『教えてFGO! 偉人と神話のぐらんどおーだー』第161話「おじさんといるとオジサンが伝染る」 己の名誉と欲望と女好きを優先させた身勝手な総大将アガメムノーン

2019年10月08日 23:02 公式マンガ偉人と神話のぐらんどおーだー









藤丸立香、渾身のオヤジギャグ
そして出たな総大将アガメムノーン、この人は調べれば調べるほどアレな人っていう感想しか出てこない。マシュが可愛く書いてますけど無能の誹りは免れないほどにアレ。ギリシャ英雄を体現する者の中でもアルティメット。中でもアキレウスの名前を勝手に使った挙句に自分の娘を生贄にしたという件、家族への愛情よりも名誉と大将としての責任を優先させたというエピソードは何度見てもクズすぎて引くよネ。

しかしアガメムノーンは勇猛果敢な指導者でもあったし王達をまとめあげる男でもあった。ただちょっと強欲で身勝手で女好き、逆ギレしやすいう性質が人より際立っていたんだ。ギリシャ英雄だったんだ。同情の余地?そんなものはない。

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コメント

3707212. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:02:42 ▼このコメントに返信

_人人人人人人_
> 呆れウス <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y ̄
【審議中】
  ∧∧ ∧∧
`∧∧・ω)(ω・`)∧∧
( ・ω) |)(つと(ω・`)
( つ( ´・)(・` )と 丿
uu(|  )( 丿uu
   uu uu

0 0
3707214. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:02:49 ▼このコメントに返信

これにはヘクおじも宇宙猫顔

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3707215. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:02:58 ▼このコメントに返信

アナスタシア「私の氷より寒いわ…」

0 0
3707216. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:03:11 ▼このコメントに返信

フィン「さすが我がマスター!ギャグセンスも完璧ではないか!そうは思わんかね、ディルムッド?」

ディル「はっ…!そ、そうですね…」

0 0
3707217. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:03:21 ▼このコメントに返信

誰だよー、『三〇一秒の永久氷宮』発動させたのはー。

0 0
3707219. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:03:42 ▼このコメントに返信

──親父ギャグ、誰がいってもおなじギャグ

0 0
3707220. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:04:03 ▼このコメントに返信

【審議中】
    |∧∧|
 __(;゚Д゚)___   (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l     l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::)
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u’. `u-u’

0 0
3707222. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:04:17 ▼このコメントに返信

ヤガでもこの親父ギャグの寒さは効く

0 0
3707223. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:04:55 ▼このコメントに返信

崇め無能?

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3707224. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:05:25 ▼このコメントに返信

アガメムノーンって伸ばすと「ノーン!」って叫んでるイメージのあるコロコロの消しゴムを思い出してしまう

0 0
3707225. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:05:35 ▼このコメントに返信

アポロン
「いや、流石にこの時は羊の姿じゃないよ。君たちにも見せたかったなぁ…ボクの美しい姿を」

0 0
3707226. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:05:38 ▼このコメントに返信

トロイア戦争は始めから最後まで身勝手な連中が多いのよな

0 0
3707228. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:06:02 ▼このコメントに返信

軍神アレスがトロイア側…
勝ったなガハハ!

0 0
3707229. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:06:17 ▼このコメントに返信

シトナイ「ドイツの山岳地帯より寒いわ……」

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3707230. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:06:19 ▼このコメントに返信

流石だな、ぐだ
氷結系の使い手だったか

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3707231. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:06:25 ▼このコメントに返信

感化されるのあるある…よね…

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3707232. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:06:31 ▼このコメントに返信

微妙にキメ顔なのが…w

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3707233. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:07:03 ▼このコメントに返信

野郎…二次ネタじゃ割かし寒いネタとして使ってる呆れウスを、公式でネタにっていうタブーに触やがった…!

0 0
3707234. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:07:20 ▼このコメントに返信

( ゚д゚) (`・ω・´)<呆れウス

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3707236. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:07:24 ▼このコメントに返信

剣の丘で細氷が砕けそう

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3707235. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:07:24 ▼このコメントに返信

アポロン「アガメムノンは傲慢だから嫌い」

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3707237. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:07:35 ▼このコメントに返信

※3707220
ぐだ
「待て! 僕が一体何をしたと言うんだ?!」

0 0
3707238. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:07:35 ▼このコメントに返信

※3707225
アスクレピオス「今夜はジンギスカンだ」

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3707239. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:08:02 ▼このコメントに返信

崇め無能ん?(アガメムノーン)

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3707240. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:08:03 ▼このコメントに返信

※3707226
ギリシャ神話って身勝手な連中ばっかりだし…

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3707243. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:09:02 ▼このコメントに返信

これにはアキレウスも困り顔(しょうもない親父ギャグに使われて)

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3707244. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:09:03 ▼このコメントに返信

我を崇めよアガメムノン、感謝の祈りだアーメンホテップ

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3707245. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:09:21 ▼このコメントに返信

※3707235
ジンギスカンの準備をするアスクレピオス「おまいう」

0 0
3707246. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:09:26 ▼このコメントに返信

マシュ「そんな親父ギャグを言う先輩にマシュマシュ惚れこむマシュ・キリエライトです」

0 0
3707247. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:09:27 ▼このコメントに返信

※3707228
ディオメデス「ぬぅんッ!」ドスッ
アレス「うぎゃああああぁぁぁぁあああ!!!」
戦争の負の面を司る軍神ェ…

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3707248. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:09:29 ▼このコメントに返信

※3707236
なんでか初見時シリアスな状況なのにかき氷(ペンギンかき氷機で)作ってるのを想像してしまった自分……

0 0
3707249. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:09:40 ▼このコメントに返信

    (´・ω・`)
  __________ __ __
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ \

不味い!? 余りの寒さに凍り付いている人が多発しているぞこのコメ欄?! 肉体の治療を一刻も早く行わないと、死人が出る!!

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3707250. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:09:47 ▼このコメントに返信

キルケー「イーピゲネイアの事とか酷いと思わないかい?やっぱりオデュッセウスは最低な男だな」

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3707251. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:10:12 ▼このコメントに返信

※3707226
戦争なんてそんなもんよ
一応、大義名分としてはアカイア側は、「メネラオスの嫁を返せ!」
トロイア側は「このままじゃ国が滅ぶから全力で抵抗しないと!」

実際には、アガメムノン(征服の良い口実が出来たわ、メネラオスの奴が和平を主張して面倒だったんだよなw)

0 0
3707253. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:10:25 ▼このコメントに返信

アステリオスの時もそうだったけど、書かなくてもいい性交描写をマシュは書くよね

0 0
3707254. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:10:47 ▼このコメントに返信

これは呆れるっス

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3707255. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:10:51 ▼このコメントに返信

珍しくイケメン顔で描かれたと思ったら

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3707256. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:10:51 ▼このコメントに返信

みんなでトマト投げる?

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3707258. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:11:06 ▼このコメントに返信

かんたんアキレウスはオルガっぽい

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3707257. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:11:06 ▼このコメントに返信

※3707220
オヤジギャグで冷めた人も松明で暖めてくれる。こいつは優しいぜ!!

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3707259. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:11:08 ▼このコメントに返信

※3707228
インドラ「アレスには同情する」

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3707260. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:11:18 ▼このコメントに返信

※3707228
ローマ霊基になって出直してください

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3707261. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:11:30 ▼このコメントに返信

この話に関してはアポロンそこまで悪くないような気がしなくもない?

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3707262. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:11:45 ▼このコメントに返信

※3707250
オデュッセウス「総大将なら自分の発言に責任を持つべきだろう」

0 0
3707263. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:12:34 ▼このコメントに返信

※3707253
えっ、このシーンは書く必要ある重要なシーンでしょ?そうしないとアポロンが何故そこまで激昂したか分からないじゃない

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3707264. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:12:44 ▼このコメントに返信

※3707261
神官の話を聞いてあげてたからね

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3707265. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:12:47 ▼このコメントに返信

パリス
「むーっ! むーっ!! (さ、寒いです?! 誰か助けて下さい!!)」

0 0
3707268. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:13:12 ▼このコメントに返信

※3707228
アレスをぼこれるアテナが相手に居るので、結果はお察し。
あ、アルテミスもヘラに張り倒されてた様な。

0 0
3707267. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:13:12 ▼このコメントに返信

こいつって娘を生贄にするためにアキレウスの名前勝手に使った奴だっけ?

