【Fate/Grand Order】立ち絵の魔術王がしている指輪を見ると気が付く事実とロマンの結婚説から見えてくる「指輪」

あーだからヘラクレスに掘られそうになったとき嫌がるんじゃなくて心の準備がーって言ってたのね
納得

どちらが攻めでどちらが受けか、それが重要だ

これロマンが本物のソロモンだった場合、第一部が終わったら、奪われていた力がロマンに戻るのかな？

ちな魔術王の手の甲の紋章はOPに登場してる、これマメな

ソロモンの十の指輪ってそれぞれ効果が違かったりするの？

ロマンは実はアスモデウスでソロモンの指輪を逃げてソロモンを止めるためにカルデアにいるとか？
アスモデウスは悪魔の割にダメな男だしありえなくもなさそう

まだ一回しか登場してないのにキャラが固まってる…

羅生門での酒呑のロマンに対する骨のない声発言ってロマンが力を奪われてて、弱ってるってことなのだろうか？

以下、アーーーー!　禁止

リヨヘラクレスは伏線だったんだな(棒)

ソロモンが善と悪で分裂した説

ロマン初対面の主人公に友達言ってたけどそれなんか関係あんのかな

あれ？これロマンが本物のソロモンだった場合、カルデアには純粋な人間はぐだしかいないってことになるのでは？

つまり…ソロモンとロマンが結婚してるってことですか！

※706598
実はぐだも力と記憶を奪われた英霊とか？

そういや4章の魔術王戦最初のボイスはソロモンじゃなくて魔神柱じゃないかって説見たことあるな
魔神柱のボイスが今のところ全員杉田だしもしかしたら…？

※706599
あれで本当に純粋な人間なのかよ（リヨぐだ子を見ながら

実はロマンは、魔術で男に化けているソロモンの奥さん説

※706597
だとしたららっきょコラボでのメッフィーは伏線だったってことになるな

ロマンは怪しいところはあるし絶対隠し事してるしヘタレ扱いされてたりしているが悪いやつではないと信じてるぜ

今のソロモンはソロモンの知識と魔力と記憶を受け継いだ前所長で、その後残った肉体と魂がロマンに変化したんじゃないかな？(何かKHのハートレスとノーバディみたいだが。)

アッー！

※706597
合体したら神様になりそう（SDガンダム並感）

んー結局ロマン=真ソロモンの場合ダビデとの絡み方が引っかかるんだよな
性格的に親子でもそんなに違和感ないが、なんでダビデが指摘しないかがわからん

ロマンが指輪でソロモン召喚しただけな気もする

※706604
ほら、彼女は太古時代を必死に生き延びるために進化したんだよ！
自分書いておいてなんだけど、これって鋼の大地における人間種みたいなものか？

そもそもグランドサーヴァントって何の為にあるのかって考えるとソロモン存在自体がかませっぽいよね。

※706604
ぐだ子は純粋でひたむきで正直で裏表の無い素敵な人間だろう？(白眼)

※706601
ぐだは駅前のチラシを見て応募した逸般人だからなあ
きのこが好きに想像していいって言ってたので詳細な設定とかは出ないんじゃないかな

ソロモンの側近とかは出番はあったりするのかな。
巨人殺しのベナヤとか、ただ一人の「王の友」と言われていたザブデとか

邪視云々は魔術王本人がやろうとしてやったんじゃなくて、何故か呪詛の塊と化してる魔術王の視線が特異点にいいかな？でもコレ使えないか、と放って置いたエドモンやらっきょビルと化学反応を起こして『死が確定した』状況に置いちゃったんであってアレはむしろ(本体の性格の大物小物はともかく)溢れる呪詛だけで主人公が勝手に死ぬレベルまでナニカに汚染されてる魔術王ヤベェって話であって。

※706589
指輪取り戻したら本性出すんです？

ロマン「これさえ取り戻せば僕に怖いものなど無い。間抜けな嘘をついてまで、君を助けてきた甲斐があったというものだ。もっとも、君が用済みになった今、君のような下等なヤツが存在するだけで不愉快だ。世界共々、消し去ってやるよ」

4章でソロモンが使役してたのが魔神柱：べレトで使役条件が「左手の中指に銀の指輪をはめる」なのでソロモンの１０の指輪がそろってないのはミスリードなんじゃね？

指輪・・・、魔法使い、どうやっても仮面ライダーウィザードを思い出してしまう。ちなみに劇中でパンチをしたのが最終回の一回だけなライダーでもある。地味に神秘も高そうだな晴人

