『Fate/Grand Order』「Fate/Zero」コラボイベントは原作読んでないとわけわかんない展開が連発。1巻は無料公開中である

前のらっきょコラボとは違って原作既読前提で来るのか。
FGOから始めたユーザーは大丈夫なんだろうか…

アニメは全部見たんだが、この機会に印象かなり違うと言われる原作を読んだ方がいいか

ロード同士の和解
誰イオスVSイスカ
ランスロ親子

原作読んでるからこそ余りにも楽しみすぎる

アニメじゃダメですか？
まあそれはともかく酷いダイマだね

うろぶちゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！

回し過ぎて小説買うお金がないの！
もうちょっとはよお言え

fate/zeroは出来は圧倒的に原作＞＞＞＞＞＞＞＞アニメだから絶対に原作読んで欲しい
アニメだけ見て分かったつもりにならんでほしい
細かいとこの拘りとか心理描写が凄いから

Zero………それはスピード狂たちがメルセデスや牛や戦闘機や違法改造Ｖ-ＭＡＸで頭文字Ｄする物語である………。

※587235
4章にマキリとか出てるし、イベントとかところどころファンにしかわからないネタ出てくる
正直言ってこのゲームかなり初見に厳しいよ
マテリアルに用語集くらい追加したほうがいいと思う

※587246
おう古代インド戦闘機ヴィマーナもあるで

あらかじめ書き込んどくか・・・

みんな！荒し・煽りコメや喧嘩腰の反応コメは黙ってなんでさだ！！！

ハサン先生との約束だぞ！

※587235
多分メインシナリオみたいにzeroの作中に本来無い異変や改変が起こってカルデア一向が修正していく流れじゃないかな

まあよく考えればFGOのイベントとかシナリオ自体、キャラの性格とかある程度知ってること前提じゃないと楽しさ少ない場面も多いしね
FGOが最初に触れたFate作品のプレイヤーにとっては、バレンタインの時のディルの「チョコは危険です！」とかいきなり何言ってんの状態だろうし

※587240
ニコニコもたしかアニメ一話は無料のはずだぜ！

※587243
そうだな、いままで小説しか読んでなくて、この前の再放送で初めてアニメ版見たが印象全然違った

※587241
何で回す前に買わないの？

キャラの心情描写とか凄いから是非読んで欲しい
虚淵が考えた最強のFate！みたいなノリだけど
特にギルガメッシュとか凄く褒め称えられまくってるからな

FGOをライトに楽しんでる勢にとっては、おいてけぼりになる可能性があるのか…
この機会にもっとはまってね、と姿態のもわかるけど、原作セイバールート、アニメzero２クールまたは小説6巻って、結構時間も体力もいるぞ

※587253
そこはまぁ、ガチャで☆３のディル引いて女難の生涯を知ってれば

バレンタイン→女の子→察しってなるんじゃね？ｗ

※587243
個人的にアニメのケリィと麻婆の決戦は、本当に建設途中の施設の倉庫内なのかと疑ったくらい物がなくて白かった。もっとごちゃごちゃした部屋で戦ったのだと……。

※587251
ダンスで回避して、ダーク(なんでさ)で暗殺するんですね！？
他愛なし！

もうイスカの触媒用に用意している、問題ない

虚淵がギルガメッシュ大好きなんだなってのが伝わる作品

※587251
百のハサンはまだですか

こんな最低系要素満載の二次創作を薦めるなよ

原作もアニメも何度みたけどイベントまでにまた復習するかな。
あとドラマCDもすごく良いんだよね

※587261
あの謎のオサレ空間バトルには正直吹いた

※587262
我らは影、
このコメントのアレを未然に阻止するのが使命

駅に女ハサンあったけど期待して良いんですね！？

小説1巻読むのに早い人はそれこそ１・2時間あれば読みきるだろうけど、遅かったり忙しい人だと何週間もかかるからなあ
これはついてこれる人とこれない人がはっきり分かれそうな予感

つまり空の境界コラボみたく「新しい舞台でコラボキャラと主人公が出会う」じゃなくて、完全に「四次のストーリー前提のif」みたいなものになるのかな

四次聖杯戦争の途中で特攻鯖＋赤ずきん（仮）＋カルデア組が現れた！みたいな

割と聖杯問答とか切嗣のキャラづけとかで最近くさされることの多いZeroだけど
Fate史における中興の祖と言える重要な作品だし、やっぱ改めて読むと面白い

※587265
駅で見た(何

※587264
言峰綺礼のことも大好きだなって伝わってきたよ

※587241
中古なら文庫版は一セット700〜1000円、同人版は1200〜1400円辺りで売ってたぞ

※587259
原作あるゲームの悲しい所よね
この機会にもっとハマってくれる人がいれば、ゲーム以外も儲かるしファンも増えて万々歳だけど、ライト層にとってはわけわからないイベント連発されて置いてけぼりになって、ゲーム引退とか普通にありそうだしね。
逆にFGOプレイヤーにはイベント毎にゆかりのある作品の電子書籍が割引になるコードとか特典つければいいんじゃないだろうか

これが布教活動か(違う

新規を完全に置いてきぼりにするその心意気、嫌いじゃない！嫌いじゃないわ！

イベントすごく楽しみだけどイスカンダルを引けなかった時のことを考えると寒気がする…。ウェイバーくんもダレイオスくんも待ってるのでうちのカルデアにお越しください征服王

zeroはアニメかなりはしょってるから是非とも小説も読んでほしい

※587243
個人的な感想だが原作はアニメと比べるとあまりにもグロ要素が強すぎてちょっと引いたなー。どっちが上かは個人の勝手だけど、極力原作の雰囲気を壊さないナイスな調整をしたアニメをけなすような言い方はやめていただきたい。

プレイヤー視点であるぐだーずはzero本編のこと知らないから、そういう意味では一応大丈夫な気がする・・・？

※587237
ディルムッドの最後の姿は、アニメの絵よりも小説の挿絵の方が断然いい。

※587280
メルブラから入った俺だけど
今ではオタ友と鋼の大地やDDDの話題でたまに盛り上がってます

ライト勢でなくても今から全部やらせるのはムリだろw
本編中で四次や五次について軽く説明する場面があればいいかなぁ…ないかな
空の境界イベはGOから勢にも人気だったし大丈夫だろうけども

※587237
興味があるなら読んでおいて損はない
アニメと原作で表現が違ってる所は多々あるから、特に聖杯問答はアニメとイメージが結構変わると思う

zeroはアニメだけ見て誤解したニワカが二次で誤った知識を広める、の最悪コンボを決めたからな
それのせいでアタリが強くなってしまった
ニワカの癖に粘着してキャラ叩いたりするのが多かったし

そういえば漫画版は今年中にも完結しそうですね。

一巻ってどこまでだったかと今手元の見たけど召喚終了までだった。
これは巧妙なダイマですわ

※587252
　CM詐欺でなければランスロットは味方の様ですから、エルメロイ勢力と敵対って流れですかね？やはり先生生存ルートはないのねｗ

※587243
さりげに時臣の家督相続シーンは必見だと思うの

あれ読んで時臣の事茶化せなくなったし

空の境界イベントでも思ったけど
作者が「コラボするから一巻無料で読めるよ！」と紹介するようになるって
考えてみれば凄い時代になったもんだ

※587273
以前にここの※であったな
四次鯖＋特攻鯖＋ダレイオスで各クラス二人ずつ（槍のみ欠番）の13騎、赤頭巾入れて14騎ってな

ディルムッドは原作よりマシな結末になるのだろうか？

まぁなんとかなるでしょ。エクストラやったことないけど別に楽しめてるし。

※587276
ぶっちー悪い子大好きだから・・・

※587241
悲しきかな、中古をリサイクルショップで買っても公式に利益はでないんだよなー…
かといって新品はお高いし
らっきょみたいに一時的に無料公開の幅広めればいいのにな

※587293
zeroで荒れた話題のほとんどは原作ではフォローされてるからな

Zeroのどのあたりからの介入になるんだろうか？

分からなくなったら話飛ばすからええんやで

※587274
ZEROの成功がないと他作家に書かせるというフォーマットが成立せず
アポとかなかっただろうしそもそもFate自体シリーズ化されることなかったかも知れないしな
Fateの新作がゾロゾロ出てくるのもZEROの功績とも言える
キャラの解釈の違いで叩かれがちだが制約も多かったしな

※587299
聖杯大戦かな？

※587303
型月ほど利益出てたらそれくらいの損は大丈夫だろう
新品買う以上のお金をガチャで落としてくれるかもしれんし

※587306
まぁ戦闘にしか興味ない人はそれも手っちゃぁ手だなｗ

※587305
あのCMからみると海魔戦後じゃないかな

CMどおりだとするならばランスロットは味方みたいだけど、雁夜おじさんも仲間になるってことでいいのかな？

マジかよ……虚淵先生の「正義とか理想と抜かしてる奴は皆死ね」って感じの作品の雰囲気が何となく苦手で敬遠してたけど、これを機に手に取ってみようかな

※587306
それはいくらなんでももったいないぜ…

まあ知らないって人でイベントまでに買えなかったにしても、後後原作を読めば「あーここがこうなってたのか」とか「このキャラは本来こうなるのか」みたいな楽しみ方ができるだろうからそれはそれであり

※587252
つまりソラウが先生にメロメロでサーヴァントとも上手く意志疎通が出来てて髪も後退してないケイネスパラダイスを壊さなければならない可能性も……？

※587299
エミヤ（仮）がエキストラクラスなら聖杯大戦か
ルーラーも出るな（白目）

※587308
Zeroがあったからこそ、後発の作品は設定のすり合わせに気を使ってる節はあるしな

※587297
遠坂家のルーツすごい気になるよね

永人だけ初期から名前あるのにキャラ絵ないんだよなー
若ゾルケェンみたく書いてもいいのよ？

※587315
マスターの皆さんが出てきてくれるのか気になるところだな
でも、流石に鯖だけで話進めんのは難しいだろうし出るかねやっぱ

※587319
（二世が誕生しないから）駄目です
実際ケイネス先生がと言うよりウェイバーの方が重要だからこそどの世界線でも生き残れてないんだろうなあ

舞台は再び冬木・・・やっぱりあの土地は呪われているんだろうか？

※587287
文庫版に挿絵はない、ない……のだ…

※587320
アヴェンジャーでアンリマユ(偽)だったから、

ルーラーでスプンタマンユを出そうぜ！(何

※587327
呪ったのは他でもない開催者だけどなｗ

※587326
プリヤやApo世界ですら二世が誕生してるもんな

※587280
運営＆よく訓練されたファン「ついて来れるか―――」
新規「てめえの方こそ、ついてきやがれ───！」

という熱い展開に

なるかもしれない

原作はともかく漫画版はとにかく人を選ぶから気を付けたまえ諸君！
何せ真じろうの趣味全開のガチグロ系だかんな！龍之介と旦那のシーンとかグロすぎてトラウマものだかんな！