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3707269. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:13:22 ▼このコメントに返信

※3707253
ドスケベビーストだから性描写に興味津々なんだろう

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3707271. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:13:59 ▼このコメントに返信

※3707262
アレはアガメムノーンが余計な事言ったのが悪いからな…

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3707272. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:14:13 ▼このコメントに返信

曹操「アガメムノン…情けない奴!」

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3707274. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:14:34 ▼このコメントに返信

※3707248
真面目な顔して展開してたけどあの結界にも釣竿やらかき氷器ささってるんだろうなぁ…

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3707275. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:14:43 ▼このコメントに返信

あがめむのーん?
すき

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3707276. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:15:18 ▼このコメントに返信

※3707250
そんな最低な男を薬と術で篭絡し子供まで産んだ恥知らずの魔女がいるそうだ

0 0
3707278. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:15:23 ▼このコメントに返信

※3707247
そしてゼウスに泣き付いて、くどくど説教食らうアレスであった。

0 0
3707279. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:15:30 ▼このコメントに返信

アガメムノーンここだけ見るとマジでムノー(無能)すぎて草も生えない

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3707281. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:15:56 ▼このコメントに返信

※3707268
神々の間でも戦いが起きてたからね
アレスvsアテナはアテナの勝利
アポロンvsポセイドンはアポロンが棄権
アルテミスvsヘラはヘラの勝利

アルテミスはヘラにボコられてオリュンポスに逃げ帰り、ゼウスに泣きついたのです。

0 0
3707282. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:16:03 ▼このコメントに返信

※3707267
YES
この後触れられると思うが他にもアキレウスのイラつかせることを繰り返した奴
アキレウスの王嫌いの原因と思われる

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3707283. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:16:17 ▼このコメントに返信

アキレウスも苦労人やったんやなあ

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3707285. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:16:25 ▼このコメントに返信

アガメムノンは本当にね
なんというか、グランドク○野郎よね

アガメムノンといいエウリュステスといい、
よくこんなんをミュケーナイの王座に付けさせたよね
ペルセウスが自分の後代のやらかしっぷり知ったら即去勢するんじゃないか

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3707286. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:16:31 ▼このコメントに返信

※3707267
そうだよ
「やったわ!アキレウス様と婚約出来るのね!」ってはしゃいでる娘さんを騙して生贄に捧げた

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3707287. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:16:49 ▼このコメントに返信

※3707250
  __,、_,、
 (  ( ´・ω・`) 
 `u-`u–u´

ああ…確かにそうだな…キル…ケー…(ぐだの氷点下ギャグで凍死寸前。豚は寒さに弱いのだ)

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3707288. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:16:58 ▼このコメントに返信

※3707276
エレイン「ギリシャ神話って怖ろしいわ・・・」

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3707289. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:17:01 ▼このコメントに返信

シリーズ通して一番のイケメン顔が親父ギャグとは

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3707290. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:17:07 ▼このコメントに返信

※3707276
テレゴネイアって大魔女が書いた二次創作なんじゃないかって思う事あるんだよな…

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3707292. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:18:19 ▼このコメントに返信

マシュ「今のは『アキレウス』と『呆れる』をかけた先輩のダジャレです」
ぐだお「ギャグ説明しないでー!」

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3707293. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:18:34 ▼このコメントに返信

光武帝「いいセンスだよ、ぐだお君!」

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3707295. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:19:04 ▼このコメントに返信

※3707288
野獣先輩ネキ何やってんすかランスロットに土下座して来なさいよ。

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3707296. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:19:14 ▼このコメントに返信

※3707288
そんなだから死亡シーンどころか死因すら書かれないのだ君は

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3707297. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:19:23 ▼このコメントに返信

※3707225
ダンまちで充分見ましたので大丈夫ですよ。

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3707298. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:19:34 ▼このコメントに返信

※3707267
献策したのはオデュッセウスだけどね

0 0
3707300. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:19:48 ▼このコメントに返信

※3707247
勝利や栄光の側面での戦いの女神・アテナ
残虐残酷の側面での戦いの神・アレス
不和や争いの女神・エリス
戦いの神と言っても色々種類があるのよね

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3707303. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:20:09 ▼このコメントに返信

※3707278
アルテラが悲しそうな顔しそう

0 0
3707305. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:20:39 ▼このコメントに返信

パリスきゅん「マスターはすごいです!ヘクトール兄さんにこのような表情をさせた人物はあのアカイア勢にもいませんでした!僕も頑張りますね!!」

0 0
3707306. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:20:46 ▼このコメントに返信

※3707286
妻であるクリュタイムネストラがキレた原因はそれ。
「アンタが代わりに●になさいよ!!」と言い放つくらいには激昂してた気がする

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3707307. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:21:06 ▼このコメントに返信

※3707290
というかイーリアスもオデュッセイアも書き手・語り手によって大筋や結末が違い過ぎてどれが正典なのか分からない部分も多いし・・・

0 0
3707308. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:21:46 ▼このコメントに返信

※3707293
陰麗華「あなた、つまらないですよ」

0 0
3707309. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:22:08 ▼このコメントに返信

※3707225
まぁ音楽や芸術を司る神だし、そういった題材によく選ばれる位だし、美青年の姿の一つくらい持ってそうだよね。

0 0
3707310. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:22:12 ▼このコメントに返信

※3707300
駄目神「やっぱりエリスはダメね!」

0 0
3707311. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:22:13 ▼このコメントに返信

※3707288
ランスロット卿とギャラハッド卿が微妙な表情で見てるぞ

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3707314. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:22:40 ▼このコメントに返信

※3707286
糞野郎過ぎません?

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3707315. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:23:22 ▼このコメントに返信

※3707306
最終的に暗殺するしな
巻き沿い喰らったカッサンドラはマジで不憫だ

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3707316. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:23:22 ▼このコメントに返信

※3707288
ベイリン「ペラムの血脈は根絶やしだ(キチ顔ダブルソード)」

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3707317. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:23:46 ▼このコメントに返信

マシュが「アポロン、アルテミス、アレス、アフロディーテがトロイア軍に付いた」って言った後に、ぐだが「アルテミスもアキレウス側だったんだ」って言ってるけどどういうこと?
アキレウスはアカイア軍じゃないの?

0 0
3707318. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:23:47 ▼このコメントに返信

羊姿のアポロン様可愛くない…?
グッズ欲しいんだけど

0 0
3707319. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:23:50 ▼このコメントに返信

※3707303
ま、まあ神話では負け犬・噛ませ犬として度々使われてしまうから、よくあることだから……(フォローになってない)

0 0
3707320. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:24:09 ▼このコメントに返信

※3707307
神話とかもう手垢つくぐらい改編されてて
どれがほんとの最初の元の神話か謎よね

0 0
3707321. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:24:39 ▼このコメントに返信

※3707306
そもそもクリュタイムネストラはアガメムノンに本来の夫をダビデされた被害者だもの
好意持ってるとは全く思えない

でもそのクリュタイムネストラはよりによってアガメムノンとの間の実の息子に、
アガメムノンの敵として殺されるという
救いなんざありゃしねぇ

0 0
3707322. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:24:45 ▼このコメントに返信

※3707315
オレステスが因果応報アックスキメるから…

0 0
3707325. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:25:35 ▼このコメントに返信

※3707286
生贄になると知った娘さんはさぞ良い顔したんだろうなぁ

0 0
3707326. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:26:14 ▼このコメントに返信

※3707314
ギリシャ神話最高クラスのク/ソ上司にしてク/ソ旦那にしてク/ソ親父だよ
擁護の余地はほとんどないよ

それでいて強いのが手に負えない

0 0
3707327. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:26:26 ▼このコメントに返信

※3707321
ダビデされたってなんぞ?

0 0
3707330. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:27:09 ▼このコメントに返信

※3707314
しかも喜び勇んでアキレウスに挨拶に出向いた母親によってバレたという
アキレウスは母親と娘に同情して助命嘆願してるが聞き届けられなかった

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3707331. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:27:11 ▼このコメントに返信

今夜は冷えますな

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3707332. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:27:27 ▼このコメントに返信

※3707315
カッサンドラ「嫌な予感がします!ここに私を連れて行かないでください!」
アガメムノン「お前の言うことなんて信じるか」
クリュタイムネストラ「今日こそ娘の仇を取ってやる!くたばれ!!」
アガメムノン「ぐわぁ!!」
カッサンドラ「(ガタガタガタガタ)」
クリュタイムネストラ「お前もだぁ!!」
カッサンドラ「いやあああああああ!!」

確かこんな感じ(違ってたらごめんね)

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3707333. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:27:52 ▼このコメントに返信

正直あんまりギリシャ神話に詳しくない身としては
アポロンが何にキレたのかが微妙に判らない……
パリス君が嫁さんへの惚気吐いたから?

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3707334. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:27:59 ▼このコメントに返信

王は人の心がわからない

まぁこれは神だけどさ。自重してくださいよ 

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3707335. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:28:19 ▼このコメントに返信

※3707251
アガメムノン「トロイアを滅ぼす為に攻め込むぞ!」
メネラオス「戦いはダメだ!和平すべきだ!というわけで、トロイアの王子たちと和平交渉するぞ!」
パリス「和平交渉に来たついでに、メネラオスの嫁さんと財宝貰っちゃった!(てへ)」
アガメムノン「これはもう戦争するしか無いよなぁ」
メネラオス「まだだ!トロイアに行って嫁さんを返してくれって話し合いで解決してみせる!」
トロイア「お前と話すことなんて無い!さっさと帰れ!甲斐性無し!」
メネラオス「……」
アガメムノン「これはもう、メネラオスくんの為にトロイアを滅ぼすしか無いなぁ」(満面の笑み)

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3707336. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:28:19 ▼このコメントに返信

※3707247
ディオメデス、Fateでサーヴァントとして出てきたら逸話からして女神の寵愛(アテナ)のスキルと対神宝具を持っていそう

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3707337. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:28:31 ▼このコメントに返信

※3707217
あれってギルが知らんと言うことは異聞帯の宝具になるんかな?