そういえばロマンはノルマのごとく毎度新キャラにディスられてるな(新章しかりイベントしかり）
ただのネタなのか、意味のある伏線なのか

※706595
アッー！ならいいんです？

てか72柱の魔神もあんな柱の化け物見たいな見た目じゃなく、ちゃんとした姿でサーヴァントで呼んだりできるんだろうか

あとやっぱり72位のアンドロマリウスが最弱だったりするんだろうか？

まぁまだ実力も手の内も思惑も全く晒してないからなぁ…
むしろ名前を呼ぶと呪われ、視線だけで投獄、魔神柱は本体がいれば復活する、宝具は少なくともまだ2つ以上持ってる、冠位鯖としての基本スペックと力に関してはずば抜けてる
これまでの言動行動が下品だったしネタになるのは分かるが侮れる相手ではないなっていう印象
例え指輪を失ったとしても、そも冠位のキャスターに魔術で対抗できる図は思い浮かばないわ

※706616
きのこの言っていることを信じているようではまだまだ未熟！

※706605
実際それだとしたらシバの女王かなぉ。
一番有名どころだし

※706622
楽しかったぜェｗｗｗお前との友情ごっこォ～～！！的な展開が待ってると？

※706624
七十二柱の魔神は黄道十二宮を魔神に割り振ったから列順と強さはそんな関係無いで

つまり、犯人はロマン！が実現しちゃうんですかね
まさかの伏線

AZOでエルメロイが回りくどいやり方をしてでも過去を正したいというか、けじめをつけたいみたいなことを言ってたときも「それが人間の考えなのか」とイマイチ納得できてない感じだったからロマンが人間じゃないのは間違いないだろうね
そうするとボカロやらコタツとかやたら現代の文化をエンジョイしてるのも異世界の文化を吸収してるからかもしれないな
ちょうど現代文化にマッハで馴染んだゴールデンみたいに

※706614
勘違いされがちだが、今回の人理焼却にグランド鯖は(少なくとも一年目のストーリーでは)関わらない可能性が高いんじゃよ。
そもそもグランドサーヴァントってのはプラ犬みたいなウルトラマン呼んできて案件に人が介入する為に急遽用意する席なんじゃが、魔術王のすごい所は『そういったグランド鯖案件が全く無いのにレフを通じて抑止力をすり抜け人理焼却を成し、さらには自らが復活する因果を作った上で蘇り、無理矢理グランドキャスターのクラスを作った』というこのメチャクチャさなワケで。

※706605
ダヴィンチちゃんと対になってるのか

※706597
なるほど、神様とピッコロ大魔王か！！

※706617
シバの女王とその間の息子のメネリク1世、サンジェルマン伯爵とか気になるな。

特にメネリク1世はソロモンとの親子仲がきになるし、サンジェルマン伯爵は型月だとただの法螺吹きか、それとも本当に過去に行ってた怪人物になるのかどうかとな

※706599
誰かがナンパしてたオペレータ嬢とかいるやん。普通の人間のスタッフが数十人居たはず

※706595
型月恒例のネタ絵ネタ発言でネタバレしてくスタイルだったのね(遠い目)

※706618キャラクエで玉藻が九尾形態になってやっと対抗できると発言したからかなりヤバい存在なのは確かだからな

ジャンジャジャーーン！！今明かされる衝撃の真実ゥ！

ええ、みみちゃん案件？

しかしソロモン以外の高位の伝承上の魔術師やキャスター適正ありそうなサーヴァントって残りは誰がいるんだろ

案外、ラヴクラフトとかかな？

※706633
普段の言動はすごくに人間っぽいけど、その実あまり人間のことが分かってないってことか？
普段の言動はある種の演技なのかもしれないな。

※706633
あの話でロマンはマーリンと間違いなく関わってるなと思ったな
マーリンは千里眼のせいか地球の知性体とかけ離れた思考してるらしいし

※706599
オペレーター「こんな人外だらけの職場にいられるか！弓兵と食事行ってきます！」

あのソロモンはオルタで
ロマニが純ソロモンの欠片的なのって可能性？

※706641
つまりグランドサーヴァントは神霊クラスってことか？

※706605
ダビデ「えっ?僕の義娘だって!?」

※706627近未来観測レンズ・「シバ」あっ…

※706645
他作品で例えるとエルフェルトみたいなヴァレンタインのような物かもな。大事な物だと分かっているけど自分には無い物を求めるとかそんな感じで。

※706616
個人的にはもうぐだは脚力と記憶力に自信があり、スーパーロボットとベッドでダベって友だち作るのが好きな、ヒマラヤ登山のの疲れで舟を漕いでたら偶然命が助かった、やや変わり者なだけの一般人でいいじゃないかと思っているｗ