※587248
FGOからだと序章の特異点Fの時点で意味不明だしな

正直大体の人は原作読んでるからええやろ
というかコラボとか大型イベントなんだから原作深く関わってくるのは当たり前っちゃ当たり前だし

※587287
（多分それ、漫画版やで）

※587324
マスター達が登場するとしてイラストは誰が描くんだろうか？
やっぱり武内なんだろうか・・・。

※587335
まず日本の冬木って何処よ？ってなｗ

ソシャゲで来た人は可愛そうだな

※587336
アニメの円盤と原作の文庫版と同人版の売り上げには大きな隔たりがあるんやで

※587329
無辜の村人の犠牲がまた増えてしまうのか・・・これも時代か

※587316
それは誤解やで。ブッチーは『正義』も『悪』も何もかも最後には消えていくんだからそこまで肩肘張って護る必要なくね？とか基本的には言っておきながら、『それでも何か残せる物があるのかもしれない』という足掻きが一番好きなメンドイ人(褒め言葉)やから。

※587322
確か元々は隠れキリスタンか何かだったんだっけか？
で、ゼルレッチが泊めてくれるお礼に軽く見てやって、ついでに人柄を気に入って宝石剣の設計図を宿題として渡したのが始まりだったかな？
なお、娘の方が優秀だった模様

新規に配慮する必要ないだろ
じゃあsnやextraやapocryphaのイベントでも気を遣ってやらないとイカンのか？
ついて来られる奴だけついて来ればいい

月霊髄液クロス・フォーム は登場するのだろうか？

※587340
原作やってたらやってたで
「冬木って神戸じゃなくて九州だったのか……」という驚きに見舞われるんだけどな

※587344
善神ならダルマ時メレムみたく世話人ぐらいは居そうだけどな

アンリは悪神として扱われたからこその凄惨だったけど

※587348
水銀メイドちゃんが立ち絵付きで見たいデス

※587326
未来でエルメロイⅡ世の出世を妬んだ魔術師が液体人形にケイネス先生の人格と能力を転写して、Zero時代のウェイバーを抹殺するように命令して過去に送り込んでくるんだ。そして最後にイスカンダルがサムズアップしながら溶鉱炉に。

※587297
アレ含めアニメでカットされた心情描写見るとトッキーが凛の父親だなぁ……ってほっこりすると同時にその完成された精神性からきのこだかが言ってた『トッキー生きてると凛は完成するか家出するかの二択』って評にも納得するよね。

原作知ってれば知ってる程に楽しめるゲームなのは事実だしガチャに金落とす前に原作追ってみたりしてほしいな
課金して後悔するってのは有るかもだけど原作追って後悔ってのは無いから

※587350
もともとファンの間では有名だったけどね

遠坂家や教会のモデルが九州地方にあったらしいし

※587340
最低でもまずsnだけでもプレイしてもらってからのが理想だよね
無論、fgoから興味持って原作や派生作品を読んだりプレイするのもアリだが

※587316
いや、「本人はハッピーエンドにしたくても、本編の設定とか登場人物同士の思惑とかを突き詰めて話を進めていくと、どうしても話がバッドエンドにしか収束しない」って感じのはず

※587338
同人版のディルムッドの最後はマジでいい絵だぞ

※587329
タフムーラス王「鎖くれれば何とかする」

※587357
その場合1番難点なのがエミヤ関連だよなぁ………

※587308
まあfateを他の作家に書かせる流れはウンザリしてきてるけどな
人気シリーズに擦り寄ってくる作家もいるし

※587334
トッキーが亭主関白全開で「風林火山っ！」とか言い始めるしな（ってケリィが言ってた）

※587274
ぶっちーの作風が批判を浴びることも多々あったけど、マッケンジー夫妻とか母親になったナタリアとか人の温かみや命の大切さを感じるシーンもちゃんとあるんだよね
暗い雰囲気の中にあるからこそそういう場面が輝いて見えた思い出

※587340
いや、他の作品でも現代設定で架空都市を舞台にするものはいくらでもあるから別にそこはいいだろう
問題は細かい設定とか、過去の内輪ネタを理解できるかで差が出てくるみたいなのが厳しい
イベントだと個人的にはかなり時限的な内輪ネタを放り込んできたセイバーリリィイベントとかあんまり好きじゃなかったな
見返すにしても後の祭りで楽しめるというものじゃなかったし
その分らっきょコラボは、コラボ先はこういう雰囲気でやってるんだよという初見への受け止めの柔らかさみたいなのを感じたからよかった
今回のzeroイベはその中間のような位置づけになるだろうからどうなることやら

同人版ではあった挿絵が何故か商業版ではなくなってるんだっけ？

※587358
きのこと違って『設定が先に立って、そこに置いたキャラクターの思考に忠実に動く』から揺らぎが非常に少ない代わりに、SNでのライダーさんの動向みたいなタイムスケジュールにおける『遊び』が殆ど無いから大抵全力のぶつかり合いで両者死亡のバッドエンドになりがちなんじゃよねブッチー。
よく言われる『展開のためならキャラも殺す』ってのは因果が逆で、『キャラの心理に忠実に動くからキャラが死地に突っ込む展開以外組み立て用が無い』というのが正しい。タオロー兄さんとかマジそんな感じ。

※587365
きのこ１００％な作品が恋しいですな

最近のは対外監修か合作だし

※587358
ある意味でシナリオ通りにしてしまう人だと思うわ
弱気キャラに勇気振り絞らさずにそのまま弱気キャラで終わらせてしまう
ちゃんとした理由がないとどんでん返しが苦手な人

※587313
特攻鯖に百貌ハサンがいないのって、Zero本編だと大海魔戦の時点で退場済みだからって意味合いもあるのかもね

にしても、CMを鵜呑みにはできないけどカルデアと面々と麻婆の絡みとか密かに期待してしまう

※587358
きのこ曰くゲン君はもっと人間の絆とか、夢とか、あと思いやりとか信じような！ってくらい人の善意を信じられないらしい

時臣の娘への思い
雁夜の実は最初から葵さん狙いであることを匂わせる描写
聖杯問答に関してzero原作ではセイバーはそっちのやり方の方（暴君）の方が良かったのかな〜いややっぱないわって思っており、そんなにショック受けてない（精神崩壊及び自己否定はランスロット戦の影響）

アニメで荒れた描写の幾つかは小説で解決できる

勿論小説版でも荒れる矛盾はいくらかは残るけどね（過去と性格を改悪されてるセイバー、奥さんとのやりとりが台無しな言峰、伝説のアロンダイト等）

えっと真じろう版切嗣は倒錯趣味の変態なんだっけか

小説版探しても見当たらないんで漫画版じゃダメですかね…

※587354
トッキーが生きてた場合の凛は『冷徹な魔女になるか、魔術を捨てて家を出るかの二択』じゃなかった？

※587380
『冷徹な魔女』として『完成した魔術師の精神性』になるって意味で書いたんや。紛らわしくてスマンな。

※587367
死して尚優雅なトッキーを見られるのはしんじろう先生の漫画版だけ！

キャラが可愛い、カッコイイしていれば
それでFGOから入った人でも楽しむことができるような気もする

※587365
またきのこが本1冊書いて欲しいよね

出れば俺はそっちに映るし

※587375
士郎とかセイバーが苦手そうだなｗｗｗ

※587316
ぶっちーが脚本やった仮面ライダー鎧武リアルタイムでずっと見てたけど主人公が何度も理不尽な現実という壁にぶつかって何度も悩み苦悩してもそれでも諦めず進み続ける事見てて考え改めたよ

よし、まだＳＮとZEROのゲームと小説を買ってない人は買うのだ。
ＧＷになってしまうと宅配もお休みのとこがあるからお近くのゲーム屋かネット通販に急げ！！
ちょっとお金がハサンという人はツタヤとかでレンタルしてアニメを見るといいぞ！

※587376
zeroのせいで、先発の18禁シナリオに出てる娘（仮）の年齢が確定しちゃって、綺礼は聖職者にしては手が速すぎないか説とか娘はエロシーン担当にふさわしくない年齢なんじゃないか説とか風評被害が出たんだよなｗ

ニコ動でzero一挙やってくれ、って要望出してみようかなあ

事情を話したとして、果たしてマスター達はカルデアに協力してくれるのだろうか？

zeroセイバーはアルトリアとは無関係の別人、言峰は四次当時は記憶障害が起きていた、アロンダイトは何らかの理由で力を発揮できなかった
現状その三つに対するフォローってこんな感じだっけ？

※587385
という訳で月姫はよ

英霊でドンパチやるFateも勿論好きだけど
怪奇伝奇特有のおどろおどろしくて仄暗くもドンドンと深みに引き込まれていく
きのこの書く月姫のあの雰囲気（特に遠野家ルート）が大好きなんだ

※587393
切嗣は協力してくれると思うぞ

しかし、未登場だったイスカ(と多分百の貌も)実装のタイミングがZeroとのコラボイベントって事は
ガウェインとEXブラド公はEXTRAとのコラボイベント
アキレウスと蝉様はアポとのコラボイベント
プロトアーサー、プロトギルはプロトとのコラボイベントで実装
みたいな形になるのを期待して良いんだろうか

※587372
エクステラはきのこ１００％が良かったよなー
まぁ面白くて爽快感があれば無双ゲーとしては良いんだろうけどさ

※587394は※587376へのコメです

ぶっちーは良くも悪くも作品の最初に決めた雰囲気とか重みを重視する作風だからなー
今回のイベントの初期案のあらすじがアレな感じだったのも、多分zeroの持ってた空気に引きずられたんだと思う

アニメでしか知らない人の虚淵観、アニメ版ファントム最終回の影響大きい気がする

※587246
聖杯戦争。それはスピードの世界で進化した決闘。そこに命をかける伝説の痣を持つ者を人々は魔術師と呼んだ

※587393
聖杯自体に興味ないケイネス、ノブリスオブリージュで乗ってくれる(はず)のトッキーはともかく
間桐と切嗣がなあ……あの人達は聖杯自体が欲しいし

※587379
ええんやで(ﾆｯｺリ
だけど上にも書かれている通りかなりグロイから注意！
でも原作で書かれた時臣の娘達への想いとかドラマCDで出てきた炎耐性を施した蟲と
それを優雅に燃やす時臣とか、丁寧な出来だから買って損はしないよ

※587397
単に出し惜しみをしているだけの可能性もある
エクストラはぐだーずと同じ主人公＝プレイヤーで扱いがちょい難しそう

※587393
「僕の名前はぐだ男。この世界は人理が生んだ虚構の世界であり、解決すればもれなくあなたたちはこの時代ごと消滅する」
って言われて、そんな馬鹿なことがあるか許さんって反応するのと、じゃあいいや協力しようって反応するマスターに分かれるんだろうな

ケリィはなんか正義の味方ヒャッハーしそう（カルデアで解き放たれたエミヤを見ながら）

※587396
人類救済が願いの切嗣なら事情を理解してもらえば人理焼却なんて以ての外だろうしな

※587404
ケリィは流石に願い的にも人類史焼却阻止には協力してくれるだろう
雁夜は・・・大海魔放置で時臣に喧嘩うってるし協力してくれないかも

キャラが物語を引っ張っていくきのこ作品と物語にキャラが引きづられて展開する虚淵だと好き嫌いが出るのは仕方ないと思う
zeroにハマるのはグロ好きでバッドエンド好きでキャラが苦しんでるのが好きな人が多い
そういう人から見たらきのこの作品は生温く見えるらしい