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3707338. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:28:48 ▼このコメントに返信

型月アガメムノーンは良い人ムーヴ来ないのかな

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3707339. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:28:53 ▼このコメントに返信

※3707327
ダビデは人妻を手に入れようとしてその夫である部下を死に追いやってる
アガメムノーンの全く同じ事をしてる

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3707340. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:29:21 ▼このコメントに返信

※3707327
アガメムノーンが従兄弟を殺して妻を奪ったんだぞ

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3707341. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:29:25 ▼このコメントに返信

※3707298
さすがは嫌われ者のオデュッセウス

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3707342. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:29:48 ▼このコメントに返信

※3707327
多分「夫を無理やり激戦地に異動させて殺し寝取った」って意味じゃね?

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3707343. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:29:49 ▼このコメントに返信

※3707336
加護ありきと言われどアレスを撤退させたんだから神性特攻みたいなのは持ち合わせてそうだね

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3707344. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:29:56 ▼このコメントに返信

※3707306
だからって本当に実行するなよ・・・ ヘクトールやパリスの妹カッサンドラを戦利品として側室にしようとしたのが決定だけど
なおアガメムノンを殺した事を恨んだ息子のオレステースと娘のエレクトラに殺される
そして母を殺したオレステースは神々の怒りを受け狂乱し、戦争の原因になったヘレネーとアキレウスの息子ネオプトレモスを殺すと屍山血河の有様

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3707345. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:30:24 ▼このコメントに返信

※3707338
アキレウスに嫌われてるみたいだし無いだろ…

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3707346. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:30:42 ▼このコメントに返信

※3707321
ダビデされただけならまだセーフ(捕虜にした王侯の前でその妻子をオナホにする某蒼い狼さんを見ながら)

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3707347. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:30:54 ▼このコメントに返信

※3707281
なお、アカイア・トロイア各陣営に付いた各神々も一概に全面支援していた、とは言えず
下劣・無礼な言動を繰り返した小アイアスに対してはアテナ・ポセイドンの神罰コンボが炸裂

また特に怒りが収まらなかったアテナは小アイアスの故郷の人々に対して
非常におぞましい生贄を長いこと要求し続けた

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3707348. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:31:23 ▼このコメントに返信

※3707265 そういやパリスくんって審判でのやらかしやアキレウスを倒したことが有名なんだけど、それ以外にもすごいことやってたんだって。それがヒッタイトと従属関係を結んだこと。

 当時トロイアがあったアナトリア半島で最強を誇ったヒッタイトの王に、ムルシリ2世という王がいたんだけど、その王の「治世4年目に『西方のウィルサ王アラクシャンドゥと従属協定を結んだ』」という粘土板文書があるんだけど、ウィルサとはトロイアのヒッタイト呼びで、アラクシャンドゥはヒッタイト訛りでアレクサンドロスなんだけど、パリスくんの本名なんだよね。つまり粘土板文書は「西方のトロイア王(子)パリスと従属協定を結んだ」ということになる可能性が高くて、現在のトロイア調査団はその見解に従っているらしい。
これがホントなら、もしかするとパリスくんはやらかしをなんとかするために外交でめちゃくちゃがんばったんだろうね。

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3707349. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:31:37 ▼このコメントに返信

※3707319
ロ、ローマ神話では戦と豊穣の神で悪いところなしの神だから…
なんせ神祖ロムルスがマルスの子供という優遇っぷり

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3707350. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:31:52 ▼このコメントに返信

※3707333
自分の神官の娘を返さなかったからじゃないの?

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3707351. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:31:57 ▼このコメントに返信

※3707230
ここまで強い氷結系がかつてあっただろうか

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3707352. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:32:01 ▼このコメントに返信

※3707327
元々はクリュタイムネストラはアガメムノンの従兄弟にあたるタンタロスの妻だった
アガメムノンが妻にしたくて暗殺した説アリ
つまりセミラミスみたいな感じで妻になった

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3707353. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:32:25 ▼このコメントに返信

※3707344
ドミノ倒しみたいに人が死んでくな…

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3707355. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:32:46 ▼このコメントに返信

※3707336
ディオメデス、アテナの加護を受けたとはいえ、アレスとアフロディーテに重傷を負わせるほどの実力者だからなあ

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3707357. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:33:10 ▼このコメントに返信

※3707333
なんでもかんでもパリスのせいにしないでくだサーイ……

偉い人の 口添え/書状 添えて請願に行ったけど撥ねつけられた ようなもんで
偉い人のメンツは丸つぶれよ

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3707358. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:33:16 ▼このコメントに返信

ふと思ったんだけど5章のギリシャ異聞帯もこんな感じに神が分かれてたりするのかな?

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3707360. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:33:48 ▼このコメントに返信

※3707333
神「俺の言うこと聞いたら良い事あるよ」
A「無視」
神「よし殺す」

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3707362. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:34:43 ▼このコメントに返信

東出シナリオでアガメムノンが型月に出たら「王の中の王」「大総帥」と呼ばれた功績・偉業をスルーして徹頭徹尾、大英雄アキレウスを恐れるかませになるんだろうなぁ
下手したらコーション、フランケンシュタイン博士以下の扱いかもしれんな

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3707363. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:34:47 ▼このコメントに返信

※3707347
怖いもの見たさだけどおぞましい生け贄が気になる…

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3707365. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:35:06 ▼このコメントに返信

※3707338
女体化キャラになったら糞野郎逸話はなかった事になるだろうけど男のままで出るなら残るだろ

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3707367. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:35:15 ▼このコメントに返信

※3707349
ローマ神話でも全裸で縛られて晒し者にされたんだよなぁ

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3707368. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:35:32 ▼このコメントに返信

※3707360
度々言われてるけど
あの人はあの神すら越えている
などと噂になった時点でアウトだからな…。

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3707370. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:36:07 ▼このコメントに返信

※3707333
よく読んできて。
オブラートに包んでるけど「お前の娘分捕ったけどオ○ホとして最高だから頼まれても返すつもりないわ(笑)」と言われてるんやで

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3707371. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:36:10 ▼このコメントに返信

※3707333
娘を返してくれないアガメムノンに怒った神官クリュセスが、アポロンに祈って神罰(疫病を与える矢)をアカイア軍に与えてもらったってこと

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3707373. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:36:31 ▼このコメントに返信

補足のところ文章的にはアルテミスがアカイア側っぽいけど、直前の文ではトロイア側に入ってるし、調べてもトロイア側っぽいな
勘違い?

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3707374. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:36:47 ▼このコメントに返信

※3707358
神vs人&半神みたいな感じかも
まあ神の味方いてくれた方がゼウスに対抗できる戦力になりそうだけど

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3707375. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:37:05 ▼このコメントに返信

※3707230
カルデアの氷結系は炎や雷に比べると少ないからな、足りないところを少しでも補おうとしたんだろう

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3707376. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:37:10 ▼このコメントに返信

※3707344
オレステス、クラスはアヴェンジャーだろうか

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3707377. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:37:16 ▼このコメントに返信

※3707251
弟が戦争行く前にも交渉に行って死にかけてそれで激怒したでそんなおかしな話ではないよ
パリスとの決闘の後も交渉に行ってまた死にかけた時は大慌てで心配しまくってたし弟には打算は働かせてないぞこの男
性格は悪いし完全に打算はなかったとはいわないけどね

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3707378. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:37:47 ▼このコメントに返信

※3707358
6章円卓みたいになってるのかな…

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3707379. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:38:04 ▼このコメントに返信

※3707230
会場の九割を凍結させたシグルドといい勝負できそう

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3707380. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:38:10 ▼このコメントに返信

※3707346
ダビデした上に前夫との間の子供を皆殺しにまでしてるのは本当に言い訳きかないと思う

そういう経歴の上で自分との娘までアキレウスの生け贄召喚にリリースですよ

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3707381. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:38:43 ▼このコメントに返信

※3707373
あの兄妹は最初からトロイア側のはず
アガメムノンはアルテミスの怒りにも触れてる

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3707382. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:38:58 ▼このコメントに返信

※3707362ぶっちゃけ型月以外でもアガメムノンは傲慢や無能な部分がクローズアップされることが多いだろ。

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3707383. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:39:04 ▼このコメントに返信

※3707338
そこまでゲスではないというフォローはできてもいい人というフォローはキツイ
王として当時最高の名声を持ってたけど正確が悪いと書かれるからいい人では確実にない

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3707384. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:39:31 ▼このコメントに返信

※3707358
円卓みたいな感じでオリュンポスの神々がゼウス派と反ゼウス派で割れて殺し合いになったとか…?

