【FGO】辛い環境と経験が主人公の精神に影響を及ぼすという危惧はよくわかる

ああ、確かに辛いよ…爆死。

管理人よ。爆発させても姫君は来ない。暴走せずに待つんだ。

改めて思う、一般人に人類史の命運はいくらなんでも重すぎる

ムシュモネー主人公が辛いのは分かるけどさ
マシュの事は度外視してるよね元はAチームだったのに

そもそも姫君関連の妄想は「ちょっとくらい」ではないのでは？ボブは訝しんだ

召喚者っていうかルートごとに性格が違う英霊なら居たな。

アルトリアっていうヒロインなんですけどね。

爆死が辛いよ〜

世界を滅ぼしてもガチャにも負けてれば精神なんて簡単に崩壊するわな

せやけどそれはただの夢や

虞美人「ん？今爆発って言ったかしら後輩？」

いつか突然壊れてしまいそうで怖い

※3308906
まぁ一人で背負うわけじゃないし

※3308908
カルデア職員も「たった1人で人類史を救ったなんて信じられる！？」って言ってたけど時々マシュの存在忘れる人とかいるよね

めれむ「くっ、癒せ！(姫君最高じゃんかよ)」

人肌は心を癒す一つの大きな特効薬だぞ

わりとマジで
別にえっちなことせんでも、ぎゅーってしてるだけでもかなりリラックスできるよ

※3308908
マシュは元Aチームでちゃんと訓練してるから大丈夫とみたんでしょ
それより一般人で何も分からないまま連れてこられたぐだのメンタルを優先するのは正しい判断だと思う

パープル🦍「バートン一家ピックアップガチャ開催中！！！今ならホークアイの嫁さんと娘さんが当たるよ！」

憐憫の感情はもうお腹いっぱいだよ…………

スタンリー「そうだね、辛いよね。今夜はゆっくり休みなさい……（温かいまなざし」

スタンリー「（事件を起こすなら）今夜だ、今夜やれ」

※3308910
切嗣「必要な時以外話しかけんな」
士郎「一緒に戦うんだからまずは握手」
アルトリア「やはりシロウが一番です」

※3308930
デップー「黙れよスタンリー！！」

※3308906

そもそも規模が大きすぎてそんな使命感抱けない気がする……

胸揉むねーは草

確かに過酷な旅路だけど
悪いことばかり見て、ぐだが得られたかけがえのないものに目を向けず、頼んでもないのに記憶を改編する行為を正当化するのは端的にぐだへの侮辱だと思うわ
善意だろうがなんだろうが独善もいいところ

※3308918
いや、そこはマシュ・キリエライトは必ず外さなくちゃダメでしょ・・・「デミサーヴァント実験でサーヴァントの力を得たデザインベビー」なんで機密情報にしなくちゃいけない情報なのに。

そもそも「改竄した情報を素直に信じてくれるか心配」という内容なのに何故そこまで騒ぐの？

※3308901

すり抜けも辛いよ

※3308906
逆にたった一人の英雄に救えてしまう程度の世界なんて軽すぎる。

つらい環境（異聞帯を滅ぼさないといけない）と経験（ガチャ爆死）

ーーーその悲しみは自分で背負うべきだ。

※3308933
ネズミーの傘下になったから全身規制されそうな名探偵ピカチュウさんじゃないですか

王様だの狂戦士だのなんてどこに地雷があるか分からないサーヴァントなんて化け物と閉じられた環境で共同生活、やってる仕事は世界の命運を背負った命懸けのお仕事
マスターに限らず、スタッフのストレスヤバいと思うわ
サーヴァントについてそこまで知らずに絆も深まってないならマスター以上にストレスヤバいんじゃないかと
静謐ちゃん、ぶつかったのがアーラシュさんでもマスターでもなかったらどうしたの

ぐだの精神が壊れてしまう！？
助けてナイチンゲール先生！

※3308918
マシュもそうだが色々な人たちの助けがあってたどり着けたってのを忘れちゃいかん

※3308926
キャップ「戻ってきて早々だけどサ一緒にノス殺しに行かない？」
あのキャップが殺すって言ってる時点で相当キレてるのは言うまでもない

こんなところにもストーリーじゃなくてガチャ爆の話題が…闇は深い

杉崎がいってたな。大事なものを一度に失うと人間、軽く自暴自棄になるって

いまならわかるわ

まさかファミパンの影響もまだ残っていたとはな…

※3308938
同意。
紡いできた絆だってあるからこそだよな

ナイチンゲール先生に精神治療をお願いしよう！

※3308921
フォーウ

そういやゲーティアの叱責（激励）はいつの話なんだろうか？
推定理想郷のギリシャとかかな
理想郷を前に、正しい行いとはいえ触れ合った素晴らしい世界を消さなければならないことに膝を折ったところに現れるのかな

本来の英霊召喚(触媒なし)→マスターの性質に引かれて似通った者が来る
FGO内における英霊召喚→マスターとの縁を触媒にするからマスターの影響を受ける
こういうこと？

どうして人は背負うものがどんどん大きくなるんだろう。

記事タイトルと記事内容の温度差で笑ってしまった

※3308918
マシュはあくまでもサーヴァントとしてカウントしてるんでしょ

※3308901
俺は諦めねえぞ…！諦めずに目指し続ければいつか必ず目的地に着くんだからよぉ…！

つらいつらいと言われるけど楽しい記憶もいっぱいあるし、羨ましがれるほうの気持ちのほうがよくわかるんだよな。

※3308955
ジャンヌの徹夜経験談といい確実にルルハワの後だな

ブリテンの異聞帯が怖いなぁ
ベリルが何を仕出かすて、ぐだを追い詰めるか分からん

※3308950
訂正
「サノス一緒に殺しに行かない？」だった

儚くたゆたう世界を君の手で守ったから
今はただ翼をたたんでゆっくり眠りなさい
永遠の安らぎに包まれてlove through all entreaty
優しく見守る私のこの手で眠りなさい
笑ってた泣いてた怒ってた君のこと覚えている
忘れない　いつまでも決してuntil my life exhausted

士郎や某てんてー二名みたいなサバイバーズギルド持っていたらぐだは絶対やばい行動するわ。このあとやな予感がするよ

沢山の爆死したせいで、俺の財布と精神はぼろぼろよ。

※3308918
カルデア職員も自分の働きを外におかなくてもいいのにな
サーヴァントやカルデア職員やマシュやロマンやダヴィンチちゃん
誰一人欠けても駄目な旅路だった

自我が芽生えたての頃に『生みの親であるダ・ヴィンチちゃんの死』で苦しみを知ってしまったから、それを何度も経験してる主人公はもっとつらいだろうから‥‥ってのが動機なんだよな。

「憐憫」を原動力とするＢＢちゃんみたいな感じかな？

本編

>>811
心折れてたらスルトに期待はしない

※3308915
余った肉！

そういう主人公の辛い出来事を描くのだとしたら主人公の過去や心情描写をもっと増やしてほしい。正直そこがあんまり描かれていないからぐだの現時点でのキャラ描写にピンとこない部分がある。
クリプターも彼らの過去とその上での本編での心情とかが描かれていたから彼らのことを好きになれたし。

※3308967
あそこでマシュになにか起きそうなんだよな。ベリルもだけどキリ様やデイビッドもこわい

「生殺与奪の権を相手に握らせるな！、弱者の意思を相手に尊重されると思うなど笑止千万！（辛いだろう苦しいだろう分かるよ。でも、今すべきなのはうつ向くことではない。）」

過酷って言うけど一部イベントでの遊びっぷりを考えると
あまり同情できないなぁと思う時もある

※3308974
いや普通ああゆう時って自分含めて言うものか？

なんだろう、いつかぐだがネクサスのデュナミストたちみたいな行動しそう。

※3308960
いや、サーヴァントは英霊の一側面を切り取った存在だから召喚される時はマスターによった性質になるのよ
本スレの方にもあるけどextraの頃からある設定だよ。アポでもそうだったことがエピローグイベントでも語られてるから冬木式でもそうみたいね

※3308973
恐怖心…俺の心に恐怖心…

もずく風呂入らなきゃ…

※3308967
ベリルは主人公のことをイキってると言ってたけど逆に言えば彼はそう思ってしまうくらい主人公と比べ物にならないくらい壮絶な人生を送ってきたのかなとも考えてしまうから気になる。

ムネーの悪い所はシステムなのに感情持ってたところだよね。ゲーティアもおんなじだけど。
製作者側が天才すぎると科学によらず魔術によらず、プログラムが精神を持つようになるのかな

イベ時空だと顕著だけど、なんだかんだ周りにだれかいるってのは大きいよな
なんだかんだポジティブな面々が多いのも含めて

でも恵まれてる環境から絶望的な終わりってのをとっても見たい
俺たちの旅はまだまだ続く(=一生終わらないみたいな)

※3308991
BB「何か悪い所あります？」

キリシュタリアが豚になってキルケーに飼育されるのか…？

※3308916
実際壊れかけたやん
(パツシィのお陰で復活。ただしガムテープ補強程度かもしれないけど…)

ぐだ「つらい…つらすぎる……」
　　「お兄さん（キリ様）やめて……！」
　　「メン〇ル壊れちゃう^～」

※3308906
「だからすべてが終わった後、その人を死なせてやるのは情けだと思わないかい？」

型月主人公らしく、色々背負い出してるよなぐだ

パラケルスス「これを渡しておきましょう。苦痛に耐えられぬ時に飲むがいいでしょう」

彼(彼女)は全人類の命運なんてものじゃなく、いつだって目の前にあるものを見てきたと思うんだけどな

※3308931
その士郎のぶっ壊れっぷりをさらにいい意味で恋（バグ）を起こさせた君も大したものだよ

ぐだの精神を回復する方法をもつサーヴァント

……マシュかナイチンゲールか？

※3308982
一瞬のギャグをも許さない地獄を望むと申すか

ぐだーずの心が跡形もなく砕け散るぞ

溶岩部は悪影響しかなさそう

どうでもいいがムネーモシュネーはそろそろ
セクハラ公判の準備に入っても構わないと思う

レジライに励ましてもらおう(提案)

どれほど、痛くとも、それらは自分の大切な記憶だからこそ、誰にも奪われることを許してはならない

二部のこれまでの章の話からして、これからもっとえげつないめに会うかもしれんと考えると純粋に心配してしまう

だからといって逃げたところでなにも変わらんし結局進むしかないんだよなぁ

※3308947
婦長も無理してバーサーカーで来てるから負荷がかかってるとの事
・・・金時とかえっちゃんとかノッブとかめちゃ平気っぽいけど

※3308991
エックス「……」

ぐだ自身が強く生きたいと願っているタイプの人間なのはある意味運が良かったかもしれない
これが活きるのに消極的か、そこまでいかなくとも辛い目にあってまで生きたくはないってタイプの人間だったらとてもやっていられない

