【Fate】牛若丸ちゃんを聖杯戦争で召喚したマスターの苦労はどれ程か

とりあえずなんか履け

頼朝殿の実装が待たれる

取り得ずは、全部の遮那奥義が見てみたいです

どんだけやらかしても「撫でてくだされ主殿……」とか「誉めてもらいたくて……」とか言われたらダメな犬の飼い主よろしくコロッと許す自信がある

宝具は全部で五つか
これゲオルギウス、アキレウス、ペルセウスレベルの宝具所持数だな

常に露出してないと落ち着かない牛若ちゃんください

マスターの苦労ってあの高い露出度を見て理性を保っていられるかどうかってこと？

急募・義経に周囲の空気を読む方法を教えてくれる英霊or先生or洗脳魔術師。　by源頼朝

履かなくていいです(必死)

知名度補正に意味あるのか？

見ている分は面白いが関わりたくないタイプってまんまギルガメッシュにも当てはまるな・・・

魔術師じゃないけど
一成とかと仮契約させたら面白そうと思ったw

燃費は悪くなさそうだし
面倒見の良い人探す仮契約向きじゃね、ぽんぽこ

『牛若丸的には当然の結果』を過程とか考えずに実行して結果だけを寄越してくるからマジで使いづらい筆頭

ああ～牛若のお馬鹿犬っぽさが堪らないんじゃ～
褒めて褒めてって竜の角や蛮族の目とか持ってきても許すんじゃ～

全力で頭なでなでしてやりたい

一緒に日常生活を送るなら多少危ういけど微笑ましいで済むが
聖杯戦争する場合敵にも味方にもしたくないというのが正直な所
スレで出てるトリガーガバガバの拳銃ってのが非常に言い得て妙だわ

という訳で牛若と一緒に隠居して湯浴みしてきます

※567203
ケイローン先生かな？やっぱり
あとは暗示をかけられるシエル先輩と、とりあえず預けとけば安心という感じでエルメロイ

それでもなんか不安だ・・・・・

とりあえず牛和はマスターが常に離れずぴったり近くで監・・・もとい直接指揮とって
ステイアンドゴーで静、動きっちり直接指示で何とかなってくれるといいなぁ・・・

二人目のタイーホされる英霊になりそう(服装的な意味で)

スレ内でも言われているが牛若丸を抑えるのではなく牛若丸に任せつつ後から来るトラブルを華麗にスルーすることに集中すれば良い結果を運んでくれるのではないか

キャラクエ見る限り、そんな致命的にまでぶっ飛んでるとは思えないがね。船の乗り移った時に、言うことさえ聞けば命の保証はしよう的なこと言ってたし、民間人への配慮も出来るだろう。
神秘の秘匿に関しても、アサシンレベルの気配遮断能力があるならそこまで大した問題ではあるまい。

そもそも本編未登場だし、今完成してる人物像は大体ギャグ時空のイベントから出来たものだし。
何だかんだ最期の悲劇は、頼朝が最後まで義経の忠誠心を信じなかったことが一番の原因だと思うがね。

服装は知らん。諦めろ。

もうずっと膝の上に乗せてなでなでするという名目で他のマスターが潰し合って減るまで引きこもっておくくらいしか俺には扱い方が思いつかない…

牛若丸は「この瞬間にこの戦場の勢いと相手の陣形の急所を見抜いてそこを突けば勝てる」ってのを察知する天才なんだと思う
希望的な憶測や楽観じゃなくて、牛若丸の思考回路自体はすごく精密で確固たるものがあって「出来る」ってのがあたりまえの回答として導かれてるんだけど、直観だからその過程を説明できないというか
数学で例えるなら、問題見て答えは即座にわかるんだけどどういう数式や公式で答えを導いたかは自分でもわかってないというか

だから他人が見れば好き勝手やってるキチ○イじみた、でも結果だけは出せる（ついてくる）人間に見えるみたいな
野球で例えると長嶋茂雄的存在な気がする

※567203
後白河「オメーに無理なら誰にも無理じゃろ」

※567215
しかしスルー出来るような度量を持つマスターは
高確率でマスターの方が危険人物な可能性がw

しかし気になるモノ本弁慶

これに振り回されるんだからタフになるか

※567221
勝手に担いで無責任過ぎませんかね？

頼朝が精巧なドミノ倒しを何週間もかけて作っていたら、「兄上ー！ドミノ買ってきましたー！」「兄上ー！昼食を持ってきましたー！」ってドミノぶっ壊しそうなイメージ

運用方法を見てると牛若丸も狂化EXかかってるような気がしてくるな

※567215
頼朝「トラブルからは逃げられないぞ？」

※567217
真っ昼間から衆人環視の中でも仕掛けるんじゃなくて、躊躇い無く火事起こしたりして人払い(物理)した上で相手の裏をかいたアサシン染みた強襲を仕掛けるのが牛若丸という超有能な駄犬(誉め言葉)

牛若が戦闘で飛び回ってるの見るの楽しそう

※567221
アンタがそもそもの原因みたいなもんじゃないのか！？

すごくヒドイ言い方するとオレオレ詐欺に引っ掛かりそうなサーヴァント上位勢だよね牛若丸は
敵マスターに魔術で頼朝の筆跡マネた手紙送られて来たら絶対騙されるわコイツ

※567205
兄貴なんかはそれで日本での聖杯戦争には持ち込めない宝具が多い
地元だったら城と戦車も持って来れるという話がある
逆に地元召喚だったApoの槍ヴラド公なんてあの面子を相手に
大激闘を繰り広げられるまでに強化されてたし

