「Fate/hollow ataraxia」では畜生だったイアソンがFGOにて名誉回復しつつある

3章の聖杯を求めた理由好きだよ

正直どのシリーズよりもhollowがすき
最高

なお名誉回復はするがアタランテには蹴られメディアリリィの魔術に巻き込まれヘラクレスに吹き飛ばされる模様

ヒッポメネス｢俺もいつか汚名返上できるかな…？｣

名誉挽回の機会だ戦え！
　　○ ヽ○ノ
　く|)へ　 ）
　　〉　 ノフ
￣￣7　　ちょっ！？
　 ／　　

クズさよりヘタレ具合が目立ってきたからかな？

イアソンマイルームでメディアリリィに対して可憐っめ言ってるんですよ、しかもメディア至ってはフィギュア作りしてる事さえも把握してるレベル···愛してなかったというか関心が無かったらここまで分かって無いよね

人の主観って宛にならねぇなぁ！

ヘラに振り回された男イアソン

被害者側からその人物をみたら、ひどく書かれて当たり前なんだよなぁ。
英雄なんだから、いいようにかかれてる文もあれば悪いようにかかれてるものもある。
FGOのトリスタンがいい例だろ。
プラス方向に描かれたものも早くつくってほしい

※3646053
ダメージはゼロなのでセーフ（？）

あれだけ盛大に巻き込まれてもノーダメな辺りやはり英雄だという事なのだろうか

※3646051
セイバールート共々Ufoのアニメで見たい

メネラオスって悪い奴だなー
で調べる

あれ、この人あんま悪くなくね？むしろ悪人だとトロイア戦争の成り立ちも顛末も困らね？この人被害者じゃね？
ってなる

早く三章の衣装で星5ライダーとして実装されないかなぁ！

ギリシャ神話屈指の善人＆不憫枠メネラーオスを悪人にしてるのがなぁ

パリスのマテリアル読んだし絆礼装のテキストを見るに、DVの件はパリスの浅慮とか勘違いオチじゃないなら、ヘレネー悪女説かヘレネースパイ説を採用するのかな

名誉回復と言われると微妙かも
極悪きわまりない、より情けない、のイメージが強くなったかも知れん

元を辿れば全て神様が原因だから仕方ないね

※3646051
hollowは好きだが

アレは結局のところはファンディスクでしかないからこそ、
全力だせた側面があると思うよ。
良くも悪くもね。第一資料として扱うには注意が必要

※3646055
メレアグロス「私も名誉挽回の機会を得られるのだろうか」

※3646053
アルケイデス｢あの船に乗った奴以外がイアソンを馬鹿にするな｣

つまりアルゴノーツのメンバーなら馬鹿にしてもいいということだから仕方ないね

イアソン追い詰められると本領発揮する以外はぶっちゃけクズとしか思えんからなあ
名誉回復がどうのこうのだが結局普段はマイナスのままな印象

※3646049
誰よりも王となり理想の国を作ることを夢見ているのに、性根が絶望的にねじくれてるが故に絶対王にはなれない男

つくづく難儀な星の下に生まれた奴である

初期はイアソンとメディアはDV夫とその被害者って感じだったけど、最近は名探偵コナンの小五郎と英理夫妻みたいな感じのイメージになってるわ

イアソンは慎二と同じで、一側面だけで見たらただのク.ズになるんだと思う
だけどもそのキャラについて深く知れば知るほど魅力が出てくるんだよね、知らないままなのは勿体無い

でも弟八つ裂きにするのは流石にどうかと思います

>>373
イーリアスの後日談的な面もあるオデュッセイアでも、オデュッセウスの息子のテーレマコスが訪ねて行った時、元鞘に納まったヘレネは「こうして懐かしい夫や娘の元へ戻ってこれてよかった」と言っているんだよな

※3646066
これも全て東出って奴の仕業なんだ

※3646056
【ケイローンPの説明書】

イアソンは鞭で叩けば叩くほど実力を発揮するタイプです。
困ったときはとりあえず逆境に放り込んでみましょう。

fakeに出てきたけどそこの内容がデカいかな。FGOの一部終章だと短すぎて微妙やから、今後出番に期待。

そもそも人間を手駒程度にしか思ってないギリシャの神々が・・・

アグラヴェイン、韓信、シータもはやくカルデアにきて、ドタバタしててほしいもんだな

結局のところメディアさんとイアソンも女神の被害者だしなぁ

※3646053
アルゴノーツ一同「でーもそれってボクの愛(物理)なの～」

ＣＶ保志総一郎ってだけで結構な主人公感ある

※3646071
ホロウだとメイヴやスカサハも表記ゆれしているしな
まぁSNの時点でエルキドゥがエンキドゥ表記だったりしたが

※3646068
ギリシャの神々なんて真っ当な方が少ないので尚更である

神同士でも謀ったり騙した相手を磔にして内蔵喰わせ続ける拷問課したりしてるし

※3646078
だがしかし！ それはそれとして、だ！ 俺のためとはいえ弟を八つ裂きとか普通ドン引くよな！？ 俺悪くないよな！？

※3646061
どっちかっていうと加害者が狂ったキャス子で
キャス子を被害者にするにしても加害者はイアソンじゃなくて女神アフロディーテだよ

クズいけど、懐の深さもあって憎み切れないとか
ドゥリーヨダナの旦那もこーゆー系かしら？

ギリシャの悲劇は大体神が悪い

メディアの人となりや言動を見て、イアソンの人となりや言動とかもみて
誰が悪いのかになると神が悪いよなぁ…ってなるギリシャ神話クオリティ

※3646061
ヘレネーは単純に「被害者」と片付けられる存在じゃないよ

予言のせいで生まれた時から軟禁生活だったのは本当だけど、それは周囲に不幸を呼び寄せない為でもあるし

※3646077
いつも思うんだけど、大量の泥の中に一摘みの砂金と劣化した金がある人物と、栄光ある一面と偏見に満ちた一面を持つ主人公を比較するのは違うと思う

※3646073
アルゴー船「あんな落ちぶれたイアソンは見たくないから倒壊に巻き込みます」

思ったより酷かった旧イアソン

※3646084
まぁ、神からしたら人間って虫見たいなものらしいし

※3646074
「なぜ生き残らなければならないか、だと？ 当たり前だ！ 身を捨てて得られるものなど、そんなにない！ しぶとく立ち回って、生き残ってこその人間だ！ お前は英雄ではないのだから、せめてしぶとさくらいは身に着けておけ。分かったか？ マスター」

普段から英雄じゃね？

前も言ったけど、ヘレネ―の件は自分をかけた戦争でたくさんの人が死んだり、不死の身となってDV夫とエリュシオンにずっと暮らし続けていることになるんだけど、控えめに言って地獄では？

「○○は実は悪くなかった、仕方がなかった」という理由付けに周りが割を食うのはなんだかなあと思う

清濁含めて余人を超越したのが英雄なんだから、悪い部分を無かったことにしたら、逆にその英雄に対するリスペクトを欠くようにも感じてしまうのは自分だけだろうか？

イアソンは慣れたんだが未だにメディアリリィに慣れない
平行世界のメディアって話だったけどみんな過去のメディアリリィについて触れるし
Hollowで見せた若奥様時代のメディアが好きだから無かったことにはしてほしくない

☆1実装&明らかに☆1のそれでないクオリティはよくわかってると言わざるを得ない

※3646079
スパルタに戻ってきたヘレネ、テーレマコスに自分が娘の嫁入り道具として凝った刺繍を施していた衣装のうち一枚を「いつかあなたのお嫁さんになる人にあげなさいね」と土産として持たせたりと、本当に幸せそうなんだよな

イアソン様はさあ、内心と言動が全く一致してないんですよ
ヘラクレスへの化け物発言といい、ケイローン先生の馬小屋発言といい、メディアへの愛してない発言といい
本人視点だとおそらくそれを全く意識できてないか、あるいは親愛のつもりで地雷踏み抜いてるかってのが余計に酷い

そんな性質を理解できてると、ヘラクレスみたいに
「こいつはオレが守護らなきゃ……」
ってなるんだろうけど！

たぶんアタランテ以外のアルゴノーツもそんな感じだったんだろうし、
男を誑かす一種の魔性だよコイツ！

FGOよりFakeのアルケイデスの回想シーンで株爆上がりした感ある

※3646077
いや、一側面だけじゃないレベルで駄目なところは多いよ。ただそれ以外のところに人によっては好きになる部分があるって感じや。

※3646075
「愛する者」特攻は入るのに「王」特攻は入らないイアソン

※3646079
オレステスが訪れた時にも
あの戦争は私より優れた英雄達だらけだったよ
ってかつての仲間を褒める良いおっちゃんしているしね

絆礼装でもあったけど、奥様相手にもほんの少しだが悪いことはしたって自覚はあったんだよな。愛情を向けてた時期もあったけどそれも冷めてってああなったなら納得ではある

華やかな英雄たちをまとめ上げた船のリーダーの最後があの顛末っていうのが物悲しい

史実のイアソンの最期はなかなか悲しい

※3646088
最終的に異星の神を殴り倒してヘラクレスを進化させちゃうんです？(マサルダイモン感)

※3646074
いや、割と好青年ムーブも多いぞ型月イアソン

日頃はちょっと情けないがなんだかんだ輪の中心にいる人気者。
型月イアソンは基本的に陽キャのリア充だと思うべ、いじられ役兼リーダー。
いい感じに追い詰められたら英雄になり

最悪に追い詰められたら、メディア回想のようになる

※3646066
DVと言っても暴力を振ったり、暴言を吐いたり、束縛しすぎたりと様々だけど、ヘレネの場合はどんなDVだったんだっけ？

※3646051
わかるわ。アンリとカレンの会話聞きたさにアホほど教会通い詰めた……

きのこ「ホロウのイアソンは焚書するでちゅ」

※3646066
ヘレネー嫁にした時に「まあこいつなら仕方ない」でほかの婚約者に納得されてなおかつこの夫婦に何かあったら全員で協力しようって誓い建てられるくらいでヘレネーを戦争の原因だから殺そうとするけど情に負けて殺せなくて他の人にも慰められるくらいの人間臭い善人なのにな

イアソンはクズさと英雄らしさが同居してるのが好き

※3646091
そこは同情するけどせめて感謝の気持ちを述べるとか暴走を止めようとするとかしたら・・・

イアソンの評価は基本的に変わってなくて立ち位置がはっきりしただけだな
取り敢えずなんかいろんな幸運と不運がイアソンの立ってる場所に本人のキャパシティ越えしてタゲ集中くらい続けてるよな

※3646059
CCCの愛と恋と現実の三すくみ的に恋はしたのかもしれないとフォローできなくもない…かも。

いやー全部ぺリアス王が悪いよぺリアス王がー

※3646113
だって英雄、勇士であって王じゃないからね。本人的には逆なのかもだけど

※3646090
よくギリシャ神話の神々はロクでもないいうが、
でもギリシャ神話の人間らも皆ロクでもない

※3646100
アルケイデス「気まぐれなあの船の唯一の慈悲だったんだろう」

※3646055
調べた限りだと
ケイローン塾のメンバー
困難に立ち向かう意志は他の弟子を凌ぐ
ポセイドンの孫
とかいう中々のスペック

黄金の林檎とかいうやべー代物を貰った逸話もあるしワンチャン…？

「アルゴノーツは最高の船であり、最強の船員たちだ！ 俺はまったく、どうしようもない、もがき苦しんだ人生だったが、連中を集めたことだけは、俺の人生で最高の誇りある出来事だった！ マスター、貴様もそう思うだろう？」

これもう単なるクズ扱いするのは不可能だよね

例え何と言われようと自分はイアソンのキャラ好きです！！！！！

※3646110
ヘラクレスの「化け物」って単純に「畏怖すべき大いなる力を持つ者」って意味じゃないの？

※3646059
まぁ、セイバーのイアソンは見た感じアルゴー号に乗ってたころっぽいし船降りてからとか旅終える頃にはまた違った一面を持つようになってるのかもしれない