※587404
ぐだ「協力してくれたら、ハロウィンの分と贋作の分の聖杯やるで」
ケリィ、おじさん「乗った」

HFルートの言峰回想で「妻が自殺しても自分の手で殺せなかったのが残念としか思えなかった。だがそれが愛するものに裏切られて殺される妻の絶望を見たかったのか、愛するが故に殺したかったのかはいくら考えても結論が出せないままだった」的なことがあったの見て言峰好きになった身としては、妻の死に対する言峰の思いをほぼ前者確定させたようなzeroはちょっと受け付けなかったのう。
他は大体良かったと思えただけに残念

切嗣は協力すると言っても一人で勝手に動き回りそう
裏で情報探ったりしてそう

※587398
エクストラが少ない純きのこ作品だったからその気持ちはわかる

※587412
きのこならどんな奴だろうと何らかの救いを与える（エリちゃんとかゾウケンとかでも）
虚淵なら例え善良な奴でも何も得られず死ぬことがある（ディルムッド、さやか等）

※587375
ビッチやならず者たちが本能と欲望の赴くままに好き勝手した殺戮のジャンゴは爽快感溢れるハッピーエンド？になったんだけどなあ・・・

（登場人物紹介を信じるなら）人理守りたいレフ、人類救済したいマキリが敵の尖兵として来てるし、切嗣も敵で出てくる可能性が……

※587401
まどマギの影響もデカイだろうな

※587356
言うて、九州だったのは教会の外観だけじゃない？（長崎大浦天主堂）
教会内のモデルは神戸の方だったし遠坂邸のモデルは神戸の風見鶏の館
他のも神戸だったり、東京だったり、フランスの城だったりと、結構散ってて、一番該当箇所が多かった神戸あたりが冬木の位置になるんじゃないかって話が今まで多くて、FGOで九州と明らかになったとき話題になった覚えあるけど

※587418
当時俺の友人が、
エリザベートはニトロ系ヒロインぽいなって言ってたのを思い出したわｗ

なんか、ケイネスとディルムッドの関係にフォローが入って、主と臣下として共闘する流れになるんじゃないかとは思ってる

小説読むのに時間かかっちゃうって人はドラマＣＤもいいぞ
大きいレンタルショップならアニメＣＤのコーナーにあったりする

※587420
天草くんは味方だしケリィもきっと・・・と思ったがケリィの原点は悲劇だし何らかの拍子でゾォルケンみたく敵になってそうな気もするなw

※587410
虚数魔術とイマジナリ・アラウンドとストリート・チョコメイドで釣ろう。

※587328
なん……だと……？

※587425
花札見る限りセイバー陣営に比べたら可能性は十分なんだよなランサー陣営
セイバー陣営はどうしようもないが

人理焼却の事を聞かされたら第四次のメンツはどんな反応をするんだろうなあ～？

※587410
でもぐだーずならたぶん雁夜のこと放っておけない気がする

※587235
ぶっちゃけらっきょも言うほど初見向きではないし、他にも魔神柱としての役割でしかないマキリや若干のエリちゃん関連、なんか吹っ切れてるモーさんと、地の文なし抜きに、説明不足が多いんだよな>FGO

原作はきのこ寄りになった虚淵のテキストが最高だわ

※587437
追加だけど、無料である程度体験出来る物が設けられてる辺り、まだ良心的ではある。

※587261
あれはダークナイトのペントハウスがモデルでしょ？

漫画版じゃダメですかね…

※587376
本来は説明されてるんだけどアニメの構成で端折ったから誤解を招いたんだよな
セイバーが他の2人に聖杯問答でフルボッコされてそれまで歩んでた自分の道を見失って聖杯にかける願いまで変えたヘタレっていう風評被害がひどい

やっぱりギルって人理焼却の事聞いたらソロモンにブチ切れるんだろうか？

虚淵は自然なというか、現実的な流れを重視しすぎてる気がする
人は持っている能力以上のことは出来ないし、状況はその場にある要素でなるようにしかならない
それでもその非常な現実に抗おうとする人間は美しい。実際に抗えたかどうかは二の次三の次というスタンス
個人的にはとても好きだけど、いわゆる王道ではないよね

※587246
何！Zeroと言えばマクロス/Zeroではないのか！？
しっかり戦闘機でのドッグファイトもあるのに！

ぶっちゃけFGOしか知らないで楽しんでる人は何とでも楽しめると思うわ
問題なのはzeroに反感を持ちながらイベントに参加するような層かな

※587415
その後、桜の味方になった士郎に
「助けた相手が女ならば殺すな 目の前で死なれるのは中々に堪えるぞ」
と言って無意識かもしれんが奥さん死なせて凹んだこと認めてたり

結論を出してしまえばあの女の死が無価値になってしまうかもしれないから
「あの日から、自分が妻を愛していたかどうかの結論を出さないことにした」って独白してたりと

むしろSNの言峰は自覚がないだけで妻に対する感性は至極真っ当ぽいのが
凄く好感持てて言峰が好きになったから分かるわ

※587356
教会は実際九州だけど遠坂家や冬木の諸々の施設は神戸が元ネタやで

でもここまでどっちつかずなスタンスだったから、もとからのファン向けに吹っ切れてもいいと思う

※587246
一瞬とんでもない速さで走るナイチンゲールが頭に浮かんだじゃねえか

※587444
「人類の行く末……その結末がどんなにつまらないものになろうとも、それを愛して最後まで見届けるのが我の役目」
と、自ら認めて語った英雄王が人理焼却を許す理由なんて１ミリもないしな

※587410
でもバーサーカーには協力してほしい！
俺はCMでマシュちゃんかばうの見て感動したね

※587424
モブ殺戮ヒャッハーであんた(主人公)は別よ☆
って部分は確かにニトロっぽくはあったな

メトロ行ってきたらアサ子の柱ポスターがあったよ

ザイード実装フラグですか？(ﾜｸﾜｸ

※587448
虚淵アンチ、イスカアンチ、せっかくカルデアで絶頂期を迎えたのにまたケイネスの所行きになりそうなディルムッドに同情してる層、zeroセイバーに怯えてる一部のセイバーファンの皆さん
ここら辺かねzeroコラボネガキャンしてるの

※587394
言峰とアロンダイトはそんな感じ
セイバーはパラレルってだけで今の所偽物であるとかは言われてないよ
今回のコラボでzeroセイバーの今後の扱いがわかるかもね

虚渕が暗い物語ばっかり書く人って思ってる人は殺戮のジャンゴやろうぜ！

※587280
本人の出番は仮面ライダーエターナルで終わったろうに、京水さんの名言は廃れないなww

※587240
そもそもコラボなんだから宣伝企画だよ

小説持ってる。ドラマCDも持ってる。
イスカンダル役の大塚明夫さんが好きでCDは買ったんだけど、宝具詠唱が格好良すぎて震えたわ

時臣はEXTRAやFGOで英雄王がエア使うたびに唯一見限られて足蹴にされたマスターｗｗｗってpgrされるのが可哀想で仕方ない
Twitterとかでよく見かけるけど不快だわ

新規を増やすのはもう諦めたんだろうしCMや広告に金使うのやめろよ
リソースは有限なんでしょう？

マジかよ!?って思ったけど既に本棚に漫画とセットであった
アニメも素晴らしかったけど原作の良さはそれを遥かに超えてるから未読組には是非読んでほしい
各作家から鬼才と言われ今や人気脚本家として名を連ねてる虚淵玄の本気が見れる作品
イスカンダルなんかは茸自身が自分じゃ絶対に書けないと言って絶賛してるキャラだしね

虚淵は最近の楽園追放とかはかなり王道に近いよ
バッドエンド症候群ってのもミーハーな層が好んで使ってるだけよ

※587451
地味に衛宮邸は神戸市、じゃなくてお隣の明石市というフェイント

※587458
寧ろここはzeroに優しい方だよ

※587467
そういうことを言う奴らは少しでも他のAUOのマスターに対してマウントを取りたかったり
他者を見下して優越感を感じたいだけの中身が腐った連中だから気にするな、と言っても気持ちが良いもんじゃないわな

※587471
というかもうバットエンド症候群ってぶっちーにとっちゃもう克服してるしな

※587376
原作の方が、雁夜と葵の描写が多いけど、狙いって何？
余命1ヶ月あれば、2週間の聖杯戦争を戦うのに充分
死んだ後のことは、自分にはどうしようもないって言ってるのに？
葵が欲しいとか、振り向いて欲しいなんて描写は無いよ
認めてほしいって首締めたけど
承認欲求と所有欲求は違う

※587467
むしろcccやfakeでのギルの扱いづらさが出るたびにトッキー株は爆上げなんだけどね
あの我様に「ちゃんとした臣下を取られた以上は王として振る舞うしかない」って言わしめるほどだし

※587458
虚淵アンチはどうしようもないが、イスカアンチは軽い人なら今回のイベントで変えられるかもしれない
ディルムッドは今回のイベントはバッドエンドじゃないから血の涙流して死亡することは無いはず

zeroセイバーはアンチ大量生産の前科があるから怯えられてるんだろうしどうしようない気がする

※587468
きのこが自らネタにした分公認になった感はあるなリソース。まあ、確かに電車ラッピングや柱広告は、このネットでイランと思う。ただ、CMはあっても良いと思うぞ。CM詐欺が過ぎる時あるが。

※587467
やめてくれ、その術はCCCで選択肢間違って速攻で殺された俺に効く
やめてくれ

※587467
それよりもSN時は他とまともに戦ってた上で最後は言峰に殺されたんだと思ってたから、
zeroでただ引きこもってるだけで見せ場も無くアホみたいに死んだキャラにされた事の方が嫌だわ

※587235
前の空の境界イベントもある程度事前知識が無いとちんぷんかんぷんだったと思うぞ。式の存在とか。

※587453
敏捷B+だから結構早いよねナイチンゲールさん
緊急時には病人背負って救急車よれ早く病院に連れ込みそうだ

※587473
ここでのスタンスはzeroは原作の過去編としてはダメなところがあるが物語としては面白いって感じか
それでもイスカとzeroセイバーは今だに嫌われてる気がするけど（コメが荒れるし）

※587467
fakeでティーネちゃんにAUOとられちゃった人も思い出して貰いたいものですな()

※587453
冬木に軍服版ジェットババアの都市伝説誕生の瞬間よ。きっと逃げてるのはくたびれた黒スーツの男。

※587484
ヒッキーになったのは切嗣と戦わせないための気もするな
会ったら最後起源弾でケイネスの二の舞だし

※587484
むしろ、引きこもってない方が魔術師としてもマスターとしても異端なんだって！

※587468
こういうコメントがなんでさで透明にされる辺りがもうダメだわ飼いならされすぎ
現状のFGOが良いわけが無いのに

SSFの意味すら知らなかったけど漠然と楽しんできたからへーきへーき

※587237
アニメだとどうしようもないところも多いしね
原作でギルが時臣を疑ったときに言峰が画商に例えて話をするシーンが面白かったけれど、ああいった
シーンはそりゃアニメじゃ削ってしまうだろうし