某ラブアンドピースを掲げる仮面ライダーも曇りまくりでしたねぇ……
その分冬映画で頼もしすぎる先輩になってたけど

※3308916
むしろとっくにぶっ壊れてるのにパツシィの言葉(呪い)で全身ギチギチに縛って動かしてる状態とか言われても納得しちゃいそうだ…

※3308979
それは難しいだろうな
きのこは主人公=プレイヤーに拘ってるし
extraシリーズから主人公に個性を持たせることに難色を示し続けてる

※3308944
あの時ナポレオンのこと思い出したな

本当に壊れた人間は自分が壊れていることも認識できないだろうな

※3309003
二部の様な状況下になってルルハワとか落差あるにも限度があるやろ

※3308901
※3308941
求めてない☆４以上サーヴァントが唐突にやってきた時の何とも言えない気持ち、本当に辛い

※3309011
イレギュラー戦争や妖精戦争で仲間を失い（多分）、ゼロはオメガとバイルのバカタレのせいで強制封印され、一人で戦った結果、何も感じなくなっていった。って聞いて泣いたな

我らは、すでに、壊れた。

※3308909
彼が何年待ってると思ってるんだ
二十年の重みに比べれば、二、三日に一回妄想爆発させるくらいどうってことはない

※3308918
あそこはほんと最近のラノベ読んでる気分でリアルに「うわぁ」ってなった。主人公が狙われる伏線とわかっちゃいるが、あそこだけはもうちょいなんとかならんかったのか？

※3308982
「これも世界平和のため、働くための活力をやしなう必需品じゃ。レクリエーションがなけりゃ働く意欲はわかんよ、ちみ！！」

※3309017
無理やろ菌糸類には無個性無色主人公は描けん
どうあがいても菌糸類が描くと個性が出る

※3308930
うーん、この
ご冥福を…

青髭で思い出したが、魔力切れを起こさないけどそこまで強くない鯖の有用性が忘れられて久しい気がするんだよね

※3308908
一番優秀な元Aチームだから度外視なのでは？
それにマシュはデミとはいえサーヴァントだから、なにかあれば現場指揮官であるマスターに責任持ってもらえばいいし

「壊れてる」って評価してるのが自覚なしに壊れた動作し始めたムネーモシュネーなんで
そのまんまこの評価を受け取る理由はぶっちゃけないぞ

※3308939
でも改竄してない生の情報ってチェイテピラミッド姫路城だからね……
どちらも実際に見てみないと信じがたい話だよね……

※3309011
実際、イレギュラー化って、レプリロイドが心をもったからじゃね？
んで、そのレプリロイドは元をたどればエックスがオリジンだし

『何でもない、平凡な人間が世界を救うから意味がある』と1部では謳われたけど、裏を返せばそれは「何でもない、平凡な人間に世界を背負わせる」という

※3309009
だから正直な話、ムネーモシュネーが活動するなら本当に壊れてしまったときなんだよな。

※3309033
例外だらけの聖杯戦争だと燃費悪い系の対策沢山あるんだもん
低燃費コスパ系は普通の聖杯戦争じゃ良いかもしれないけど普通の聖杯戦争なんか無い

※3309017
しかしその思惑と今進むシナリオとが上手くマッチしてないように俺個人としては感じてしまう

※3309021
あれ公式で慰安旅行なんだけど。慰安旅行返上して数週間休み無しでフォーリナー案件解決させられるとかいう絵面からは信じられないくらいブラックなイベントなんだけど

※3308901
では次のガチャを回せるようその記憶を消しましょう

※3309017
でもextraの主人公はそれで人気が出たみたいだからそっち路線でも良さそうな気はするけど。

※3309010
金時はそもそも狂化ランクが低いからだろうし、ノッブは本人のテンションで誤魔化されがちだがマテ見る限り割と綱渡りな状態よ。
えっちゃん？サーヴァント・ユニヴァースの存在をこちらの常識で測ってはいけない(真顔)

※3309029
それは単に貴方がそういう「うわぁ」ってなるラノベを、貴方自身が好きだから読んで、勝手にそれに似てるって思ってるだけじゃないの？

※3309021
自分をその立場に置き換えてみなよ
たった一度の休息も許されずにその状況下を進み続けるんだぞ

俺はそんなのごめんだね

※3308918
もうその話は聞きあきたんじゃ～
ぐだ自身が一人ではないと初めから分かっててなおかつ
パツシィやナポレオンの言葉をしっかり受け止めているというのに
それ以上なんか言う必要があるのか

※3309038
まあだからこそ、朕は納得してくれたわけだし

※3309012

エヴァのシンジ君みたいな状態だったら絶対ダメだな。生きてること自体に罪悪感感じてるやつだったら開幕であきらめる

※3308908
まぁほら、彼女、ぐだを守る為なら人類史三千年の熱量を防ぎきってしまう精神力の持ち主だってことでひとつ……
正直、普段話してても、『でもこの娘、人一人のために人理焼却砲耐えちゃうんだよな』って考えながら見てると興奮しちゃうよね

※3308961
一人では生きていけない生き物だから
何かに寄りかかり、寄りかかられないと生きていけないから背負うしかない
本当に単体で完結する生き物なら何も背負わずに済むのだろうがね…

※3309004
いくらなんでもそんなことはないだろう
マジで溶岩水泳部がうざったくて憎んでるんなら剣豪で黒縄地獄と相対したときにああいう反応にならないよ

※3308910
違うのはフラグ管理と好感度だから……

※3308901
金色アヴェンジャーカードからのすり抜けロボは流石にきつかったです

※3309043
マスター達もサーヴァントをブラック重労働しているからセーフ(セーフではない)
その過酷な環境も、サーヴァントはマスターと一蓮托生という

※3308937
彼女の名前はムネモムネーじゃなくて、ムネーモムネーだったろ！
（記憶改ざん済み）

※3309043

ルルハワといい閻魔亭といいぐだの休暇って実質仕事になってるからなあ

いい加減新宿のあの場面を変に捉えてる人は無視して良いと思うぞ
いつもぐだの話題になると、ちゃんと読んでもないのに
あそこ引き合いに出せばぐだを悪く言う流れにもっていけると
いつまて思ってる人達だし

※3308926
的確に愛する者全員奪っていく指パッチンガチャ。これはキレる

※3309031
きのこがやたら無個性主人公に拘るのって
自分が全力で個性ぶち込んだ士郎が、滅茶苦茶叩かれてトラウマになってるからじゃないんかなあ

※3309033
一応ヘラクレス幕間だと、フルスペックで戦わせようとするとすぐ気絶しちゃう程度には燃費の話も残ってるっぽい。宝具もオミットされてるし
まあフルスペックじゃなくてもヘラクレスは最強なんですけどね！！１！！１！！

※3308918

頼むから言葉狩り的に一文だけ抜き出さずに、文脈で内容を読んでくれ。
本当に読解力がないのか、荒し目的のわざとなのか、どちらかは知らないけどさ。

※3309021
なおルルハワは2部時空ではなく「カルデアは壊滅せず査問がまだ続いていて結論が出ていな時空」なので

※3308955
やはりあのイルカもフォーリナーの一種なのでは？ボブは訝しんだが姉の友達を疑うのはよくないと思い直した

※3308977
反骨精神の擬人化みたいな存在よね
人が成し遂げられることなら自分は必ず成し遂げてみせるって、言葉にして実現する胆力がすごい

※3308961
生きるってそういう事だから

※3309031
そりゃ無理かもしれないけど、過去のインタビューとか読む限りはそれがきのこのやりたいことなんだから俺達がそれに反発したって仕方がない
きのこがやりたいようにやればいい

※3309068
その両方だから救いようがない

※3309038
まぁ、その手の話は王道だからね。
有名ところだとスパイダーマンも偶然蜘蛛に噛まれて力得て、自分にしか出来ないことがあったからやってるだけで別に自分である必要はなかった。誰だってヒーローになれる的な話はやってるし

※3308999
ストロング◯かな？(すっとぼけ)

ぶっちゃけ主人公とかが精神的にぶっ壊れてしまう話は好きだからやってほしくはある。
もちろんそこから復活するまでの熱い展開込みでの話だが

※3309065

推測だけでものを言わないで欲しい。
ステイナイトをリアルタイムでプレイした人間から言わせてもらうと、当時のファンサイトや批評サイトでも、士郎はちゃんと魅力的な主人公として評価されていたよ。もちろん苦手という意見もあったけど、それはどんなキャラクターでも避けられない話だから仕方ない。100%の肯定とかあり得ないわけだし。
士郎の人気がいささか低いというイメージは、単に、他の男キャラの人気が高すぎただけだと思うよ。

※3308993

鏡見て

※3309030
＊主人公の養父が、デパートで強盗働きながら吐いたセリフです

※3308999
そして数日間昏睡、と・・・

悩みや葛藤を抱えてる路線でいきたいなら極一部の幕間で処理するんじゃなくてメインシナリオで出していくベきじゃないのかな

※3309029
研修すらしてない新入社員が突然社運を背負わされて、難題まみれな課題を最前線でやらざるを得なくて、それで見事に成し遂げたときかけられる言葉が、「同僚・部下が頑張ったからだろ？」「なんであんな凡人が持ち上げられてんの？」「○○ならもっと上手くできた」。
ちょっと酷くないですかね。普通に褒めてあげようよ、成し遂げたのは事実なんだし

※3308926
そんなんやから、炎上してガチャの返品.返金にまで発展したあげく、会社消滅にまで発展したんやぞ

※3309079
そういう話するとシュバババ！って感じにめんどくさいのが絡んでくるのが困る。

※3309043
慰安旅行なんて、週休つかって会社の上司が更に偉い人にゴマするのに付き合う仕事でしょ(荒んだ目)

※3309068

でも、冗談抜きで、たまに本当にびっくりするくらい文章を読み解けない人っているよね。
もう機能性文盲か何かとしか思えないくらい、字面通りにしか意味を受け取れない人。