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3707385. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:40:22 ▼このコメントに返信

※3707362
偉業とか以上に神話の時点でアレ過ぎるんだもの
酷い待遇でも残当扱いされるのが納得できるくらいには

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3707387. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:40:48 ▼このコメントに返信

※3707240

本当だわ、悪さしてない神探すと某紐神様くらいしかいないとかどうなってるんだ
なお、何故悪さしてないかといえば逸話が殆どないだけの模様

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3707388. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:40:49 ▼このコメントに返信

※3707362
それ呼び名じゃん
せめて功績書けよ

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3707389. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:41:00 ▼このコメントに返信

※3707339
※3707340
※3707342
※3707352
教えてくれてサンクス。しかし※3707321は誰にでも通じるように書いて欲しいな

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3707390. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:41:21 ▼このコメントに返信

※3707321
でも奥さんも自分の子供を愛人と虐待してたから落ち度があったといえばあるからどっこいどっこいよ

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3707391. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:41:35 ▼このコメントに返信

※3707338
この段階でこんな扱いなら
この後アキレウスにやらかすブリセイスの件が出れば
実は良い人ムーブなんてとてもとても…

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3707392. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:41:45 ▼このコメントに返信

※3707263
アポロンの司祭の嘆願を無下に追い返したためアポロンは激昂したって描写でもいいのに
わざわざ娘の具合が最高だからって書く必要あるか?

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3707394. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:42:22 ▼このコメントに返信

※3707362
マジでろくなことしてないんだからどうしろと

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3707396. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:44:29 ▼このコメントに返信

※3707353
けど、そうやってトロイア戦争の因果応報が清算されたんだよね

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3707397. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:44:41 ▼このコメントに返信

※3707268 ※3707281
『イーリアス』がある程度かたちになった時代・地域のアルテミスって、そこまで強く信仰されてなかったという話を聞いたことがある
だから作中ではヘラにあっさり負けたり、ゼウスに泣きついて甘えたり、そういうあまり強くない描写しかされていないとか

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3707398. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:45:04 ▼このコメントに返信

ちなみにアガメムノンに神官の娘返さないと更に大変なことになるよって予言したのが娘を生贄に捧げる予言したやつだったから「お前はいつも最悪の予言しかしないな!」殺そうとしてそれをアキレウスが庇ったからアキレウスに八つ当たりした

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3707399. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:46:07 ▼このコメントに返信

※3707332
まあカサンドラさんは予知の力持ってるけど呪いでその予知を信じてもらえないから
ちなみに神様の恋人でカサンドラさんに請われて予知の力を授けたら未来で愛が冷めてその神様に捨てられる未来が見えて逆に神様がふられ、それにキレて嫌がらせにその呪いをかけたんだよね
ねアポロン様

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3707401. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:47:27 ▼このコメントに返信

※3707389
気持ちは分かるがあんまりはっきり書きたい内容じゃねえしぼかしたい気持ちも分かるぜ

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3707402. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:47:30 ▼このコメントに返信

※3707399
アポロンから貰った能力を使えなくなっただけだから神罰としては優しくね?

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3707403. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:47:50 ▼このコメントに返信

※3707216
フィンマの授業も楽しみだわ

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3707404. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:48:25 ▼このコメントに返信

※3707275
あがめむのーん、のとこの微妙にゆるいぐだマシュかわいい

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3707406. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:49:49 ▼このコメントに返信

え、崇め無能さん?

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3707407. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:49:53 ▼このコメントに返信

この辺の話ヤベー奴しかいない

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3707408. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:50:15 ▼このコメントに返信

※3707370
ん?司祭の子じゃなくて、アポロンの子なの?

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3707409. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:50:33 ▼このコメントに返信

※3707333
この漫画で惚気を吐いたのはパリスじゃなくてアガメムノーン
今回の漫画で問題になっているのは「パリスによるヘレネーの誘拐」ではなく
「アガメムノーンによるアポロン神殿の司祭の娘の強奪」についてで

アポロンからすると
「テメーら(アカイア勢)は女返せって戦争しかけといて、
 こっち(トロイア勢)が(身代も出すから)女返してって言ったら
 ヤダブー(笑)とか身勝手も大概にしとけよ」って感じで怒ってる

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3707410. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:51:06 ▼このコメントに返信

※3707402
アポロン様がカサンドラへの愛が冷めなきゃそもそもという話でもある
まあ殺さないだけアポロン様の対応としちゃ確かに穏当
不倫したと鴉が報告し真偽確かめずに殺された人よりは遥かにマシだね

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3707411. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:51:21 ▼このコメントに返信

※3707398
娘にアキレウスとの見合いやでて呼び出しの口実に使われてる時点で印象最悪そう

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3707412. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:51:23 ▼このコメントに返信

※3707261
そもそもアポロンって別に迷惑かけることで有名な神とかではないし

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3707414. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:51:59 ▼このコメントに返信

※3707385
傲慢モード働いてないときは部下の進言を聞き入れたりケガした味方の心配して適切に処理したりいざというときは前線で武勲を上げたりと王の中の王にふさわしい人物にはなるんだけどなー

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3707415. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:53:06 ▼このコメントに返信

※3707335
メネラオスくんはその後も8年放浪させられたりいろいろあったけど、最終的にはエリュシオン行けたのが救い

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3707416. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:53:45 ▼このコメントに返信

なおアキレウスから戦利品の娘奪った時アテナが止めなかったら殺されていた模様

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3707417. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:53:46 ▼このコメントに返信

※3707310
劇場版公開中なのに何やってんだ駄女神ぃ!

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3707419. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:54:18 ▼このコメントに返信

※3707411
それ勝手に弟と大魔女の思い人がやった説もある

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3707420. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:54:30 ▼このコメントに返信

※3707415
保護されたエジプトで生贄の子供拐って逃げてたな

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3707421. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:54:32 ▼このコメントに返信

※3707414
それ不良が猫拾ったらいい奴扱いという詭弁みたいなもんだし……

不良になる時点で駄目じゃん
真面目にやってる奴の方がよっぽど褒められるべき存在じゃん

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3707422. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:54:58 ▼このコメントに返信

※3707390
彼女は境遇を考えると歪まない方がおかしいからなあ
被害者が加害者になる悪循環は本当にやるせない

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3707423. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:55:02 ▼このコメントに返信

※3707414
あの時代の王としては出来て当然の事では?

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3707425. 電子の海から名無し様2019年10月08日 23:57:01 ▼このコメントに返信

アガメ無能さん…

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3707426. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:00:14 ▼このコメントに返信

※3707392
何故、どういった理由で追い返したのかによってアポロンがブチ切れたことへの評価・感想も変わってくるんだから必要だったと思うよ
アガメムノーンが人格的に決して高い評価を受けてない人物だ、って知ってるならともかくその辺知らん人向けの説明なんだし

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3707427. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:00:53 ▼このコメントに返信

※3707414
それ本来は上に立つ人間ならやって当然レベルのことだから……

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3707428. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:03:22 ▼このコメントに返信

※3707353
ゼウス以下オリュンポス神族「計 画 通 り」

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3707429. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:05:24 ▼このコメントに返信

※3707392
「アガメムノーンは下衆な人間である。」
「アポロンの娘は苦痛を受けている」

「アポロンとアキレウスは辱めを受け苦痛に怯える少女の為に立ち上がった(彼らがアガメムノーンに立ち向かう正当性を説いている)」
これらの心理描写を察する事が出来る重要な一文でしょ?何でそこまで過剰反応するの・・・?

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3707430. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:05:31 ▼このコメントに返信

※3707414
総合評価が「アレな人」になるくらいホイホイ傲慢モード入ってる時点でそれはもう駄目な人じゃない?

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3707431. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:06:49 ▼このコメントに返信

※3707428
最近、YouTubeであっちゃんがギリシャ神話やっていて、全部観て思ったのは、神々って醜くないか?

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3707433. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:08:59 ▼このコメントに返信

※3707261
自分を信奉する神官が、娘助けてくれって頼んできたから援護しただけだよね。
神様っぽい事してるわ。

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3707434. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:09:26 ▼このコメントに返信

※3707300
争い諍いでこんだけ神様がいるということは、つまりそんだけ人間は昔から人と争ったりトラブル起こしてきたりしたということなのだな…(´・ω・`)

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3707436. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:10:46 ▼このコメントに返信

※3707341
オデュッセウスも妻のもとに帰るために必死だったから(そのためにやった悪行から目を背けながら)

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3707437. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:11:42 ▼このコメントに返信

※3707341
オデュッセウスの卑劣な術だ

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3707438. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:12:03 ▼このコメントに返信

※3707239
実際イリアスでのアガメムノンは無能さが天元突破してるからな……
・アカイア結成後早々にアルテミスを怒らせて出向できなくなる(娘が人身御供になって何とか解決)
・上述のエピソードでは「代わりにアキレウスが貰った娘くれよ」とモンスタークレーマー化(アキレウスブチ切れて一時戦線離脱)
・ゼウスに夢枕で預言を吹き込まれ、要らんこと言ってアカイアの指揮をガタ落ちさせる(オデュッセウスがどうにかフォロー)
と、状況を悪くすることにかけては天才的な男。

そして終戦後家に帰ったら妻と間男に暗殺されるという見事なオチを見せてくれる、最後までネタに事欠かない男である

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3707439. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:12:15 ▼このコメントに返信

※3707225
でもチ●コは短小包茎なんですよね(その方が美しいとされた)

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3707440. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:12:38 ▼このコメントに返信

※3707431
まぁその神々を生み出したのも人間だから…醜いのも仕方ないというか。
型月版オリュンポス神族は真マジンガーのオリュンポス神みたいに本来はメカメカしくて外宇宙由来っぽいけども。