※3646064
もうゼウスと女神たちが悪いってことで終わりでいいんじゃない？

※3646081
もしかしたら型月メネラーオスはお人好しすぎて親族友人知人および嫁取りで争ったライバル達以外からは、誤解されやすいタイプなのかも？……とプラスに考えてみる

※3646106
イアソンに関してはFGO前までは情報がメディアさんの主観でしかなかったから言うほどひどい奴じゃなかったってだけなんだよなぁ……(ひどい奴じゃないとは言っていない)

※3646088
絆セリフとか聞いてると、前作主人公感ある。
助言してくれるし。

オデュッセウス「皆のアイドルのヘレネーがピンチになったら皆で助けよう！とか提案した昔の俺のバカ！！」

※3646101
箇条書きマジックと同じですな
悪意的に１シーンだけ切り取ればそりゃそうなりますわ

「恐れを知らぬ勇者だった頃の私と出会ったメディア……っ、可憐だ。いつ見ても可憐だ。妻にするのはあと数年待ちたかったが、女神の指示では仕方がないからな。……だがしかし！ それはそれとして、だ！ 俺のためとはいえ弟を八つ裂きとか普通ドン引くよな！？ 俺悪くないよな！？」

なんというか、イアソンの反応も仕方ないかなって
メディアも洗脳されたから被害者ではあるんだが

※3646111
アルケイデスにとって愚か者ではあるけど友で、イアソンの悪口言ったら殺すぐらいなんだっけ

※3646126
イアソン「感謝？　私のために自分の弟を八つ裂きにしてくれてありがとうと言えば良かったというのか！？　あんなおぞましい行為を目の前でされたら言葉を失って当然だろ！」

パリスの時もそうだけど、本来悪い奴を実はそうじゃないんです的な風にして歪みを生じさせるのは型月の悪い癖
ごく一部の人にしてしっかり考察を加えた上手いやり方ならまだしも、ワンパターンに同じことを繰り返してるから陳腐に感じるし、素の伝説や伝承を好きだった人からすると拒否感が出る

※3646111
だって他の描写がヘラクレスを化け物と蔑んだり神々に振り回されて子供を失うとか悲劇的なものの中ただ一つ化け物と言い放っても英雄と肯定してあげてる記憶だったから、バズ君も「あの船にいた時が数少ない人として生きた時間なのか？」って思うくらいに

ベガスボス名の猪鹿蝶って猪→ヘラクレス鹿→アタランテ蝶→メディアリリィってことなのかしら

全く戦えないみたいな謎設定を再調整して普通に強い大英雄にしてくれたのは正解だった

見方変えれば、アルトリアだって村ひとつ滅ぼした圧政者だし、エミヤは大量殺人鬼、ギルは国営を投げ出して冥界探索。
綺麗なまま、なんの失敗もないまま、英雄に召し上げられた英雄なんていないし、むしろ英雄だからこそやらかしたことは常人の想像を遥か越える。
イアソンだって、色々やらかしたけど、それはそれとしてアルゴー船を纏めあげた偉人だから、彼のフォローがされてきたと言うよりは、違う見方が見られるようになっただけではないかと

メディアリリィのキャラとかが分かって邪険にした気持ちもわかるってなったのがでかい
「私はお前を愛したことなど一度もない」は言い過ぎではあるが
今のイアソンはこういうこと言いそうだけど英雄としてのカリスマも感じるいい塩梅に仕上がってる

※3646132
テセウスとかちょっと非道が多くて閉口するな

※3646110
イアソンはルイズ系のツンデレだからな

弱気と強がりとプライドと情熱が合わさったあざといヒロイン

※3646078※3646091
(女神によって狂わされてて)正気じゃないからな、是非もないな！！

※3646145
アルケイデス「やはり神々が元凶」

※3646137
そうとも
でもそこでよりによって化け物と形容しちゃうのが
イアソンの誤解されがちな点であり、その単語に別の意味を持たせる英雄らしさだと思うんだよ

※3646094
型月的にはそういう落とし所になると思うけど、実際は神々が堕落したクシャトリヤを粛清するきっかけになるべく生まれてたって感じ
大戦争の引き金を引くための終末装置のひとつ
どちらかというとスルトに近いかもしれない

※3646094
ドゥリーヨダナは初代メガトロン様もしくは紅の豚のマンマユート団のボスなイメージ

※3646079
メネラオスじゃなく、原典でも評判が微妙なメネラオスの兄貴のアガメムノンがいびっていたとかじゃ駄目だったんかね

※3646055
某小説投稿サイトの一作でがっつり返上してましたね

葛木との生活でのはしゃぎっぷり見るにイアソンには本当に雑にしか扱われてなかったんだろうなぁ……と思う。

イアソンがクズなのは変わらんと思うわ。

※3646108
実質星13鯖だし…

※3646051
ゲイボルクvs.フラガラック戦は、立ち絵、一枚絵、演出、会話すべてが最の高

イアソンもそうだがhollowのペルセウスも散々なキャラ描写だったからな

※3646066
いきなり戦争ふっかけた訳でもなく交渉しに行って酷い目に遭っているし
パリスとの一騎打ちでこの戦争を終わらせようとしたのに横槍入れられて負傷したり気の毒ではある
パトクロスの遺体を必死になって取り戻す仲間想いな人なんだけどね

※3646126
いや、そんなん目の前で見せられたら
半神でも何でもない普通の人間ならドン引き＋身の危険を感じると思う…

※3646117
シンジ系疑似鯖と神谷鯖には特効入るな。
クレニアムモン的に

>>400
叔母さん！自演はやめよう！

イアソンは人間としてはちとアレだけど、なんやかやで嫌いにはなれんよな。
というか主神がアレなせいで大抵の英雄は「ゼウスよかマシ」「なんもかもゼウスが悪い」になるしね。

※3646153
アルトリアは焦土戦術を使い民を城に避難させてるし、ギルは一度荒廃させてしまったけどそれでも少女が盲目の老婆になるまで育ち、好きな仕事を続けられる国を存続出来た。エミヤのテロで助けられた命もある。

様々な角度から見れば悪人にも善人にもなるよね

※3646152
全く戦闘力が無いって、メタ的に言えば「実装しませんよ～」ってことだったのかなぁ。

※3646101
まあ、メディア視点なのもあるけどな

同じくホロウの頃のペルセウスもメドゥ－サ視点だとあんまりいい印象はないぞ

※3646167
あれは名作だったわ…

※3646094
エジソンに似てるんだっけ？
陽気な感じなんかな

※3646053
メリィ「アタランテもヘラクレス様もその辺は最低限加減しているので、後は私が直してノープロブレムです☆」

※3646145
それでも、利用するだけ利用してポイした部分はまごうことなき最低行為だけどね・・・イアソン本人が反省するレベルの。
三章の発言もそうだが、口はわるいが生前の二の舞踏まないようにしてるのよね(すでに、メディアが敗北済みで意味なかったが)

※3646059
多分葛木先生の事を知ったら「あの女を娶るとかどんな変人だよｗ」って一通り笑い転げた後、ものすごく落ち込みそうなイメージがある

終章も格好良かったけどFakeの

【なるほど、君が『　　　　　』か】
【素晴らしい、羨ましい！ 確かに噂通りの化け物だ！】
【安心してほしい。私は君を優遇し、使ってみせる】
【私……オレと共にいる間だけ、君は化け物じゃあなくなるよ】
【未来の王を護りし、大英雄だ】

で好きになったよ、イアソン。ヘラクレスとの友情いいよね

※3646084
その点で行けばメソポタミアの神々の方が酷いぞ。単なる奉仕種族扱いだもんなぁ

※3646119
慎二と似てるとは言われてるけど陽性なのが割と大きな相違点だよな
マキリの陰湿さではどうしても持ちえない爽やかさがある

※3646162
エルキドゥ｢わかる｣ｳｼﾎﾟｲｰ

※3646181
玉藻といいロボといい、（自業自得ではあるけど）討伐された側が討伐した側を憎んでるのに対し、鬼達は本当に変わってるなと感じてしまう。

※3646149
そこら辺のバランスは難しいところだけど、ある程度は型月世界の伝説伝承って割り切らないと実際の伝説伝承が好きならそっちを漁っててになりかねないんだよな……

※3646064
間違いなくなんでこうなったか全部察してるよこの人。神のパワハラやらお兄さんの張り切り振りやら

※3646178
それこそ無力が個性のメドゥ－サの姉たちや作家サーヴァントたちもFGOでは多少は戦えるように調整されてるしな

※3646168
言っとくけど無理矢理結婚させられたんだぞ初っ端から

※3646106
全然関係ない方向に話すっ飛ばして申し訳ないが
その辺うまいのが経験値さんの設定した鯖なんだよなー

他人と絡むことによって誰かが割を食うような関係性がない
自分一人で完結した物語を一人一つきちんと持ってくる
結果とにかく個性立ってるから化学反応起こさせるだけで勝手に面白くなる

イアソンてワカメにわりと似てるよな
追い詰められたときに有能化するのはCCCの別人ワカメぽいからワカメに似てるというのはあれだが

※3646176
オケアノスでの印象がSEEDのアズラエルだったのに終局で『愛すべきバカ』になったな

※3646195
星ゼロで最弱英雄のアイツも色々調整されてるしね

※3646152
まあアタランテちゃんの主観だからね……

ぶっちゃけアタランテ人を見る目全くないよね
だから東出君に曇らせのオンパレードされるんだ

※3646149
東出鯖がその傾向を顕著に感じるわ。フランケンシュタイン博士なりファウスト博士なりを因縁のサーヴァントに対して小物に書いてるのが印象悪い。幕間におけるただの敵として雑に処理されんのがただただ悲しい。

メディア側もイアソンとの関係は予想された反応とは違う感じだよな
何というか今更ヨリを戻す気はカケラもないけど、それでも想うところはあるというか
意外と別れた夫婦に近い距離感だよな
当初はもっと酷い関係だと予想されてたんだが

※3646111
国民識字率100%を掲げるあたり福利厚生への意識高そう。こういうとこもゴッフと似てる気がする。

※3646126
いやぁ・・・そこのドン引きは普通だし、変なフォローは逆に正気に戻った時のメディアに対して失礼すぎるから・・・
イアソンの悪手は、目の前に王になる手段が転がってきたとはいえポイ捨てしたのがね

※3646147
イアソンを馬鹿にされたら「そうだなアイツは本当に愚か者で～」とイアソンの思い出話をした後に「なんで私がこんな話したか分かるか？それはこれからお前にすることを神々の暴虐と違って正当なものだと理解させるためだ」とガチギレする
マスターでも２度目は殺す、なので女扱いされたモードレッド並みの地雷

※3646059
型月お得意の初手例外案件を出してくるみたいなところもあるよね

メディアを捨てたことには変わりないが、かといってそれだけの男というわけでもないという
メディアも神に洗脳されて尽くしに尽くしたが、それがハッピーエンドに行ける行動だったかというとアカンだろってなるし

※3646138
同じ人だから別人レベルで性格が変わるってことは基本ないし死ぬまでの記憶もあるけれど、時期によって精神の安定具合は違うし、当人は精神安定した状態で召喚されても関係者からしたら精神が不安定の時の姿しか知らないって場合もある。そう考えるとサーヴァンと同士の関係って難しいな・・・。

イアソンは能力は弱くないんだからたぶん技術が低いから弱いっていう設定なのかな？宝具は生前はなかっただろうし。宝具もB++で英霊をよぶんだから魔力消費がすごいだろうしね。魔力の問題をなんとかできたらヘラクレスとかのアルゴノーツをよべるんだから強いんだろうけどね。