※3309071
ボ、ボブ！手遅れか……ん、こんな時間に誰だr

※3309080
あ、昔から士郎を好きな人は沢山いてくれたのね。思い込んでたらしいわ、ごめんなさい。

※3309089
みんな！本を読もうぜ

※3309037
どっかでエックスとゼロは厳密にはレプリロイドじゃないって聞いたなぁ。アクセルは新型レプリロイドのプロトタイプらしいけど

背負うものが多すぎてもう倒れることも出来ないよね。
一部まではまだ倒れられる余裕あるけど二部の特に1章後の覚悟は決まってると思う
得たものも多いけど失くしたものも同じくらいある

※3308938
昔、封仙娘娘追宝録というラノベの短編で似たような話があったな
終わる見込みの無い過酷な宝具回収の旅でをしてる和穂に宝具で幸福な人生の夢を見せつつ安楽死させようって話

なお和穂自身が「幸福な人生」の夢を体験した上で自分の意志で拒んだ
しかも「可哀想に　辛かっただろうね　人を助けたくてお医者になったのに、この世には助けられない患者が大勢いた　だからせめて心だけでも救って安らかに眠って欲しかった　でも、それは自分の手で患者にとどめを刺すのと同じ　胸が張り裂けそうな日々だっただろうね」と完全に心を見通された

※3309089
マスターはシナリオもお知らせも会話の流れも読めないからな‥

※3309001
バグってるって言われるけど、俺はあんまりそうは思わなかったな。
「あの子はお前より圧倒的に強いんだから傷付いても黙って見てるのが賢い」なんて、道理と言う名の言い訳が出来る奴じゃないでしょ

※3309029

最近のラノベが全て痛々しい作品みたいに言うのもどうかと思う。
そういうレッテル張りで例えるあたり、教養の低さというか、品位の悪さを感じる。

魔神柱狩りはマスターのストレスの発露だった……？

※3309089
そういう人は頭のなかで結論が決まっていて、それに都合のいい読み方しかしない人なんだ
主にツイッターで議論めいたことをしている人に多い

※3309085
「みんなはそう思っちゃくれないさ」

そもそも、自分しかいなかっただけで本来なら他の人がやった以上それは事実だしね

辛いことがある中でもぐだの強さを信じてる人だっている中で、急にぶっ壊れられてもポカーンとなるだけなんで
やるなら本編内できっちり描写するだろうし、それが無いなら最後まで壊れたりしないと思うよ

ここよく主人公の心バキバキに折る〜みたいな鬱エピソード求める声多いけど正直今も十分キツイよな……
めちゃくちゃ感情移入するタイプだから面白いけどその分苦しい

※3309080
不人気と言う割には人気ランキングでは常に10位くらいには入ってるしタイプムーン全キャラのやつでもZERO人気がやばかった時期でも15位に入ってるくらいには人気あるんだよね

こういうのを見るとリアルはまだましなのか……？

※3309089
紫式部の絵に堂々と書いてある「キャスター」という文字すら読めず、「紫式部のクラスは明かされてないのか」と言っていた人が雑談掲示板にも何人かいたな。

一体どうやって仕事したり日常生活を送ったりしてるんだろう。割とマジで心配だし気になる。

※3309105
ていうか公式が割と折り折りしてくるしなあ、ぐだメンタル

※3308999
哲学的ゾンビになるやつだろそれ

※3309095

でも背負うものがあるからこそ倒れないってところはあるだろう。個人的に不安なのは肩の荷を下ろしたとき。そういう時にメンタルのがたつきが一気に来そう

※3308989
マリスビリー
「君がそんな運命を背負わなくてはならなくなったのは私の責任だ
…だが私は謝らない」

※3309110
パツシィの激励がありスカディの慟哭があって漸くシンで示すための戦いを出来たのは有り難かったかもしれない。

※3309085

挙げ句に会社にトラックで突っ込む……か
クリプターって酷い人達ばかりですね

※3309035
辛いことと一緒に良いこともあったんだから不幸なんかじゃない
だから消すな……って流れだったと思うんだけどね、俺も
どうもムネさんの言い分の方が正しいと思う人もいるらしい

※3309042
なんか無感情を意識しているのにそういう心情を描写する話を作っているのってなんか矛盾しているような気がする。

※3308908
一般人として普通に生活してきた子を巻き込むことの方が心配にならん？
マシュはAチーム首席のエリートだぞ

※3309043
慰安旅行を文字通りに受け取っている様ではリストラ要員よ(死んだ眼)

※3309093

ちなみに、みんな、これまで「活字のみの本」って何冊くらい読んだ？
きちんと最後まで読み終えた冊数。
もちろん、ラノベみたいな娯楽作品も含めてね。
他人がどれくらい本を読んでるとか、なかなか知れないので興味がある。

私は、たぶん、1000冊くらいかな。
家にある漫画以外の本が、現状、500冊くらいあるので。捨てたり売ったりした本も多いし、図書館でも結構借りたしてるから、累計で所有冊数の倍くらいは読んでいると思う。
ちなみに、そのうち、三分の二くらいは小説。我ながら片寄っております。

※3309089
二部配信前のCMのゲーティアの台詞はぐだの事を悪として責めてる言葉って言ってる人見てリアルにブッ転げたことがある

※3308935
他にやる人がいるならやってもらうと思うよ
現状がそれを許さないだけで

ニンジン以外の食物が一切ない世界で、ニンジン嫌いを押し通して餓死するか、嫌いでも食って凌ぐかみたいなもの

※3308906
これには賢王もキレる件

※3308958
もちろんモフりも有効です（手招き）

召喚されたサーヴァントがマスターに似るって見るたびにペロニケさん思い出す。
アストルフォと似てただろうか

※3309122
ムネさん懸念事項自体は間違ってない。やり方を致命的にはき違えた。そもそもあれライネスの指摘通り自分の悲しいことを押し付けてるだけだし

※3309094
レプリロイドはエックスを元に作られた存在だから
エックスとゼロは厳密にはロボットなのだな

※3309071ぐだ「ダメだ！ファミパンされてる！こんなところに居られるか!自分はカルデアに帰らせてもらう！」

※3309137
理性が蒸発してるって点では……

※3308981
それを口に出さないから嫌われるんですよ富岡さん

※3308916
でもその危うさは人間らしくて好きだけどね。葛藤し苦しみながらも前へ進む様は、愚かとも感じる一方で勇ましくもある。

あといつか壊れるじゃなくてサムネのムネーモシュネーの言葉通りもう既に壊れてしまったようにも感じられるな。
身体的にも精神的にも異常は無いんだけど、所々以前とは違う考え方や意見を述べたりとかね。まあ成長したとも捉えることが出来るけどさ。

※3309121
異星の神「トラックに突っ込んどいたから後始末はよろしくね。あ、断ってもいいけどその時は死んでね」
だぞ

※3308961
徳川家康「人の一生は重荷を負うて遠き道を行くがごとし」

※3309131
その考え自体は間違ってねーけどな。本題が「悪だろーがなんだろーが生きたいって感情に優劣はねえ。たとえどんなに間違ってると言われようが後ろ指刺されようが生きたいと願うなら堂々と生きあがきゃいいんだ！！！」ってことで

※3308962
8割方胸揉むねーに持ってかれた感じ

※3308994
どこの層向けのプレイなんだそれは……？

※3308999
？？？｢耐えられない。飲む｣

※3309129

ラノベのシリーズをいくつか通して読むだけでも、100冊くらいにはなるもんな。
一昔前の作品でも、人気作品は番外短編集とかも含めたら、シリーズで30冊くらい出てたし。
自覚がないだけで、読む人は数百冊くらいは普通に読んでるだろうね。

※3309147
正しくは「死ぬところ助けたから、トラックで古巣に突っ込んで」じゃない？

※3309146

それは成長でいいと思うよ。何かを捨てることで新しい自分を得るということに変わりはないからね

※3309131

え？ マジでそんな捉え方した人がいるの？
生存に善悪は無いって明言してるのに？

会話が成立する気がしないね。

ハロウィンは完全にトラウマになっております

※3309004
真正面から好意を伝えてくれる存在ってありがたくない？
上にも出てるように身体接触は心を癒すしね

※3309102
吾ここで結論ありきで話してる人もやってること変わらないと思う……

展開的にもぐだの精神的にも6章あたりが不穏な気がする、激闘の末キリシュタリアに勝って後は…と一息つけそうになったところにとんでもない厄ネタぶちこんできそう

※3309084
幕間や限定イベで本編にダイレクトに響く設定を描写していくのって考えものよな

※3309042
大人数でひとつの話を書くなら主軸となるある程度の個性は必要だよね
二部になって固まってきたっぽいけど、今のところぐだの変わらない個性ってロボ好きとかそういうのになってる気がする笑

※3309121
※3309147
1.最近のラノベ
2.トラックが突っ込んで
3.異〇〇の神
というワードから

異世界の神(TOKIO)「えっ、この人たちもらっちゃっていいんですか？」
ってのを一瞬思いついたがお蔵入りしといたほうがいい？

※3309043
修羅場をループし続けるって実際の修羅場経験者からすると地獄だよね

※3309089
この前の大奥で、伊豆守がずっと咳してたの「思わせぶりな意味のない描写はやめろ」って感じのコメントした人が居てさ……フルボッコにされてたけど残当としか思えんかった
一から十までこれがこういうことですって説明してあげないと理解出来ないのかな…
「行間を読む」ってただのギャグだと思ってんだろうか

※3309013
散々精神攻撃されたからお前は創作のキャラクターなんだよと言われてもそれが何？
くらいに精神耐性つきまくっているという。

※3309129

ちょっと考えたら、冊数を気にしてもなあという気がする。

ほら、同じ一冊でもね、ページ数が違うからね。
例えば、境界線上のホライゾンとか、ラノベでも千ページを超えるしね？
昔、150ページに満たない作品もあったわけで。8倍近くページが違うけど、同じ一冊という。

※3309165
まあ今のところエドモンと今後の展開で言えば可能性あるのは、アルジュナとアビーくらいかな？幕間で関係してくるの。

※3309169
ふむ、負けたら異世界で農業要員とな？続けたまえ

※3309118
そんだけありゃとりあえず折れるのだけはやってはならないって理解するだろうしな。

ぐだの廃棄孔でお掃除してる巌窟王のレベル下がってる問題は今どうなってるんだろう
メルト思い出して怖いんだが

※3309153
負けたからには協力してくれる豚シュタイア様
シュールなのは見た目だけでめっちゃイイ人
豚なのに威厳もある

無いな
ナイナイ

※3308955
聖女様はお姉ちゃん（ぐるぐる目）

イベで消化してるうちは、こういう可能性もありますよーに留めて本編には出さないと思うわ

※3309171

読解力ってつまりは洞察力の話で、これが低い人って本当にいるんだよね。
アニメの感想サイトとかでも「映像で示されたもの」を捉えられずに、ものすごく的外れな文句をつける人とかいるし。
いや、見てたら分かるじゃん！！
見てないのか、本当に分からないのか。