※567217
話やキャラクエとか見ると無差別に関係ない人々を切りつける子には見えんよな
マスターに指示されればやるだろうけど

たぶんほっといて他人のふりするのが最良だと思う

※567217
いや頼朝は義経の忠誠心自体は別にそんな疑ってないだろ
義経追悼はそういうレベルの問題じゃない
（ただ義経はそういうレベルの問題だと思ったから腰越状なんて出した）

※567221
貴方様こそが牛若ちゃんに一番読まなきゃいけなかった空気を
読ませないように仕向けた元凶じゃございませんか……

戦術レベルの天才で戦い自体は百戦百勝だけど、最終的には黒幕に戦略的に敗退、ってのが聖杯戦争の出番ぽい気がする
バトルロワイヤル系で言うところの「ジョーカー」かな
バトルロワイヤル戦場を「整頓」して、最終的にラスト・スタンディングを決める際に倒されちゃう系

少し離れたところから見てる切嗣タイプのマスター⬇
サーヴァント戦で牛若ちゃん勝利⬇
牛若「マスターやりました！」手ぶんぶん⬇
マスター「ちょっ、こっちにむかって手振んな！」⬇
別のサーヴァントから発見される みたいな苦労かな？

※567220
軍略が高ければそれは可能になる、しかしカリスマがなければ誰もついてこない
その双方を持っていたのがイスカンダル、常人から見れば自殺同然の作戦を幾度となく成功させ大勝利する

※567207
一成「情にほだされ拾った雌ダヌキが何度言っても下を履かん」

>>569
さすがに鬼ごっこでそれはさすがにしないと思うな。
そこからバトルになったら知らん。

能力は優秀だし、戦争はうまいから聖杯戦争の間くらいならとちらないで勝ち進めるんじゃないか？
史実でもとちってるのは政治方面だけだし

※567233
でも戦略上有用だと思えば躊躇わず（独断で）やる子ではある

※567226
牛若の場合、狂ってるから意思疎通できないという事情はないが
天才ゆえに頭の回転とか理解力、発想力が常人と違い過ぎて
一足飛びに結論を出したり、普通なら迷う所を突き抜けたりと
常人から見るとまともには見えないってだけで
本人的には理屈の通った最適解だし、事実として結果は出せる子

まあナイチンさんがバサカで狂化EXなのも
極端な合理主義者かつ上層部にも容赦しない性格のせいなら
牛若もバサカ化したら狂化EXかもね

※567229
下から覗き込むのが最大の楽しみになりそうよね
まあ、できればの話だけど・・・

※567246
できた所で速過ぎて残像も見えねえレベルな気が……

※567240
一成「拾ってきた」

メディア「ファッ、半裸の少女！？」

ちびちゅきでの牛若はマジ犯罪的に痴女い

※567233
※567244
その辺が地雷度を加速させてるんだろうな
平時なら高いどころ怖いですとか言っちゃうような普通の子犬系女子
だが一度「主どのの為に戦います」スイッチが入るとブレーキの壊れた狂犬
しかもスイッチがドコで入るかよく分からないという

※567248
メディア「養子と言うのも有りね」

小次郎「何を考えとるんだおぬし」

布石とか仕掛けを理解出来ないタイプみたいだよね
これこれこの手順でやれと言われて、何故そうするのかじゃなくここをこうしたらすぐに出来るじゃんって考える辺り

※567235
史実でなく、型月内での話ね。
無論頼朝関係の話が掘り下げられてないから妄想でしか無いわけだが

※567235
妹を切り捨てたのは忠誠心の問題とか、使いづらくなったとかそういうんじゃない、互いに兄妹愛
は確かにあったろうけど、おそらくだが別に兄上は牛若丸個人になんらかの遺恨があったとかそういうんじゃなくて、
“必要になったからやった”というアルトリアの村の干上がらせと同じ君主としての思考立脚に基づいている行動だと思う
さらに兄上は“国を維持する”アルトリアと違って“誰も見たことないものを野心とともに創り上げる”という方向性の英雄であるから牛若が特別「何故？」を理解できないんじゃなく、巨視的な視野の持ち主でなければ大半はそうであったろうという気はする

かわいいは正義

※567208
聖杯くん「親近感を感じる」

※567255
柳洞寺が
・絶対命中サムライアサシン
・暗殺拳法マスター
・神代の暗殺ナイフ術使いキャスター
・半裸天才戦術家
で隙のない無敵要塞と化していく………

私服を着せても

スカート　はいて　ない

※567235
頼朝さんの政治思想が未来すぎたのかもなぁ…
天皇は残したまま別の日本の頂点を創ることの意義に、牛若はどれだけ理解していたのだろうか

※567264
結界要塞「柳洞丸」とでも名付けよう

※567257
言われた過程の意味より先に結果と人道とか全部無視した効率良いやり方が出てくるあれだなww

※567243
戦略方面も割りとトチってると思う
三種の神器持って来いはまぁ無理ゲーっていうか外交でなんとかしろよってもんだが
屋島で少数で単独攻撃しかけて宗盛逃がしたのは戦略的には失敗だよね
知盛が九州方面に出張って不在だっただけに、あそこでしっかり包囲網を敷いて
宗盛を仕留めるのと、合流させるのとではその後の戦略が随分変わる