※587487
内容面としてはほぼアウトな感じだが、型月は儲かったから商業的には良いかって感じ

※587490
時臣だと切嗣に対しての対抗手段はないよな
というか切嗣の起源弾を防げる魔術師がどれだけいるのかという

※587458
zero嫌いじゃないけど、
アニメから入ったニワカがイスカageセイバーsageやりまくったんで
そういうこと思い出すとチョット気が進まないよ

って人は一定数いると思う。
まぁそういうときは、素材集めのサービスイベントと思って割り切ろう

※587488
あの人は臣下の礼すら取ってなかったし
人間としての面白味も見せなかったし
成人した大人だから寛容に接する必要もないしで

あの扱いは（英雄王的には）残当だったから……

※587491
5次でもまっとうな魔術師でマスターな若奥様はキチンと引きこもってたしね。神父は青と金相手に大富豪で忙しかったんだろう。。

※587484
アーチャーの使い方としてはアレが本来の正統派な戦い方なんじゃが……トッキーの失策は正直我様に目が眩んでハサンを軽視した事くらいのもんよ。倉庫街での令呪もランスの魔力供給がどれだけかわからん内ならまぁ天敵が出たって事で妥当な判断だし。

トッキーはカルデアに協力してくれるのだろうか？

ZeroのSNとの齟齬云々の批判は回りまわって監修のきのこにまでお鉢が回ってくるんだよなぁ
本編との齟齬が発生するならその辺の描写を修正させるのが監修の役割だろう。という具合に
まぁ初めての他人が書く派生作品且つ正統な過去編というポジだったからきのこも修正のさじ加減がわからなかったんだろうけど
型月ファンの設定に関するめんどくささを甘く見ていたとも言う

※587488
キャス子さんの元マスターとか
ティーネちゃんに英雄王とられた人とか
おかあさんにジャックちゃんとられた相良ｚ馬さんとか

始まる前に終わってる人も結構居るもんな

※587243
ここ以外のコメント欄でも原作読んでない人多そうだなって感じる事多いしね
アニメは作画や声優に音楽と素晴らしいの一言に尽きるけど、尺の都合上それを省くかって場面が幾つかあったのは勿体無いと思ったわ
だからこそ原作を読んで足りない部分を補完してほしい
凛の冒険に関してはその分尺を足せば良かったのではと今でも思うけどね（新規層を取り込む点では上策だったかも）

※587490
※587491
※587502
いや、引きこもり戦法そのものに不満あるわけじゃないんだよ
前線に出ないなら出ないでも良いから何か見せ場作って欲しかったって事
グルグル描写とアゾット顔くらいしか語り草が無いみたいになっててどうにも

※587484
いや、トッキーは戦争前から監視役を引き込んで教会側に「聖杯はお前が取ってもいいよ」って言質を引き出して、自分は最強のサーヴァントを用意、情報収集トップレベルのアサシンとそのマスターを協力者にして参加者の情報を事前に入手したうえに戦争開始後も継続的に監視してるっていうシステムを作ってるからねぇ
ヒッキーして座ってるだけ、じゃなくて座ってるだけで戦場を見渡せる状況を構築してるっていう、ゲーム開始時点でこの上ない「必勝」を手にしてるんだよ
（うっかりからは目をそらしながら）

※587508
雁夜相手に初狩りみたいなこともやってたじゃない！

※587510
人選ミスが痛いぜ……
真面目な青年と聴いてたのに話がちがうじゃないですかリセイパパ！？

※587243
大まかな流れを把握する分にはzeroのアニメはいい出来なんだけどねー細かく表現しにくい描写あるし是非読んでもらいたいね。

※587508
カリヤ戦の戦闘と魔術師としての口上とかは貫禄出た見せ場だと思うんだけどね

※587508
まぁ確かに他の陣営に崩されてばっかだったしな
時臣も確かに一回は
キリツグ達の裏をついて欲しかったかも

※587272
ブッチー、ちゃんと原作付きというか他所様のキャラで小説書くときは割りと遠慮しぃしぃなんだがな…
ブラックラグーンのやつとかものすごい広江に気使って書いてる感半端なかった

※587496
初めて起源弾の能力を知ったときは「こんなん初見でどうしろというのだ」と思ったよ
そうでなくても目的のために手段を選ばないやり口で、さらに舞弥という
誰も知らないサポート役がいるなんて

※587512
それよりもハサン無駄使いの方がダメ

※587517
確かに
でも、あのニンジャ何なんだ

※587497
その一定数とやらの一部が今では荒らしに成り果ててる事が今問題になってる気がする
このコメント欄でもなんでさを押されまくって白くなりかけてる人達がまさにそうだけどさ
苦手なのは感性の話だからしょうがないけど、そう言う人達って自称古参が多いと思うわ
本当の古参ならそんな事はしないのにね

※587326
ケイネス先生が全てをぶん投げてソラウと愛の逃避行
とかやらかしたらﾜﾝﾁｬﾝ無くもないけども、それでも
魔術師としての先生は死ぬんだな

※587517
サーヴァントの強さ面じゃ5次勢よりー回り弱くしてるあたり気を遣ってる

※587505
批判されたのは設定じゃなくてsnの物語が台無しになるからだよ

こういうこと言ってる俺もそうだけど、批判とかあるけどそれって半分くらいは冤罪だったりもするし面白いからみんな楽しもうって言ってる中で誰が批判されるとかそういうこと言うもんじゃないよ

zeroイベやるってことはSNイベやCCCイベもやるのかな？

個人的にSNイベは元祖fateってこともあるし、UBWとHFの二つずつやって欲しいな。

確かアニメ版UBWも、今何かのソシャゲとコラボしてなかったっね？

※587519
軍勢宝具なんて規格外なもの予想できるか！ｗ

つーかそれは神の視点の読者だから言える結果論でしかないだろ
ここで２騎を落とせるチャンスがあるんだから、賭けに出るのは別に無駄じゃない

というか自分のサーヴァントの金ぴかにイスカの宝具の特徴を直接見せられる機会を作れたという意味でも、無駄じゃなかろ

征服王と言う今でも一番大好きなキャラに出会え作品
勿論原作を始め漫画も揃えてある
イベントが楽しみでしょうがない

※587522
一定数ってのも本当に少人数が会話のキャッチボールをしてるだけだと思うんだよな
嫁王や式の実装前の騒ぎ（仮）とか見る限り

※587522
SNから追ってきた身としては当時展開が少なく冷めかけてたFate熱を再燃させてくれた大好きな作品だよZero
だからこそZero以前から組とZero以降参入組で宗教戦争やってるのは好きな作品両方貶されて辛いんだよなぁ

※587321
ただApocryphaに関しては、既存に気を使い過ぎたり、悪い意味でZeroを反面教師にし過ぎな感じが否めないんだよなー。

※587527
他ソシャゲとSNのコラボだったら今とか言わずにあちこちで年がら年中やってるよ
wiki(型月wikiじゃない方)の[Fate/stay night]のページにズラッと並んでる

※587519
あれは状況的には、ライダーとセイバーのマスターを、サーヴァントを相手にすることなく確殺できる状況だったからねー
たとえいくらかが殺されても、サーヴァント80体からはセイバーもライダーもマスターを守り切れない

唯一の誤算はライダーが「敵と味方の位置を自由に配置しなおせる」っていう固有空間持ちだった点

※587528
イスカの所に行かせた時点で時臣も言峰もアサシンはそこで捨て駒にするつもりだったから
神視点無しでもあの運用は普通に酷いもんだぞ

※587527
なぜfateルートを除く？

※587536
Apoにしろfakeにしろ、外伝の作者が気を使い過ぎてる部分を、きのこがハッパかけて大きくさせてる話が多いからな

※587527
FGOが予定通り2014年末？に始まっていたらアニメと併せてUBWイベントやったかもね
今となっちゃ延期せず焦って出してたらどれだけの大惨事だったかとも思うけど

※587527
あれFate√……
まあsnでやるならhollowみたいな感じの全員揃ってる状態で、敵を他に設ける方がいいかな

※587536
Zeroが未だに禍根を残してる部分があることを考えると仕方ないかな、とは思うけどね

※587358
ヨコオタロウ氏とぶっちーの合作とか、マジでヤバい事になりそうだなぁ(愉悦)。

※587237
Fateだけで型月が語れないように、原作小説を読まずにZeroは語れない
そんでもってアンチの多くが今でも原作を読んでない気がする

※587528
いや、その場面に行きつくまでにハサンにやれること出来ること
使い道はいっぱいあっただろって話

※587540
fateルートはコラボイベント感がないからじゃね
凛と桜と違ってセイバーはFGOに出ずっぱりだし

※587375
ナイチンゲール「私が治療しましょうウロブチさん。」
マユリ様「私も改造(なお)してあげるよウロブチ君。」

※587458
そんなまっとうな思考、配役なんて基本荒らす奴らにはないよ
「荒れそうだから荒らしている」これだけ

※587487
あれは、もう現象と割り切ってそっとなんでさで封印するしかないんじゃないかな……
なんでこっちは軍略の話したいのに荒れるんだよぅ（トラウマ）

※587415
あとよく絶賛されてる因果応報剣の件も
「何か原因があったわけではない、生まれたときからの破綻者」であった言峰の気まぐれな善意で渡したアゾット剣に貫かれて死んだのがに考えさせられた自分にとっては
愉悦の為に凛にプレゼントしたのはちょっと受け入れにくかったかな

実際にやってみないとね
細かいとこ分かんなくても面白かったらそれでいいし

どうしても気になって仕方ないってのがあったら後で補完するわ

というかきのこのスタンスが「設定？そんなの関係ねえ！好きにやれ！」だしなｗｗｗ

※587432
言うても、結局、最後に令呪使うまでは、セイバー、切嗣のこと許容してたけどな

何か、セイバー陣営、ずっと亀裂入ったまま終わった印象持ってる人多いけど、決定的な亀裂は、共に聖杯を求めてると思ってた切嗣に聖杯を破壊しろと言われたからだし

聖杯が汚染されてなきゃ、普通に勝ち抜けてた可能性も高いしな

※587549
アンチ云々じゃなくzero好きだって言ってる人ですらアニメ版の話しかついて来れない事の方がザラ
アニメ放送しても原作小説の売上全然伸びなくて、ラノベ原作アニメでBDより原作本の方が数売れてないってよっぽどだぞ

※587562
最近はちゃんと他の作家さんと連携取ってるけどな

TMエースにあった、元は○○が○○を殺して終わりっていうシナリオからすると、マスター陣営も出そうな気がするな
殺して終わりになりそうな対象って、ケイネスか切嗣くらいしか思いつかないし

※587564
腐女子がその典型だわ

※587530
本当に少数だったら発売して10年の作品がここまで非難されてないよ
少数派なのはこのサイトもおなじだよ
たまにこのサイトを全体の総意と勘違いしてる人いるだろ

※587549
むしろ問題なのはアンチじゃなくてファンですら小説版未読が大量に居ることじゃね？
その中でも問題なのが、アニメ知識しかないのにディープな設定話に首を突っ込んで来ようとしたりとかさ

※587562
きのこは背中を後押しどころか蹴り飛ばしていくスタイルだからな
自分の作風に悩んでた当時のブッチーとしては有難いスタンスだったのだろうね
設定や世界観が複雑な型月作品を借りてる他作家の人達もそこまで気にせず描けるわけだし
ただしそのしわ寄せは三田先生に行くお約束

※587563
zeroセイバー的には、切嗣の行為は納得できないけどそう言うやり方もあるだろう、て感じで唯一キレたケイネスなぶり殺しもこんなことするやつが正しい願いを持ってるはずないと思ったからで、切嗣が説明したら肯定はしないけど理解したしな

※587565
三田さんという設定管理担当ができたのが大きいよね

まあなんだかんだきのこは枠を飛び出しがちだし、外伝作者が遠慮して小さくなって、きのこが押し出してちょうどいい大きさにするっていう今のサイクルがちょうどいい気はする