※3309171

全てを言葉にするのが野暮ってものなんだがなあ。
察しろよと。
感じとれよと。

※3309083

慈悲ではある……

※3309178
正直な話、折れる折れないよりはエドモンが抑えきれなくなった時の方がよっぽど怖い。あれがあふれ出したとき、ぐだは本人の意思と無関係に人から外される気しかしない

※3309160
まだこれを誤解している人いるの？
原文は「こと生存において善悪による優劣はない」だぞ？
善悪による「優劣」はないであって、「生存だから善悪はない」じゃないのよ…
ゲーくんが言いたいのは「お前たちこそが悪なんだけど、それで後ろめたい気持ちになる必要はない」だからね

※3308961
背負うものが何も無い方が生きるの辛いから

※3309162
ライテミスはムネーちゃんがぐだを落とすために用意した改編記憶説
単にぐだがレース中にママの胸に釘付けだった暗喩なだけな気もするが

※3309121
クリプターもキリシュタリア以外は被害者なので

※3309103
本来ならもなにも、そいつら別に人理焼却案件についてはなにもしていないんだよなぁ
現実でもあることだが、なにもしていないやつがダメ出しなんた出していいわけがない

キシュタリア様の異星の神からの試練も詳細はまだわかってないのよねえ。
一回だけで傑物であるキシュタリアが憔悴するほどのものらしいけど。
異聞帯を救う戦いをしていたのかなあ。

※3308906
英霊達が軒並みぐだに好印象なのが気に食わないとか言って批判する奴いるけどさ、好印象なのは当然だろ
そもそもカルデア式召喚はマスターと一緒に人理を取り戻す気があるのが前提なんだしさ
それに自分達の功績や誇りを全て消されて、それらを取り戻すために背負って立ち上がっているのがぐだなんだし、できることが少ないなりに頑張っている奴がいればかっこいい所見せたいだろうに

※3308982
反動の可能性も考えないかい？

※3309177
折れたら今まで壊した世界もロマニが守った世界も放棄することになるしね。
いや実際はそんな一人の責任じゃないんだけど主観としてね

どこぞの対戦車伍長を思い出した。幼少・戦争時のトラウマと外的精神干渉と士郎でも引くレベルの戦法のせいでメンタルえらいことになって、殺したくないのに戦えば戦うだけ人を殺しやすくなる思考になっていくとかいうハードモード。解決法がロマンチックでイカれてるのがまたなんとも。

※3309189
被害者であるが同時に共犯者でもあるのでは？

※3309163
ぶっちゃけ〜になるかもしれない……は、〜になったらいいなーの裏返しだから

※3309115
ぐだって本編終わった後どうなるんだろう。高校生活には戻れないよなぁ流石に……

※3308910
Zero好きだけどZeroのセイバーは好きになれない

※3309105
≫主人公の心バキバキに折る〜みたいな鬱エピソード求める声　ってさ
ソシャゲのシナリオだから最後はハッピーエンドだ
→どんなに辛くても最後には立ち上がる
→だからもっと心を折って欲しい
こんな感じかね…

※3309171
逆に何が楽しくて、シナリオ読んでるんだ？そのひと

※3308998
『背負わされてきてる』とも言えるかなって

※3309198
リアルに数年は過ぎてるからもう高校は…

※3309125
クリプターの詳細がわかるにつれて何でマシュが主席？
ってなるな。
ヒナコパイセンみたく成績の改竄があったのか。
プレイヤー視点ではいまいちわからないけどマシュはすんごいヤバイ能力をもっているのか。

※3309186
はっきり「お前たちこそが悪なのだから！」は言ってるね

※3308901
通帳「無かったことにしてはいけない」

※3309192
自分、何があっても協力しねーから！みたいなのは召喚時点でふるいにかけられるからね
人理救済以外の目的がある鯖でもある程度の協力はしてくれるし

※3309021
なお、同人誌を書き続けるループの模様(フォーリナーもあるよ)

※3309197
違うよ
〜になって欲しいだよ

※3309118
あとはナポレオンの輝きは確かにぐだの力になったと思いたい
たまに2章でナポレオンはムードメーカーはしたけど別に必須なキャラじゃないよねって論を見るとああん！？となる

※3309206
一つ気になることがあるとするなら、善悪は誰かの目による判断が必要となる以上、ゲーティアは異星の神を善と見なしていることになるが、何をもってあちらを善と判断したのかがまだわからない

※3309201
叩く所探しで、わざわざシナリオ(流し読みだけど)読んでる人も残念ながらいるからな‥
このサイトの一部にもそういう人達が集まってる所あるし

※3309200
議論が加速し出すとほの暗い悪意も見えてくる気がする……普通にそういう展開が好きなだけの人が大半だろうけどさ

※3309211
わかる。あいつはあの北欧でものすごく助けてくれた。ただそのことを言葉で表すと語彙力が貧弱になる

※3309175
トリスタンは？

※3308917
一人じゃなくても耐え難い経験だと思うんですが

※3309213
たたく方が作品詳しく調べてることもあるけどな。

※3309046
金時って、ちょいちょい狂化判定出してるんだっけ？
確率が低いだけで

※3308917
ただ一人に背負わせて始末することが賢い方法ではあるんだ。

※3309122
実際に折れかけたこともあるし替えの効かない人材に負担をかけ過ぎてるのは事実だからな。これで主人公の年齢が20代ならまだ良かったけど高1か高2くらいの歳から詰めてる未成年だし
ムネモシュほど極端でなくてもちゃんとしたメンタルケアは必要なはずだよ。ドクターが居なくなってからカウンセリング受けさせてやってるのかは不明だけど

※3309203
卒業資格は取っとくべきだな

※3309196
ペペとかカルデア襲撃にはノリノリだったしね

※3309089
何か全体的に想像力が欠けてるというか…ね。
そこに至るまでの過程がきちんと描かれてる筈なのにアイツは作中で下手こいたから戦犯だとか、たった少しの描写なのに作中の人物から此奴は『悪』と判断されたから悪人決定とかさ。
結果だけしか見てない人が多過ぎるよね。

※3309212
「この地ではお前たちこそが悪なのだから！」だから異聞帯にとってって事だろう。
あとこの文はゲーティアが善悪の判断をしているのではなくただの状況説明だと思うよ、文脈的に

※3309211
そもそもナポレオンがいなければワルキューレ軍団に袋叩きにされてた
後北欧の民が穏便だから良かったけど、特別な日の儀を個人的な理由で妨害したとか控えめに言って罵詈雑言ぶつけられてもおかしくないからね

「誰も死なせたくない」という願いに応えて助太刀に現れ、その後の戦いも終始付き合ってくれた彼は文句の言い様のない英雄だった

※3309187

身一人で生きるのって気楽ではあるけど、時々すごくむなしくなるよね

※3309212
いやいや
これは全文で読めばわかるんだが「この地（異聞帯）では、お前たちこそが（異聞帯を滅ぼそうとしているから）「悪」なのだから。」って文だよ

※3309089
最近のイベントの為にスキップしまくったんじゃね？

※3309221
カウンセラーなら専門の人が入ったぞ
アンデルセンを同席させる必要がありそうだが

※3309218
そればっかはその人の脳みそ覗かんと分からんから断言なんてできないよ

>>58
２週間ほど前
「ヒャッハァ！バルバトス狩りだあああああ！」「もっと素材落とせよバルバトス！」「断末魔長いぞバルバトス！」「どうせなら新しい素材持ってこいよバルバトス」「いい加減狩るの飽きたからさっさとくたばれバルバトス」

これは青髭の旦那とか呼べるわけですわ

※3309186

うーん、それと読解次第という気もする。

原文は、こうなんだよね。

もはや正しい秩序はない！ 人理を護る英霊はいない！
何一つ味方となるものはいない。この地ではお前たちこそが『悪』なのだから！
だが、こと生存において善悪による優劣はない。
お前たちがまだ諦めないと言うのなら、あの時と同じく、何もかも無に帰したこの状況で、まだ生存を望むと言うのなら！
愚かしくも！　力の限り叫ぶがいい！
惜しげなくも過ちを重ね、あるゆる負債を積み上げてなお、『希望に満ちた人間の戦いはここからだ』と！

わざわざ『悪』という表記をして強調されているように、ここでの悪という区切りは文字通りの意味ではないと取れる。
あくまでも善悪は視点で変わると述べているわけだ。
で、善悪による優劣はないという言葉。これは生存という生物としての根幹を賭ける以上、善悪は主観ごとに入れ替わるから、優劣＝倫理や道徳観に基づいた正当性に差は無いんだよ、という意味に取れる。
つまり、生存を賭けた争いには善悪は無い、とも解釈できるわけだ。

だから「お前たちこそが悪なんだけど、それで後ろめたい気持ちになる必要はない」という読み方は極めて正しいんだけど、同時にそれを「生存においては善悪はない」と読み取ることもまた、決して間違いではないと思われる。

善悪というのは、倫理観や道徳観に基づいた正当性・納得性の尺度なので。
立香達は優しいから罪悪感を抱いてしまうし、自分達は悪かもしれないと思ってしまうけど、同時に彼らの行動は「汎人類史の70億を超える人々への救命行為」と定義すれば、間違いなく「正義」といえる。

分かりやすくまとめると、、善悪による優劣、という表現は、

※3309222
テストをクリアすれば資格は取れるけど学校生活という経験は・・・

※3309124
無感情だとそれはそれでプレイヤーから乖離してるぞ
プレイヤーから見て楽しい時に「楽しい」という選択肢が出て、辛いときに「辛い」という選択肢が出るのが主人公＝プレイヤー型の理想でしょ

※3308927
でも壊れてるってハッキリ言ってくれるの有り難いよね・・・
だからってどうにもならないし止められても困るけどあー俺おかしいんだーって安心できる

※3309233
いや、だから「こともある」と断り入れたんだ

※3308961
本来は重荷を分かち合う仲間が居るんだよ、でもシャドウボーダーのメンツって十人くらいだろ？世界を背負うにはあまりに少なすぎるというもの

※3309212
なんとなく、言峰のセリフを思い出す。
この世すべての悪が生まれたら云々
あれをどっちの立場で見るかみたいな。

※3308927
憐憫に善悪はない。そこに伴う行動が問題だ。

※3308906
みんなの問題なのに、果たせるのは自分一人。
バックアップもいるけど矢面に立てるのはぐだだけなので、そりゃー辛い。
じゃけん巌窟クリーンアップしましょうねー。