※567264
牛若が何かやらかして瓦解するまで見えた

※567266
っていうか妹以外にも理解してない部下おそらくいっぱいたよね
でもそいつらが切られてないのは「いてもいなくてもどうでもいい替えの効く奴ら」だから
でも牛若は影響が大きすぎた、替えの効かないオンリーワンだからこそ大望に影響するという

※567268
突破できる気がしねえ･･･ヘラクレスで突貫するしか･･･

これは未来を予測し相手の思考を読むアトラシア、シオンさんの出番や！！

ミニスカ履いてない&パン１痴女のコンビ。

正直キャラクエや一部のイベでしかまだ牛和見れて無いから
どんな子なのか判断できないよなぁ
はよ出番ほしい

なんか皆のコメント見ると

牛若を真面目に運用したい人と
何かやらかすのを期待してる人で、

話が噛み合ってないように感じるw

※567270
そこまで言うのは結果論というか理想論じゃないの
大将クラスなんてそう簡単に討ち取れんよ
そもそも義経じゃなきゃ勝てたかも怪しいのに
それ以上を求めてトチった扱いはあんまりだろう

※567279
とりあえず言えるのは朝起きたら枕元に敵マスターの生首陳列されてそうだよね

※567258
史実はもちろん、型月内でも
頼朝が牛若丸の忠誠を疑ったなんて話はなかったと思うが

型月内とか関係なく、単なる憶測だよ、それは

※567279
牛若思考と頼朝思考に別れてるんだなw

いろいろスレで言われてるがその牛若ちゃんを割りとのびのびやらせてる上で良好な関係を築いているぐだって凄いんだなあ

聖杯戦争の勝利とかどうでもいいんだ
俺はただ素直に主殿ーっ！って慕ってくれるわんこ系美少女とイチャイチャして過ごしたいだけなんだ
なんかやらかしてもこやつめハハハと笑って許して牛若丸とのんびり穏やかに過ごしたい・・・

なお牛若丸さんは「こんなに良くしてくれる主殿の為に聖杯を持ってこなければ！」と手当たり次第に喧嘩売って全マスターと抗争状態に陥る模様

※567281
主殿！お休みの間に討ち取ってまいりました！

※567286
アイエエエエエ生首！?生首ナンデ！?
からの腹痛に悩まされるマスター

牛若に戦略全部任せたらどうなるんだろうか？

知名度で補正付くっていわれてるけど日本人ならまあまあ知ってる程度の知名度って、欧州・インドのキャラに比べたら補正ってだいぶ弱ない？そうでもないのかなー

※567289
契約マスター以外は文字道理全て壊滅する

再臨して言っても頑なに腹周りに何も着けないわ
パンツは柄が変わるだけだわで草

行動原理が「強い奴と戦いたい」じゃなくて「役に立ちたい」のほうが大きいからなぁ
いうことはちゃんと聞くがその結果のための過程が戦闘の天才の発想によるものだからひどいことになりそう（教会の隠蔽的な意味で）

まずはぽんぽこなのか犬なのかはっきりさせようか・・・

※567291
一般人だろうとマスターだろうと手当たり次第に生首にしそうで怖い

※567205
あくまで本来の性能にどれだけ近づけるかであってオリジナルより強くなるわけじゃないけど、あるにこした事はないでしょ
第２、３再臨状態で戦うより最終再臨状態の方が強いのと一緒じゃね？

※567292
ぼんぼこ「主殿に見つめられるとドキドキします////」

※567266
頼朝がそこまで先を見通してたとも限らないけどな。あんま神格化されても真実はわからん
単純に頼朝と義経は立脚点が違うという話でもあるし
頼朝は関東育ちだし、関東に基盤がある父親に後継者として育てられた人間で
彼らの悲願（関東の自立）を背負ってる。京都育ちの義経には理解できないのが自然なことよ
後年、北条氏もそれで時輔（足利）と時宗（安達）が割れているしね

※567264
霊脈が通ってるし大空洞もあるから、柳洞寺全体がもう既に強い場所な気がする。

牛若ちゃんは、人とは認識が確かにズレてる箇所はあるけどサイコパスではないだろ。
サイコパスというのは自分の欲望を満たす為に周囲の人間に気を遣わないどころか、いとも簡単に心身を傷付けることが出来て更にその行為に対して一切の反省や後悔や葛藤が無いような徹底的なエゴイストで質が悪い奴のことを指すんだからさ。

主や兄上のことを強く想って、良くも悪くも一生懸命働くような子は此れには当て嵌まらないような気がするんだよ。

※567217
致命的なぶっ飛びっぷりは今の所ギャグ時空中心なんだよな というか出番がない
ただ主のためという前提ができた場合、というか主への忠誠心が強くなればなるほどかっ飛ぶイメージ
仲を深めれば深めるほど、真っ当な勝利から遠ざかりそうな気はする
手綱を握るのは諦めてやりたいようにさせればいいのかな…？キャラクエ見る限りカルデアではそんな感じっぽい？
まぁ真っ当な聖杯戦争よりは融通の利く聖杯探索向きの鯖…かなぁ？

※567217
ネタで言ってる人も居るだろうけど、マジで制御不能のクレイジー鯖と思ってる人も居るからね・・・
TPOはきちんと読めるのよ？　読んだ上で独自判断に基づいた行動するから困るんだけど