※3646077
慎二は一側面どころかほぼ完全にクズだろ…
神話の英雄のイアソンと並べないで欲しい

今日初めて知ったけど、イアソンってジェイソンという名前の語源なのか・・・

※3646053
名誉が回復しているというか汚名は雪がずそのままに別方面で名誉を得ているというか。基本的に人間の屑だけどここぞという時にかっこよく決めるから嫌いになれないカイジ系男子というか

※3646201
そりゃ大人に対しては弱肉強食の観念しか持ってないからな。
それでもApoマスターが守られてなかったら即叛逆しようとはしていたけど

結局皆「実はいい人」だったって事になっちゃうと
それはそれでねぇ…

ワカメが陽キャになったらまさにこんな感じの性格してるよなイアソン

イアソン！あんたの奥さんのおかげで人類の脅威になった女の子を普通にもどせたんだぜ！少しは奥さん大事にしろよ

恐れを知らぬ勇者だった頃の私と出会ったメディア……っ、可憐だ。いつ見ても可憐だ。妻にするのはあと数年待ちたかったが、女神の指示では仕方がないからな。

全盛期イアソンの愛

終局でのホンモノ奥様とイアソンの離婚夫婦な距離感かなり好き

※3646205
皆が幸せに暮らせる国を作る、って言う視点で
即物的な豊かさや領土拡大じゃなく「識字率と教育」を上げてくる辺り
やっぱ物凄く周り見てるし、先を見る目もある傑物ではあるんだと思う

この人自分は王族で字なんか読めて当然だったろう
読めない一般人の周りを見下すんじゃなく引き上げようとするとか、凄い事だと思うよ

※3646055
普通に良い人だった系のパターンもあるので出番さえあればチャンスはある

※3646198
ペルセウスといいイアソンといい意外とワカメ臭がする英霊が多いのよ

※3646149
項羽とか原典の要素無いしな
劉邦は虞美人にボロクソに下げられるし

※3646211
公式でフォローされまくってるからそれは苦しい

パリスとヘレネーの一件はもういっそ
メネラウスがヘレネーの美貌を心配して軟禁する
それを虐待だと思うヘレネー
パリスがそれを不憫に感じて拉致る
ヘレネーが略奪されたおかげでメネラウスとヘレネーがお互いに相手が大事な存在だと理解できて夫婦仲良くなれたって事でいいんじゃない？

※3646215
ちょっと違うよなぁ

推しが大物扱いされてるが史実上はスネにとんでもない傷ありまくるのを良く知ってる
それがあるからこそな部分もあるだけに
漂白され過ぎた人物像に違和感感じるのは本当に良く分かる

※3646091
そこでドン引いて別れたならともかく、その後も王殺しとかにさんざん利用した挙句必要なくなったらポイはだめでしょ

まあでも言ってしまったら悪いけどFGOって基本的にどのサーヴァントもマイルドになってるからね。
本当は結構悪い性格ていうキャラもいそうだからFGOだけの情報を頼りにするのもなんだかな。

※3646116
いや実在人物じゃないから史実ではないかと･･･

※3646195
まあ、上下姉様は神話だと不死身の怪物なんですがね…

※3646082

逆境無頼イアソン　希望の船編

声が保志さんなのがびっくりした
めっちゃ主人公声じゃんって思って
あと頑張ればアーツシステム組めたりスキルも優秀で最初のガチャでヘラクレス当てれば一緒に組み込んで戦うのに便利なのもいいね

※3646216
多分、士郎と普通の友人のまま魔術の才能があり桜の真実を知らない慎二なら、あんな感じになってたかもしれない

もしくはCCCの月のシンジが生き残って成長してたら

※3646204
メディアの絶望自体は本物だろうからな

英霊になって知識として当時何が起こったのか、
をちゃんと理解できたからこそだろうと思う
メディア自身もリリィ時のやらかしに対して後悔しつつ
それを見せられたイアソンの気持ちを推し量れるようになった一方で、
やっぱりイアソンに与えられた絶望自体は忘れられず……と

うん、これはこじらせるわ

※3646088
ロマン「(複雑な表情をしている)」

※3646198
似てなくはないが根本的には違うんだよな
慎二はどこまで行っても自分の為、イアソンは自分への都合のよさを求めながらも他人の幸せの為に動ける人だから

hollowはメディア視点だしな
どうしても主観が入るだろ

※3646224
せやけどHF映画は「汚らわしい、しかし哀れで無様な男慎二」をしっかり描いてくれたから好き

※3646138
フィンと老フィン(一番腐ってる時)ぐらいには違う可能性あるわな、アルゴー船時代と終わり手前のイアソン

実際問題
「効率はともかく掎角一陣で躊躇なく打ち出せる面子」
の一人ではある

※3646168
こういうコメントとかイアソン畜生とか言われるが

正直、
メディアも相当な畜生でグズの素養が出てたから、そこら辺を思うと「イアソンはグズ。若奥様（笑）は可哀想な被害者」とかの論調には首をかしげる

セイバーの性的虐待したのドンびきしたし
な冬木でセイバーを性奴隷にしようとしたのは冬木の聖杯戦争で必要だった訳？これも神様の呪い？
これもイアソン様の指示な訳？
違うよね、それはもうメディア自身の下種さ故に、薄い本の汚いオッサンそのもの行為をしようとしたわけで

※3646211
士郎との出会いとか設定見るにそんな断定しなくても

※3646066
ヘレネはスパルタ王妃レダと白鳥に変身したゼウス、もしくは白鳥に変身したゼウスと鵞鳥に変身した復讐もしくは義憤の女神ネメシスとの間に生まれた娘とされているが
トロイア戦争というのは、急激な人口増加による大地への負担を解消するべく、人類の間引きのためにゼウスがテミスと共に計画して起こしたとされる戦争でもあるので、父の意向を汲んでの悪女、スパイ説はあり得そうではあるんだよな

※3646071
公式で出してるから一級資料扱いでいいのでは?
イアソンも生前はクズだったが、死んで『生前の行い』を反省して今の性格になっている。
だから別に矛盾はしてない。

※3646203
バベッジが今までの描写で株下がってるフランケンシュタイン博士のことをそれでも友と呼び続けてるの、好きなんだよね
科学者視点から登場してまた違った側面みたいなー

※3646186
※3646206
※3646227
だからこそのイアソン様の絆礼装よ

これ見るだけでも本当にイアソン様の見方変わるから、
そう思ってる人こそ見てほしい……
ネタバレにはなるけど

>>398
アルゴー号に心があったら、あれは「ひと思いに楽にしてやる」の気遣いなのか、「誇りの骸を抱いて逝く最期は似合わない」の恨み節なのか

※3646224
フォローされたのは桜の真実を知る前、もしくはUBWやホロウでの桜や士郎と和解後の慎二だから
SN本編の間の慎二がほぼクズなのは誰も否定できてない

きのこですら、根っこまでは腐ってないけどそれ以外は全て腐ってるのがSN時点での慎二と語ってる
しかもHFを観ればわかるように、流れ次第では最後の根っこまで腐ってしまうし

誰かをageるために別の誰かをsageる
型月世界において珍しくもない対価交換の原則ですな

※3646091
でもその後色々利用したあとﾎﾟｰｲしたのは事実だからなぁ……神々に翻弄されたとはいえやはり二人とも自業自得なのでは……？

※3646228
ティーチとか設定なら外道ですらないサイコパスだな
漫画fgoのティーチはかっこいい

前見たイラストで
子供達について
イアソン「メディアが殺したんだろ？」(心底嫌そうな顔
メディア「イアソン様が殺させたんですよ？」(メン.ヘラチックに泣きながら

みたいなのあったなぁ…

※3646244
Fakeを読もう。
あとHollowに関しては真面目半分本気半分だから好いと思うのよね
黒桜っぽいのが日常に出てくるゆるゆる感を愉しむが良いと思うの

※3646241
そもそも姉弟子との修行時代の描写的にナチュラルサイコ疑惑あるぞ

※3646101
あれはもう、メディアの行為にドン引きが続いてフラストレーション溜まってた上に、メディアの行為がドン引きだったせいで本来継ぐはずだった国を追われたのもあるからなあ。
売り言葉に買い言葉でお前なんか大嫌いだったと吐き捨てたんじゃないかな。

※3646192酒呑童子と茨木が憎んでないだけでこの二人いがいの鬼はわからないけどね。酒呑童子とか日本神話どおりならめちゃくちゃ憎んでてもおかしくないんだけどね。

※3646106
アビゲイルはその所行をひた隠しにして兎に角良い子とだけだからちょっとモヤる

※3646242
それは知ってるけど、桜への仕打ちや後輩を笑い物にして退部に追い込んだりとかはやっぱりクズとしか思えない

イアソンが英雄であることとメディア絡みでは畜生であることは両方事実でしょ
ダビデが偉大な英雄だからといってウリヤの件では畜生なのは変わらないのと同じ

※3646068
アテナにしろヘラにしろアフロディナにしろ黙ってたら凄い力を持った美しい女神なのに自己主張や自尊心ばかりクソみたいに高くて寛容さや器の大きさがあまりにも足りなさすぎるせいで全て台無しなんだよ
ロムルスや菩薩様を見習って、どうぞ

※3646211
SNで書かれたのが一側面であって慎二のすべてではないんで。HAとか見るとわかるが魔術関わってないときが素やねんで。

※3646094
何だかんだ言って行動力の根幹は五兄弟への嫉妬だからねぇ…

※3646249
というか、SN本編で弓道場に来なくなってきた時点で、スイッチが入ってるよなあ
自分がやってた弓道を馬鹿にするっていうのは、それまでの自分とかいろんなものを切り捨てることを決めてるよなもの

※3646166
意外かもしれんけどこの人、弟には終始誠実に
対応して最後までヘレネー助けようとしてだよ。

※3646238
須藤監督は慎二のところも細かく描写してくれて本当に良かったなと思う
割とゲームだとわからない些細な表情変化とか凄かった
士郎がお願いごと聞いたら嫌な顔したり魔術使えない葛藤シーンだしたり

※3646241
オレ不思議で仕方ないんだけどワカメが桜を穢した事はよく非難されてるじゃん？いやそれは凄い分かる
でもライダーさんが美綴を穢して彼女の人生を台無しにした事はあんま文句言われないよね
同性だからセーフなの？

イアソンがアレなのはキャス子さん上げの被害被ったんだろうけど、メリィから魂が腐ってるから夢は叶わない(意訳)とか言われるような性格のやつが、
それでも夢を追いかけたりヘラクレスとの友情は本物なとことかは味のあるキャラになっててけっこう好きよ

※3646207
ホ／モソーシャルな意味をマイナスしたブロマンスが一番近いんかなー
イアソンとアルケイデス＝ヘラクレスのコンビほんと好きだわ

※3646218
ギリシャ男、ときめいたら相手の年なぞ気にせず押し倒すイメージあるんだがイアソンは数年待てるんだよな…

※3646241
メディアリリィはイアソンのお蔭で「人間になれた」と言われてるものね
狂気とは理性が無い状態ではない、理性しかない状態であるとはよく言ったものだ

※3646204
まあSNでの描写もあるからか夫婦間出すのはFGOではメディアリリィとになりそう。
メディアとの関係は、終章からして扱かれる未来しか見えん。

※3646190
それでも士郎と友達になった頃は明るさもあったんだけどね
「桜の真実」を知ったり、士郎が怪我が原因で（あと慎二の悪態と挑発を真に受けて）弓道部を辞めて疎遠になったりで、どんどん暗くなっていった

まあ、だからって今まで同情してた相手に同情され続けるのが我慢できなかったという理由で桜を襲ったのは擁護できんが

キルケーのマテリアルだと英雄の悪いところが詰まってるみたいに言われてるけどそれでも「英雄」なんだよな

子供の頃に読んだギリシャ神話の本でアルゴー号の話を読んだ時は、メディアを捨てて再婚しようとしたイアソンが、メディアの報復で何もかも失い、竜の馬車で飛び去るメディアを見送りつつその場で自死するってENDだったな
あとイアソンがペリアス王をメディアの魔術で謀殺する話は、本編には載っていなくって、欄外の注釈シーンでダイジェストされてた
何でだろう？