※3309219
ダメージを受ける度に判定して失敗する毎に体が赤くなってく。つまり再臨を繰り返す度にどこかで判定失敗したことになってて暴走のカウントダウンが進んでってる

※3309237
世の中には義務教育以降の学校経験なくて社会出た人もいる。出るための準備ができればいいんだ

※3309229
そうだったか。結構覚えてないもんだ

※3309235

ごめん、途中で送信してしまった。

だから、分かりやすくまとめると、善悪による優劣、という表現は、そのまま正当性の有無と読み替えられるわけです。
で、そうなると、正当性の有無はない読める。どちらも正当であり(生存は肯定されるべき正義であり)、正当ではない(滅ぼすことは否定されるべき悪である)、という意味になる。

つまり、善悪はない、と読み替えられる。

なので、ゲーティアが主人公達を悪と責めているという解釈は完全に的外れなだけど、その言葉が善悪はないも同然だと言っているという読み方は、別に間違いではないと思うのだ。

※3309106
苦手とは聞いても嫌いとは聞いたことはないなぁ(俺調べ

※3309245
「へえ、マシュをそのさらに前に立たせてるのにねえ」

※3308947
婦長、5章の時点で警鐘鳴らしてたから。
なお、その後より事態は悪化する。

※3309218
好き（マニアやヲタ、あるいは詳しい）の反対語は嫌い（短所を挙げてばっかり）ではなく、無関心（興味が無かったり、そもそも知らない）なのだ

ぐだの罪は、カルデア皆で背負ってる罪だけどさ
そこに至る選択は、いつもぐだに委ねられてるんだよね。

※3309223
クリプターは色々選べない立場だったにしても汎人類史への白紙化に対して全く言及しないのがちょい気になる。
キリシュタリアの時に言及するのかなあ。

※3309173
おそらく製本技術の向上に寄与した小説に京極夏彦シリーズともに挙げられた境ホラ。両シリーズ共に本が自立するという共通点。

※3309235
善悪は視点で変わると一言も述べていないとは思うが…
「過ちを重ね、あるゆる負債を積み上げてなお」の文もあるじゃん？
あくまでも「悪でも生存を望むのなら戦うことに躊躇うな」という熱いエールだと思うの
もしここで「善悪はないからね」と甘やかしに来てるのならそれただのカーマちゃん

※3309235
言いたいことは分かるけど
「善悪(定規)による優劣(+−)はない」という言葉は「善悪(+−)はない」とも置き換え可能

のおよそ一行で済まない？それ

※3309257

だからこそゆだねさせたことの責任を背負おうとしているんだけどね。ただこの問題はこの一言を解決できない。
「それでも引き金を引いたのは君の意思で、君が引きたかったからやったんだろう？ならすべて、君だけが責任を負うべきじゃないかな？」

※3309218
叩くために調べてたら悪いところしか目につかないしそんなんで詳しくなられても嬉しくなくない？

※3308901
アーケードで剣式が出なくて辛い…金剣来たと思ったらすまないだし

※3309003
温泉行ったり、ルルハワ行ったりって、メンタルケアの一面もあったと思うの。

※3309206

いや、そこだけ抜き出すのも誤解の元だよ。

その「悪」という表現は、あくまでも「異聞帯の視点からすれば」という意味だから。
汎人類史からすれば、悪でもなんでもない、むしろ正しい行いだから。

つまり、ゲーティアは、生存というのは「善悪の優劣はない＝道徳的な基準で判断できるようなものではない、それぞれの正当性に差はつけられない」のだから、たとえ相手から悪と呼ばれても、そんなことは気にする必要はないから、相手を滅ぼしてでも全力で生き延びろと激励してるわけだ。

第三者視点からすれば、そもそも善悪の判断ができないって話。

※3309261
「この地ではお前たちこそが悪なのだから」こそ善悪が視点で変わるという分かりやすい部分では？

※3309218
ハム太郎アソチのあれは草

※3309200
ぶっちゃけさ、最後には立ち上がって頑張ることがわかってるからこそやりすぎは良くないと思う、
だって最後に立ち上がらせる事が決まってるのなら立ち直るまでの経緯が必要で、
立ち直れないレベルまで叩きのめされたら立ち上がる展開に違和感が生じると思うし。

※3309232
それいつの間にか落とされてるやつぅ！キアラ様ぁ……

※3309261
時代はなんでも肯定してくれるカーマちゃんを求めているということがなぜわからんのだ！

※3309258
オフェリアにフィンランドで発見した遺筆読ませたらどうなるんだろうと思う時はある。
それでも「キリシュタリア様の為にクリプターとして戦う」と言うのかな。

主人公は異聞帯を消す事を罪と感じてて、それを忘れる事を拒否したけど、

どう考えても償えないし、二部が終わった後に幸せに生きれるのかな？

※3309261

だから、それは主人公達を慮っての表現でしょ？

ここでいう「過ち」も「負債」も、異聞帯にとってはそうだとしてもって話だから。
主人公の人格からしたら、たとえ自分達の生存のためであっても、その行為に罪悪感を感じるだろうから、そのように表現してるわけだ。

やっぱり視点の話だよ。これは。

※3309234
「もっと狩ってもよかったな」「週一で復活してもいいぞバルバトス」「いなくなってわかる大切さ」
等々のバルバトスを労わる声もありましてぇ……

※3309247
多分そういう意味じゃなくてかけがえのない学生生活を人理守ることに費やして送ることが出来なくなったことに対する言及かと……

こういう過酷な状況においてぐだの精神を守るためにエドモンが内側にいてくれてるんじゃないかなって思ってるよ

※3309258
そもそも縁者のいないパイセンや色々とやばそうな残り四人はともかく、正直カドックとかオフェリアとかは汎人類史に居た家族・友人とかに罪悪感とか持ってもおかしく無さそうなんだけどそういう描写全然なかったよね。
オフェリアは家族関して多少言及してたけどそれも今回の件による罪悪感とかじゃなくて別の方向性の話だったし。

※3309262

いや、それだと端的すぎて言葉が足りないだろ。
わかる人には分かるだろうけどさ。
それだと、論文は序文だけで十分だ、みたいな意見になっちゃわないか？

※3309271
いやだからここのゲーティアのセリフをすべて要約すると「お前は悪（あく）であるがお前は悪（わる）くない」であって、「お前は悪ではない」ではないということだろう

※3308901
苦しいならやめていいと

※3309192
ぐだに好印象なのは別にいいけど
人理修復の極限状態&ソシャゲのメタ事情を考慮せずに、他のマスターキャラを下げるようなのは嫌い

※3309281
｢次は金種火もよろしくな｣とか｢いっそ全素材もってこいよ｣とかぬ次を期待する優しい言葉もあったよな！

※3309279
むしろどんな罪悪感にまみれていても笑って生きてそれから生を全うするべきだろうな。じゃなきゃだれも報われない

※3309245
なお巌窟王自身の安否も不安になりつつある模様

※3309085
あの発言のせいで、未だにカドックくんちょっと苦手。

入社したての子が、上司先輩同僚全滅の憂き目にも負けず、
事務方や設備の人らと頑張って協力して、部署まわしてたら、
復帰して早々の先輩に
「なんでお前が契約とってんの？」「◯◯さんならもっと出来た」「お前が入院したら良かったのに」って言われたようなもん、リアルなら十分殺害動機になるレベル。

心の出刃包丁も握るってもんだ。

※3309261
その書き方だと「過ちを重ね、あるゆる負債を積み上げてる」のが悪であるというように見える
間違った事の無い歴史も文明も世界もあるはずはないと思うんだが

※3309287
いわゆるパーソナリティでは悪人ではないけど筋書きで言うなら悪党なんだよな。ぐだもカルデアも

※3309296
カドック君は悪気があって言ったわけじゃないし戦った後は見直してぐだを擁護してくれたから許してあげて

※3308938
ムネーモシュネーの行動原理は、終局特異点での「人類悪とは人類愛そのもの」ってギルガメッシュの台詞を思い出した。

あれを人類規模で拗らせてやらかしたのがゲーティアなんだなってのが凄く分かりやすかったよ。

※3309296
カドックは彼自身の劣等感もあって対抗心や敵愾心を持ってるのは分かるがねぇ

※3309280
視点の問題だとずっと言ってるけどさ
実はここでは視点を変えても善悪の逆転にはならないのよ

よく考えてみて？
異聞帯にとって自分たちが善であって滅ぼしに来た側が悪になる
でもカルデア側にとっては？自分の世界の取り戻すために他の世界を滅ぶ自分たちはあくまでも「必要悪」であって、善行ではない。なぜなら世界を滅ぼすのはだれの視点から見ても善にはならないのよ

※3308958
ウチのワンコ旅立ってからしばらく経つけど、やっぱりたまにぎゅーってしたくなる

ぬくもりとモフは癒し

※3309296
そりゃカドックは敵だし、いろいろ思うところはあったし、本人的にも柄にもない発言だしね

※3309289
ぐだは一対多数の薄っぺらな絆で他のマスターは一対一の絆で尊いーみたいなのも散々あるのでどっちもどっちとしか

※3309131
それはそれとして、そもそもの元凶お前やぞ！ってツッコミたくなる時が。
でも責任取りにカルデアの者として出てこられたら、どうしてもなんでお前なんだ！ドクターは帰ってこないのにと思ってしまいそう

※3309299
同時に異聞帯や異星の神も汎人類史にとって「悪」であるという事忘れてない？
ぐだやカルデアが「悪党」であるというならこの作品に出てくるキャラクターはすべからく全部「悪党」だよ

※3309129
字を読み始めた頃には既に活字中毒者だったから覚えてない。
君は、今まで食べたパンの枚数を覚えているのかい？

※3309296
それを例えるならば、復帰じゃないよ

新人の前任者がクビ切ったエリートが他の会社にヘッドハンティングされて、
「元いた会社を倒産に追い込めなきゃクビ」って言われた元エリート先輩現在敵会社のエース7人のうち一人が

元の会社の新人に優しい言葉かけるはずないわ、だって敵だもの

※3309283
それでも、ここで同じくらい大きな経験しただろ

※3309295
紅閻魔から役に立たないとか言われてたとか聞いたが、割と本気でガタ来てるんじゃないか
とはいえ他にああいう事が出来る奴がいるかと言われると・・・
ジーク君のバレンタインで貰った邪竜の絵を活用出来ないものか

狂ジルならぐだに召喚された時点でレイドボス狩りに異常に興奮するようになるでしょ

※3309309
残念ながら一部と二部の黒幕は今の所関係ないのでゲーティアが居なくても異星の神はやってくるんだよね
一部における元凶だがすべてにおける元凶とは言い難い

※3309296
言葉を字面通りに受け取るのはやめた方がいいよ。
あの描写で一番肝心なのはマシュが「その通りかもしれません」と肯定しつつ、「ですが、マスターがいたからこそ、私はここにいる。」と断言し、カドックもそれを否定せず受け入れてる所だから。

※3309307
そう言っておきながら再召喚時に記憶を残してもらえない一対一の絆を築いていたはずだった元マスター情けないな

※3309309
実はゲーティアも2017年以降の人類の未来が見えないからやっぱ作り直すわーってなっただけで、元凶は異星の神って線もある
だからゲーティアにとってここは「俺の計画潰した責任、取ってもらうんだから」案件かも..