※567300
何も気にしなければ胃は痛くならない(末期)

※567280
いや宗盛を打ち取るのは戦略目標だけど、大事なのは平家勢力が合流するかどうかの方
別に勝てなくても屋島に宗盛を釘付けして知盛と分断することはで戦略は何もかもが変わるし
本来の鎌倉の戦略はそっちだったわけで（平家が合流したお陰で蒲兄ちゃんものすごい苦労してる）

>>546
ミッチー「ざまあみろ比叡山！」（確か諸説あり）
浅井ｘ朝倉「まじかよありえねえ・・・」

三好長逸「久秀がやったことにしときゃいいだろ」（東大寺の件）
岩成友通「俺が本願寺さんと仲良くなきゃ絶対味方に付いてくれなかったな・・・」

徳川家康「寺社的に回すとかアホかよ・・・」
最上義光「ほんとな」

一方キリシタン大名はカトリックサイコーであった。（ってかこいつらの方がやばい

※567294
たぬきはネコ目イヌ科タヌキ属なんやで

※567302
せんせー、それって要するに読めてないのと変わらんじゃないですかー(諦観)

牛若ちゃんの天才ゆえにずれてて他人から理解されにくく果てはキ○ガイのように認識されるのに結果は誰にも文句を言わせないってところ、現代版諮問探偵に通ずるところがある気がする

なのでジョン先生がマスターならば行けるのでは？（提案）

※567248
メディアがバックアップする牛若丸＆小次郎とか5次だとヘラクレスかギルじゃないと止められないんですがそれは
いやヘラクレスもイリヤ狙いされるとキツいな・・・牛若丸は容赦なく狙いそうだし

やっぱり服はちゃんと来て欲しい

モノホンの弁慶と言えば、この牛若は五条大橋の戦いをどうしたんだろう
笛吹きながら橋を渡って誘い出す、なんて手は取らずに
薄緑を掲げながら堂々と挑発してバトルに持ち込みそうなんじゃが……

冬木というか日本なら強いけど神話のトップには厳しいからマスターとのコンビネーションで…駄目みたいですね…って感じなのかな
いっそアメリカで呼んで本調子じゃないとかさせた方がしおらしくなって勝ち抜けそうだ

※567294
キャット「だそうだぞ！」
牛若丸「わかりました！」

ぐだ「いや待て」

牛若ちゃん、ほーら薄緑だよー（ボロン

聖杯戦争で戦闘力以外の理由で呼びたくない鯖で打線組むなら(既出のみで)

1.牛若丸→このスレ参照
2.術ジル→芸術(R18G)が分からないと…
3.パラケルスス→罪悪感MAX顔で裏切る
4.メフィスト→裏切る気しかない
5.スパルタクス→アッセイィィィ！！
6.メイヴ→強イケメンじゃないと多分死ぬ
7.ナイチンゲール→治療しかしない
8.ブリュンヒルデ→親密になると死ぬ

9番とDHがいるなら誰だろうか
そしてコイツらをまとめて従えるグダマジパネェ

※567306
キャット「まさかキャットの向こうを張るカオスの権化だったとは……」
荊軻さん「言動に関しては元からカオスの極みだろう、あいつは」
聖マルタ「へべれけに酔ったあなたもカオスですけどね」
こじろー「1トンバーベルチョコを作っちゃう聖女もカオスでござるな」
魔女奥様「燕斬るために第二魔法に迫る業を磨いた農民も大概でしょ」

紅茶「……ツッコミが延々と続いて終わりそうにないのだが」
玉藻「つまり鯖になるような連中はみんな常識の遥か彼方ってことです」

※567274
アサシン並みの気配遮断から八艘以上の距離ひとっ飛びという速攻型の牛若丸の性質的と敵の首を平気でとってくる性格からして肩の上のイリヤが死にそう

※567280
そもそも政治に付随する戦略に付随するのが戦術なのに
戦術ありきで戦略や政治を破綻させてるから戦術以外全部トチってるでいいと思う
義経の独断専行で補給プランは破綻してる上
なにより熊野水軍の面子潰してるのがホントにマズいかと
熊野水軍って平家の方にも加勢してる部隊いるし（系図的に源平どっちに転んでも不思議じゃない）
カジーの必死のフォローと鎌倉の兄上の政治工作でかなり尻拭いしてるよ

柔軟性の有る戦略を取れるマスターか
牛若ちゃんと同じくらいネジが外れてるマスターならいけるいける

※567302
なんか妙に抗弁してる人いるけどそこまで問題がある感じはないんだよ、真面目なとこでは要所はしっかり意見は組んでくれるし
自分は普通に牛若は愛嬌あって好きだし、冬木式での活躍を普通に見てみたいサーヴァントに一人だわ

令呪を持って命ず、牛若丸、ちゃんとした服を着なさい
・
・
・
・
・
牛若丸のステータスが下がった

※567299
つまりブレーキが壊れてるんじゃなくてアクセルを踏むところが違うって感じ？
でもそれでいてカーブもできるし駐車もできると

※567320
このチョコフォンデュされた刀ってゴールデンの上司の持ち物だったり、滝夜叉姫が盗んだり色々と紆余曲折あるよなぁｗ

※567305
戦国時代のタヌキさん、あなたお寺を敵に回した挙句、
それで有力家臣たちまで一時は敵に回っちゃって
散々死にかけたじゃないですかー

その経験があったから、本願寺の弱体化を図ったり
寺社奉行を置いて幕府が緻密に管理できるようにしたりと
寺社のパワーを抑え込む政策を取ったんじゃないですかー？

寺社から見るとむしろノッブよりも巨大な敵なのでは疑惑

※567308
どんだけ明確な結果を形として根付かせなきゃ義仲ルートなだけに
義経の叩きだした名状しがたき結果を実のあるものにした
兄上と愉快な（胃痛）仲間たちの存在が誠におろそしいでござる

