘が好き
あと他人の為に生きなきゃだった士朗くんが桜の為に生きたいとなったのも好きよ