※3309286
背景文脈が必要な問題なら論文などのように細かい事例を挙げていくことには賛成するけど
この場合は端的なロジックのみの説明で十分な事例かなと私は考えます

あえて更に蛇足を加えるなら、「前提として「善が優」であり「悪が劣」であることは疑いようがないため、「善悪による」「優劣」というのはあくまで説明的にして強調している表現であり、切り取って議論に加える場合は「善悪」及び「優劣」の片方を省略しても構わない」という話くらいですかね。

※3309289
それはもうぐだどうこうの問題じゃなくて、その人個人の想像力と対人能力が欠けてるだけだかｒあ

※3309118
４章は心置きなく戦える相手が待ってるね

※3309289
新しい作品が出て、ファンが多ければそういう人間が一定数出てくるのはどうしようもないんで、無視するのが一番よ。
ぶっちゃけFGO以前も作品間でageたりsageたりの紛争する連中はいたしね。

※3309321
メタ的にFGOの記憶は他作品にはまず確実に残らないからそれ以上はいけない

※3309304
いやその論理はおかしい
これは汎人類史からみれば世界を護る戦いだよ、これは「悪」なのか？
なら異聞帯が同時に自分たちの世界を「護る」ためにカルデアと戦う事も「必要悪」であって「善」ではなくなるだろう

私はぐだについて悲観的な未来を思うよりも頑張って汎人類史の未来を切り開いてくれと応援したいよ……

※3309319
こいつの存在があるからソロモンがロマニに新生した時に見た世界の破滅がゲーティアなのか異星の神なのかわからないんだよねえ

※3309306
五章で味方になってぐだを守り抜いて優しい笑顔を見せて退場するから見とけよ見とけよー

※3309327
某アーチャーのマスター論争は酷かったなぁ……(遠い目)

※3309321
ちなみに「再召喚時に記憶を残してもらえない一対一の絆を築いていたはずだった情けない元マスター」って具体的に誰？

※3309323
もっとシンプルに文法を考えましょう
「善悪及び優劣の片方を省略しても構わない」という状況が生じるのはこの二つの単語のが並列になるときだけ、しかし「による」という言葉の前と後ろの単語の優先度が同じという状況は日本語的には正しくない。
更に言えばこの文における「善悪による」は「優劣」の修飾語なので文の重心は「優劣」の方にあるのです。ですここは善悪と優劣の置き換えは発生することはないと思われますよ

※3309333
気になる
どういう事なのか教えていただけませんか

※3309277
情けない奴っ

ほらご覧、ゲーくんがいらんこと勿体ぶった言いまわしするから混乱を招いてるじゃないの！

※3309334
士郎葛木先生龍之介ゴッフ父ザビ今まで出てきたクリプター全員
抜けや間違いがあったら申し訳ないけどここらへんが該当するんじゃないかな

※3309329
違うよ？異聞帯はあくまで異星の神の計画によって漂白地球に現れただけの存在で、汎人類史を滅ぼしてはいない（ここ結構重要）。だから異聞帯の人は自分の世界を護ることに関しては汎人類史の世界を滅ぼす「必要悪」は発生しないのです

※3309296
その辺りのカドックの台詞はぐだの心を追い詰める為にわざと言ってるものだからな（半分本音混じってるだろうけど）
敵である以上精神攻撃は基本だし
カドックがぐだに本当の意味で本心ぶちまけたのは
ラストの「僕だって君みたいにできるはずだ！」という羨望だけだと思う

※3308917
そうだね、一緒に笑ってくれてたサポート役二人は目の前でいなくなり、共に数年を過ごしたスタッフの大半は南極に果て、戦場で側にいる少女でさえ自身を守って一度その身を捨てているけど、一人じゃないもんね！

※3309315
それは違うよ。カルデアでの経験は得難いものだし、大切なものでもある。でもそれは、「特別な日々」なんだ。ぐだが取り戻そうとして、英霊達が力を貸してくれたのは、多くの人間が経験する、「当たり前の日常」にぐだを、人類を帰してやるためなんだ。
カルデアの経験があるから、「当たり前の日常」がなくても平気なんて、そんなことはないんだよ。

※3309296
あなたがぐだが好きって視点で見てるならわかる感想だわ
あれは本心かはともかく精神攻撃としてわざと抉る発言をしてるわけでそれを言われてもぐだには反論しようがないわけだし、そういう攻撃方法をするキャラが苦手だからカドックも苦手に感じるんじゃないかな
個人の感じ方だし別にええと思うよ

※3309321
座に時系列関係ないのにぐだのこと話してる人いなくねってなるからどこまでいっても不毛だな

※3309350
其処らへん、静謐ちゃんの幕間であらかた解決した気がしてる。
メディアさんとか、大切に大切に独り占めしてるの目に浮かぶもん。

そもそもまず序章の時点でメンタルボロボロでおかしくないからな…
実際コミカライズ版だとかなり精神すり減ってたし

※3309350
アヴィ先生みたいに普通は相手のことを朧げにしか覚えてないのが普通なんだと思うけどね。fgoは人理不安定だからって名目があるけども。

※3309350
士郎（エミヤ）はアルトリアから、ザビは玉藻から、葛木先生はメディアから十分に義理立てされてたと思うぞ

※3309274
アンデルセンいると急にセラピストが顔真っ赤にして部屋飛び出していきそう

※3309425
そこらへんは後付けの悲しさだよね
Fakeでなんか都合いいように記憶カットされてる的なことも言われてたし（座に時間の概念がないなら、参加する全部の聖杯戦争の事も相手も宝具も全部知ってる筈だから）

※3309350
クリプター全員は無いだろ？

だってあのアナスタシアは別人だし

※3309354
汎人類史にとって生存するためには異聞帯も全て滅ぼさなくてはいけない以上異聞帯を滅ぼすことも悪と言われなくなる筈では

※3309322
そういや　２部のPVのとき予めこの異星の神が侵略してくる展開が視えていたみたいな事言ってるよね

※3309350
オフェリアはそもそも再召喚していないし、カドックは一度召喚してまだ再会する展開はやってないから分からないし、虞美人は生前の知り合いを再召喚/出会っただけだからクリプターはそこには入らないかと。

※3309347
まぁぶっちゃけ、ゲーくんのこの演説はきっとメインストーリーのどこかに出てくると思うので、実際その時になるまでここはどういう状況下で何を説いているのか現時点の俺たちには分からないからね
ただ俺はゲーくん結構好きなんだから、だからこそどうしても彼のここでの言葉を「君は悪ではないからね」のような甘やかしだと誤解してる人がと一人でも減って欲しかったよ…

※3309451
そもそも座から全部の情報を引き出せるとは言われてない筈だけど。

※3309428
それは静謐ちゃんだけの設定じゃなくて？
もしその設定が全鯖に適応されていたらされていたで安易に別の自分にその時の自分の記憶あげるような思い入れのない軽い英霊になってしまうような

※3309451
後付けでは無くね？記憶の調整はもともと言われてた気が
一部の鯖が設定無視で記憶があったりするのがそもそもの原因だと思うわ、そのせいで不公平だーって思う層もいるだろうし

※3309103
すべて1部6章でホームズが言っていた「特別な契約」によるものだからね。
その力があれば誰でも人理焼却やレムナントオーダー、(おそらく)人理漂白も解決できるんだしな。

※3309488
ここで言う後付けって後続作品の事をSNとかで言及することは出来ないってとかの意味です
逆は出来るけど

なんでぐだのメンタルの話なのに文章読めないとかそういう他人叩きのコメントの方が多くてよくてよもそっちの方が入ってんだ
そういうのは他所でやってくれ
TPO弁えてる分そこかしこで記事と無関係の人叩いてる人より安珍の人の方が巣に閉じこもってるからマシだぞ
叩いてる人のことマシとか言いたくないけどさ

※3309333
荒れないようにフワッとした表現で済ませたつもりなんだから、詳しく掘り返そうとするのはヤメテっ

※3309469
更に言えば1.5部のPVのキーワード、「虚構からの企て」「空想からの征服」「夢想からの復讐」「迷信からの降臨」、どう考えても二部を示唆しているように思える…

異聞帯と向き合わないのは卑劣だとかハードル上げまくってるけどぐだがガチでメンタル病んだら責任取れんのかとは思う
実際壊れかけてるらしいし駄目じゃんやっぱり

※3309085
そういうのって、なろう系特有の気持ち悪さしか感じられんぞ。

※3309487
「ヴラド三世」はextraランサーとしての自分にはランルーくんの記憶を渡してるけど、Apoランサーとしての自分にはランルーくんの記憶を渡していないと考えると「共有したいが、別の側面の自分には渡したくない」とも解釈できない？

※3309520
まあ新宿の頃はなろう丁度人気あった頃だしそういう層の人気取り入れるためか意識してわざと過剰にしたところはあると思う
言ってることはめっちゃ分かるのに演出過剰な感じあるとは思った

※3309517
なんだかんだぐだを過剰評価し過ぎてるとこはあると思う。
サーヴァントもカルデアも。マシュは言わずもがな。
一般人にヒーローを求めてる。

※3309499
君の言うところの巣に篭ってないからこそ迷惑がられるのが彼らの性質の一つではあるが
しかし無関係な場で悪しざまに罵るようじゃ同じ穴の狢というのも否定できないな
自覚のあるうちに節度のある行動をしたいところだ