ライダー、冬木、倫理教師

あっ…(察し)

なんか強いんだけど優勝は出来ないタイプな気がする
戦って消えるより、マスター狩られたり令呪自害喰らって墜ちる方が有りそう

※567203
ちゃんとこれこれこういうことがあるからそうしてくれって言えば分かってくれるだろう。神器の時も案外どうして神器が要るから最優先目標にしてくれと言えばやってくれたんじゃないか？

牛若ちゃんの現代服ってモーさんのみたく露出度高そう

※567282
あまり知られていないけど頼朝に無断で官位を貰ったのは義経以外にも50人近くいたんだよなぁ

50人近くの重臣を全員裁くわけにはいかないから弟の義経に責任をとらせたのか、義経を排除する恰好の口実ができたから義経だけを粛清したのかはわからないけど

※567329
車の運転に例えるなら、普通、駐車場に止める時って、
後方や周囲の安全を確認しながらゆっくり止めるよね

牛若の場合、今ならいける！と見たら全速力で突っ込んで
ドリフト走行とか駆使しつつピタッと白線内に止める感じ

牛若本人は「最速で到着できました！」とドヤ顔撫でられ待ちだが
助手席の兄上は激しい揺れや事故の恐怖で顔面真っ青リバース五秒前

※567339
むしろその話を出すと、忠誠を疑ったんじゃない方向に行かないか
その件で疑っただけなら全員が同じように咎められるはずだが
扱いに差がついたということは、他の理由もある可能性が高い

牛若ちゃんに好きなだけ、好きな分はしゃがせてあげたい

令呪の一画目の使い方
…服を着ろと命じるべきか、服を脱げと命じるべきか。

牛若丸はまだ残り四種も宝具があるのか
ライダーで全部使えるとは限らんけど馬の太夫黒は宝具じゃないっぽいな

※567343
その気持ちは分かるし尊いものだが

聖杯戦争で監督役が負う苦労以上の覚悟がないと無理やで
戦闘機を撃墜はしないかもしれないが
乗ってみたいと言い出した挙句、やっぱ高い所無理！からの
垂直落下コースで最短脱出だ！やったー主殿上手く脱出できましたよ！
くらいは想定の範囲内

平家に縁のある一族の者ですが
牛若ちゃんにマスターとして認めてもらえるか不安です

真っ昼間に痴女衣装で
ぽんぽこ「あるじどの〜」
周り「ひそひそ」
警察「ちょっといいかね」
マスター逮捕。とかありそうで困る。

※567261
実際そんなものだし困る、凄く

※567338
むしろ家の中だと、何も身に付けてなさそうで怖い
自宅でガチで全裸の奴とか割といるらしいし。

※567350
まず逮捕しようしとた警察の命の心配をするマスター

戦場への恐怖、能力への恐れという致命的なものが欠けていたために他の武将と相容れず、最終的に頼朝に殺意すら抱かれたそうだから、この辺りのことを1回腹割って話さなきゃダメかもしれん

※567353
俺の妹が女なのに自室で全裸でマジ頭おかしい

そのくせ「学校で言ったら殺す」とか理不尽にも程があるんだが

※567344
命じ無くても脱ぎそうだし、履かせるのに使いたまえ

やっちゃいけないことはきちんと令呪で縛ればあるいは
え？3つじゃ足りない？

※567203
ここにとある封印指定目前の魔術師が作った恋の秘薬があるじゃろ？(惨劇の予感)

※567355
義経「罪なき主殿を引っ立てるとは！！、処す？処しますか？」

マスター「やめろライダー！！！」

※567331
サル「我らは信長様の元で、寺社勢力（特に紀伊）は潰すべしということを学びましたからな」

車やバイクで例えると、性能自体はかなり良いんだけどブレーキが最初から無いアクセルのみのタイプってことか

割と扱いやすい方かもな
ほめとけばいうことを聞いてくれて戦術も自分で練ってくれるサーヴァント
短期間利用するだけと割り切ればある程度がまんできるし

※56736
北条政子 「ほう?」(激おこ)

アストルフォと戦い抜いたジークくんならなんとかなる？
牛若丸もマスター大切にするからジーク相手なら頼れるお姉さんになる可能性が少しは有るかも

※567348
ノッブ「あ、じゃあわし無理かも」

地味に部下からカツアゲしようとするチンピラ体質も治すべきだと思うの

※567369
ナイジェル「誠に遺憾である」

頼朝は戦ヴァル3のクルトのイメージ
牛若が作戦通りに動かない事にイライラして飴を噛み砕いてる

※567384
というかあれは弁慶の正体探るためにカマ掛けたんじゃない?
あれ終わったらちょっと来い言われるし

でもまぁ本来の鎌倉武士度全開になるとヤバイんだよなぁ・・・。
元寇で「人質を取られても無視して攻撃してきた」「むしろ向こうが人質戦術使ってきた」「略奪されるのなら先に自分で略奪すればいいじゃない」とかやってるし。
更に言えば基本的な考えが「あらゆる問題解決方法で最良の手段は相手を一族郎党皆殺しにすること」と言う世紀末ぶり。