※587564
※587549
ただまあそれで商売している人間が語るならならともかく「○○も見ずに作品を語るな」は行き過ぎるとマニアが新規を追い出してジャンルを殺すことにしかならんので鷹揚にな
だれでも最初はニワカなんや。潰れたジャンルは二度と蘇らんのや（過去のトラウマからの血涙）

※587496
クーフーリンのゲイボルクと同じで撃たせない、が基本じゃろうな
あとは綺礼がやったように自分以外での魔術行使しかない

※587547
だからって原作を無視してまでアポマテで下方修正したりするのは、はっきり言ってどうかと思うんだよ。そのせいでapoのサーヴァント達自身、微妙扱いされたり馬鹿にされたりしたし。

※587549
zeroセイバーアンチさんは小説zero見た結果zeroセイバーが国が惨たらしく滅びる予言受けたにも関わらず剣を抜いた基地外だったことが分かったとか言ってたような・・・
原作zeroだとzeroセイバーは何故か国が滅びる予言受けてるんだよね
騎士道中といい戦いをノリノリで楽しんでることといいアルトリアの描写は最悪だねブッチー

起源とか死徒とか月姫読んでないとわからないようなファン要素は理解してるのに何故原作ヒロインをあんなに勘違いしてたのだろうか

※587528
完全同意ですわ
読者と言う神の視点である事を忘れてる気がする
王の軍勢をあそこで開帳させた意味はデカイよ
アレキサンダー大王なんてビックネームだったら宝具の情報なんて喉から手が出るほど欲しいしね
慎重に策略を練るタイプの時臣だったら尚更の事よ
と言っても百アサシンの優秀さを考えると勿体無いのは事実だけど

※587575
(ゲームとかとは違うが)知っているか·····。吉野家って一度潰れたんだぜ······？

※587569
というかこのサイトに限らずネットが既に世間の一部であって総意ではないからね
たまにネットの評価や意見が世間一般論と勘違いしてる人が出てくるけど

※587530
いや周り見渡すとそういう人はそれなりにいるけど
嫁王にしても
でもここで延々と話してるのはほんと少数だとは思う

※587280
というかFGOサービス開始時には
「Fa…ふ、ふぇいと？なんかよく分からんけどおもしろそう！女の子がかわいいな」
だった人が今では
「各種マテリアルは揃えたので原典の神話とか伝説を勉強したい。らっきょは読＆見終わったので月リメはよ」
ってなってるのを実際に見てるので心配いらねーと思うぞマジで

※587253
FGOから興味を持って原作・アニメ・マンガなどを読んでくれると良いね
原典に触れることでそのキャラへの愛着も増すし
「こんなことがあったからあのキャラはこんな事を言ってたのか」とか
「みんながネタにしてたのはこんな事があったからなのか」とか
「DDDの続きはよ！」とか
今よりもっとFGOを楽しめると思うよ

※587570
まあ五十歩百歩な気がする
原作も読まず語ってる点では一緒だしな
やはり無知ってのはそれ自体が罪ですわ

※587580
apoマテは下方修正というか、同一作品のことなのにいっそ矛盾してる感あるし、小説版準拠でまた更新されるんじゃないかねー
漫画も始まるし、また展開があれば変わるだろう

というかあれって最初期の、それこそ東出さんが遠慮してたころの設定の草案をそのまま修正せずに出しちゃったんじゃねとすら思う

※587587
虚淵くんは可愛い子はイジメたくなる性癖だから
まんま英雄王じゃん、ぶっちーが英雄王好きなのも頷ける

※587587
SNセイバーはGOAだと薄々国の滅びることを感じ取ってたけどね
だけど剣を抜く時は人々の笑顔と自身の惨たらしい最期しか見てないのは確かだ

戦いが嫌だから自分が頑張って戦いから人々を守る、自分がどうなろうと人々が笑っていればそれでいい、騎士道中ではなく冷徹な王だったからこそ部下に離反された
これらのアルトリアの重要要素を虚淵さんは知らなかったのかな

zeroは原作未読だから今回のイベントは参加見送るかな

※587606
別に無知はいいんだ、知らないなら知らないでも
知ったかで変な事吹聴したがるようなのがアカン
zeroアニメの時はそういうのがあまりに多過ぎた

※587617
正直apoマテはもう一回しっかりしたの出し直して欲しい
EXマテを大満足で読み終えた後に来たのがアレだったからガッカリ感凄かったんよ

※587604
最後の貴方の願望でしょう？ｗ
DDDはよ

まぁ流石に今からFGO始める新規は前に比べたら少ないだろうし
たまには既読組だけが一層楽しめるイベントがあってもいいわな
Fateの世界観はのめり込むほど面白いから、これでZero知らん人が興味持ってくれる方が正直嬉しいけど

※587587
fate world guide 出典の座談会でも
>>「なぜセイバーはこんなに用心深くて、他人を信用してないんだろう」と思ったんです。そして「ならその理由を描けばいいんだ」というヒラメキのもとになったのは事実ですね
というアルトリア・ペンドラゴンというキャラに対してかなり的はずれなこと言ってたし
あまりセイバーのことを理解出来ていなかったんだろうね

きのこ自らがFGOはお祭り時空って公言してるんだし、他の作品でのごたごたは持ち込まずもっと気楽に楽しめよと思う自分である

※587587
起源は空の境界の要素、死徒は月姫の要素
こういうのをきちんと入れてたのもzeroの評価点だよね

※587510
ギルガメッシュと百ハサンと言う戦争で最も大切な「戦力」と「情報」を手に入れてるんだからそりゃ油断するよなあ
まあその肝心な戦力が気まますぎるのと、ご指摘の通りのうっかりが致命傷になってしまったが

※587316
ぶっちーは、大きな苦難の中で頑張るやつらが好きなんだと思うけどどうだろうか？
話が凄惨になりがちなのは、ハッピーエンドにしたくてもそれがどうしてもご都合主義に感じてしまうからだって、ファントムや鬼哭街のインタビューで言ってたような気が。

※587600
完全に目覚めててワロタｗ
まあ、その人はレアケースな気はしなくもないけどな！ｗ

原作を知らないと分からないとか、今回は玄人向けイベントかね？ 明日買い物に行くし、コミックをあるだけ買った方がいいかしら？

※587651
ぶっちゃけイベント内容が分からない以上どこまで必要かはなんとも言えんですよ

※587592
いや、全体的にハサンの運用がテキトウだったのを
「読者の神視点で結果論」でバッサリ切り捨てるのも違うと思うぞ

※587625
つーてもきのこが監修した上でそうなったんだから当時はセイバーはZeroの描写で正しかったということだろう

※587647
俺もそうだと思うな
タオロー兄貴とかほむほむとか
あと自分なりに良心を持ってるけど空回りしてしまうって展開も多いと思う

※587627
ヒステリックに騒ぐやつ多かったから「あーだいぶ腐女子入ったんだなー」と思った

※587659
ぶっちゃけ当時のきのこの監修は適当だぞ
ゼロマテでもあれ私なんか性格違うようなってセイバーのコメがあったし

※587635
それは俺も思うしよくてよ押すけど経歴云々あたりはともかくその辺りを勘違いしてしまった理由はなんとなくわかるよ

多分Fateルート後半やhollow、ギャグ時空のセイバーのキャラを見て勘違いしたんだと思う
同じ人物か？ってくらい性格が違うし、あれがセイバーの素だと思ってしまったんだろう
正確には、Fateルート前半のセイバーが本来普段のセイバーでFateルート後半のセイバーは少女としての感情等を掘り起こされたセイバー……みたいな感じなわけでそこら辺を捉え間違ったんだと思う

※587635
やはり人の心が分からないのはアルトリアじゃなくて周りの人達だったか····。

※587647
人の手に余る力にすがろうとする人はもれなく悲劇に呑まれて行くよね
そういう所好き

※587627
それはあるな
でもそんな数年前の荒らしを今でも根に持って今では荒らし本人ではなく、作品自体を叩いてる層がいるのも事実だと思う
当時のポッと出のニワカと上記の自称古参のアンチは原作小説の素晴らしさを知らない点では一緒だな

※587453
なにそれ怖い！

※587670
ドラマのためなら原作を殺す
これ、前日譚のキャッチコピーなんですよw
つまり当時の監修なんてそんなレベルよ

※587496
ハーメルンとニコニコ動画　
Fate/reverse alternative
　作者　アンドリュースプーン　

Zeroの召喚 サーヴァントが第5次聖杯戦争のサーヴァントだったらもの

おもしろかったので二次（三次？）小説でも良かったら

※587658
あの陣営がハサンを有効活用出来てなかったのは事実だしな
まあ、それやっちゃうとトッキー大勝利！Fate/Zero　完になっちゃうからって
メタな理由もありそうだけそ

※587246
冗談じゃねえ…………

※587304
にわかなんじゃが
セイバーの願いの矛盾に関してはどんなフォローがされとるん？

※587651
知らない人でも面白く、知ってる人ならもっと面白くするってがGOの方針ってTMエースで茸が言ってたで
もっと楽しみたいんなら原作小説を読むべきや
絶対に面白いから損はしないはずやで

※587246
カーファン10話のZero版やれそうやな

※587670
でもきのこが大事なヒロインのセイバー関連をちゃんと監修しなかったという保証もないだろ
我々が妄想できのこが適当に監修したんだ！とはいくらでも言えるけど、それが真実かは製作側にしか分からん
結果としてあのまま世に出た以上、きのこが監修した上であのセイバーは許容されたんだと考えるのが自然じゃない？

※587689
上でも言われてるけど、勝つ必要はないから何かしら見せ場の一つでも用意してから散ろうぜって事でしょ

※587587
選定の描写は確かにおかしいと思ったな
普通自分が抜けば確実に国は滅びますとか言われたら抜かねえわ絶対
なのにzeroセイバーは抜いてるからアンチとかに自信過剰とか言われてるし、その癖国が滅びたらリセットしようとする
原作の最善を尽くしてもダメだったからこそ選定のやり直しを望んだアルトリアは何だったのかと小一時間問いたい

小説版Zero買わない人ってアニメ版Zeroのマイナスイメージ強いから食わず嫌いになってる感じがする

※587691
色々と設定がフラフラしたけど最終的に
『SNには繋がらない別世界の別の道を巡ったセイバー』って事に落ち着いた

※587627
あーそれは確かにそのとうりだな
Fateに限らずガンダムとかシリーズが長い作品だとそういう輩が多い傾向はある。でそういう間違った知識を披露した側（およびそれを都合よく解釈した奴ら）ときっちり読み込んだ側とで不毛なレスバトルが始まるからなー

※587699
実際桜はロリ黒桜にされそうになったのをきのこが阻止したしな
だけど過去改竄して欠点つけるかね普通

※587700
それはトッキーの見せ場であって
今の話題はハサン運用法についてなんだけど

ファテゼロ？

イスカと言峰の無制限なマンセーだろ

待ちに待ったアレキサンダーが一気に嫌いになった作品

zeroの話題になると保守派と寛容派の衝突でどうしても荒れるなー
どっちも(大抵は)正当な範囲内での権利の行使だもんで、なんとも言えないねぇ
おっさん悲しいわ

※587687
追加
時臣と切嗣の直接対決あり

※587408
※587407で言うなら切嗣は信じない派だと思う
むしろぐだ達を排除対象に設定しそう

※587701
snセイバーは民を救うための手段として王になり、望まぬ戦いや犠牲を強いられた少女
zeroセイバーは国を救うという志に燃え、より良き王であろうとした少女ってとこか？
zeroセイバーは少年漫画の主人公みたいだな