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3707442. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:13:27 ▼このコメントに返信

※3707228
アレスは敗北者じゃけぇ

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3707444. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:13:32 ▼このコメントに返信

※3707286
ちなみにその原因は、自分が過去にアルテミスの使いの鹿を射殺してしまったからだというね

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3707445. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:13:38 ▼このコメントに返信

※3707298
マジで!?
オデュッセウスって性格悪いな…

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3707446. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:14:17 ▼このコメントに返信

※3707363
wiki読んだだけの浅学だけども一応解説すると

小アイアスの生まれ故郷の人々の中でも名家の若い未婚の娘二人を自分の神殿まで毎年よこさせていた

これだと「何だその程度とか、アテナってイイ神様じゃん!」と思うかもしれないが、神殿があったのが
よりにもよって小アイアスが暴れまくったトロイアであり、神殿周辺の何とか生き延びていたトロイアの
人たちはもちろん殺る気・犯る気ともに天元突破

一応二人の娘に護衛をつけることは許可され、神殿まで逃げ込めば命だけは助かったが
その後は独身のまま辱めを受けつつ一生を過ごさねばならず
さらにはこの恐ろしい仕打ちは1000年も続けられたという…((+_+))

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3707447. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:14:59 ▼このコメントに返信

アテナがアカイア側にいる時点で負け確じゃないか

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3707448. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:15:40 ▼このコメントに返信

※3707438
正直忍殺のボスキャラに何でアガメムノンの名前起用したって言いたくなるくらいにはいいイメージがない
ゼウスの力持たせるならもっとマシなキャラ選あるでしょ

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3707449. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:16:22 ▼このコメントに返信

※3707226
ディオメデス君は良い子だから……

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3707451. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:17:36 ▼このコメントに返信

※3707308
光武帝「すまんな。遠慮なくぶってくれ。こう、ぶてい」

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3707452. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:17:36 ▼このコメントに返信

※3707414
お前さんの「王の中の王に相応しい人物」のハードルどんだけ低いんだよ・・・そんな上に立つ者として基本的な事を誇られても困る。「あの不良はお年寄りに席を譲ったんだよ」レベルのものばかりやんけ。

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3707454. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:18:14 ▼このコメントに返信

まあ神の悪いとこばっかり見てたら醜く見えるでしょ
作物を豊作にしたり結婚した者が幸せになるようにしたりと当たり前の幸せを与えてるのがギリシャの神だし

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3707456. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:19:51 ▼このコメントに返信

※3707452
当たり前のことが当たり前にできてる王ばかりだったらいいんだけどね

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3707457. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:20:04 ▼このコメントに返信

※3707293
史書にまで嫁さんに冗談がつまらないと思われていると婉曲に書かれた人のことはやめるんだ

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3707459. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:21:09 ▼このコメントに返信

※3707437
オデュッセウス「囮役はもちろんキルケーが行く。俺は帰ってペネロペーとイチャイチャする」

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3707460. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:22:13 ▼このコメントに返信

※3707454
ヘラが夫に罰を与えず浮気相手を酷い目に合わせるのは結婚の女神だからという気の毒な話

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3707462. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:24:07 ▼このコメントに返信

※3707445
オデュッセウスは自分の演技見抜いたやつを戦争のドサクサで殺したり、隠れてるアキレウスを戦場に連れ出したたり、テウクロスが臭いから置いて行ったり、騙して奪うのを拒否したネオプトレモスをギリシャ全軍で襲うと脅したり、アイアス騙したり、ドサクサに紛れてディオメデス殺そうとしたり、ヘクトールの息子が危険だから殺すよう指示しただけなんだよなぁ

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3707463. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:24:32 ▼このコメントに返信

※3707460
一回ゼウスに武力行使したらひどい目に合ったのでゼウスには神罰くだせないけど神罰は下さないといけないから相手に行ってるって考察もあるらしいね
ヘラクレスに対してはやりすぎだけど

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3707465. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:26:00 ▼このコメントに返信

※3707462
アイアスは騙してないしおいていったのはピロクテテス

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3707466. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:28:14 ▼このコメントに返信

※3707408
違う、アポロンを信奉してた神官の娘さんだよ。

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3707472. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:29:10 ▼このコメントに返信

そりゃイーリアスの冒頭からアキレウスがブチ切れててもしゃーないわな

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3707477. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:31:30 ▼このコメントに返信

※3707472
しかたない?
いいや、ここからもっと酷くなるのだよ

なっちゃうんだよ……このアガメムノン野郎はさ……

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3707482. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:32:30 ▼このコメントに返信

※3707217
誰も笑えない=酸素が全く減らないから、301秒以上保ちそう

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3707485. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:33:06 ▼このコメントに返信

はい、或人じゃないと!

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3707498. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:37:36 ▼このコメントに返信

※3707430
そうねえフォロー入れたけど美点もあるといえばあるけど本質は傲慢なダメな人だと思うよ
なまじ能力はあるだけに質の悪いタイプのやつ

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3707503. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:38:20 ▼このコメントに返信

※3707292
ああ、不破さんが笑いをこらえている!

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3707505. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:39:18 ▼このコメントに返信

※3707462
確かに王族の子供が生きてたら危険だし、当時としては当たり前なのかも知れんけど、赤ん坊殺せとかひどい事よく言えるな…

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3707510. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:41:05 ▼このコメントに返信

※3707341
それでも奥さんとか愛犬とかはずっと帰りを待ってたんだよね…

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3707518. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:42:42 ▼このコメントに返信

アキレウス、普通に自分の側の総大将のアガメムノーンをよく思ってないというか、普通に嫌ってキレてストライキ起こしてるし
親友のパトロクロスがコロコロされて、アガメムノーン以上にヘクトールにぶちギレたから弔い合戦として戦線復帰しただけで、「この大将のためなら頑張ろう」なんてこれっぽっちも思っていない
それこそ戦争なんだし誇りとか栄誉とかを求める方が間違いなのかもしれないけど、山あり谷ありの冒険の末におうちにかえってハッピーエンドのオデュッセイアとか、まさしく主人公パーティー感のあるアルゴノーツの大冒険譚(※帰国前に限る)と比べるとね…
過保護ぎみなテティスママの意向に逆らってまで半神より半人を優先し、「定命の人間として短い時間を英雄として生きる」という道を選んだのに、その彼に用意された英雄のあり方がこれだと思うと、少し物悲しさはある

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3707519. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:43:21 ▼このコメントに返信

※3707505
パリス君は「この子はトロイアを滅ぼす」という予言で実の両親に殺されるところだったぐらいギリシャ神話では良くある事なんだ…

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3707538. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:47:10 ▼このコメントに返信

アガメムノンはあくまで連合軍の盟主であって
アキレウスは生涯を通じて誰かの臣下になった事は1度も無いんだよね
よく比較される兄貴とはこの辺の経歴が人格形成に大きく差を生じてると思う

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3707550. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:50:38 ▼このコメントに返信

※3707228
すごく関係ないけど、「我々の勝ちだ!」って言ったの書籍版というか原作では璃正さんだったって本当?

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3707553. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:51:24 ▼このコメントに返信

※3707448
正直忍殺第三部のロンゲスト・デイ・オブ・アマクダリ以降の台形=サンの悪手の数々
(・圧政顕在化による市民の反発、・精鋭部隊アクシスの顕著な劣化、・各種反抗勢力のせん滅の失敗)等々

を考えると有能で狡猾だがそれ故に自身の才に溺れ墓穴を知らぬ間に掘って、
破滅した王の名をかのニンジャが冠するのも相応しい気がします

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3707558. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:53:12 ▼このコメントに返信

※3707538
たくさんの国王が参加してるオールスターレベルの連合軍を制御するって相当難易度高いと思う
歴史的にみてある程度制御出来たのって楽毅ぐらいなんじゃないのかな?

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3707563. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:54:54 ▼このコメントに返信

※3707472
Fate設定じゃアキレウスは戦以外は特に好きなものはないし、戦利品はオマケという設定を鑑みるとキレっぷりは相当になるな
アガメムノンの利益に繋がるなら一番好きな戦すら拒否するレベル
同時にそれ以上に親友との友情が大切にもなるが

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3707568. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:57:09 ▼このコメントに返信

毎回アカイアの総大将がネストール爺様なら丸く収まってたんじゃないかと思う

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3707573. 電子の海から名無し様2019年10月09日 00:58:48 ▼このコメントに返信

※3707505
規模とか国は違うけど、日本の平家物語なんかは、「敵のボスの子供に情けをかけたら逆に滅ぼされた」バージョンって感じ

まあ平家物語では大暴れした義経も今度は兄に追われて奥州平泉で散ったように、トロイヤ戦争の物語もアカイヤ軍の英雄たちも次々といなくなって「つはものどもが夢のあと」な感じでお話が終わるあたり、洋の東西を越えた軍記物の美学みたいなのを感じてエモい

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3707583. 電子の海から名無し様2019年10月09日 01:02:33 ▼このコメントに返信

※3707550
> その威容に心奪われて、璃正神父は忘我の呟きを漏らす。
>「……勝ったぞ綺礼。この戦い、我々の勝利だ……」

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3707586. 電子の海から名無し様2019年10月09日 01:03:04 ▼このコメントに返信