※3646261
そもそも畜生と言えるのか、何を持って畜生と定義するのか、で色々意見が割れてるんだと思うよ

少なくとも自分はクズとか畜生扱いするのはイアソンのケースでは言い過ぎだとは思ってる
明らかに原因が相手にある訳だし、後悔や反省もものすごくしてるし

一方でメディアは原因ではあっても洗脳の結果っていうのがやるせないのも確かなんだが

※3646269
自分の意図に反して尤もプライベートな部分を力で侵食される経験だ
自他の性別も性指向・性自認も関係なく本来そこ同等
君の感じる違和感は正しいもんだ

※3646268
士郎や桜や慎二の描写を細かく描写してくれる須藤監督には感謝が絶えませんよ本当に

まあ論調の是非はともかく、鯖実装されたお陰で議論のタネができたことは良いことよ

ですのでアッくんなどの立ち絵キャラの早期実装をですね……

※3646269
あれ、吸血してたんじゃなくて犯してたうえに吸血してたんだっけ？

※3646215
まあでも戦争なんて得てしてそんなもんだよ

坂本龍馬を過小評価する時に「彼はただの周旋屋」っていう人がいるけど、実際はそれがないと世の中がタチ悪いことになったりするのさ

>>392
いやまあ、あのメディアリリィを見たら、
イアソンの選択を肯定はできないが、理解はできる

※3646223
劉邦はもうちょっとぐらいは評価してやっても良いとは思うけどなー
確かにだらしなくて疑り深い所もあって晩節穢すような事もしてたし単純な武勇や武略では項羽に勝てないけど、それでも韓信を始めとしたクセモノやイロモノを集めてまとめ上げて一大国家を作り上げたのは評価して良いと思うんだがのう

※3646265
士郎が弓道部を辞めたのがバイトの怪我に加え、慎二が士郎を本気にさせるために言った挑発を真に受けたから、というのも皮肉な話だ

つまり慎二は士郎を友人でありライバルと認めてたが、士郎にとって弓道部は体を鍛える一環でしかなく慎二も眼中になかった、というか自分を鍛える事しか考えてなかった

※3646168
そもそもメディアリリィ見てると、イアソンが悪いとはとても……
葛木先生のこと好きになれたのも、イアソンとのあの色んな意味でどっちも互いを見ていない結婚関係があったからこそだと思うし。

※3646269
視聴者やプレイヤーが男のオタクが多いから美女に甘いってのはありそう

※3646201
アタランテさんは子ども以外には厳しいから………

※3646203
サーヴァントの因縁の相手だから大物でなければならない、という思考が間違っているのでは？
フランケンシュタイン博士はそもそも原作からして傍迷惑な小物だし、ファウスト博士も型月の魔術師がどんな奴か考えれば大物になりようがないでしょ。

※3646147
幼い子供が死んだり無辜の民が被害を受ける事より神への復讐の方が大事だけど
イアソンが馬鹿にされるの黙って見てるぐらいなら復讐放棄しておまえ殺すわって事だからね
相当彼の中で比重デカイよね

※3646269
ぶっちゃけお前が男だとして
ならハードゲイの半裸のオッサンに首筋に吸い付かれて血を吸われて、それ大したことないかといえるかって話よ

ライダーさんの美綴さんの行為ってそんなもの

ぶっちゃけ、まあ当時のエロゲ―の風潮もあるんだが
なんだかんだSNってマッチョイムズ、しかも当時の古いマチョイズムにのっとってるから。ある程度そこら辺が払しょくされた２０１９年の視点で見ると首をかしげる所が偶に出る

※3646073
馬鹿にしてもいいというかアルゴー船メンバーならなんだかんだで皆「イアソンは英雄である」というのを分かってるから……やっぱそこを踏まえないで愚者だなんだと言うのは許されないんだよ
まあそれはそれとして戦闘時の扱いは雑になるけどイアソンだし平気平気

後からフォローが入った(ダメなのはそのまま)

※3646241
結局彼女も「ゼウス」やキルケーと何にも変わらない自分勝手なギリシャ神話の存在であることは変わらんのよな
力のスケールが違うだけさ

※3646259
いい子だから、敬虔だから、子供だから、告発した側だから…と騒ぎの根本が罰されずに終わったというアビゲイルの悲劇が亜種特異点のセイレムなので、いい子いい子と可愛がるのはメタ構図的にはおいしいところある

※3646103
イアソンって結構一般的な人間の思考回路を持った英雄だと思う。
他がおかしいとかではなく、英霊として召喚されたものの思考より、今を生きる人の思考よりな感じ。
なんか危機的状況で「俺が囮になるからお前は逃げろ」じゃなく、「死にたくないから一緒に逃げるぞ」とか言ってくれそう。

終章の追いつめられてからの最高の采配といい、プリズマコーズでの言動といい、最高に調子にのって悪い方向に突き進んでいる真っ最中じゃない限りは悪くないのでは。
ゴッフ所長と同じで環境が良いのなら、それ相応の才能と指揮官としての良い采配出来るタイプ。

※3646276
冒険の途中で島にやってきた英雄を手助けしてくれる女神

と書けばわかりやすいよな。どっちかといえば英雄サイドの人。ただしそこに

気に入らなかったヤツ、気に入ったヤツは動物や化け物に変えてしまう恐ろしい鷹の魔女

という属性がつくとああ。これはヒロインではないなってなる。

※3646225

とかヘレネー、アフロディーテの力で、メデイアリリィ状態だったんじゃないの？パリスと居る時

あと、軟禁状態に不満を持つようになったのは恐らく一度テセウスに攫われたからだな、テセウスからはガキンチョ扱いだし、アイトラーにはそれ以降家族以上に懐いてるし

※3646269
※3646283
慎二の命令だったから目立たないんだろうな
それこそ学校の結界発動だってライダーさんの仕業なのに慎二の命令だったから、あんまり責められてないし

あと美綴は吸血しただけで穢してはいない
美綴を路地裏に捨てて学校に悪い噂を流したのは慎二

正直、多面的に描いてるというよりかは
キャラがぶれてるというか 作家間の擦り合わせが出来てないだけみたいに感じるんだよなぁ
特に東出

※3646223
項羽は異聞帯産だしそこは…
あと劉邦は項羽の仇と思ってる虞美人からの視点だから

※3646241
SNのメディアさんは開き直れてないだけで魔女であることを受け入れてる系なので道徳の抑えがそこそこ低いんじゃよ・・・(殺さないが町の人間から魂食いを平然とするように)。なので(表向き)平和時空のHAだと甘々になってる
・・・まあ、アルゴー船～正気に戻るまでは正気じゃないサイコパス系魔女なんで、ドン引きさせまくってたんやろうけどね()
あと、キルケーの幕間での話やイアソン本人の反省からして雑に扱ってたポイがな！！

※3646106
両方が悪かったって話で片方だけ割食ってるっていうのはちょっとなぁ…

※3646283
弓道部で慎二が広めてた噂とその後の尾鰭はともかく
吸っただけでない？

>　余談ではあるが、凛ルート後のみっちゃんは相変わらず元気です。
>　ちなみに襲った相手はライダーで、
>　路地裏に追い詰められてからちゅるちゅる血を吸われたものと思われる。
>　ヘンなクセついてなければいいけどにゃー。
side material 美綴綾子【人名】

なんでさ覚悟で言わせてもらうけど、型月のパリス本当嫌い
ヘレネーをさらってトロイア戦争を引き起こした元凶なのに彼女を救ったみたいな解釈してるし、いろいろ理由付けてるけどショタ化とか完全に女性受け狙ってるだけじゃん

※3646223
というか虞美人パイセンの人物評価だから信用できないにゃあ

※3646269
まてまて、悪評が一時的に流れる状況にはなったが、台無しにはされてないぞ。

※3646223
あれはもう、比較対象が始皇帝という時点で完全に無茶ぶりだから。
そもそも遅咲きとはいえ始皇帝が作った国を継げるかもしれないという時点でありえないほど高評価だ。

※3646289
ライダーさん、女性ユーザーにも人気が高いけどな
ワカメに虐められて可哀想って意見が多いし

つーか、ワカメが悪目立ちし過ぎてるから、ワカメの指示に従ってるだけのライダーさんはあんまり悪目立ちしない

※3646306
一応汎人類では人間だけど異聞帯での縁であの姿になってるだけだからね

興味ない妻の船室を怪物から守りながら気絶するまで戦うとか無いべ(りんごのタルが直撃して気絶だけど)
終章でメディアリリィは「イアソン様は追い詰められるとカッコいいんです！」
といい、メディアは「こんな一面があるとは思わなかった」と言った
夢見る乙女だからこそ見えた物があったのだろう
少なくともメディアはイアソンのそういう面をもう見ようとはしてなかったのよな

メインで登場させたい英霊の汚点を漂白するために周りの関係者が全部悪い小物ってことにしつつ、シリーズ続いてその関係者を出す時には汚点を周りに配り直す。
この繰り返し見てると最初からハッキリ畜生として出てきて「英霊なんて大なり小なり俺と同類」と言ってのけたコロンブスはある意味Fateへのアイロニー的なキャラだ

※3646309
まあぶっちゃけ血を吸われるって相当に気持ち悪いきがするしなあ・・・

※3646269
ライダーさんもキュケオーンと同じく神話だとヴィランだしな

※3646241
下衆というか、単純に悪趣味なだけではないかと。

※3646271
念のため確認すると、ホ.モソーシャルって同性愛関係ないからな
日本だと女子マネ入れない名門野球部とか、アメリカのジョックの居るアメフト部とかの同性のみで構成される社会で
逆に往々にして同性愛嫌悪を共有する繋がりをいう

※3646312
劉邦の事色々言ってたけど虞美人より劉邦の方が人を見る目がありそう

※3646228
だからこそコロンブスは衝撃的だった

※3646269
ゲーム的にいってしまえばサブキャラをめちゃくちゃにする奴よりメインキャラを進行形でめちゃくちゃにする奴の方が不快感がデカイってだけで、ライダーさんの行為に反感持つ人が居てもおかしくはない
ただそこにライダーさんのキャラ性やギリシャ属性が入るせいで『まぁライダーさんだし』って感じに流されてる面があるかもしれない

※3646319
綾子にはその記憶はないから・・・なお、ライダーを見るだけで委縮するレベルで体には刻まれてる模様

※3646321
いや汚いオッサンが美少女を
「処女膜だけのこしてお尻を気持ちよくして、性奴隷にしてあげるからねえゲヒヒヒ」ってしたらもう、下種いじゃん？悪趣味とかオブラートに包めない

※3646308
こういうのは片方が割食ってる！型月クソ！って言いたいだけだから気にしてはいけない

※3646223
項羽は他の楚の連中が凄く扱いにくくなったなあという印象。

※3646073
プレイヤー「イアソン戦闘で扱い酷いww自分で全然戦ってないしなんだこいつおもしれぇww」

エアプ「そいつレア度ノーマルのゴミキャラで性格も屑なんでしょ？使う意味なくない？」

プレイヤー「なんだてめぇ……！エアプのくせにイアソン馬鹿にするんじゃねぇぞ！」

多分アルケイデスの心情はこんな感じ

※3646310
そこはまぁ、かなりその側面あるとは思うが
多分異聞帯ギリシャでスポット当たる鯖として若年化も正当な意味を持つのかも知れん
落ち着いてしばらく見てみよう

※3646324
うん
ヘラクレスは同性愛傾向あるじゃん？だからホ／モソーシャルを否定した訳だけど

※3646145
催眠術とかだと本人が思い付かないようなことはやらせることができないとよくあるよね。
リリィとか見るに素の状態でもメディアは必要ならば弟八つ裂きをしかねない人ってことよね。