※587700
ちゃんとレス読んでいけば分かるけど

「ハサンの使い方が下手だと言ってる人は読者の神視点から見た結果論ありきで語ってる、イスカの宝具見れたしあれで正解だろ」
「いやいや、それ以前にやれることもいっぱいあっただろ。神視点抜きで考えてもあの陣営はハサンの使い方は雑だったよ」
「まあメタ的に言っちゃうならハサン有効活用したら四次はトッキーが勝っちゃうから……」

って流れだぞ

DEENのアニメからFateを知った友達は当初「原作がノベルゲー？難しそうだし良いや」って言ってたのにZeroを見てドはまりしたのか今では原作もやり尽くし「月姫のリメイクはよ」としか言わなくなるゾンビ状態になっていた
そんな例もあるから型月世界は永きに渡り拡大し続ける事ができるんだろうなあ
今では俺が教わる立場にあるからファンってのは不思議だわ

※587705
zeroはガンダム界隈で種や種死が今だに叩かれるようになった経緯をかなりきれいになぞっちゃってるから多分10年後でもこの調子なんだろうなと思って諦めてる

※587699
矛盾を気にして作者の手を縛るよりは自由にやってもらう、
そこで止めるぐらいなら誰か他の人に頼むという選択自体無い
限度はあるのでそれをはみ出た分は直してもらうけど、とは言ってた＞監修

なお重圧を一身に受けるサンダー

※587243
基本原作派だけど、齟齬のある箇所は脳内でアニメ版に変換してます。主にコトネのところと切嗣の過去、ナタリアの最期は特に

オレ活字はあまり読んでられないタチなんだけど、原作とコミックどちらが作品に没入していけるの？

※587375
ゲンさん過去に何かあったのか・・・？

※587735
活字が苦手なら素直にコミックがいい
上でも言われてるけど、媒体が後発なだけあってアニメで未消化の部分を補完した「わかってる」作品になってる
ただアニメではカットされ原作では文章で済まされているグロ描写（内臓系、虫系）にも魂込めて作画されてるので注意

※587527
apイベや蒼銀コラボ、SNイベ、EXイベ、CCCイベとかストーリー何すんだ？

※587702
あの数字はアニメ版zeroを大絶賛してた層も買ってないと思うよ

事前に読んどくことが推奨であっても、
さすがにストーリー上、主人公が知るべきド最低限の情報がシナリオ上で提示されないってことはないだろうから
俺はアニメ版知識だけで臨むんだぜ
わからなかったら調べればいい

※587293
よくゼロでたたかれる
・トッキーと桜の関係→ちゃんと桜のことを大切に思っている故の行動&間（と虫爺の狡猾さ）が悪かった
・葵とカリヤ→葵の言動はおかしくない（むしろ正論かつ最初は寛大だった）&カリヤは桜の裏事情（体質）を理解してない
・セイバーの騎士道→切嗣への理解もあるし征服王が怒ったのは割と「悲しい&もったいない」から　というか征服王論＝正しいて訳でない　あくまで一つの考え

と基本原作とかアニメだけでもじっくり見れば理解できるからな
触媒としてアニメは多くの人が触れる分　目につくところを大きく取り上げてしまうのがむつかしいところだ

そもそも　きのこは　おもしろければ自ら設定を覆していくスタイルだ　そこにしびれるあこがれる
（でも某カレーはアカン）

※587731
「ゆでだから」で済ませられるくらい、矛盾があっても話が面白ければいいと思う派もいるしねぇ

まあＳＮ本編と事件簿のつながり以外は全部パラレルって姿勢だから、作品内で矛盾してなければいいんじゃないかと思う派ではある

「TYPE-MOONに馴染みのあるユーザーさんにおいては、確かな整合性より細やかな類似性を楽しんでほしい」ってのは昔からきのこ自身が言ってたで
そこら辺忘れて余裕を失ってる人がいるのは残念やな

あとちょっとはイベントの話してくれると楽しみにしてるファンとしては嬉しいんだが…

うーん、知り合いにキャラが可愛いという理由だけでプレイ(重課金)している人がいるんだが…
仕方がない、一応読書を勧めてみるか…

※587735
全部手にとって堪能してくれ（懇願）
漫画も小説もどっちも最高なんだ

ふと思ったんだけど、Fate同士のコラボってコラボって言えるのかな？
なんかもっといい感じの言葉ありそうな気がする

※587762
同じ境遇なんで勧めてみたけど「分からなかったらシナリオは飛ばすから別にいいや」と返されてしまった…

※587429
ハロプリ・天使の詩でも行けると思うぞ。(zero版花札カリヤルートより)黒聖杯は分からん

あと桜礼装といえば、この前配布された『Heaven’s Feel』忘れとる

※587762
それはそれで一つの楽しみ方ではあるよ
強制は良くないから勧めるだけにしといたほうが無難

※587759
ほ、保守的な人種ってのは文明を存続させる上で必要不可欠らしいし……
コンテンツの消費者としてはアレやけど、一応世の中の役には立ってるで！

※587773
コラボとは言ってないはず
公式は「スペシャルイベント」を使ってる

※587781
ブッチーだけ何故かコラボ扱いしてるんだ

※587774
まぁ、仕方ないね…。
みんな都合や理由や楽しみ方は人それぞれだし。

よくセイバーのキャラの違いで論争になるが
ゼロのセイバー＝騎士としてのアーサー王（たぶんfgoもこれが割と？近い　かも　たぶん　メイビー）
SNのセイバー＝騎士王だった女の子であり最良のサーヴァント　二つの顔を見せる
ホロウ＝日常を楽しむアルトリア（ギャグ補正有）

てのが個人的イメージ　つまり全部アルトちゃんなのだ
一粒で何度もおいしいとか最高だよね！（セイバー顔増殖から目をそらしつつ

※587743
恋人に裏切られたか、友人に寝取られたかでもあったんじゃない(適当)？

※587464
汎用性高いし、本人のキャラ良すぎる京水さん

※587368
マッケンジー夫妻と言うFate屈指のぐう聖を生み出せる時点でブッチーの幅の広さを証明してるよな
登場人物はその作家のペルソナの表れだってよく言われるけど本当にそうならブッチーの頭を覗きたくなるわ

本編が存在せず、1万円以上するOVAしか存在しない作品のスピンオフの蒼銀よりはまあ

※587780
古参と新参は、イヌとネコや男と女くらい噛み合わず、相容れない存在だから是非もなし。

※587759
それにしたって限度がある
セイバーの性格や過去、言峰の奥さん関連を改悪されて
楽しみなんて見出すには無理がある

こういう流れで月姫Rが発売したらコラボして
知らない人が「月姫ってなんじゃい」となってゲームを買って
Fateだけじゃなく月姫のファンが広がると嬉しい

※587752
どうだろ・・・正直FGOは全部ではないが割と説明してないこと多いからそれはないとは言い難い
とはいえアニメ版の知識があればおおよその流れ的には問題はないとは思うが

※587794
その辺ばっか言われるけど切嗣が災害の大戦犯にされた事はかなり深刻だと思う

※587780
「型月作品を余さず全て好きになる」
これ以上の保守があるのだろうか

※587793
保守的な人間と古参新参って特に関係ないんやで……

※587794
ダメなら無理しなくていいんじゃ・・・？

※587326
ここのコメでも見かけるけど、ケイネスの生存ルートはわりとマジで抑止力案件かもしれんな

※587806
無理してないひとが多いからここまで非難されてるんじゃないか

※587799
原作:言峰の大災害に加えてアンリマユが君臨しかけてたのを咄嗟の判断でアンリを吹っ飛ばし、二次災害を最小限にしました
ZERO:冬木会館は燃えてたけど街に問題はなかったが、切嗣のミスで大災害発生

うん・・・

zeroのアニメやってたのもう５年も前だし、いっその事zeroの原作は全話無料公開しても良いんじゃないのかね
イベント中くらいは

※587803
それ保守派じゃないような気がする
いい悪いは抜きにして古いものや前からあるものを崇め、新しいものや変化を嫌う人種が保守派やし

「何が嫌いかより何が好きかで語れよ」ってのは至言だと思う
一切の矛盾を生じてない外伝作品なんてないんやから顔真っ赤にして批判する姿勢は悲しい気がするわ
幾ら批判とやらをしても何かが変わるもんでもないし

※587794
改悪とは言うが、言峰の奥さんとかはSNでそこまで明確に描写されてないし本当に改悪なのかなんとも言えん
僕の脳内で考えてた○○と違うんですけど！ってならまぁ分からんでもないが

※587345
キャスターで出てきそうな人なんだね

※587819
型月ならなんでも好きってのは保守よりは信仰かな

※587809
それだけ二世＋弟子の価値はでかいんだろうね
ケイネスが生き残るには既存の魔術師としての技量に加えて、聖杯解体を推し進める精神性、二世並みの魔術解析、神霊クラスの魔術行使（グレイのロンゴミニアド並）、フラットの奇想天外な魔術行使・・・etcが必要になるのだ
ケイネスをデミサーヴァントにしなきゃ（無謀）

※587820
その矛盾がよりによってキャラクターの根底に関わるからこれだけ色々言われてるんじゃないの

※587237
雁屋おじさんとか下手したら印象が違うじゃ済まない部分すらある

※587806
無理してまで擁護したくないだけじゃないか
どんな作品だろうが全肯定で受け入れるのが本当のファン、って風潮あるし

※587821
それでも女は殺すな、中々堪えるぞ→アイリ首コキュはどうかと思うぞw

※587827
その根底に関わる矛盾、よりによって原作者がOKしちゃってるのよね…

※587826
ソロモンのデミサーヴァントケイネス
こんくらいテコ入れすれば二世＋弟子軍団にだって勝てるはず・・・

※587819
それは世間一般での理論や
作家ではなく読者と言う立場で公式作品を書けない以上通用しない理屈
そりゃ逐一既存ファンの意見を聞きながら取捨選択して書いていくなら話は別だけど
そうなってしまうと話が小さく縮こまってしまうからこそキノコ神は作家の背中を蹴って多くを認めてるだと思うわ
無論批判する権利は消費者なら誰でも持つけどな
それはそれで話は別よ

※587833
『惚れた女に目の前で死なれるのは』なんでへーきへーき

まあ、すでに宗教の部類ではあるな
「四次はパラレルです」
→ＯＫ、五次とは別世界の別作品として見るわ
→ＮＯ、まがいなりにも五次に連なる話に矛盾が生じた挙句ことごとく改悪してる作品を許せない

この時点ですでに分かり合えないからな
基準があるわけじゃなく「いいじゃん」「いやよくない」だけの話なんで決着はつかんぞ
そういうエリアの話は、宗教としてお互い触らないしかない

※587820
その矛盾のせいで原作ヒロインのアンチ大量増加しちゃったんだよなぁ
ぶっちゃけセイバー関連は擁護不可能

※587829
雁夜おじさんはアニメ版だとなんかヒーローっぽい!!って意見が多くてブッチーもきのこも『えぇ･･････？』と困惑したくらいアニメだと違うしねぇ。まぁめんどくさい人のめんどくさいとこを省かざるを得なければあんなもんやろなぁ。