※3707538
てか、アキレウスは王子だよ、次期国王の身分
連合軍の総大将のアガメムノンに従っては居たけど、立場的には同盟軍で部下では無かった

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3707605. 電子の海から名無し様2019年10月09日 01:10:44 ▼このコメントに返信

※3707439

デカチンは獣性の象徴
短小包茎息子スティックは理性(知性)の象徴だからネ

いわゆる魔法使い(広義の意味)や賢者が帽子被ってるのはこれの名残だゾ(出典:民明書房)

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3707606. 電子の海から名無し様2019年10月09日 01:11:42 ▼このコメントに返信

※3707341
オデュッセウス「だって戦いはもうどうやっても止められないし」
クリシュナ「それに自陣が負けたら自分の命もあぶないもん」
宇喜多直家「それなら、どんな手を使っても勝とうとするのは当然」
三人「だよねー」

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3707612. 電子の海から名無し様2019年10月09日 01:14:06 ▼このコメントに返信

このプンスコ状態のアポロンちょっと可愛い

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3707615. 電子の海から名無し様2019年10月09日 01:15:34 ▼このコメントに返信

※3707456
お前誰の立場だよ
マーリンか

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3707618. 電子の海から名無し様2019年10月09日 01:16:19 ▼このコメントに返信

トロイア戦争においてはアポロンは神らしい活躍しまくってて切れ切れでかっこいい

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3707619. 電子の海から名無し様2019年10月09日 01:16:39 ▼このコメントに返信

アカイア軍のやらかし(主にアガメムノンと小アイアス)を見ているとよくトロイアに勝てたなってレベルでやらかしている
平常運転のギリシア神話だったら、二人のやらかしでミュケナイとロクリス(上記二人の故郷)の王族が血族ごと滅んでもおかしくないレベルだぞ

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3707632. 電子の海から名無し様2019年10月09日 01:30:55 ▼このコメントに返信

※3707397
神の強さって、その当時の信仰の強さと同じだもんね。

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3707635. 電子の海から名無し様2019年10月09日 01:37:30 ▼このコメントに返信

※3707225
その時はアルテミスに、アポロンがショタオリオンで興奮していた時があると言っていたて言う

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3707636. 電子の海から名無し様2019年10月09日 01:38:03 ▼このコメントに返信

※3707292
はい!Fateじゃ~ないと!

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3707639. 電子の海から名無し様2019年10月09日 01:40:50 ▼このコメントに返信

※3707632
神「もっとだ…もっとよこせ信者達…オラに信仰を分けてくれ!」

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3707641. 電子の海から名無し様2019年10月09日 01:42:37 ▼このコメントに返信

※3707618
基本的に有能なんだよアポロン
ただちょっと妹と自分の恋愛事が絡み出すと歯車が狂うだけで
ま、そういうエピソードが多いんで歯車が狂ってるのが基本とも言えるかもだ

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3707656. 電子の海から名無し様2019年10月09日 02:08:32 ▼このコメントに返信

※3707402
未来視持ちに「お前の見る未来は悪いものばっかりだし、
なんなら誰も信じねーから変えることもできねーよ!」
とかやらかしてる時点で擁護不可ですってか、
死んではい終わりじゃない分余計酷いと思います(真顔)

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3707689. 電子の海から名無し様2019年10月09日 03:10:49 ▼このコメントに返信

※3707387
逸話が無いだけでいいなら系譜上だけ存在していてエピソードの存在しない神はギリシャ神話に山程いるぞ
ポントス、エレボス、メノイティオス、エウリュビアーなどなど

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3707693. 電子の海から名無し様2019年10月09日 03:29:05 ▼このコメントに返信

※3707656
予言された未来を変えられないのは誰でもそうだし、わざわざ悪い未来しか見れないようにしたわけでもなくない?

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3707698. 電子の海から名無し様2019年10月09日 04:36:01 ▼このコメントに返信

※3707456
手前勝手な行動でアキレウスの離脱を招いた挙げ句、軍全体を危険に晒してる時点で、その王として当たり前の事すら出来てるとはとても言えないわ

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3707699. 電子の海から名無し様2019年10月09日 04:37:00 ▼このコメントに返信

※3707332

カッサンドラさん踏んだり蹴ったり過ぎる・・・不憫なんてレベルじゃねぇぞ・・・

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3707703. 電子の海から名無し様2019年10月09日 05:56:23 ▼このコメントに返信

※3707518
名誉を汚された(戦利品を実質奪われる)事へのストライキを止める程に友情に篤いって、すごく素敵な英雄譚だと俺は思うんだ……

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3707710. 電子の海から名無し様2019年10月09日 07:02:43 ▼このコメントに返信

※3707225オリンポス2大美形ですよね(同格がアレス)

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3707709. 電子の海から名無し様2019年10月09日 07:02:43 ▼このコメントに返信

※3707225オリンポス2大美形ですよね(同格がアレス)

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3707711. 電子の海から名無し様2019年10月09日 07:04:48 ▼このコメントに返信

※3707641
アポロンの恋愛事(特に失恋)描写がマシマシにされたのは、ローマ期に入ってからですので……
完璧な美青年の象徴であるアポロが恋愛で上手くいかなかったりするの良くね?と思った人たちがローマにいて、その中にオウィディウスさんとか筆力の高い人がいた関係で今にもそのイメージが根強く残ってるとか

確かオリオンがアルテミスと恋人関係とされるのはローマに入ってからなんで、本当はアルテミスじゃなくてディアナの逸話なんだよね(違ってたらすまぬ)
この姉弟の現在に伝わるイメージは、ローマ神話が形作っているのかも

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3707712. 電子の海から名無し様2019年10月09日 07:05:26 ▼このコメントに返信

※3707260
ローマのマルスはすごいビフォーアフターレベル。ギリシャでは人気がなく神にも疎まれている印象のアレスがゼウスに次ぐ人気神になるとは歴史とは面白い

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3707713. 電子の海から名無し様2019年10月09日 07:07:19 ▼このコメントに返信

※3707286
これはもし自分が娘の母親だったら夫をコロコロしてしまうわ。頭に血は登ってどう考えてもお前のせいじゃになるし。殺したあとには共感できませんねぇ。

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3707716. 電子の海から名無し様2019年10月09日 07:13:59 ▼このコメントに返信

最後のコマのヘクトールの顔、タイトル的に「オヤジギャグを言おうとしたら先を越された!!!」とショック受けてるのか? www

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3707719. 電子の海から名無し様2019年10月09日 07:18:12 ▼このコメントに返信

※3707558
規模も時代も違うけど、この手の有力諸侯連合軍をまとめきれなくて初戦ボロ負けしたのが島原の乱だったな。

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3707720. 電子の海から名無し様2019年10月09日 07:19:32 ▼このコメントに返信

※3707348
パリスはやらかしてギリシャ神話屈指のクズ男と思うけどアポロン加護ありでもアキレウス撃ったりとかやっぱり有能なところはあるんだろうな。差し引きでマイナスだけど

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3707724. 電子の海から名無し様2019年10月09日 07:26:14 ▼このコメントに返信

※3707225
な なんだ これは! 私の体が! 何が起こったんだー!

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3707728. 電子の海から名無し様2019年10月09日 07:29:30 ▼このコメントに返信

※3707462
オデュッセウスは陳宮みたいな冷徹で合理的な性格で来そう

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3707729. 電子の海から名無し様2019年10月09日 07:31:23 ▼このコメントに返信

※3707518
神に諌められても鎮める事の無かった怒りを
弱々しい老人の懇願によって鎮める所がアキレウスという英雄の真髄だと思う

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3707735. 電子の海から名無し様2019年10月09日 07:44:45 ▼このコメントに返信

※3707268
キレて首に岩投げ付けたんだっけか

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3707736. 電子の海から名無し様2019年10月09日 07:51:24 ▼このコメントに返信

※3707415
ヘレネ苦労人だけどなんだかんだ幸せになっていいね。と思っているがヘレネの娘といいヘレネの姉といい身内が不幸になったり加害者になったりしている印象

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3707738. 電子の海から名無し様2019年10月09日 07:53:56 ▼このコメントに返信

※3707446
娘ほぼとばっちりじゃん。娘冥界行ったあとは幸せになれたのだろうか

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3707739. 電子の海から名無し様2019年10月09日 07:54:12 ▼このコメントに返信

※3707693
だいたい予言なしでもなんだかんだあって未来変らんしな
ラオコーンみたいにぶっ殺されるのもあるし

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3707742. 電子の海から名無し様2019年10月09日 07:56:04 ▼このコメントに返信

※3707505
別にヘクトールの息子殺すのは災いにならないうちにとまぁ歴史やパリスの件を見ると…しょうがないなとはなるけど文献によって母親の目の前で殺すのはどうかと思うのです

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3707744. 電子の海から名無し様2019年10月09日 07:58:57 ▼このコメントに返信

※3707656
トロイアの悲惨な未来(アポロンが沈めるぐらい)が見えるだけなのに自分は変えられないのは可哀相

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3707753. 電子の海から名無し様2019年10月09日 08:01:48 ▼このコメントに返信

※3707738
生きてる人間が理不尽な運命に翻弄されるのはわりとあるある。そんな理不尽を「きっと神様のせい」と責任転嫁して心の慰めにするのも古代人あるある
でもさすがにこれで冥界に行ってまでひどい目に合うなんてなんの救いもないじゃないか!だからきっとハデス様はそんなことしない!多分!