※3646313
悪評一時的に流されるだけでも無茶苦茶台無しにされてるわ
ありもしないレッテル貼り付けられるんだぞ

毎度、欠席裁判で未出のキャラ悪く書きすぎなんだよなぁ

※3646269
おいしい血が欲しかっただけで、別に美綴個人を貶めるつもりはなかったからね。道義的に責めるのは筋違いよ。悪い事なのは当然だが。

※3646091
以前は命令でやらせたみたいな事言ってたから
「お前の弟だろ！　何とかしろ！」位の事は言ったのでは……？

※3646186
イアソン視点だと、サイコパスだろうが自分のために動いてくれるならって黙認してたらどんどん行動がエスカレートして、実弟バラ撒いた所で恐怖メーターが限界迎えた感じだからなあ。こんな状況でも「利用してポイ捨てした」なんて認識で居られるとかよっぽどのお人好しだと思うの。俺なら絶対無理

※3646318
だから大好きなんだよ（曇りなき目）
そういうとこに惹かれて集まった連中皆気もノリも良いしな！

※3646223
ていうか楚漢戦争の片八百長設定は、本気で項羽に天下を取らせようとした家臣たちを蔑ろにしていた様に見えて、むしろ項羽の株を下げた気がする。
范増の憤死とか、項羽の真意を知ったのが原因じゃないのかな？

※3646141
一応hollow時点でメディアが主観に被害妄想入りやすい質なのは仄めかされていたけど(一成の嫁いびりとか)、
イアソン本人が未登場の当時だとその辺りを見切るのは難しいよね。

※3646337
それライダーも原因だけど主犯は他の人も言ってるけど慎二やん

※3646331
というか未来視で分かるのならあんたが死んだ後に攻めてくる草原の覇者冒頓単于の対策くらいしておけよと思う

劉邦で不足ってなるとそれこそ周の武王あたり持ってくるしかなさそうではある。
けどまあ虞美人の比較対照がそこらへんという可能性はなくもないんだよな。

※3646269
同じゲーム中で人間パクパクしちゃう蟲爺や桜がいたぶん、生きてるだけマシ的に考えたんじゃないかな多分

※3646281
1章より2章の方が興行収入と円盤売上共に上回ってるのは素直に凄い
普通は連作だと下がるからな

fate史観が合わないんならやめろって言いたい

冷静に考えると女性同士とはいえセイバー犯すのも普通に趣味悪いしなメディアさん

※3646318
コロンブスさんやっぱ好きだわ
悪と呼ばれても善と呼ばれてもハッハー！であり続けるところ好き

コロンブスとかキルケーは一切フォローされてないけどキャラとしては大好きだからな
クズな面があっても人気は出ると思うんだけど

※3646165
メガトロン様はNEWリーダー病すぐに許しちゃうとこあったりお茶目でしかもカリスマめちゃあるからなぁ。メガトロン様みたいってなるのも判る。

※3646269
ライダーさんが魂食いに躊躇がない反英雄ってのは散々語り尽くされてるし、魂食いは慎二の指示だからな
でも美綴はそのうち復帰して大学で優しい彼氏捕まえてハッピーエンドだから慎二＆ライダーペア被害者組ではかなり軽症な方だぞ。鮮血神殿の発動で皮膚がケロイドになったり失明しかけて後遺症が残る被害を数十人も出したのと比べれば後遺症がないってのはとても幸運

※3646282
アグラヴェインとギネヴィアに関してはＦＧＯが終わるまでにはキッチリカタをつけろよ と言いたい

※3646309
首筋噛まれて血を吸われて、変なクセがついてなければいいけどって話じゃないの？
一体ナニを想像したのかな？

>>405神も能力は別として人格？はダメンズが生易しいぐらいだめな方が多いので

※3646201
別にアタランテの評価自体は特におかしくはないんだよなあ
アタランテ（もしくはアルゴノーツ）基準で弱く、戦ったことが皆無というのに変わりはないし、カリスマは元より高く評価してるんだから
嫌ってる割には正当過ぎるまである

※3646344
四面楚歌を切り抜けてまで付いてきた将兵が哀れでなぁ

※3646353
某所にも書いたけど、１８禁版の地の文だと処女ビッチが好きな感じの事が書かれているから、メディアもメディアでかなり性癖拗らせているよね

ライダーさんにしろメディアさんにしろエロゲー時代のガバガバ倫理観引き継いでるからねぇ
尖ってるところは好きだけどたまにライダーさんが常識人枠に入れられてるの見ると吹き出してしまう

※3646347
そこまで未来視できる言われてたっけ？
他作品で申し訳ないがワンピースのカタクリみたいに少し先の未来しか見れないと思ってた。(本編で先が見えない的なこと言ってたし

※3646353
本人も葛木さんに目撃された時はかなり焦ってた程度に悪趣味な自覚はある模様

幸い、葛木さんは「セイバーを陥落させる」という理に叶った目的があれば細かい趣味は気にしない人だった

※3646355
ワタシ、その手の一切フォローされない鯖が「みっともないがギリギリ英雄」な所を見せるの好きですわ

原典通りだとしてもメディア視点だとイアソンが悪者になるし結構前からイアソンそんなに悪くないのでは？みたいな話にはならなかったのか？
可愛いさに騙されてイアソン絶対許さねえ！ってなった人が多かったんだろうか
まあ物語に没入するならそれが正解なんだけど

ぐっさんと劉邦に関してはうん
びっくりするほど一般人ふつーの人間な感性を持つ彼女として
自分の好きな人とアレコレあった奴がいない間についボロッカス言っちゃった的な、こう
個人的には可愛げでもあると思うよ
実際の人物像とはあんま関係無いんだろうなーと

※3646355
そういう例だと書文先生も独特の倫理観で我が道を行く感じで好き
周りに引っ張られないのはかっこいいよね

※3646355
コロンブス推しの人達が面白すぎてコロンブス欲しくなったなあ
どうでもいいけどコロンブス推しの人はボンボルドとかフェイスレス好きも多いイメージ

ただコロンブスに関しても
『敬虔な信仰者にして良き夫、最高の父』
としての側面を描いてほしくはある

他に何一つメリットがなく心から愛していたとしか解釈できない結婚相手とか、
息子がその一生を父の名誉回復のためだけに費やしたとか、
家庭人としては本当に素晴らしかったみたいなんだよな

その上であの悪性を抱えてたってのが実に人間らしくて素晴らしい

※3646228
Fateシリーズ全体でも原典に比べれば大分マイルドになってると思うよ…

※3646342
普通の人ならまず子供作らないと思うんですよ・・・イアソンの駄目なところは子供まで作ってるのにポイ使用としたところでな？
恐怖が振り切れてまともに接しられないとか、別れたとか(これは神のそれで無理じゃが)、殺しましたならわかるが。怖いけど力は利用するし、子供も作らせるわってしてから捨てるのは間違いなく最低でしょう

イアソンは成田のフォロー力にだいぶ救われた感があるよな
「私の国ではあの馬小屋よりもずっとマシな教育を全ての国民が受ける権利がある」とか、ケイローン塾ディスってるようで教育の重要性を最も理解してるイアソンの最大限のリスペクトだろっていう

※3646331
まぁ、でも楚は割食っても鍾離昧と季布と范増くらいじゃろ
宋義とかは政敵みたいなもんだったし
それほど困らないんじゃないか

※3646377
それ
どんな人も色んな側面がある
漂白するんじゃなく両方呑み込んでこれが人間だ、と見せて欲しい

んだけど、そも英霊って人間じゃなく一側面だけ切り出すもんだよなーとも
綺麗なだけのコロンブスも絶対違うよ、あいつは両方あってこそだ…悩ましい

※3646342
弟を切り刻んだあたりで「利用した」ことは既成事実化してるからね。
あとは彼女の所業に耐えられなくなった瞬間「捨てた」が確定する。
この時点でイアソンとメディアの運命は決まってしまっていた。

※3646293
メドゥーサ及びスルトや酒呑、ロボ等にも言える事だけど、人外や神霊に関してはそりゃ人間を対象とした時よりは軽く扱われるのも仕方ないと思うよ。価値観が全く違うもの。メドゥーサが神話の怪物だから許容されてるだけで、ジルやエリザベートのように人間だったら許されてないと思う。

まあ雑談とかでメドゥーサにザビ達を襲わせて百合扱いして楽しんだりする人には流石に違和感抱いてしまうけど

※3646371
いや、イアソン・メディア関連の話はここで出るたびに「どっちにも悪いとこあるっていうか、神くそ」って話になってた

※3646359
？　一行目の通りにとってたけど

※3646376
コロンブスとフェイスレス、表面上や言動はともかく中身はまるで真逆だけどね
コロンブスは最初からああいう風に生まれついたもの
フェイスレスは本当にどうしようもなく、ああいう形にまで兄と想い人に（間の悪さだけで）壊されちゃったもの

※3646059なんだかんだ愛していたというお似合いの二人だったと思う。ただ状況と舞台設定（悲劇が多い神話）と間が悪かったと思う。

何かあんなヤバイ奴を捨てるのは当然みたいな意見があるけど、イアソンがその後も王を娘に殺させたりするのにメディアを利用し続けたことを忘れてないか？

弟を殺すのを見て「お前みたいな奴とは一緒になれない」と言って別れるか、「二度とこんなことはするな」とかやってたならともかく、その後も利用し続けた挙句必要なくなってから捨てたのは擁護の余地ないと思う

勿論、その件は別にしてイアソンがいい面もある偉大な英雄の一人であることは否定できない事実だけど、本人も反省してるメディア関係の話まで「イアソンは悪くない」と言うのはイアソン自身にも失礼でしょ

※3646381
子供が出来たのはメディアにビビり始める前じゃないかなぁ…

美綴さんもそういやかなりの被害者なんだとこの記事で思い出させてもらった

※3646241
そもそもメディアさん、死人が出ないように加減してたとはいえ町の人から精気を吸ってるから
士郎からしたら倒すべき悪だし、
小次郎にしたら人使いが荒い上に八つ当たりしてくる雌狐だし、
葛木が特殊すぎただけで普通ならドン引きして逃げてく行為を普通にやってるんだよな

コロンブスは本編の活躍も幕間もこの前の夏イベも全部キャラブレせず魅力的で凄いと思う

ホロウはイアソンだけでなく、ゴルゴン姉妹はもちろん、スカサハや3次聖杯戦争のセイバー、脳みそ爆発のハサンもちょこっと出てきたりするんですよね。

※3646367
3章見てると精密度はともかく相当先まで見据える事は出来そうだな

※3646292
アルケイデス「あいつこそが『人間』だ」

※3646377
幕間では夢追い人って言われてたの好き
奴隷商人の側面だけじゃないってところが良いよね

※3646347
項羽様の未来視は得られる情報から演算して導き出す物だから情報得られなかったら未来視もクソも無いんじゃないかなぁ
そのかわり情報さえあれば別世界の自分に関しても演算出来るトンデモだけど

※3646372
そういう「女の子のやる事だから許してね☆」みたいなのもさぁ……

※3646059
でもあの場面で変にまだ情があるアピールすると互いに先には進めないからばっさり言ったのかもしれんしイアソンがやったことがひどいことなのは事実だけど本当に字面通りに思ってたのかは謎じゃないかな

※3646310
元凶はそそのかした女神では？
そもそも黄金の林檎を渡された時点で詰みというか、戦争の引き金を引く役に神直々に選ばれたようなもんなんだし善良で素直で神に吹き込まれたら「助けなければ」と決意してしまいそうなタイプってわりとそれっぽいと思うけど
別に戦争を起こすのに悪意がいる訳じゃないしね