※587830
これだけ作者、舞台、媒体の異なる作品が増えたfateで全部好きになれって無理だろ正直
そりゃ全部好きになる人もいるだろうけどこの作品は好きだけどこっちはそうでもないって人はそれでいいと思うけどな
なりふり構わず文句を撒き散らす輩はそれとはまた別の問題で

※587518
実のところ、相手が全力で魔術使ってなかったら起源弾の効果は激減するので
「無傷で防ぐ」ことは至難でも「生き延びる」ことはそこまで難しくはなかったりする

ケイネス先生でも、あれだけ布石を打って全力で水銀を使わせるようにしてようやくの勝利だったわけだし

※587839
最初からパラレルならここまでひどくはならなかったんだろうけど当時のZERO原作でZeroは正史なんてきのこが言っちゃったから・・・

※587835
SNに繋がらない別世界になったからな

※587816
ZEROでもアンリマユは降臨秒読み段階だったろう
結局切嗣は最小限度で被害を止めたと思うが

※587830
そんな風潮ないよ・・・
嫌いなものは嫌いでいいし
ただ和気あいあいとハサンの話をしようって用意された場所で「四次の改変はクソだ」って叫ぶのはどうよって話であって

※587843
アニメスタッフは自分を犠牲に少女を助けようとする正義の男雁夜！だが実は・・・ってのをやりたかった様だねw
インパクトは凄かったけど勘違いした人が大量に出てしまったな

※587821
奥さんとの関係で自身の中身を見出したことを
ただ記憶障害で忘れさせられたのを改悪じゃないと

※587848
その後『似てるけど違う』→『同じ条件だけどなんか違う展開な世界』って皆大好ききのこラックが発動したのに何故かいつでも『ZeroはSNに繋がる筈なのに矛盾だらけ』というコピペみたいな論調が出てくるんだよなぁ……

※587823
つまりいずれは型月が人々からの信仰によって英霊となる……？

※587850
HFの様に聖杯くん出てきてたっけ？
アニメ版だとまだ泥のみだったけど

※587837
なんか保守派の意味を取り違えてないか
それともアンカミス？

イスカンダルの疾走を臣下として見届けるウェイバーを読んだ時のあの涙と感動は今でも忘れない
イベントでも変わらずあの熱い主従を見せつけて欲しい

※587851
それよ

「Zeroは好きなんだけど、○○な部分はちょっと受け入れられないな」って言ったら
　　　　　　　　　　　　↓
「四次の改変はクソだ、Zeroもくそだ、認めない、絶対に認めない」って発言したことにされる、そういう空気

※587287
漫画版をオススメではイカンのか？
真じろう氏の迫力ある作風こそオススメしたいのだが

今頃セイバーアンチがアルトリア＝zeroセイバー＝クズの方程式がついに証明されるぞとウキウキしてるんだろうなぁ

※587850
アンリの有無を抜きにしても切嗣が士郎の実親や友人を殺した元凶になってるがもう有得ない
言峰が原因のままで何が不味かったというのか

※587861
だからそんなに無理しなくていいからここ開かなくていいんじゃない？ってループなんじゃ

※587743
wikiによれば
＞24歳頃に感染症にかかってあと少し処置が遅ければ死に至っていたという経験を持ち、その後の療養期間の中で自身を「ある意味社会的に抹殺されてる死人同然」と捉え、その状態で数ヶ月過ごしたことで自分の死に想像力を巡らせられるようになり、キャラクターが死ぬ際の想像力を回避できるようになった為、作品を作る際にキャラクターを躊躇なく殺せるようになったことに経験が活きていると述懐している

だそうだ
死生観がちょっと普通の人と違ってきてるのかもしれない

※587848
過去の設定にしろ士郎自身にしろ、きのこも型月スタッフもちょっと軽く見がちな所はあるよね(特に天草四郎のミスリードの件とか。)

※587870
言ってもいないことを言ったなんて言わなければいいだけの話じゃないの？

まあ全員、とりあえず解り合えないことはことは覚れよ

※587381
でもさ、並行世界のデレッデレでカケラもツンがないデレ凛のいる世界線って
そんな完成された魔術師な凛が士郎によって崩された結果生まれたと思って見たり

ほら、人間だれもしも揺り戻しの反動って凄いじゃない

※587848
ここまでアンチが沸くとは、きのこの目をもってしても見抜けなかっただけだろう。

脊髄反射でレスするようになったらマジで潮時だぞ

※587870
作品が好きって言ってる人を作品を糞呼ばわりしたレッテル貼り付けて叩き出すくせに「無理すんな」っておかしいだろ

※587855
『条件は同じだけど微妙に違う世界』って公式発表されてんのを忘れてる人が多いよな
整合性を気にするのは結構だけど、矛盾点がない外伝作品なんてないんやから必死で批判してる人達は他の作品でも噛み付いてるんだろうか
SN無印から始めた層だけど別世界と言われてからは素直に素晴らしい作品だと思うようになったけどなあ

※587879
そもそもzeroは好きだけど〜は受け入れられないなんてわざわざ言う必要ないってことじゃない？
マグロ祭りだーって騒いでるところにマグロは好きだけどちょっと生臭いよねなんていったら

※587880
そもそもきのこ達型月スタッフと俺ら型月ファン自体、根本的な所で感性がずれていたり相容れなかったりするのがデフォルトですし。

※587870
そうだな、ちょっとでもZeroに引っかかりを感じる人がいるなら全員無理せずに出ていった方が精神衛生上良いぞ

※587890
途切れた
言ったら場の空気は当然悪くなるし、ヘイト集めるだろ
例えがちょっと、いやもの凄くアレだけど

※587890
「マグロ好きなんだよね。あ、そこの部位呼び方間違ってますよ」って言ったら「マグロ大嫌い、クソだっ」って言ったことにされた……
この場合はどうすればいいんだろう…………？

好きなところは好き、苦手なところは苦手でいいと思うんだけどなぁ
俺はZEROのここはちょっと受け付けないなぁって思う部分はあっても、それを忘れさせてしまうほど印象に残る部分があるから一概に苦手って言えないし、むしろ全体で見れば満足してる。
他の作品でもAPOも嫌いではないけれどジャンヌとジークの恋愛やカルナとの決着には不満が残ってるし
蒼銀は終わってないから何とも言えないけど今のところ好きだし、ラビリンスは主人公の意義についてちょっと考えさせられたけど雰囲気とバトルはお気に入りだ
だから、総評だけにこだわるんじゃなくて、好きな部分と嫌いな部分を一緒にしないで、その部分だけ切り出して考えてもいいんじゃないかな？
まぁ、この意見はマイノリティ気味だと思うから叩かれても仕方ないと思うけど

※587885
横からすまんが「気持ちはわかるけど、そもそもそんな発言したら場の空気を悪くすることくらい予想できるでしょ？それが我慢出来ないんならそもそも開かない方がいいよね」ってことだと思う

※587467
「英雄王とお話できるかな？」

※587866
ゼロセイバーって誰得かというとアンチ得でしかないという
原作アルトリアファン:原作を捻じ曲げた描写で叩かれまくるという自体にファン激怒、中にはzeroアンチやzeroセイバーアンチになる人も

新規:アルトリアは騎士道中の暗君で法螺吹きの雑魚サーヴァントというとんでもない悪評を信じ何人もの新規がアンチ化、中には原作SNをプレイしてzeroアンチやzeroセイバーアンチになるやつもいたけど

セイバーアンチ:嫌いなキャラに欠点が大量に付けられてお祭り状態

zeroでセイバー好きって言ってる人はリョナ好きか見た目が好みだった人しかいない（このブログのコメ欄でも、スーツセイバーエロいとかいじめられてるセイバーハアハアとか言ってる人しかいなかった）

ひでぇ

※587896
結局全肯定以外はお断りってことじゃないですか、やだー

zeroはギルガメッシュマンセーの小説だと聞いたから見てないなぁ
ギルガメッシュ好きだけどかっこよすぎるのもなんか違うと思ってるから
自分のギルガメッシュの印象は「貴様よもやそこまで ガーーーーー」
で大爆笑した記憶を大事にしたかったから

※587900
流れに乗れていないと諦める

※587909
まぁzero関連はでりけーと？な話題だでな
全肯定しろとは言わんけど、ネガティヴな発言は腹の中にしまっといた方がええ

※587912
今じゃそんなこと大っぴらに言ったら「そんなこと言ったら場の空気が悪くなるから」とか言われてアンチ扱いされかねないもんな……

※587908
アンチの餌とかいうzeroセイバーアンチの評価もある意味妥当かもね・・・
まあひどいからこそGOAで要素ガン無視されたんだろうね<zeroセイバー

※587891
割と古くからのファンだけど皆細かい事気にせず純粋に各作品を楽しめばいいのになぁっていつも思ってるわ。
各作品を作ってくれる作者にはいつも感謝してるぜ。

※587900
「マグロ好きなんだよね。(まぁちょっと生臭いけど)」
これでいい
「部位名間違えてますよ」でアンチ認定されたんなら何とも言えないけど

※587912
マンセーって程ではないけどな
程よく慢心、要点かっこいいって程度だと思ってる

※587908
セイバーの騎士道かっこいいなと思った俺は？
物語に翻弄されただけで悪いことしてないし

※587918
大丈夫。今までのレスを見てれば、
※587912　はごく普通の意見
それにあえて意見をつけてレッテル貼りする※587918　がアンチなのは明確だ　

※587925
騎士道って敵と馴れ合い、マスターを売ることを言うんだっけ？

※587782
ニトロプラスとTYPE-MOONのコラボ、的な意味で言ったんじゃないのかな

※587926
(乏しい判断材料でアンチ認定って、普通にレッテル貼りって言うんじゃ……)

※587925
そもそも自分から国滅ぼしに行ってる時点でまともではない

※587929
それは極端に考えすぎだからな
ランサーも騎士道を重んじる奴だから切嗣を殺そうとはしないはずだし、あれがジルやハサンならそんなことはしない

※587933
（明確なレス乞食の荒らし多くなってきてるから構うなやで…）

※587900
Zeroに関しては疑問や矛盾点ですら罵倒や批判になるくらい過剰反応されるから
もう好きなこと以外はどんなにツッコミどころ満載だろうとスルーした方が良い

どんなに言ってる事が正しかろうと、間違ってなくてもやった奴が悪いことにされるから

※587909
「否定意見を封殺するのか、何でも全肯定しなければいけないのか？」とはこういう話題でよく出るが、そもそも意見が存在することと、雑談の場で聞き入れられるかどうかは全く別だからね。

大抵みんなは「否定意見が存在するのは分かってるけど楽しく駄弁ってるときにいちいち言ってこないで」って思ってるから。
ネットはどんな意見でも好きに言っていい場所っていう風潮あるけど、公共の場でそんなことあるわけないからね。