そんなわけでハデス様にはぐう畜エピソードはほとんど残されていませんのでご安心ください

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3707774. 電子の海から名無し様2019年10月09日 08:06:06 ▼このコメントに返信

※3707362
調べても「ギリシャの王達をまとめあげた勇猛果敢な王で、ローマの時代には崇拝されていた」とあるが、大雑把すぎて具体性に欠けるな
ドクズエピソードは具体性のあるものが山のように出てくるが

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3707789. 電子の海から名無し様2019年10月09日 08:10:44 ▼このコメントに返信

※3707573
アカイア側が大概ロクな末路を辿らないのと源頼朝の系譜が三代で途切れるのもなんとなく諸行無常感ある

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3707795. 電子の海から名無し様2019年10月09日 08:11:48 ▼このコメントに返信

※3707774
諸将の鼓舞あたりでできるやつっぽさはちょっと感じるな

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3707804. 電子の海から名無し様2019年10月09日 08:13:56 ▼このコメントに返信

※3707774
基本設定としては色々あるけどその設定に沿う具体的なエピソードがないから、キャラ性に矛盾を生じさせてしまうパターン、現代でもあるあるだな…

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3707825. 電子の海から名無し様2019年10月09日 08:22:11 ▼このコメントに返信

※3707703
友情の美しさは文句なく素晴らしいけど、アキレウスが望んだのは「素晴らしい友パトロクロスと肩を並べて一緒に活躍する人生」だろうに、現実は『あいつを狙えー!』とコロコロされて貸した装備一式剥ぎ取られて変わり果てた姿で帰ってくるんやで…
『もっと一緒にいたかった』『変な意地を張らずに一緒に行けばよかった』『もしかしてよかれと思って俺が装備貸したのが裏目に出たんだろうか』って、多分涙と後悔の味しかしない思い出やろ。辛いわ

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3707843. 電子の海から名無し様2019年10月09日 08:29:12 ▼このコメントに返信

※3707774
弟に対するぐらい周りに優しければもっと評価高かっただろうになこの人
若い頃弟と苦労したから苦楽を共にした弟には甘いのは人間らしいと言えばらしいのか?

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3707854. 電子の海から名無し様2019年10月09日 08:32:39 ▼このコメントに返信

※3707422
クリュタイムネーストラーは物語上の役割とか歪み方とかその末路とかがかなりきっちりまとまってる印象あってわりと好き
噛み合い方が絶妙というか

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3707867. 電子の海から名無し様2019年10月09日 08:41:32 ▼このコメントに返信

※3707463
ヘラクレスに対してはヘラクレスを無敵にしたいゼウスが神の力をヘラクレスに宿すために寝てるヘラの乳をこっそりヘラクレスに飲ませた
この時に強い胸を掴まれて乳が天にかかって天の川になった
夫と他人の子供なのに神聖な母乳勝手に飲まれるし、胸は掴まれるし、ヘラはブチ切れた

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3707874. 電子の海から名無し様2019年10月09日 08:44:52 ▼このコメントに返信

※3707518
あれは総大将が功績を挙げた戦士の正当な褒賞を権力で横取りしたっていうほとんど卑劣な内容なので
真っ当な戦士なら怒って当然の内容よ

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3707876. 電子の海から名無し様2019年10月09日 08:45:27 ▼このコメントに返信

※3707729
そうそう、そういう所が好きなんだよなアキレウス
アキレウスの物語は、ヘラクレスやイアソンの冒険譚に比べるとロマンに欠けるかもしれないけど、
母親と同じ神になるのではなく半神半人として人間の営みの中にあって、人間同士の戦争に参加して、女性絡みで仲違いしたり親友の敵討ちをしたりと人間臭い事やって、討ち取った敵将の父親が決死の覚悟で遺体を引き取りに来た姿に自分の人間の父親を重ねて同情したりと、
人間の英雄物語って感じで好きなんだ

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3707886. 電子の海から名無し様2019年10月09日 08:51:55 ▼このコメントに返信

※3707518
そもそもアガメムノンにこの大将のために頑張ろうという人望がないので…
なおアガメムノンには続きがあって、トロイア攻略してギリシャに戻ると生贄にされた娘のことで激おこして浮気してた妻と間男に諮られ、蒸し風呂に入ってる時に閉じ込められてそのまま加熱されて蒸し殺されます

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3707889. 電子の海から名無し様2019年10月09日 08:52:49 ▼このコメントに返信

※3707744
予言者ってのはそういうものです

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3707903. 電子の海から名無し様2019年10月09日 09:00:30 ▼このコメントに返信

※3707448
トロイア戦争は史実で実際にあったことっぽいからな
実際のギリシャ側の挙動が物語にも反映されてるんだろう
ギリシャ神話はリアルの史実を元にしてたりするから、人物の挙動や結果がフィクションのように綺麗ではなかったりする

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3707915. 電子の海から名無し様2019年10月09日 09:15:43 ▼このコメントに返信

※3707903
メネラオスとアキレウスが別のキャラだとかそういう部分は史実みあるなとか個人的には考えている
話や構図をスッキリさせたかったらヒーロー役は設定まとめた方が際立つかなとか作劇の目線では感じるから
そうじゃないってことは史実の反映があるんだろうなと勝手に思ってる

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3707920. 電子の海から名無し様2019年10月09日 09:28:26 ▼このコメントに返信

ヒーローの役割が分散してる所為かメネラオスくんがなんとなく描写的に割りを食うというか、
活躍はしてるけど相対的に…アキレウスに比べると…なとこがどうしても出てくるというか
アキレウスとヘレネーが結婚するってなんだよ(困惑)

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3707931. 電子の海から名無し様2019年10月09日 09:49:11 ▼このコメントに返信

※3707332
あの時点で娘は実は死んでなかった(アルテミスの慈悲で他の場所に移動した)し、登場人物がそうと思える描写があったし、どっちかと言えば仇というより愛想尽かしたのと帰りが遅いから死んだものだと思ってたから愛人に走ったら帰ってきて愛人の為に仕方なくってのが動機としては強いと思う

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3707935. 電子の海から名無し様2019年10月09日 09:57:18 ▼このコメントに返信

※3707931
イーリアスが成立した頃はイーピギネイアは普通に生け贄になって死んだって解釈も妥当だろうからそのへんを根拠にするのはなんとも
こういう説だといいなーという話ならわかるが

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3707969. 電子の海から名無し様2019年10月09日 10:08:20 ▼このコメントに返信

解説のとこ間違ってね?
アキレウスがアカイア軍だよね?

>ヘラ、アテナ、ポセイドンがアカイア軍に、アポロン、アルテミス、アレス、アフロディーテがトロイア軍に
>ていうかアルテミスもアキレウス側だったんだ

って、これじゃアポロンとアルテミスが轡を並べてトロイア・ヘクトール側についてることになっちゃわないか

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3707996. 電子の海から名無し様2019年10月09日 10:15:21 ▼このコメントに返信

※3707969
アルテミスがトロイア側なのは合ってるで
間違いなのは

>ていうかアルテミスもアキレウス側だったんだ

この「アキレウス」の部分かと。ヘクトールが正しい

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3708042. 電子の海から名無し様2019年10月09日 10:53:56 ▼このコメントに返信

調べると無能さんは死因もこの戦争のツケが回った結果という因果応報というね
まさに名は体を表すか

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3708044. 電子の海から名無し様2019年10月09日 10:57:33 ▼このコメントに返信

※3707251
それソースどこかわからんのだが
どの資料か教えてくれ

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3708047. 電子の海から名無し様2019年10月09日 10:59:20 ▼このコメントに返信

※3707267
めちゃくちゃ悩んで悩んで呼ぶと決めても
「やっぱりやめる!」って取り乱す程度には
苦しんだよ

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3708056. 電子の海から名無し様2019年10月09日 11:22:06 ▼このコメントに返信

※3708047
その前に「俺アルテミスより狩り上手いしー!」とかドヤるから…

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3708063. 電子の海から名無し様2019年10月09日 11:39:34 ▼このコメントに返信

※3707410
というか、実際に交際してないんで、本当に捨てられるかは、不明なんだよな。
大英雄と比べてやるなとは思うんだが、型月だと特に、ヘクトールが神様の推測裏切って戦線維持してる。
だから、カサンドラも捨てられる未来まで交際すれば良かったと思っちゃう。そうすれば、少なくとも、交際を条件として授けた予知を約束違いだから剥奪するための予知不信の呪いをかけられなかったと思う。

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3708159. 電子の海から名無し様2019年10月09日 12:14:49 ▼このコメントに返信

※3708056
出航ができない理由でアルテミスの怒りとあるけどアルテミスって風とか船にまつわる権能持ってたっけ?