※3309499
これはもう安珍に対する不満のスレを建てるしかないのでは？

※3309533
ぐだ程評価されてない主人公は無いと思うけどなぁ
「お前がやったことは他の誰でもできた」とか劇中言われてる主人公無いんじゃ

※3309520
別に誉めてやって欲しいわけじゃないんだが「なんだと、このやろう」って思う自分を消しきれない。

社会人やってると抱えがちなトラウマクリティカルな発言だったからかもしれない。

ぐだはメンタル強いというより限界だろうが周りお状況が折れさせてくれないって感じだからな…
最後の一人とかじゃ無かったら一部時点でマジで心折れてたかも

※3309520
なろう系とかいうふわっとしたワード

※3309533
マシュは過剰評価していたら自分が常に前に立とうなんて思わないぞ？てかマシュとスタッフがいつ過剰評価したんだ？

てか幕間や一部にありがちな「素晴らしい指示だ」系の賞賛ならともかく、それ以外でサーヴァントが過剰評価したシーンあったっけ

※3309480

なんか上から目線で気持ち悪い……。

ぐだは精神が壊れそうだが弱いからこそギリギリのところで踏ん張ってる。
キリシュタリアは精神的に強いからこそ壊れてしまったことの自覚がないってのはありそう。

※3309535
マジで叩いてる層は巣にずっと篭ってると思うぞ
そのせいで蠱毒化してるとも言えるけど
大抵表の記事でなんでさで消されてるようなのはいかにも炎上系アフィサイト見て来ました！って感じのうわべしか知らんようなのばっかだし

※3309541
とりあえずなろう系って言えば馬鹿にできると思ってる人多いよね。

※3309542
過剰評価はしてないけど期待が重いんじゃないかなって時はあるな

※3309551
まともな荒らしは管理人さんが規制してると思うの

※3309543
それはすまないとしか言い様はないです…
全くそういうつもりはなかったのです。もしカンに障ったらまじでごめんとしか…

※3309533
思い直すと過剰評価ってのは違う気がしてきた。
言いたかったのはもっと違うことだった。

一般人に、ヒーローとしての『在り方』を求めてないかってこと。

後半もう誰も記事の話題してなくて草
ぐだの記事はいつもこうだな荒れる荒れる

※3309517
この状況でぐだに対して卑劣とか評する奴はぐだが完全にぶっ壊れたところで「ザマァw」「残念でもないし当然、イキってるクズに相応しい最後といえる」「はぁ、やっとぐだとかいうクソの話が終わってくれるのか」なんて言い出すようなのが混じってるぞ。
厄介なことにこの手の連中は声だけはでかいから、「期待を押し付けすぎてたかもしれない」「正直申し訳ない」みたいな、ぐだに期待しすぎてしまってたファンの声すらかき消して暴れる。
で、一通り焼け野原になったら次のサンドバッグ求めて後はシラネとばかりに消えやがるんだ。
声だけでかい奴らに惑わされないように、情報は多方面から仕入れつつ、自分の感性を一番大事にしよう。他人に押し付けない程度にネ！

※3309080
士郎の背負ってるものや思ってることは、士郎本人の言葉だけではわかり辛い部分があり、本編の地の文も併せて読んで初めてわかるのだと思う。もっともこれは士郎だけに言えたことではないだろうけどね。アニメが初めての人は士郎の言ってることをそのまま受け取ってしまう人もいるだろうから、そこが嫌いに繋がっているということもあるんだと思う。あと個人的にFateルート＆UBWルートとHFルートで本人のイメージがガラリと変わる人物でもあると感じた。

※3309537
謎の竜によるファイアーブレスで焼け野原になる未来しか見えないんですがそれは

※3309335
確かにそうですね、私が「置き換えて構わない」というのは、正直にいって無自覚に「議論で当該発言が引用される場合の対応関係」のみを考えてしまっていました。

実際は修飾関係にあるため、蛇足も蛇足、置き換えは成り立ちませんね。
よくてよに投票し、訂正、お詫びします。

まだここにいない人を叩くコメント続けるの？

もうぐだのことまとめない方がいいよ荒れるもんこれ

※3309586
盛り上がってる記事はだいたい後半はレスバ地獄と雑談に入るから…

※3309499
確かに形而上的になりすぎてはいるけど、一応ぐだのメンタル派生の話ではあるのでは

※3309337
どこでどう言っても火種にしかならないので、どうしても知りたいなら自分で調べて、どこにも口外せず自分の中だけに仕舞っておいて。

※3309296
抜け落ちてる要素が多すぎて全然例え話になってない件

最近の記事は目に余るレベルで記事と無関係の他人を叩くようなコメント増えすぎじゃないか？
作品の文章が読めてないだとか文盲だとか言う前にコメントフォームの真下にある
・誹謗中傷、荒らし、煽り、記事と無関係なコメ等はNGです。削除、規制対象となる場合がございます
・他サイト・特定個人への中傷、暴言はおやめください。
この文章が読めてない人多過ぎない？
ここ数日で流石に多すぎるし管理人さんに言って規制とかお願いしてもらった方がいいのかな…

※3309582
でも一番主人公にヒーロー性を求めてるのは他ならぬプレイヤーだと思う

※3309252

人理焼却に於いてマシュの後ろにすら立てなかった男が何か言ってる

※3309621
ここ最近はってかここはずっと前から荒れるトレンドみたいなのが存在するサイトだと思うわ
FGO期の今はこういう主人公観覧の記事がその一つ

クリプター達でも人理焼却は解決出来たんだろうけど、きっとそのカルデアではアステリオスはミノタロウスって呼ばれたんだろうな

※3309621
荒らし自体は今までも規制でどうにかなることが多いけど
その荒らしをどうにか説き伏せようと、必死に絡む人と
何ならいなくなっても勝手にヒートアップしてくことが多いのがね‥

※3309354
異聞帯維持する為には汎人類史犠牲にする必要あるんだけど
大体空想樹育てての潰し合いって事忘れてないか？

でもぐだのこと嫌いな人が結構いっぱいいて嬉しいよ
自分だけがおかしいのかと思っちゃったもん

※3308906
普通だったら逃げ出すよな
巨大なマンモスに乗る雷帝
星すら焼く神
2000年以上生きた全裸の朕

※3309637
こういうクリプターを無駄にさげなきゃ主人公のことあげられないからシンパどもって言われるんだぞ
多分クリプターなら敬意をもって接するだろキリシュタリアだぞ
正直キリシュタリアがいる時点で主人公の人理修復がクリプターに勝ってるところなんてないと思うね

※3309496
最近一目で特定できるやつが増えてきたな。

※3309643
だからその図式も含めて異星の神の仕業であって異聞帯は元々別世界に存在しているだけだってこと忘れてない？

別に※3309647がぐだを好きでも嫌いでも構わないんだが、そういう話は特にしてなかったような

汎人類史に正義があると思ってるのか
あるわけないじゃん異聞帯は被害者だし反撃に出るなら正義しかないけど
汎人類史は一方的に消されたとはいえ異聞帯を攻撃する正当性はまったくないから完全な悪だよ
異星の神にのみ正当性のある反撃は成立する
クリプターや異聞帯への攻撃は悪だよ

祭りに出遅れた感のあるのが出てきたな…

※3309664
異聞帯の住人はともかくクリプターが汎人類史(カルデア)を悪とかどの口が言うかって感じなんだが。

このサイトの人気記事=荒れてる記事率の高さは折り紙つき

※3309199
滅茶苦茶嫌いかと言われるとそうでもないがアニメとかドラマCDでのフォローがないと正直うーん…、という感じにはなる。

※3309631
前からそういうところはあったけどここ数日はマジで多いというか荒らしそのものが現れてなくてもツイッターで叩いてる人とかの話をいきなり持ち出して叩いてその話題で盛り上がってる…みたいなの何回も見たぞ

どうでもいいけどここのコメント見るてると汎人類史と異聞帯が互いに自分に正義があると思い憎みあってる現状こそが異星の神の思う壺じゃね？

※3309653

HAHA、ナイスジョーク(ノ∀≦。)ノ

※3309655
今の状況は異星の神が作ったものだけど異聞帯が汎人類史の犠牲の上で成り立ってる事は揺るぎない事実なんだよ

※3309672
たまにある懐かしの他作品が主題になってる記事とか
以外でコメント数が300もいってたら8割ぐらいは荒れてるわな

※3309676
自らがレス先の真逆を体現し、どちらかの視点だけに肩入れして語るのは愚かだということを見せつけた高度なギャグ

※3309664
異聞帯を切り捨てて汎人類史になったのが罪なら、
汎人類史を踏みつけて存在してる現在の異聞帯も罪だと思うけど。
本来どっちが悪いって話でもないと思う。
生存に善悪はないってこういうことかと。

※3309586
ぐだの記事関係なく最近はずっとこうだぞ

※3309537
冒頭の爆発のマシュのところからして
かなり根性の入ったお人好ししかしない行動だよな
他の時とかもあんなにリスクを身を晒して人を助けるのは
そんなに平凡じゃないだろと思う

※3309684
ごめん
返信先間違えた
もう寝ます

※3309148
CV:ジョージで脳内再生余裕だった（無双プレイヤー並感）

※3309682
ぶっちゃけイベント然り発展性ある記事だと荒れながらもつづくからね

※3309677
ストーリーちゃんと読んだ？異聞帯の存在自体はその世界の人々による選択でできているし、異星の神が干渉しなければ関係のない平行世界で自然消滅するまでは存在するぞ。異星の神が異聞帯を発生させてる訳じゃないから
異星の神が異聞帯を作り出したという事だったら異聞帯の存在が汎人類史の犠牲の元のにあるってことならわかるよ、でも違うだろう

クリプター7人だと余裕だなと思うんだけど、多分一番生き残る目のあったパイセン一人のカルデアだと大変だったろうな。
まず、パイセン人類史救う義理ないし。

※3309582
マシュはじめぐだの周りにいる人たちは別にぐだにヒーロー性は求めていないと思う
異聞帯のことについてもその選択をしない方が逆にぐだが苦しむことを理解しているからだろうし
あれを卑怯と感じてしまうのが当のぐだ自身であろう以上
周囲ができるのは取り返しがつかなくなる前に適度にガス抜きさせてメンタルケアをはかる以外はないと思う

むしろぐだをヒーロー視するのは何も知らない第三者か
※3309623の言うように外側から見ているプレイヤーだと思う

プレイヤーたちは色々言うけどとうの主人公はそんなのわかりきってるからちゃんと真っ直ぐ進んでいくのがある意味みてて面白いわ
主人公のことをちゃんとみてるやつってそんなにいないんだなって

※3309696
異聞帯は既に一度消滅したから異聞帯なんだけど？

※3309704
剪定されただけで消滅はしてないだろう？
そもそも、獣国でパツシィは言っただろうが、空想樹が現れたのがせいぜい数か月前だって、その前は普通に暮らしてた