※587935
それを敵との馴れ合いというのでは

※587935
そもそもてめえは聖杯より騎士道の方が大切なのかと問いたいわ
それにディルムッドが信じれるとしてもケイネスの令呪失念してるし

※587925
zeroセイバーの騎士道

敵であるディルムッドをマスター方面に向かわせる。なおもしディルムッドのマスターに意識があったら令呪で敏捷：A+の槍兵にマスターたる切嗣を殺されていた危険性大

これがかっこいい……のか……？

まぁぶっちゃけきのこマンセーでFateやってるのに作者違うせいか全然テイスト違って
やたらと暗いしおもしろくもないしで記憶にほとんど残ってないんだよね
またあんな感じの話になるかと思うと今回のイベントかなりどうでも良くなる
石だけ配ってくれできるだけ障害マシマシでな

否定や不満を言うのが問題というかそこに必ず肯定派に対して煽りや嘲笑を混ぜてコメントするのが問題なのではと。
今まさにそんな流れだし。

※587935
ランサーのマスターに意識があって令呪使われたら切嗣死んでましたが……

※587889
矛盾点なんて作者が違うんだから出るのは分かり切ってるんだ
問題はことごとく原作のマイナスにしか繋がってないということなんだ
モブならまだしも一番気を使わなきゃいけないである原作ヒロインのセイバーを
理解できてない発言を虚淵はするし
ぶっちゃけアニメ月姫と一緒に黒歴史扱いされてないのが不思議なくらいなんだがZEROは

※587939
でもさ、普通に議論してる（別に空気も悪くなってない）中で
突如としてそれまでありもしなかった空気をいきなり持ち出されて議論ぶった切られるのは勘弁してほしい

勿論全部が全部そうだ、とか言うつもりはないが

※587948
アニメ化前は黒歴史扱いされてましたけど
最終巻出た頃なんて当時のfateスレはお葬式ムードだったし

※587941※587943
誇りを捨ててまでして勝利しても意味ないし、どんな時でも誇りを貫こうとする姿はかっこいい

※587945
逆パターンも多々あるから、どっちが悪いとかじゃない
そういうことやる奴はどっち側だったとしても悪いんだよ

※587925
セイバーとランサーがお互いの在り方を認め合った所がいいと言ってるんだろ？
俺もそこいいと思うぜ

ちなみに
・誹謗中傷、連投荒らし、煽り、記事と無関係なコメ等はNGです。削除、規制対象となる場合がございます
ってのが送信ボタンの下にあるのは皆知ってるよな？

※587951
生前は国のために村ひとつ干上がらせてまでして軍備整えたアーサー王が眼前の勝利より誇りって……(困惑)

※587953
横から悪いけど、否定派が一概に悪いとは誰も言ってないと思うんだが……
認知バイアスは意識しないと防げないから気をつけた方がいいぞ

※587962
zeroとGODは関係ないねん

※587951
それは兄貴みたいに願いはなく戦うために召喚されたって鯖ならいいんだけどzeroセイバーには何にも変えられない願いがあるんだよなぁ
誇り>願いって感じでお前の想いはその程度かよってなっちゃうぞ

※587962
だからzeroセイバーとsnセイバーは違うってきのこも言ってんじゃん
zeroセイバーはzeroセイバーとして好きなのよ
同様にsnセイバーはsnセイバーとして好き

※587707
っつーことはきのこのなかではロリ黒桜はだめで、zeroセイバーはまぁいいかなーていどだったってことなんだろうか

※587951
仮に誇りが最優先だったとしても
セイバーは日本に行く前にアイリと切嗣を守ると誓ってるんだぞ
その誓いを反故にするような行動は誇りに賭けてやっちゃいけないだろ

※587967
少なくともここまで尾を引くような大事になるとは思ってもみなかっただろうな

※587248
でも初見対策を重視しすぎて従来のファンが満足できないようなスカスカの内容にされても困るから、むしろＦＧＯを導線として他作品に引っ張り込むぐらい初見に厳しくて良いような気もする。

※587922
自分はエイプリルフールとか好きですが
他の人はお祭り状態が嫌いな人もいるからなー

※587444
聞いたらっていうか千里眼でもう全部知ってるっぽかったけどな

ちっさい差異など気にすんな
それワカチコワカチコ～

zeroの話題は伸びれば伸びるほど荒れるな
最初の方は和やかだったんだがなぁ

虚淵さんのいう3倍満の人なのでちょっとZero買ってきたわ
どこまで読めるかわからんが、リラックスして楽しむよ

※587912
ついさっきまでカッコよかったのに、最後の最後は
「我の嫁になれ(ﾆﾔﾆﾔ」「貴様我の婚礼を邪魔建て…　ガ――――」だったのはしっかりギルガメッシュしてたと思うｗ

※587975
FFでいえば、ディシディアとナンバリング本編の違いでしかないからね、設定もキャラも。

落ち目の虚淵にきのこが仕事くれてやったみたいに見えなくもない。昔から知り合いの同人作家にチャンス与えるような人だし。空の境界のブックレットの４コマとか

これでイベント不評だったら泣けてくるな

※587987
ギルがメッシュ「セイバーよ、我が妻となれ。これより先は我のみを求め我のみの色に染まるがいい」
セイバー「断る！」
(ズドン！)
ギルガメッシュ「喜びのあまり言葉に詰まるか……」

それ詰まってねえよ、と読者視聴者全員が思ったことだろう

※587453
おぉーっとぉ！？ど、どうしたことだ！？なんとナイチンゲールが、自らの足で走り出したぁーっ！！

原作読んでないライト層はそもそもシナリオを読むのか問題

まさに、遅ればせながら stay nightを数日前に始めたところ。
ＦＧＯは最初期からだけどアニメしか知らなかったので、、、
ゆっくり楽しませていただきます

※587943
切嗣は一応戦闘力を買われてやとわれた令呪もちのマスターだぞ？
万が一の場合は自力で切り抜けて令呪つかえ、甘えんなってのが聖杯戦争のシステム的に正しいと思う
神視点で見るとあそこでランサー足止めしてたら綺礼が乗り込んでくる可能性もあった訳だし

※587941
セイバー的には「騎士道を全うしたうえで勝つ」のが聖杯の獲得条件なんでしょ、
森でのキャスター戦の場合『森全体の安全確保』＞『アイリ』＞『切嗣』くらいの優先順位設定にしないと守り切れる訳ないし

※587965
ＳＮのバッドエンドでも士郎に契約断られたら引き下がって消えるし、
「勝てばよかろう」なんて発想してないだろ、セイバー的にはそういう誇りの無い奴が戦火広げて地獄を造るんだから

※588114
誇りもあるだろうけど普通は勝利遠ざけたりはしないでしょ
それにマスターを助けに行こうとする鯖を止めるなんてさして外道ってわけでもないし

※588057
戦闘力を買われたっていっても逆立ちしても人間がサーヴァントに敵うわけないだろ(一部から目を背けながら)
それに令呪間に合わないかもしれないし

※588141
他の陣営が乗り込んできてる可能性をちょっとでも疑うならランサー陣営にはさっさと帰ってもらうという考えも別におかしくないけどな

※588145
だから本人の意図はともかく「聖杯戦争のシステム的には」別にルール違反じゃないでしょ、無茶振りの極みではあるけど、本来サーヴァントとマスターの関係ってそのぐらいもんだから令呪が後付されたんじゃなかったか？

※587333
そういう豪胆な新規さんが入ってくれば設定の解説し甲斐があって自己満足も捗る(何

※588175
ルール違反ではないがルール違反だから反発されてるわけではないんだが

どうしてみんな仲良くできないんだ？良い所はいい、悪い所は悪いでいいじゃないか
互いに歩み寄る方法はないのだろうか

※587980
まぁZERO発売時からずっと患ってる方々やからね
ある意味ずっと愛してるようなもの

全サーヴァントの真名がバレバレな時点で新規がどうとか今更じゃないかこのゲーム

※588200
少なくともzeroセイバーは無理なんじゃない
上のコメ曰く欠点のみ大量に増やされたから許せるはずないでしょう

青セイバーの葬式会場はここですか？

Zeroがあるからこそ今のFateがあるみたいな物言いに苦笑い。

アニメ見てれば大丈夫かな？

つまり
セイバー＝zeroセイバー＝クズ
QED証明終了
ってことでしょw

青王もこれで終わりか

これからはオルタの時代なんだろうね

意図してないにしろFGOで初めて本格的に触れられるのがZeroセイバーだというのは割と致命的な感がある。
まぁ昔と違ってスカサハもいるし劇場版HFが控えてるから桜もいるしでセイバーはもうそんなに大した商品価値が無いのかもしれない。

※588237
反面教師的な意味、奈須きのこ以外がシナリオを書いたテストケース的な意味で間違ってない　

zeroがあるからこそ今の(知り合いの小説家・シナリオライターに投げて要所だけ監修する)Fateがある

※588260
虚淵は凄いね。

※588244
細かい設定やニュアンスは分からないかもしれないが、設定・ストーリーや人間関係はおおまかには把握出来るから大丈夫じゃない？

※587980
上のほうのコメ冷静さが、zeroセイバーをののしっている実際の人数の少なさを表していると思う

※588258
公式はセイバーを騎士道中の暗君で法螺吹きのクズ、戦闘力も対したことないってことにしたいんでしょうね
HF映画でオルタ倒された時やったぜとかみんな言い出す様になるのか・・・

感慨深いな（白目）

※588190
まぁそうなんだけどさ、問題は＝『セイバーだけが悪い』っていう図式がまかり通ってることよ
切嗣の意見としてはあれで正解なんだけど別にセイバーの判断として間違ってるわけじゃない、
偉そうなこと言うならそもそも「セイバー（アルトリア）を召喚すんなよ」ってのがzeroの切嗣の突っ込みどころな訳だし

※588273
だけどアンチコメによくてよが異常に入ってるんだよな何故か
シズオカみたいな自演なのかどうかはわかんないけど

※588279
切嗣「だってスポンサーには逆らえないし、僕はアサシンとかキャスターの方が良かった」

この※欄見てると改めて実感するけど型月内できのこ以上に批判厳禁な作家だよね虚淵。
Fateではただの外伝作家な筈なんだけど異様に神格化されてて怖い。

セイバーはディルムッド帰る気マンマンだし、切嗣の実力なら大丈夫だろうと踏んだんだろうけど、令呪の効くスピードがどんくらいかって曖昧だし、そのセイバーの目算が妥当だったのか大間違いだったのかわからんから俺には何とも言えん。

危険があって、令呪を使う可能性もあったけど、「実力は信頼してるけど人格は信頼できん」相棒に対する対応としては割とあんなもんじゃないかとも思う。ケンカにでもなればむしろコミュニケーションとれる機会でもあるし。

※588273
アンチ大量発生の原因のアンチの餌がなんだって？

きのこが脚本してたならまだ希望はあったんだけど・・。アニメZeroからこっち公式がアルトリアを死ぬまで殺す勢いで草生える。

※588274
むしろウロブチの方がアプローチ変えてくるんじゃないの？
そもそもセイバーの描写に関してはもともと「ＳＮでこれだけ描写されてるんだからサラッとでいいよね」って認識っぽかったトコもある気がする
そもそもウロブチ本人は『無能の暗君』として扱ったつもりは全然ないっぽいのが問題だが

2012年間 文庫ライトノベルシリーズ別 Top 50 (2011/11/21～2012/11/18)
*1位 2,764,454部 ソードアート・オンライン
*4位 *,696,322部 魔法科高校の劣等生
*5位 *,686,467部 新約 とある魔術の禁書目録
28位 *,213,219部 Fate/Zero 小説版

上下で100万部超えの空の境界と比べると弱いな