※3646389
まあイアソンとメディアを強制的にくっつけるってだいぶ強引なフォローだよなぁ…
神が悪いよ神が

※3646342
その後メディアに命令して王を娘に殺させたこと忘れてないか？
少なくとも型月の解釈ではイアソンは積極的にメディアを利用してるぞ

※3646228
FGOではそういうマイルドな風味で出てきてるんだからそう扱えばいいでしょ
だからこそレジライが輝くわけで

関係ないけどイアソン、笑顔は全然陰性がなくて好き
そういう風に笑えんじゃんお前…

※3646310
パリスを悪にするとヘクトールも同時に悪の負債を背負うだろ

※3646066ヘレネは原作からして悪女もしくはスパイじゃないかなと解釈してた。悪女じゃないとしても何か人間味をあまり感じさせない性格な気がする

※3646073
つまり
医神「チッ…愚患者が。弱いくせに戦場に出るんじゃない。
…が、面白い症例ではある。治してやるからもっと怪我してきてもいいぞ」
みたいなのはＯＫと。

※3646377
今でも時々鋭かったり、裏無くいいこと言ってたりするのよね・・・それ以上に悪だくみドリカムムーブが強いがｗ

キャラクターの視点(価値観)による違いとか、
台詞と三人称での地の文の違いとかあるんだけどねー

キャラクター目線で物語や他キャラを視るのも面白いよ？

イアソンはあれでしょ
メンタル次第で陽キャだったりド畜生だったりになるタイプ

アガルタのシナリオは個人的に苦痛だったけどコロンブス周りは良かったからな
何故かコロンブスはピックアップガチャされなかったけど

※3646066
この件に絡んでるのが割とえげつないことしてるアプロディーテだから神々のせいだよって展開でも違和感はないんだよね

※3646342
でもイアソンがペリアス王をメディアに謀殺させたのは、メディアの弟殺しの後だよな？
弟殺しの時点で恐怖MAXだとしたら、そんなことはさせなかったんじゃね？

それでイアソンはイオルコスを追放された挙げ句、亡命先のコリントス王家に婿入りしようとして、メディアを捨てたのが大惨事の切っ掛けだったわけだし。
イアソンがメディアを「利用して（失敗したから）ポイ捨てした」ってのは、原典の神話でも型月設定でもあまり変わらない様な気もする。

※3646377
そういう身内への側面はマスターに対する親愛で見えてるとは思うけどね

※3646245
同志が居た
いいよな、ほんといいよな
中に異界展開した鎧なんかに閉じこもってどう見ても半分人間やめた人が
それでも「友達とその娘」の事はずっと大事なんだな

メディアは極悪人ではないけどかといって善人では絶対にないよね。
とる必要がなければ悪性の選択はしないけど選択肢にはだいたい悪性の手段が入っている感じかね。

※3646392
恋愛だけは真っ当なコロンブスと
恋愛だけが真っ当じゃなかったフェイスレスという対比でもあるな

※3646382
表面的にはけなしてるように聞こえても、引き合いに出してる時点で「こいつに勝てる奴なんか他にいやしねぇんだ！」って身内自慢だもんな

レジライ はバレンタイン礼装もかなり評判良かった記憶
イベや本編で出番がなかなかなかった時期もファン同士で集団幻覚で楽しんでるし
fgo初出キャラの中ではトップクラスに楽しそうなファン層だわ

ぶっちゃけ他の英雄達もここまでやれとは言わないけど原典の屑さの片鱗くらい見せても全然良いと思うけどね
イアソンの場合は屑で売ってるメンバーより目立つから調整して正解だけど

※3646400
アニメUBWの最終回じゃ元気な姿を見せてたな

氷室の天地では綾香が路地裏から拾ってきたから悪評も流れてない

※3646076
終局の距離感好き

※3646094鯖になってほしい方。一種のトラブルメーカーとして使えそうなキャラじゃない。この人がトラブルを起こしたらカルナさんたちが┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚとなんだかんだ解決する感じ。ところであなたきっと一言足りないカルナさん語を理解してたんじゃないかに一票

イアソンがメディアリリィに性根がねじ曲がってるから絶対に夢は叶えられないって言われたのが気になるわ
王になるにあたってなんか根本的な問題でもあるんかね

※3646415
そういう話じゃなくて原典を捻じ曲げてまで正当化するための設定を入れるなってことよ
パリス→メネラオスのDVからヘレネーを救った英雄
ヘクトール→メネラオスのDVからヘレネーを救った弟のために戦った
アキレウス→メネラオスのDVからヘレネーを救った英雄を殺すために戦った
ほらこうやって誰かにしわ寄せがいってしまう

※3646103
この前の「なるほど、いいだろう。なら、指揮官の心得ってものを教えてやろう。まず最初に、生き残ることだ。次に、何が何でも生き残ることだ。お前や俺に代わりはいない。そう思え」も合わせて、自分とマスターの立場上如何に生存優先する事が大事か教えてくれる
単なるヘタレじゃなくて「自分は死んではならない立場と役目を担ってるから」前線に出たがらないってのがよく解る

イアソンは普通に三章から英雄の気質はあったし別にfakeからではないな

※3646443
メドゥ－サと同じで「かつては善性で被害者だったが、後に悪性が入り加害者にもなった存在」だからな

なお似た部分のある桜とはホロウや衛宮ごはんで仲良くなり、メドゥ－サとは近親憎悪的に仲が悪い

ぶっちゃけ3章の時もイアソンを非難していたメンツがアタランテ、アルテミス、ヘクトールでなんか「お前らも似たようなもんあんだろ…というかアルテミスには誰も言われたくねーだろ」と思ってしまった

※3646415
個人的にはその後に元の妻捨ててるのが型月ではどうなってるのか気になるんだが

※3646143
お前はキュケ子と向き合え

※3646450
でもさあ。レジライの良さはみんなにも知って欲しいんだぜ。彼には人の死を悲しむ感性がある。きっと妻や仲間が死んだ時には「惜しい人を亡くした」と悲しむだろうし、愛すべき奴隷が死んだ時には「惜しい人を無くした」と悲しんでくれるだろうさ！HAHAHA！

※3646468
ドレイク姐さんがそこら辺しっかり弁えてるのが好き
自分は悪党でイアソンは英雄ってわかっとる

※3646425
それこそ『いがみ合いの女神が最も美しい女神へ宛てた黄金林檎』みたいな立ち位置だよなあ

※3646412
何故そこ前提として性別で括っている？
性別問わず許される事じゃないというならまだ理解できるが
どういう意味だ？女なら許されるのか？逆に女は良くやる事とでも？

※3646451
人の心がわからない何処かの王なんか
否定的に見られがちな評価や実績に全部フォローが入りそうな勢いだもんな

※3646338
そういやブリュンヒルデがグンナル一族を皆殺しにしたみたいな話はどうするんだろうな……
ヴォルスング・サガとかもシグルド達の死後は彼らが主役になってく話のはずなんだが
ブリュンヒルデがグンナルをボロクソに言うのは原典通りだとしてもシグルドも彼らを低評価しださないか心配

※3646225
一回幼いころテセウスされただけでも国が滅びかけた（ふたご座兄弟が暴れた）ような子だから軟禁レベルまではいかなくとも自由に行動させるわけにはいかないのは分かるんだけどね
とはいえメネラーオスは入り婿で周りにまでひどいと思われるようなＤＶを嫁にできるのかなって個人的に思うんだけど

※3646400
アニメで死んだ目で毛布にくるまってる姿は可哀想だった

※3646399
それは本当にそう思う

そういう側面あるわ、無理だわと思い出したら子供作るような事できません…

※3646479
今回のライダーガチャでレジライ目当てに回してた人割と見たで！
なんだかんだクズのままでファン層獲得してるの凄い

※3646310
文句はアポロンへ

※3646482
許されると思う人は居るだろうよ
今よりちょっと昔はもっと居た

※3646366
つーか、どっちも原典で悪役で本編でも敵役（メドゥ－サはHFで仲間になるけど）だから倫理観ガバガバなのが当たり前なんだけどね
外伝で当たり前のように仲良くなってるから忘れがちになるのよ

※3646143
あなた本命が最初からヘレネではなくその本命との仲人を頼むために参加して提案して自分は本命ゲットした説もありますよね

イアソンは偉大な英雄←正しい
だからメディアの件もイアソンは悪くない←間違い

イアソンはメディアにひどいことした←正しい
だからイアソンは英雄なんて呼ぶに値しない屑←間違い

※3646468
あそこから謎の人気が出来て終章でそれが爆発した感じだったな
俺の見込んだ通りだ！イアソンはやれば出来る！って感じで

※3646495
こんなところでそんな主張せざるを得ないとは
余程被害を受けたんだな。かわいそうに
自分で消化した方が周りは引かないと思うけどな

レジライ レベル100のフレいるなあ
ベラリザ持ちだからよく借りてるわ

※3646382
馬小屋、良くも悪くもエリート育成に特化してるからなぁ。

※3646432
そう聞くと確かに慎二と同じなんだな
メンタル次第で良いやつにも悪いやつにもなる
いや、まあ人間なんて多かれ少なかれそうだろって言われたらそれまでなんだけど
成功した慎二って言われてるペルセウスも同じ感じなんだろうか？

※3646484
アルトリアは最初から協調性はあるけど気難しく頑固で負けず嫌いな一面があるって設定だし別に理想とか完璧とかを背負うような英霊ではないと思いんだけどな

※3646205ゴッフもし痩せたらイアソンと結構顔立ちも似ているんだよな。

※3646485
少なくとも汎人類史ではその後すぐグンナルも皆容赦無くスルトの洗礼を浴びてテクスチャごと消滅するからフォローしなくても大丈夫でしょ。

「キャラクター」と「それ未満」の人間の扱いに差があり過ぎる
そして、いざ「キャラクター」として引き上げられる段階になって慌ててフォローを始める

キュケオーンの幕間のアリアドネの件みたいなどっちも下げないフォローなら別にいいんだけどな…
キャラの悪役化とかはやめてほしい

※3646372
可愛げとかはともかく、
虞美人からしたら劉邦やその仲間たちは大嫌いな存在だろうから、あの言動はキャラクター描写としては正しいだろうよい
三章後の虞美人の描写みるに、罵詈雑言になってないだけ時間経ってるからか落ち着いてちゃんと評価してるまであると思う

※3646402
物凄いノリノリに筆が乗ってたし、きのこ本当に描きたかったんだろうなあって

良くも悪くも悪性にも因果とか、逆にその悪性に由来する葛藤とか書きたがるきのこからは生まれにくいキャラだよね

今見るとメディアフィルター抜いたら多分すごい怒鳴りながらどもりながら言ってそう。
まあ末期のイアソンがクズ風味なのは変わってないから……。

正直ギリシャだけで見てもアタランテ姐さんとかの方が英雄の側面見せる機会画足りない気がする

まぁ元々イアソン主人公の物語での
主人公が破滅を迎えるための舞台装置みたいな扱いですしねメディアさん
メディア視点がPUされだしたのは「王女メディア」からか

※3646484
フォロー入りそうも何も元から円卓がゴタついてたのは分かってたし…
マーリンも心労かけに行ってるとは思わなかったが

どうでもいいけどキュケ子って声に出そうとするとちょっと難しいな
ケからコで微妙に引っ掛かるの何故か笑える

※3646310
まだ掘り下げがあまり無いしな…
幕間か本編で登場するまで決めつけるのは良くない気がする

※3646504
いやぁ 型月の世界観と比べれば現実はもう少しマシでしょ

※3646492※3646399
いや、イアソンのボイスと逸話の話からして子供は弟殺した後じゃろ。追っ手きたのコルキスでてすぐじゃし

※3646484
実際は人の心は分かってたけど身近な家臣の心は分からなかったという

※3646366
ギリシャ神話のキャラに倫理観があると思ってる人の方がおかしい気もするけどな

※3646511
円卓の連中はそれ否定しそう

※3646366
常識は理解した上で自分の欲求のために踏みにじる混沌・悪だからな。常識を踏みにじるのを悪だと自認してるだけ俺ルールで動く混沌・善より常識的と言えなくもないけど