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3708238. 電子の海から名無し様2019年10月09日 12:32:56 ▼このコメントに返信

※3707728
もし彼が敵側なら、イアソン対オデュッセウスのギリシャ英雄譚ドリームマッチが見れるかもしれんのか…

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3708239. 電子の海から名無し様2019年10月09日 12:33:04 ▼このコメントに返信

※3707920
アキレウスが当時最強の戦士で教養や芸術にも長けているイケメンだったから
劇作家の「あのアキレウスと結婚出来たらヘレネーちゃんも幸せやろなぁ」という間違った思いやりから、そういう説が生まれてしまった

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3708277. 電子の海から名無し様2019年10月09日 12:43:55 ▼このコメントに返信

※3708239
兄貴のアガメムノンは自業自得で仕方ないってなるけどメネラオスはなんでいつも貧乏くじ引かされるんや…

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3708278. 電子の海から名無し様2019年10月09日 12:44:58 ▼このコメントに返信

※3708239
まあギリシャ世界観じゃあながち間違いでもないんじゃないか
強いってことは負けて不幸な目に合わずに結婚生活続けられそうってのにつながるし

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3708288. 電子の海から名無し様2019年10月09日 12:48:51 ▼このコメントに返信

※3708277
だってキャラあんま立ってないし……

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3708293. 電子の海から名無し様2019年10月09日 12:50:54 ▼このコメントに返信

※3708277
よくも悪くも周りがアクが強すぎるから、作劇上無視できないというのがな
いい人というのが得てしてそうなりがちだけど、メネラオスはキャラが弱いのでは

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3708301. 電子の海から名無し様2019年10月09日 12:54:09 ▼このコメントに返信

※3708159
叙事詩にそうあるから仕方ないやろ

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3708310. 電子の海から名無し様2019年10月09日 12:57:21 ▼このコメントに返信

※3708301
あ、原典でそうあるのは知ってよ
でもどうやって止めてたのかは気になってたからさ
アルテミスが誰か他の神に頼んだのかな?

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3708392. 電子の海から名無し様2019年10月09日 13:19:54 ▼このコメントに返信

※3707318
医神「脳機能に問題がありそうだな。精密検査を行い、結果次第では即刻手術に踏み切る。

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3708394. 電子の海から名無し様2019年10月09日 13:20:22 ▼このコメントに返信

※3708239
この謎展開はヘレネー側への救済なんか
てっきりアキレウスへのトロフィーワイフ的なあれなんかと思ってた

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3708527. 電子の海から名無し様2019年10月09日 14:17:17 ▼このコメントに返信

※3708310
戦争終結後にアポロンが似たようなことしてたし
風に関しては割とどの神もやるからなぁ
可能性としてはアネモイ(風の神)の誰かに要請→暴風or凪になる
というプロセスの描写が省かれている、とかかな

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3708665. 電子の海から名無し様2019年10月09日 15:30:01 ▼このコメントに返信

※3708277
アテナイとスパルタが戦争してた頃
「ご当地英雄メネラオスの悪評ばら撒いて英雄としての格を落とし霊的な側面からスパルタ弱体化させる」という理由からメネラオスが悪役の悲劇が多く作られた、という話もある
なんか無辜の怪物のはしりっぽいな

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3708676. 電子の海から名無し様2019年10月09日 15:52:46 ▼このコメントに返信

※3708665
トロイア戦争の時は味方だけどスパルタvsアテナイになると容赦せんのやな…
まさに諸行無常

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3708814. 電子の海から名無し様2019年10月09日 16:32:12 ▼このコメントに返信

※3707317
俺もそこ読んで『?』ってなった
たぶん、間違いだろう

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3708923. 電子の海から名無し様2019年10月09日 17:34:25 ▼このコメントに返信

※3707693
すみません、そもそもの話彼女自分をフるアポロン様って構図を変えてるんすよ……(自分からフってる)
なんで、彼女の未来視はあくまでも型月的に言うところの『予測』の未来視でしかなく、
それがアポロン様の呪いによって『測定』の未来視に近いものにネジ曲がってるんですよ……

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3709065. 電子の海から名無し様2019年10月09日 18:28:52 ▼このコメントに返信

※3707729
ちなみにアキレウスはこの老王に対して
「せっかく来たんだし、晩御飯食べる?」と聞き、老王は「せっかくだから、頂いて帰ろうかの」と答え
晩御飯後には「もう遅いし、泊まっていけよ」「じゃあ、世話になるわ」「そこに布団敷いたから使ってくれ」
という天然なやり取りを2人はして、御者は「王様!何やってるんですか!アキレウスが寝てるうちにこっそり帰りますよ!」と慌てて帰らせた

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3709407. 電子の海から名無し様2019年10月09日 19:43:15 ▼このコメントに返信

※3709065
あまりのほのぼの加減にエリュシオンでヘクトールが頭抱えてそう

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3709451. 電子の海から名無し様2019年10月09日 19:57:50 ▼このコメントに返信

※3709407
(アポロンのせいで)妄言ばかり言う妹、問題児パリスだけでも頭痛いのに、とーちゃんは天然という…
ヘクトールが頼りになる長男になった理由がわかった気がする。
いやもうほんと、ご苦労様です。

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3709612. 電子の海から名無し様2019年10月09日 20:23:38 ▼このコメントに返信

※3708923
カッサンドラの予言って「付き合って捨てられる」じゃなくて「付き合ったら捨てられる」じゃないの?
ルート選択の余地がある予言の場合は避けられるんでしょ

「アキレウスは戦争に行けば名を馳せるが早死する」って予言も、戦争にいかず英雄として生きなければ早死にしなかった
「アクシリオスは孫(ペルセウス)に殺される」みたいな断定するタイプの予言は避けられない

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3709668. 電子の海から名無し様2019年10月09日 20:35:24 ▼このコメントに返信

※3708923
予言が他人に信じて貰えなくなる呪いは予言そのものの性質と関係ないだろ

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3710786. 電子の海から名無し様2019年10月10日 10:11:23 ▼このコメントに返信

※3709612
※3709668
未来視+不信の呪いのコンボを甘く見すぎなんだよ……
アキレウス云々は、「戦争に参加しなければ」とは言うものの、本人の強い「意志」で成就してる。
逆に言えば例え選択できる未来であっても、
その未来に関わる者の意志一つで未来を固定することは十分に可能だということ。

不信の呪いの酷いところは、
起きる未来が良かろうが悪かろうがこの「意志」での介入を無に帰すところにあるわけ。
悪いことが起きる、と言われてそれを敢えて回避しないっていうのは、
上のアキレウスみたいに「それでも」っていう確たる理由が必要になるわけだが、
この場合はそもそも確たる理由が「呪い」によって信じない・真面目に取り合わないになって、
それを回避しようという行動そのものを封じてくる。
起きるわけがない、って物事にどう対処するんだ?

……つーか、そもそもの話予言ってのは大体先のことを神とかから教えて貰ってさてどうしよう?って周りに相談する為のものなのに、
単にカサンドラに変えられない未来をただ眺め続けるだけのことを強要する、
フラれた男の女々しさに苛々してるわけで。
未来視なんて実際に起きるかわからんだろって?
自分で与えときながら実際には起こりませんとか不良品掴ませといてそれを元に恫喝してるさらにヤバイ奴じゃねぇーか!
これだからアポロン嫌いなんだよ!(未来視過激派の主張)

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3713290. 電子の海から名無し様2019年10月11日 07:08:28 ▼このコメントに返信

※3710786
未来を選択可能な状況で、意思によって選択し未来を固定することの何が「逆に」なのか
「予言は避けられない」を反証するなら断定系の予言を回避するか、予言通り選択したにも関わらず予言が外れた事例でなければ意味がない
つまり予言通り行動し成就したアキレウスでは予言回避が可能という根拠にならない

運命への介入に必要だというアキレウスの「理由」をアキレウス自身の意思決定の動機としているのに対し、カサンドラの「理由」はカサンドラ自身の意思決定の動機ではなく、未来を回避する手段に意味がすり替わっている
カサンドラには意思を持つに至る「理由」がアキレウス同様に機能している

仮にアキレウス同様カサンドラにも予言回避の可能性が有ったとして
カサンドラには予言を回避する意思はあったが、予言の内容をそのまま伝える以外の手段で事態を動かすような機転を利かせられず、力ずくで対処するだけの武力も無かったからそうなった

人間の無力の責任を神に求めるなら、それは人間自身の持つ責任と権利を否定することと同じだ
権利は責任を負う者に発生するからだ

最後に、カサンドラは変えられない未来をただ眺めるだけの諦観者ではない
信じられずとも訴え続け、トロイの木馬を力ずくでも変えようと足掻き続けていた
他人が予言を信じずともカサンドラ自身にはトロイア滅亡の確信とそれを変えようとする意思が有ったからだ

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3729623. 電子の海から名無し様2019年10月17日 15:41:21 ▼このコメントに返信

※3708159
風が吹かないというほかに
疫病が流行って操船できる人が倒れたうえに野獣が野営地を襲ってきたというのもある
(疫病はアポロンの権能でニオベの子らの虐殺でアルテミスも同一のものを持つ扱いされることもあるし、野獣を使役するのはアルテミスの権能)

ニオベの末娘だけは助けようかと迷ったり、生贄に要求したイーピゲネイアがかわいそうになって保護したり、アタランテもそうだけど原典アルテミスは容赦ないわりに女児には甘いところがある

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