※567222
牛若を甘やかすだけ甘やかし野放し状態にして
聖杯が満ちた最後はさくっと自害させそうで困る

やっぱ叱りながらも世話焼くタイプの人間のほうがいいや

※567393
偽弁慶の正体の常陸坊をよくからかって困らせてたと本人が言ってるからわかっててからかったのかも

※567226
ナイチンとスパpは特定のキーワードや状況下で思考が固定されてるレベルだからなぁ
牛若はむしろ柔軟性はあると思うよ常人がついていけないレベルの
話せばわかる。話す前に飛び出していってるだけで

※567321
真っ先にいそうな清姫が入ってないな
やはり貴様はも安珍

牛若丸in 5次「主どの！公園でバーサーカーのマスターを見つけたので奇襲をかけたのですが惜しくも逃げられました！次は仕留めます！」

※567403
偽弁慶の姿があれなら
本物の弁慶ってもしかして義経の姿してるんじゃ（影武者）

一個人として動くには有能だが、組織やマンツーマンで動くにはかなり問題がある感じかなぁ牛若は。

※567406
清姫とファントムはセットでランクインしそう

ぐだ男には清姫
ぐだ子にはファントム、がそれぞれについて来そう

サイコという声もあるがそれは違うだろ
時代的な価値観の差はあるだろうけど善悪は分かるし何か悪いことしたんだろうなってなってるしキャラクエでも
コミュ自体は取れるし狂化EXとかとは違うよ

それはそれとして空気が読めない人の気持ちがわからない天才肌過ぎるだけで

※567377
ピンク「ジークはボク以外の誰にも渡さないよ！」
聖女「むしろジーク君はジャンヌ様と組むべきです！」

あるじどのー！ソウルイーターから黒獣血、ゲイザーから根の涙石、スプリガンから精霊脂を取ってきましたよあるじどのー！
後、戦馬の幼角はいらなさそうだったので捨てて置きました！褒めてくだされあるじどのー！

※567264
そういえば遂に暗殺拳法マスター実装されるね。イベント限定で。

※567339
そもそもあのころの頼朝に粛清権は無いぞ。だからみんな空気を読めよ的な感じだったが。
だから手紙で無断官位組み全員にぼろ糞言ってる。

あとそれに関しては源氏トップの牛若がやったのがまずいんじゃ。
規範もない一族ごとの俺ルールで通ってた坂東武士の中に規範や機構を構築中だった重要な時期に上が蔑ろにしてたらすぐ壊れる

頭もいいし空気も読めるが、それは主に目前の敵をサクッと倒すという分野においてであって、戦略的にあえて倒さないとか全力を出さないというような事をあまりわかってくれないんだな。

しかも天才的実行能力があるので、その少しのズレから10倍の問題を生み出しかねないと。

まー実際聖杯戦争で見てみたくはある。「義経」の解釈というか伝説というか、そういうのは日本各地でみんなが長年あれこれ妄想してたわけで、その新たな義経観をがっつり描いたFateが見れれば嬉しいな。
実際描きがいはあると思う。なんてったってチンギスハン説やら蝦夷で神になった説やら清国を興した説やら、中々妙なお話が既に出てるわけだから、今更どんなにぶっ飛んだ義経にしても許される気がするしw。

原爆は兵士のぶっとび方じゃなくて科学者や政治家、プロバカンダの醜さがぶっとんでるな。さすがに若い人たちのことは騙せなくなってきているみたいだけど。

※567416
クリスティーヌ安珍ってなんか芸名みたいだな(何

※567420
……その狙ったとしか思えない取捨選択……

牛若、怒らないから正直に言いなさい
君、すっごくマーボーの匂いがする胡散臭い神父から
そうするとマスターが喜ぶぞとかダンディボイスで囁かれなかったか？

※567441
間が悪かったのだ

例えるなら源義経という人は100％ダイヤモンドのある鉱山を見つける天才山師
しかしその土地の所有者や地元住民と100％揉め事を起こす
そして原石のダイヤモンドを加工して、流通を操作し、高価で売りさばくのは鎌倉コンツェルンの仕事
経営者としては切るわなぁ……。社内でも不満でてるし
でも一般市民には人気なんだよなぁ……

期間限定で、「ジャンヌ・ダルク〔オルタ〕ピックアップ召喚」を開催！
サーヴァント「★5（SSR）ジャンヌ・ダルク〔オルタ〕」がアヴェンジャーとして期間限定で登場！