トロイア戦争で落とし前のためには必要な犠牲ですって弟たちに強硬に言われて泣く泣く娘生贄に出したアガメムノンはヘレネを連れて帰った弟に激怒していいと思うんだ

神が悪い神が悪いと言うがその実人間の業と愚かしさを神になすりつけているだけという

※3646287
友人と言うけどまず慎二自身がそういう素直な本心を頑なに認めようとしない性格だからな
自分から去っていく者を追わない士郎にコレは悪手よ
マジで一成やデレ凛みたいに士郎を求めていくか、逆にいっそ桜並の不幸に陥れば士郎の方から助けに来るだろうけど

UBWの城でのエミヤと慎二の僅かな邂逅見ると、エミヤの態度が凛の慎二への無関心っぷりと被って見えて
ここまで慎二への感情も希薄になってたのかと悲しくなってくる。そうそうこんなやつだったなぁくらいの

※3646484
アーサー王の改変でケイは立派だけど意地汚い騎士から口が悪いだけの兄貴分としてフォローされたし、ギネヴィアはその存在自体が余裕でフォロー可能になったし、モードレッドやアグラヴェインは原典の小者悪役枠からより濃い小者悪役としてフォローされた。ガウェイン、ベディヴィエール、ランスロットはあまりキャラ造形を変えずそのままで出してるね。そのままでも十分濃い立派な騎士であり、汚点も持つ騎士だからフォローする理由が無い。トリスタンは「トリスタン・イズー物語」要素をもっと入れて欲しいな

円卓に関しては全てのキャラを優遇してるイメージ。

※3646300
「普通なら俺が囮になってお前を逃がすって？どっちか片方だけ生き残っても仕方ないだろ！」って言いそう

そしてピンチになるとイアソンは本気を出す上に幸運がＡ＋なので、ピンチという状況そのものが大逆転フラグにもなり得る

※3646262あの誰が一番美しいのか？というのは美しさを売りにしている（権能にしている）アフロディーテに私のほうが美しいと言わなきゃひどい目に合わすという二人の女神様が怖い。アテナは美しいけど別にみため美しくなくても知恵に関係ないでしょう。ヘラだって家庭や結婚は美しさは多少あるかもしれんが結局は包容力や心の強さが大事で見た目の美しさじゃない。女神二人が不思議

※3646520
だって別に英雄らしい側面ないし

※3646310
パリスはクズなままの方が良かったな…

※3646511
負けず嫌い気質は王として立ってないサーヴァントだからじゃぞ。士郎の夢とかの情報からしても王やってた時のアルトリアは、その気質を出してない

※3646461
分かるなあ。
原典通り、もしくは原典を脚色したクズっぷりならまだ納得できる。
そういう意味でイアソンの扱いは俺的に許容範囲内。

でもメネラオスにDV夫設定を生やしたのは、何かイヤだ。
原典でも好きな英雄だけになおさら。
アキレウス大アイアスディオメデデスのTOP3みたいなトンデモ無双はないけど、堅実に戦線を支えた良将だし。

あと一騎討ちで間男パリスをフルボッコしたりW
あの情けなさMAXのシーンがパリスのイメージなんで、FGOのショタアーチャーはちょっと反応に困る。
いっそ真名を幼名のアレクサンドロス（義の人）にして欲しい。

※3646422
「さっさと一騎打ちしろや！」と怒ったりしていて兄貴として見捨てる事は出来なかったけど擁護する立場でもなかったからヘクトール自体にはそこまで責は行かないだろう

※3646231
ザワ……ザワ……

※3646461
アーサー王が女の子な物語で原典に元ネタ以上の意味を求めるんじゃない

※3646541
ライダーさんは混沌・善でメディアは中立・悪じゃなかった？

※3646508
聖徳太子クルー？

※3646088
ああ、口先のキャスター的なやつですね

※3646550
アグラヴェインに関しては現状改変が上手く行ってるとは思えないな………

※3646511
ブリテンの理想の王っての現代社会でいうところの無遅刻皆勤で社員の不始末しても自主的にサビ残して尻拭いしてくれるイケメン社長って意味だぞ。気難しくて頑固だとか負けず嫌いなんて個人の欠点じゃなくて勤務態度だけを評価されてる

※3646291
あぁ、小物だの大物だのはこの際どうでもいいんだわ、上のコメントで言及しといてなんだが謝る。
小物だろうと大物だろうと登場人物の魅力は描写次第で引き出せる。周りの人物に魅力があってこそ本来の主役も魅力が見出せるというもの。でもあの幕間じゃあ、フランケンシュタイン博士はフランの「かわいそうな過去」としてのパーツの一部でしかないしファウスト博士に至ってはメフィストを際立たせるだけの滑稽な道化としてしか意味を見出せない。

要は魅力的に描こうという気概や情熱が感じられねぇんだ。鯖の味噌煮定食頼んだのに鯖の味噌煮だけは立派だけどご飯だけ冷蔵庫から出した冷や飯をそのまま出された気分。

※3646554
ショタ状態でも欲望に正直なアホの子なイメージ。
それが成長するとしよう。……わかるね？

※3646226
そこら辺は偉人の伝記と実際生前にやってた事蹟みたいなもんじゃね？伝記ってその人のいい部分とかばっかりクローズアップされてて闇の部分徹底的に覆い隠してる。コロンブスとかがいい例。

取り敢えずイアソンの評価が回復して良かった
他にも再評価して欲しいキャラはかなりいるけど

※3646240
めっちゃ良い悲鳴上げて突撃してくれそうなんだよな
てめえこの野郎覚えてろおおおおおお（エコー）的な

※3646557
一騎打ちして結局逃げるまではまだいいと思うけどこっちの勝ちだから嫁を返せって言いに来た相手に矢を浴びせかけたのはさすがに擁護できませんわね

※3646216
陽キャになったらって言うより闇の部分隠してたらこんな感じ。

※3646533
コルキス(出発時弟バラバラ)→イオルコス→コリントス(ここで子供が居る)
だからイオルーコスに長期滞在してない限りは弟の前じゃないかな
原典読んでないからあやふやだけど

※3646472
だってアルテミスだし…
典型的な理不尽な女神だからな…

オデュッセウスを一切下げない叔母様は流石としか言えない

※3646064
『ヘレネーはパリスにそう言った（本当にそういう扱いを受けてたかどうかは別）』みたいな感じにでもしないと、アカイア参戦が覆らない以上、成立しないのでは？と思う…

※3646543
実際には、責任感からヘレネを殺そうとしたメネラオスを、アガメムノンが止めたという。
アガメムノンもアレな所は多々あるけど、こういう所は好きだ。

どうせDV夫設定も誰かの罠で掌の上で踊らされてましたENDだぞ
俺は詳しいんだ

※3646223
原型が無さすぎて、むしろ項羽に対して失礼な気がする。

※3646587
異聞帯出身者で原型残ってる方が珍しいだろ

※3646310いくら神々の無理ゲーとはいえ罪を認識しているかによって変わると思う。そこは5章や幕開に期待

※3646485
シグルドは魔女と間男の策略を破れたかったことを誰のせいでもなく自分の力不足として悔やんでいる。
それにグンナルのことは元友人で勇士でもあるから下手に貶めたりはしないだろう。

※3646587
虞美人や始皇帝、モードレッド達の悪口はやめなよ

※3646588
カルデアの項羽は精神は汎人類史だぞ
機体は異聞帯だけど

※3646584
そうなんだ
総大将身内とか信頼した人には甘いのね

…これアキレウスと同族嫌悪してたとかない？

※3646583
虚言癖疑惑をかけられてるギネヴィアの二の舞じゃん！

※3646594
元レス異聞帯での項羽のこといってんじゃないの？

パリスは本人が出るまではヘクトールの評価も愚弟（身内の情はあるけどやったことは正当化できない）だったから不思議なのよな。
ショタ化したなら子ギルあたりと同じ扱いにしておけば良かったのに…
仕様の都合はあるけど断片的な情報だけ先に出るから困る

※3646053
なーに、アスクレピオスいるし、修理は完璧。

※3646591
シグルドの件で不憫なのは謀略でくっつけられた嫁さんよね
本人は本気でシグルド好きだったっぽいし

※3646538
まぁ、少し昔ですら価値観違うしなあ

いくら鹿児島の人でも今じゃ誤チェストは3割くらいくらいしかしないだろうし

※3646588
型月項羽は異聞帯verよりむしろ、ぐっちゃんパイセンの語る汎人類史verの方が色々問題だし
楚漢戦争の片八百長とか

※3646460
魂が腐ってる的な事言ってたよな、メディアリリィ

単にあの二人には既に描写された関連でこじれにこじれたものがあって
素直に評価できないが故の毒舌と取るか
それとも、単にまだ描かれていない致命的な何かがあるのか
自分も少し引っ掛かってはいる

項羽は原型無くした結果面白さ皆無になってるのがな
原典はあれだけ人間らしい愚かさや美しさを凝縮したようなキャラなのに

※3646599
だって自分でショタ化じゃなくてアポロンによる強制ショタ化だし、子ギルとはちょい違うような気も。

※3646259
元々アビーは悪い事してなくない？
彼女の告発が切欠だろうけど、地獄絵図になったのは
結局大人達の方が原因な気がする。

※3646166
アガメムノン兄貴は性格面を痛烈に批判されてるけどそれ以外はそんな批判されてはいないし言い方と性格に多大な問題はあったにしても一方的に道理から外れたことは言ってはないんです…

※3646303
実際スパルタの王宮で2人が出会ったときアフロディーテが後押ししたって話もあるからね
ついでにトロイア陥落時ヘレネーを見つけたメネラーオスから嫉妬の念を追い払い夫婦の情愛を思い出させたのもアフロディーテ（ひどいマッチポンプだ）

※3646142
性格や動機は違うけど、主人公とイアソンの立ち位置は同じようなものだし。
似たような事をやって偉業は果たしたけど末路は悲惨だった先輩として、思う所はあるんじゃないかな。

※3646601
極悪極まり無い地雷女を頑張ってフォローしようとして滑ってる人たまに見るよね

※3646422
（うろ覚えなんで断言できないが）パリスがヘレネーを連れてきたとき、ヘクトールは返すべきだと主張してなかったっけか
ヘレネーを受け入れることを決めたのは彼らの父プリアモスで、王が決めた以上ヘクトールはそれに忠実に従ったってのが『イーリアス』だったような
5章前に読み返してくるかな

毎度のことながら原典は原典、型月はあくまで原典の名を借りたオリキャラって認識しないと大変だと思うんだけど。
原典に独自解釈入れたキャラ多いんだから違うの当たり前やん。

※3646588
異聞帯って単語は逃げ道じゃないし……。
それにFGO項羽って一応、ケンタウルス状態じゃないけど、
やっぱりロボだったらしいし……本当、なんでや。

※3646570
やだ・・・可愛げが無くなったらただの我が儘なグズに・・・
やっぱショタ化は英断じゃないか(テノヒラクルー)

※3646616
そういえばロボだったな…
呂布もロボだし

※3646596
そんな疑惑あるのか…

※3646605
分かる
強さと激しさと残酷さ、愚かさと儚さ、それらが渾然となった残酷さが西楚の覇王だと思うし

ただぐっちゃんパイセンの旦那としては色々と面白いので、FGO項羽も好きだよw

※3646564
そいつ来るくらいなら先に救世主来るだろ。

※3646615
それはウルトラマン抜きにエヴァとかグリッドマンとかを話したり、
ホームズ抜きにその後の探偵キャラ全てとかを語れと言うようなものだと思う

原典のキャラそのものとして扱うのは問題あるけど、
影響抜きに語るのは絶対に違う

※3646139
元はと言えばガイアが増えすぎた人間が負担だとゼウスに訴えたことが発端

※3646618
「この時期のパリスちゃんが一番輝いてた」って変態発言だと思ってたけど切実な発言だったんだろうか…

※3646601
グートルーネとしては仕組まれた結婚だけどシグルドのことは本気で好意を寄せていた
ベタだけど自分以上にシグルドを知り、別の男と結婚しても想い続けているブリュンヒルデが羨ましく、妬ましく思っていたのかも。
復讐の発端になった水浴び中の口論もそれが原因かもしれない。