※3309321
そうやってすぐ対立煽りしようとするんだから……

※3309675
神はどちらでもいいのでこれを望んでたやつ誰もいない説

※3309333
アーチャークラスは女難持ちしかいないのかねぇ

ぐだは嫌いだけどぐだの話題は荒れまくるからすきー！

「異聞帯が汎人類史の犠牲で成り立ってるのは異星の神のせいだから仕方ない」と言うなら汎人類史を取り戻す為に戦ってるカルデアにも同じ事言えよ

※3309708
いきなりバッサリ消されるから剪定って理解してるんだが
消えた時点から再開したら本人達の意識では変化無くてもおかしくないぞ
後スカディは消えてた事自覚してる描写あったと思うが

※3309704
今までのロストベルトでどれも「一度消滅した」描写がなかったわけだが？

※3309696

ストーリーちゃんと読んだ？
異聞帯は平行世界にあるモノを汎人類史の上に貼ったんじゃなくて、異星の神が一度滅んだモノをわざわざご丁寧に甦らせて貼りつけたんだよ
なら異聞帯は汎人類史の犠牲の上に成り立ってると言えるよね？

※3309753
スカディの自覚も世界が剪定されたと感じただけ、原文では消えたって一文も書いてないぞ

※3309774
宇宙の容量に限界があるから行き詰まった世界を剪定＝消えるって解釈してるんだが

消えたら消えたってこと普通は認識できないと思う。
宝石翁みたいな観測者以外は。
スカディは神霊だから例外としても。

スカディ「剪定されたはずなのに何故かそこから3000年続いたことになってた」とか言ってたと思うんじゃが

ぐだが大変なのも辛いことが多い立場にいるのも分かる。ただそれで「頑張ってるね」ならともかく「自分よりもすごい」と英霊自身に言わせてしまうのはなんか違うんだよな…

※3309586
一番新しい作品だからね…いつの時代も同じこと繰り返してるよ

北欧異聞帯はラグナロクが終わらなかったことで明確に一度消滅したことが語られてるぞ

※3309800
そこは実際どうなのか誰も知らないだろう？世界が緩やかに衰退していって最終的に消えるってこともあり得ると思うのだが

※3309816
誰もいってなくね？
むしろ負けるな前へ進め！って叱咤するやつばっかな気がする
２部に入ってからはさらに露骨になってきてる

※3309647
ファンサイトでそういうこと書いちゃうのは十分おかしいよ

※3309823
読み返してくるわ何節らへん？俺の記憶だと消滅という言葉は出てこなかったので確かめてくるわ

人類史という一本の樹で幹になれる枝は一本だけ。
虫食いしたり、花実をつけ尽くした枝は切り落とさなければいけない(剪定事象)
一番成長の目のある枝を残す(編纂事象)
ある日、残された枝が切りつけられる(白紙化)
そこに既に切り落とされた枝を7本を接ぎ木。さあどれが生き残るでしょう？ってことかと

※3309840
上の人らとは別の者だが
たしかスカディが戸惑ってるのは俺も見た覚えがあるので一応。
序盤の方だった気がする。
こういうときすぐに確認できないのがFGOの欠点よなー起動がめんどくさい。

※3309840
第17節でスルト封印してから半年で人理は私たちを消し去ったって言ってる

※3309708
空想樹で異聞帯が存続したというifの世界を作ってるだけだから、空想樹を伐採したら元に戻る=滅びる ってことだったはず。

剪定＝消滅じゃないのか
消えてないなら何を剪定してんだよって話になるが

前半のスレでナイチンゲールに助け求めてる人いたけど、奇しくもムネーモシュネーと似たようなことをずっと前から言ってたのが婦長なんだよね
巌窟王に言うけど、あれも婦長がそう見えてるからで
実際どうなのかはわからないのかも知れない

※3309877
ありがとう丁度俺もそこを見つけて読んでいる
どうかな消し去ったって…剪定されたことを感じたこともと人理は私たち消し去ったと言えるし、世界が消滅したとはやはり明言されていない。
ここからは剪定に関する個人の理解の問題になるので俺は確実な設定を見るまで意見を保留することにするよ。
ここまで付き合ってくれてありがとう

余談だがもう一度ぴょーんを見てしまってウッってなったよちくしょう…(´；ω；`)ｳｩｩ

カルデアや主人公がよくやってる観測というやつ
あれの逆を剪定に当て嵌めれば良いんじゃないだろうか
剪定ってことは誰にも見えなくなるって事でしょう
誰にも見えない知られないならそれは無いってことと同じになる
だから剪定=消滅もあってるし、ただ再びその存在を観測できれば剪定されたものも浮かび上がってくるって話じゃないだろうか

※3309910
カルデアがその存在を観測したがゆえに、異聞帯の王を召喚できるようになるって理屈と繋がるね
項羽の姿が異聞帯仕様なのも、カルデアがその姿しか知らないからその姿になる。全部この理屈で通りそう。

正直、今のところの情報だと異星の神ってクソだわって感じなんだよなぁ…

※3309838
坂本龍馬の絆5台詞が自分には引っかかっただけだよごめん

消されるなこの想い、忘れるな我が痛み

※3309017
その割にはザビは心理描写も選択肢も個性的だぞ

そもそもザビってあだ名からして「･･･フランシスコ･･･ザビ･･･」とかいう選択肢がそれもデカ文字で入ってたからだし

※3309083
ぐだの場合肉体が昏睡しても意識が眠ってるとは言い難いことが多いのが困る
その昏睡してる間も意識はどっかを旅してそう

※3309273
逆手にとってそんな違和感が出るくらいに立ち直らせてもう今までとは違う＝もう戻ることはない
みたいな展開…

ないな。うん。

※3309840
そもそも、仮に消滅しなかったのならば、何故巨人や生物、人間達はスルトが倒れた後突然不安に怯え始めたの？

さらっと出た問答だから記憶に残ってない人多いみたいだけど、オフェリアの白紙化に対するスタンスはマシュが言及してるよ。その上で「それでもキリシュタリア様について行く」と答えてる。
オフェリアにとってそこは迷うような部分では無いって話なんだろう。北欧は好きみたいだし。

※3309146

　成長っつーか、適応？　限界超えると、精神病待ったなし。

　強いストレスを受けると、それに適応できるよう、脳内物質の分泌が増えたり減ったりして、脳の神経を動かしたり止めたりして、精神の均衡を保つんだけど、あまりにストレス環境が恒常化すると、脳内物質が、普通とは違う出かたで固定されちゃう。

　当然、動けと命令する物質と、止まれと命令する物質の出方が狂ってるので、脳の他の所も影響を受けて、脳の神経が、動いちゃいけない時に動いたり、動くべき時に動かなかったりする。
　つまり、脳がちゃんと働かない状態、ぶっ壊れた状態と言っていい。

　それが、幻覚や妄想＝統合失調症の原因。っていうのが、ドーパミン仮説。

※3309222
そもそも、そういった資格が機能するシステムと言う名の社会がほぼ壊滅状態なのが現状で、元に戻ったとしてもぐだがその後、魔術師サイドの政治等の問題で社会復帰可能かと言われるとなんとも言えないんだよなぁ

最初からぐだは壊れてたでしょ
マシュの半身潰れて死にかけて周りも危険な状態なのに諦めの境地のように隣に寄り添った男やぞ

※3310292
まあ、PTSD待ったなしですよね。

※3309496
確かに人理云々もなんとかオーダーも誰にでもできたことなんだろうと思う
仕事なんかでも特定の人にしかできないことがあると最終的にまわらなくなる
でも実際に取り組んだ人の功績を評価しないのもおかしいし、誰がどう言おうと現場でやり遂げたのはぐだ
結局はそれだけじゃね

※3309289
そんな描写あったっけ?

※3309653
ブーメランって言葉知ってるか？

※3309496
前もこんな奴おったな
特別な契約なんたらとか言ってた

※3308916
とっくに壊れてんだろ
もうぐだはまともな一般人が持てる感性じゃなさ過ぎる

※3309652
最後で大爆笑した

※3309322
そのゲーティアの1/72であるフラウロスが起こしたカルデアの爆破が異星神が自らの伝道者として見込んだキリシュタリアとの接触の機会になってるのが、なんというか、二部はどのみち避けられない事態だった感がある

※3309499
※3309621
こういうコメントにもいっぱいなんでさ入ってるあたりマジで記事に関係ないコメ欄に沸いてすらいないFGO叩いてる人を叩きたくて仕方ない人がそれなりにいるのかな…
昔からいた身としては単純に悲しい…

第１部初期段階で、
聖杯を使用してコールドスリープしていたマスター達を復帰させていれば、負担は減少していたのでは?
Aチームだけ見てもサーヴァントとは上手くやっていけるメンバーだし、他のマスター達もそういうタイプがいてもおかしくない。

※3312146
ぐだが途中で倒れることがあれば多分その道も取ったんだろうけど、ぐだ健在のうちはロマニにその気はなかったような気がするな。
可能性があるとすれば、メディアリリィが召喚可能になる3章以降だけど、その時点で他マスターを復帰させれば恐らく派閥が生まれることになる。よりにもよって閉鎖空間に。

未熟なマスターとそれを支えるサーヴァント、カルデア職員って図式、統率する側としては大変やり易い構造なんだよな、残酷なことに。

※3312146
後、天草は欲しがってるけど、カルデアが回収した時点の聖杯ってどこまで可能なんだろ、人ひとり蘇生させるくらいは余裕なんだろうか。
そうじゃない場合、一番損傷の酷かったAチームは除外することになるとなると、ほとんど人柄の分からない魔術師ガチャを引くことになるわけで。
魔術師で人格出来てる人って、正直星5レベルだしなあ。

せめて2人体制にしろよとか1章の頃思ってたけど、ひょっとしてこういうことだったのかなと今にして思う。

※3309199すまそん誤なんでさでごわす

※3309051
マシュやカルデアのみんなからネルフみたいな対応されたら、
ぐだだって心折れるわ。

※3308921
ぐだ子さんは無意識に百合百合してそうで、とてもいいと思います！

※3309105

神々はいつも、主人公の苦難を楽しもうとするんだ。
自分たちの神々が苦難を強いたら、非難するくせにね。

ぐだは生きたい強い意思があって支えもいっぱいあるから大丈夫ってのを見るたび
本編や幕間とかでたまに出る「マスターだから」で無理してたりビビってても心情吐露せず飲み込んでる描写を思い出す
結構メンタルはギリギリ踏みとどまってるレベルっぽいよなあ

リアルでも作中でも理不尽な向かい風ひでーけど頑張れ一般人主人公