人の尻ぬぐいに能力全ぶりかつ度量EXなマスターならワンチャン？
・・・そんなヤツいたら聖堂教会が真っ先に監視者にスカウトするわな。

※567439
絶世の歌声を持つ修行僧やぞ！・・・琵琶法師かな？

外道戦法上等なマスターや鯖が敵にいた場合だと士郎や凛とは最後まですれ違ったまま行きそうなタイプという割と稀有な鯖。

※567448
御経書いてもらわなきゃ・・・

※567205
ないアルよ

頼朝殿には梶原殿という苦悩を分かち合う相手がいる・・・が牛若以外にも北条政子という日ノ本屈指の鬼嫁もいる。

※567403
ぶっちゃけキレられてもおかしくないようなことしちゃったからなぁ
いつもみたいにからかってくれてちょっと海尊もホッとしただろうな

※567439
マツコデラックス的なアトモスフィアを感じるｗ

※567253
余人に理解不可能という意味では狂化EXよりある意味でタチ悪いｗ

※567566
でもなんかそこはかとなく政子と牛若って仲よさそうな気配がする
夫に近づく“女”には養子しゃしないけど“妹”には寛容なのかもしれない

尊氏直義「政治の天才兄と戦の天才弟で上手くいかないみたいだったから逆にしてみました」

※567350
「待ってください！先輩はなにも悪いことはしていません！」とデミ鯖状態のマシュがやって来て余計ややこしい事態に

※567674
どうかなぁ・・・、
北条家的には源氏は後々減ってくれた方が自分達が牛耳れるし

仲良かったのは、どっちかというと決別する前の巴御前とかじゃね

※567369
たぶん色々と悪化するぞ（恋は盲目）

※567744
頼朝の地位を脅かす時点でいずれ排除するってのは変わらんだろうからな
表面上はともかく内心じゃ快く思われる要素が基本的にないんだよな

※567220
ファフナーでそんなやつおったな。

※567369
牛若｢アハハ、主殿のため主殿のため主殿のため主殿のため主殿のため主殿のため主殿のためです｣
そんなことを言いながら敵マスターの首を刈るために血まみれになりながら町を八艘跳びの要領で飛び回る姿が眼に浮かんでくる。

※567344
妙にそこだけ現代的な水色パンツを見るにアレ既に履かせた後なのでは説が俺の中で有力になりつつある

思考回路が反射神経に直結してる閃きタイプ。史実だと黒田官兵衛もこんなかんじだな。小早川隆景にもっと落ち着いて考えろって言われてた
最速で文句なしの結果は残すが、熟慮せず行動する上に必要な根回しやら常識をすっ飛ばしがちなので、後始末に奔走する人が死にかける

常識のレイヤーが違う天才って本当にタチが悪い

※567321
アヴィケブロンとかセミ様とかまだまだ候補は尽きないな
個人的に一番やばいのは、fakeのアサシン

※567447
義経の尻拭いを軍事的にも政治的にもやり遂げてなおかつ頼朝の親友であり忠臣だった気遣いＭＡＸ・能力ＭＡＸの梶原景時という偉人

あにうえ登場はよ！

※567331
政教分離に成功したのは世界史レベル的に見ても偉業だと思います
政治と宗教の結婚は利はあるが、害の方が明らかに多いし大きい

牛若丸が聖杯戦争に参加するなら成田に書いて欲しい
群像劇が得意だから牛若丸が「良かれと思って」やった行為が巡り巡って色んなサーヴァントやマスターに与える影響を見たい

※567235
実は単純に義経に嫉妬していたとかあるかな？ 後見人や妻の北条政子の力添えもあって権力を維持していた頼朝に対し、
才覚だけで(後白河上皇の思惑があったかもしれないけど)、天皇家に認められた義経が羨ましいやら疎ましいやらで討伐を命じたという説もある
でも首検分で義経の首を確認したくなかったそうだから、憎んでいるワケではないかも

レオなら、牛若の暴走も想定したうえで使いこなせるか？
でもワカメやゴルドさんのほうが面白いことになる、２世は見てるこっちも
胃が痛くなるので……

※567321
エイリークさんとか？ つまらない用事で召喚すると、奥さんにヌッコロされるので

※568079
エギルがキャスターで召喚されてたら、奥さんも全力で協力してくれるよ。

※567196
たぶんあれ、「この格好してるとなぜか相手の剣先が鈍って殺しやすいです！」とかいう理由だと思う

サイコというか武人､でもって猛将
戦闘の天才を自認して狂暴なまでに戦闘を徹底､一方で欲がなく忠誠心のみで戦う…
仮に毛むくじゃらのおっさんだったとしてもこれは惚れる 政治力0もまた魅力
むしろ美少女なせいで損してるまである､好きだけど

※567238
もうフラット君みたいなぶっ飛んでるマスターと組ませようぜ

※567196
履いてアレの可能性

征服王のマスターだった２世や英雄王のマスターだった言峰ならと思ったが、
あの王様２人意外と空気読んでた事にたった今気が付いた。
征服王は興味が外に向いていた上にマッケンジー夫妻の前ではしっかり応対していた。
英雄王は現世にあまり興味が無い上、薬で姿を変えて問題が起きないようにしていた。
この子、基本的にマスターにしか興味ないし他人からどう思われても気にしないタイプだ。
サーヴァントとしての戦闘能力はともかく、謀略や暗闘が常の聖杯戦争に全く向いてない。

牛若丸は何もやらかさんぜ、きっと
そうじゃなきゃ後白河が手元に置いて京都の警備を任せるはずが無い
ちょっと気になってウィキペディア見てみたら、源義経と源頼朝の決裂の原因は、後白河が源頼朝から源義経を奪おうとしたからだとか。決定的なのは義経に下された頼朝追討の院宣だと思う。義経からすれば後白河の命令は跳ね除けられるようなものじゃないし、むしろ跳ね除けたら自分の身が危ないだろうし

あと、義経は戦の準備は周到にしてたそうよ？
やらかしたと言えば、三種の神器とかだけど、これに関してはしょうがないと思う
これがあれば頼朝が喜ぶってわかってるし、義経は頭は悪くないんだから、これらを確保するための策が出されてたら採用して完遂してたろうさ