※3646615
原典は原典、型月は型月
しかし原典から改変したはいいが型月独自の魅力はあるのか？
っていうキャラや設定が多いのが問題かと ＤＶメネラオスとか

※3646538
昔には昔の倫理がある

※3646294
俺らで言うならいいとこ無しな構成で作られたzeroやギャグ描写だけあげつらって「青王は騎士道うるさい王失格な無能w働かず食事だけ要求するニートw」って馬鹿にされたようなもんだからなあ
そらstay nightも知らない奴が青王馬鹿にすんなってキレる

※3646616
そこまでいくと、型月中国のサイバネ化設定からってなってくる気も

※3646569
それなら言い直すが、関係者すべてに魅力が必要だという考えが間違っている。
鯖の味噌煮のご飯じゃなくて、ハンバーグのパセリみたいなもんだ。
ハンバーグの味を高めるためにパセリは必要だが、パセリだけ食べても別に美味しくないだろう。

※3646569
言いたい事は良く分かるけど、初期の幕間はどれもこれもアレな出来なので。その二人だけの問題じゃないんだよね。

※3646149
毎度思うけど、レジライはそういう鯖が多い中でも清濁両面とも濃く描かれてると感じる。でも、その分評価は人によって賛否両論になってる気がする。

※3646576
あれはここで戦争を終わらせたくない神々の総意だから仕方ない
なにせメネラーオスを射るようトロイア側のパンダロスを唆しその矢が急所を外れるよう導いたのがアカイア側についてたアテネだもの

パイセンの評価で劉邦下げすぎじゃねって話はよくあるけど部下たちに聞くと実際ひどい評価を言われてはいそうなあたりが劉邦クオリティでもあるんだよね
関係者と第三者が言うのとでは受け取り方が違うから実際の部下に聞いてみないと分からないけど

※3646526
カキキュケ子

※3646225
フォローのためでも無理矢理すぎるでしょ。整合性のための物語になって全然面白くない。だから変な改変はやめた方がいいのに。

※3646624
だからってエヴァやグリッドマンの話の中で何度もウルトラマンの話をするのも違うじゃん？
原典があっての型月の英霊達なのは履き違えちゃいけないのは確かだけど、過剰に原典の要素を求めるなら原典だけ漁ればいいじゃんってなるし。
実際の原典を無視しろとかじゃなくて、あくまでも型月世界では○○はこんなキャラなんだって考えも必要なんじゃないかな？

※3646634
おまえ仮にも原典の題名になっている主要人物をパセリ扱いとは何事か。

※3646629
※3646624
原典を抜かすなとは一言も言ってない。
型月では、あくまで≒のオリキャラなんだよ。独自解釈の好き嫌いはあるにしても＝で結びつけてる人コメ欄でもいるけど違うのは当たり前だろってことだよ。

※3646106
パリスの話もなぁ、あいつ良いやつにするのは全然良いんだけど、人妻救うために自分の妻子捨てといて良いやつ扱いはちょっと違くない？
トロイア戦争の引き金を引かなきゃいけない運命に従った、とかの方がまだ納得できる

※3646607
セイレム事件を調べ直しておいた方がよくない？

神話もそもそも改変入りまくりでどれがオリジナルなのか問題とかもあるからなぁ

※3646644
うん、ゲーテのファウストは好きだよ。
でもアレも民間伝承を基にした創作で、そっちのファウストは悪魔召喚した挙句爆死しただけの小物よ。型月のファウストはそっち寄りの造形っぽい。
だからこそメッフィーも「貴方みたいな小物がゲーテのおかげで有名になれて良かったじゃないですかwww」という最悪な煽りをしたわけで。

※3646601
わすれろ酒用意したカーチャンよりは軽いとしても不憫とはあんまり……

※3646593
セイバーさんもアーサー王要素は少ないし

※3646317
イアソンに捨てられて、妻の座を無くし住まいも無くし、居場所を探してギリシャ諸国を転々としていた時代のメディアとして召喚されてるからね。
そんな状況に私を追い込んだ男、という心情から見るイアソンはそうなるということなのだろう。

※3646643
原典の神話をウルトラマンに例えるなら、FGOはグリッドマンやエヴァじゃなく、スーパーヒーロー作戦みたいなお祭り作品だと思う。
あまり原典からキャラを変えすぎたら、批判されるのも含めて。
某スパロボみたく。

※3646601
シグルドの方とジークフリードの方の話がこんがらがってましたすまない
知ってたほうと知らなかった方を勘違いしとりました

※3646593
おっと雷帝やカルナも忘れるな

※3646593
だがまってほしい
本物信長差し置いて出てる今のノッブもたいがいではないか？

※3646345
実際、キルケーの幕間読むと
イアソンは弟を殺した罪悪感を苦しむメディアに慰めの言葉を掛けたり、戦えないと言いつつ、メディアが引きこもっている船長室を守ろうとするなどhollowの回想以外の視点に語られているからな
よく読むと
「心を開かず、イアソンの他には、誰も寄せ付けようとはしなかった。」
「イアソンの慰めの声も本当に届いていたかは怪しい」
回想と幕間から考えると
イアソンはメディアを慰めの声を掛けたけど、メディア自身は弟を殺した罪悪感からイアソンの言葉が聞こえていないと歪んでしまった回想だったみたい

※3646261
なんかダビデは爽やか＆アビシャグな性格で隠れてるけど、かなりドライな一面があるように思う。

※3646073
この評価、多分アタランテとかでもものすご〜く嫌そうにでも、同じ対応をすると思うのだけど、メディア(大人の方)はどうなんだろうな。
こいつの悪いところは知り尽くしているから、今更誰がバカにしようが全然かまわないのか、
それとも馬鹿にしているやつに同調しつつも、後からイアソンを知らない奴が馬鹿にしていることに微妙にイライラするのか。

※3646615
それでなんでもありにしたら物語が破綻する原因になる。名前だけ借りるほとんどオリジナルなキャラならまだしも、神話や伝承をなぞる形で作るキャラクターなら、原典を尊重して作るのが当たり前。改変するにしても、きちんと資料を研究した納得のできる考察をしなければいいものは作れない。

・FGO1部3章前
原典メディアの所業（神のせい）を見ると愛したことがないって言うのも仕方ないわ……
・FGO1部3章後
リリィがサイコすぎてイアソン可哀想……
・プリヤコラボ＆イアソン実装後
コイツ、ヘタレクズの皮を被った(素)大英雄じゃん！！

大体こんな感じで印象が変わっていった（Fake未読）

※3646695
初代Fateの女体化アーサー王の時点で原典からかけ離れてるのに何を今更。

※3646647
あのパリスはアポロンのせいで嫁取りのときより幼いみたいだし、成長するとあっちゃーな感じになるんじゃないの
むしろ成人するまであの性格のままとかでもあっちゃー案件だし
「善意は押し付けるものだ」な可能性もあるし

ところでみんなギリシャ神話に詳しいけど、どういう風に触れた？
俺は小学生の頃に実家で読んだ、三巻構成のハードカバー。
出版社もタイトルも忘れたけど、内容は割と覚えてる。

1巻がプロメテウスからテーバイ攻防戦までの中短編集。
アルゴー号やヘラクレスも載ってた。

2巻がトロイヤ戦争と、後日談のアガメムノン&オレステス。
オレステスのヘレネ殺しやネオプトレモス殺しは未掲載だったんで、ここで知って驚いた。

3巻がオデュセウス&アイネイアス。
アイネイアスだけ神々の名前がラテン語表記でちょっと混乱した。

※3646121
アンリverボイスもあるのが良い。カレンとの会話はアンリの素？が出てきて、アンリの考える自らの在り方や故郷に対する思いもわかるから凄く好き。加えて、カレンとのちょっとしたツッコミ混じりの会話とかカレンの本質も垣間見えるから尚更良い。本人は嫌がるだろうけど、考え方とか自らの在り方とか色々と何処と無く「父親と似てるな～」と思う部分が多々ある。

※3646461
外から見たらDVに見えてもそうせざるを得ない理由があったのでパリス視点では助けたけどメネラーオス視点では不当に奪われたとかならどっちも特に悪意はないけど戦争は起こるでしょ
それこそあまたの男に奪い合われた美女が結婚相手にその美貌から軟禁されてるとか言っても嘘はついてないけど真実でもないし

※3646607
本当に悪魔がいた可能性があるFGOアビゲイルはともかく、史実のアビゲイルは単なる畜生だぞ。
原典の話をしたいのなら原典を知ってから話した方が良い。

※3646059セイバーの英霊としてのイアソンだからイアソンの中でも特に英雄的な面が強く出てはいると思う。マスターから召喚時に英霊が受ける影響でぐだのお人好しビームも浴びた後だろうし

※3646615
キャラクターとして出てないのに既存キャラの元の負の面を押し付けられてる役割ってだけだから不満が出てるんだろう
パリス悪くないよーするためにDV夫にしたメネラオスに関しては叩かれてる
イアソンに関してもキャラ描写が少ないころは叩かれてたけどそこらへんの改変具合も含めてキャラとしてしっかり確立したものを出した後は以前より叩かれてないでしょ？
アルジュナカルナみたいに未だ論争になってるのもあるから一概には言えないけど

※3646113
コリントスの王になるパターンの神話もあるのにな(カリュドーン狩りで召集された時にコリントスの王と描写されてたり)
型月だとどうあがいても王にはなれない人になったか

※3646631
snの青王も言うほど…
誇り高き脳筋猪って感じの王様じゃん

自分自身はどうしようもなく弱くてヘタレだけど、
追い込まれると勇気と知恵がめちゃくちゃ冴えて、
仲間への采配で英雄のように立ち回れる。そんな姿を慕われている。

そういう所が似てるこのすばのカズマさんとかも好きだな

※3646121
ホロウでカレンの音楽についてアンリが語ったシーン、何かFGOのアマデウスとサリエリで思い出したんだよな。
うろ覚えだが、『天才は花を咲かせるが、秀才はその幹を育てる』みたいなやつ。

本当にうろ覚えなんで、見当違いの間違いだったらすいません。

アビーに関してはそもそも史実のセイレム魔女裁判も型月でのセイレム魔女裁判も関係ないラウムが史実ベースにして作った架空の人格なので一緒くたにするのは間違ってるかな

※3646580
アポロニオス『アルゴナウティカ』だと二人の初夜がいつかまで書かれてるけど、兄弟コロコロした時にはまだ子供いなかったよ

※3646269
それも実質慎二のせいだから結局慎二がクズなんだよ

※3646646
好き嫌い別れるならまだしも
兄貴に剣才が無い設定とか「これ面白かった奴居るの？」ってレベルなんだが

※3646149
勝手に拒否感が出していればいいよ
全く共感しないけど止めたりもしないよ

※3646818
兄貴がバカにされるだけで喜んでるような層は一時期それなりにはいた
ぶっちゃけ不愉快極まり無いけどロアだったり桜だったりもそう言う扱いの時期はあった

※3646225
「美しすぎて心配だから外に出せない」点意思の統一が出来てない点が問題

そも試みていない→普通に虐待と言うか家庭内軟禁＝DV
試みたがダメで強引に軟禁→これも普通にDV
その後元鞘に戻るとしたらヘレネーさん共依存なり無気力状態なり発病してるわ

※3646778
SNだと脳筋なりに不意討ちや奇襲も辞さなかったけど、Zeroはちょっと騎士道馬鹿すぎね？とは少し思った