義経の不幸はの全ては身内からだと思う
ぶっちゃけ奥州藤原以外の後ろ盾が無い状態での、戦争と政争の参加だし
そのくせ優秀だから後白河が義経を欲しがったのが運の尽き。わかるけどね。平氏を京都から追っ払った木曽義仲はあんなことしたし、だからこそまだ見ぬ源頼朝も怖かったろうし。一方で源義経は優秀で、あと政争の経験が無かったろうから、腹黒さが見えずに純粋な良い人に見えて魅力的だったろうし

つまりあれだよ
義経を滅ぼしたのは、後白河と頼朝と義経の三角関係なのサ！

どう足掻いても最後は自身のマスターによって倒される運命を持つ子
呪いかな？

※567264
梁山泊かなにか？(戦慄)

※567198
五つの偉業だからな。とりあえず五条橋と一ノ谷逆落としは確実じゃろ。

※567273
あと他の理解していない連中は怒られた後で「よくわからんが鎌倉殿の言うとおりにしておこう」で済ませていたのに、牛若は「兄上はきっとこうしたいんだろう」と頼朝の考えを理解しようとして結果的に余計な動きをしてしまったせいかと。

セイバー義経実装まだぁ？
絵はmooさんでお願いします

※567217
個人的には鮮血神殿みたいな広範囲補給宝具があるのか気になる。
宝具の多さを考えると、ソウルイーターは必須みたいだし・・・。
とはいえ、気配遮断を生かすためには妙な噂がたって人気が少なくなると暗殺しづらくなる。
つまり、通り魔的ではなくホテルのような大勢がいる屋内で一気に喰らうのが得策かな？
効率優先で、味方とその他の線引きをきっちりできるマスターなら優勝して幸せをつかめるでしょう。
魔術でサポートしつつ、一撃離脱で宝具ぶっぱで他マスターを周囲ごと吹っ飛ばせば生き残れるかな？

※567394
零崎双識「ふふ、まさか二人目の妹ができるとはね」

※567290
その土地でどれだけ知られているかが知名度補正で
どれだけ多くの人に知られているかはその英雄を形作る信仰だから微妙に違ってくるな

牛若丸はオガワハイムに囚われたくらいだし、能天気そうでも実際のところ心の闇みたいのも抱えているのかな。

※567212
よくてフラット枠かな…

本人天才だし、成果も出すして、多分こっちが考えるいいやり方よりよりよいやり方を戦術レベルでは実行してるんだろう。凡人レベルだと多分この時点で噛み合わなくなる
兄上は戦略レベルで天才だったから、結果だけじゃなくて過程レベルで作戦に組み込んでるから軋轢生まれてたと

※567212
ケイローン先生な、弟子の才能は極限まで伸ばしてくれるけど
人格的な矯正は一切行ってくれないねん

マンションでのエネミー名は孤立の徒だったか。
孤独でも孤高でもなく孤立ってのが何か来るものがある。

兄上そもそも怒ってないし牛若悪くないしで大分可哀想ではある

しかし頼朝って実装されたらどうなるんだろ、幕府開いた人達がまだ正式に鯖化した事ないから
何かよく分からんな

多分、やるべき事とやってはいけないことを一から十まで説明すれば思い通りに動いてくれるんだと思う。
ただ、少しでも曖昧な箇所があると、そこから想定外の行動を起こし始めて、最後には思っていた方向から斜め上に突き抜けてしまうんじゃないだろうか。

しかし史実的に源氏で一番被害被ってるのは範頼だよな
弟(義経)が好き勝手するからフォローして、兄弟喧嘩が始まったらフォローして、でも誰もやらない戦後始末を引き受けて
その結果が頼朝から暗殺され、義経の武勇を上げるために創作では無能にされて、本当に報われない。

多分型月の範頼も牛若丸のフォローして無茶をしでかす時は「まぁまぁ、任せてみようよ、責任は俺が取るから」とか周りを説得して、フォローしてたんだろうなぁ
ぶっちゃけ、頼朝がサーヴァントになっても範頼抜きだから、破滅する未来しかみえない

ナイチンゲールがバーサーカーなら牛若丸もバーサーカーでも違和感ないよなぁ

牛若丸をまんま男にしたのがドリフターズの島津豊久ってイメージ
叔父上に褒められたことがきっかけに首級に執着するってのが共通してると思う
戦略無視して一番槍で突撃して無謀な吶喊に見えつつも最大級の戦果を挙げる
ただ聖杯戦争は一対一の戦力図じゃないからいずれ追い詰められそう

※567298
晩年は頼朝も京都への憧れを見せていてそれが原因不明の死亡を招いたともいわれている。

※567316
元々の舞台はとあるお寺だったそうで、それがのちの時代に橋に変えられたそうです。
絵にしやすいから。
まぁ、そもそもこの二人の出会い自体フィクションなんですが。

※567372
信長、秀吉、家康は政策的には「三人で一つ」といったイメージがある。

※568067
真夏の暑い時期に一か月半近く放置していて異臭放つわ、腐敗してるわで見たくなかったのではないのか。
そこまで放置したのは実母の法要というやむを得ない理由があったそうだが。

召喚直後に「命令なしの戦闘」を禁止すればどうにかなるのかな。奇襲に対応できなくなるけど。
あとは戦闘時以外霊体化させてればいいんじゃない、最悪令呪がいきなり１画とかになりかねんけど