潜在的裏切り者って可能性もありそうだね。
ロマンは実はソロモンに作られた存在で
ロマン自身にはその自覚が無いみたいなやつ。

本物のソロモンか否かはともかく、ロマ二はダヴィンチイベのときに手に入れた『カルデアの碩学』に描かれていた説明からして何も無いわけないんだよな。
でもぐだーずやマシュのことをレイシフトの度に心配してくれてるし、らっきょイベの最後で式がエドモンを追ってマンションの屋上から落ちそうになったのを間一髪止めてるしな…。レフの例やもっと古くは言峰の例があるし、それが全て演技と言われればそれまでだけど根っこが善人なのは確かだと思うよ。

あれ、じゃあカルデアにあったシバって‥‥

小便ぶっかけにとかいうがな、違うんだぞ！
ソモンロさんは小便行くついでに立ち寄ってくれたんだからな！

※706649
グランドサーヴァントはあくまでも決戦用の制限撤廃サーヴァントだろうから、監獄塔でエドモンが言ってた『魔術王』を構成、汚染しているその呪詛そのものが神霊クラスなんじゃねーかな？……アレ？神霊クラスの呪詛で、純粋な高次の存在すら汚染し、呪印の如き文様が出る……おいそこの元祖復讐者、オメェなんか知ってんだロオラァ!!()

※706631
あれを流すのが怖いんだよぁ
ツッコミしろとは言わないが怒るなり呆れるなりするかと思えば不自然にスルーだし

※706649
ぶっちゃけた話、現在のソロモンの能力・宝具はいくらグランドサーヴァントだからってオーバーキルな気がしないでもない。自業自得の人類悪倒すにしてもエクスカリバーの１億倍みたいなバカ火力は要らないような

※706618
本人の言動は確かにアレだったと思うが、何をしようと小物フィルターかけて解釈して。無辜の小物にする流れは正直モヤッとする…
こういう人らはこの先どれだけソロモン掘り下げられても、みみっちい小物としか捉えないんだろうか

※706619
リヨぐだ「やってみろよ」
ロマニ「サーセンシタ」

4章でソロモンが顔見せた時点で、ラスボスはソロモンではなくソロモンの背後に居るだろう何かだろうな、と思った。
物語の構成パターンとしては、物語中盤に出てきたキャラがラスボスと言うことは、まずあり得ない。
だってそんなの面白くないやろ？

※706651
フラウロス氏の人格がソロモン王の魔神由来なことと観測レンズシバの時点でソロモン王が一枚噛んでる事は察せたユーザーは多いであろう

ソロモンに「カルデア手伝っておいで」と言われ仲間と現界してたロマンさん(アスモデウス)…とか？つまりソロモンの最後の良心が派遣したとか…。

別にソロモンには小物臭は感じんけど
ラスボスとも思わんが
そう表現したがる人って小物という言葉を使ってみたいだけじゃないの

ロマンソロモンも気になるけど所長はどうなったんだろ？礼装にいるなら生きてるかな

※706655
臙条巴「ナイワー」

ロマンが真ソロモンなら偽ソロモン（仮）に会ったら、自分の魔神達を好き勝手使われてるのをキレるのかな？
やっぱり、魔神って友達みたいなものか？

※706622
マシュのセクハラと同じくノルマかもしれないが、

もしかしたロマンを雑に扱う英霊の共通点をあげたら新事実があるかもな

※706633
「現代文化をエンジョイ」でギルを真っ先に思い付いたのはきっとカニファンのせい

※706672
カルデアスと融合して戻ってくる説

どう見てもロマンがカルデア一の実力者である事は今までの功績を見ても明らかなんだよな
崩壊寸前のカルデアシステムを再構築してレイシフト成功させるとか人間の所業じゃないしな

散々ヘタレだなんだと弄ってきたDr.ロマンに対して俺達は近々バカにしてすみませんでした土下座をしなくちゃならない日が来る気がする。

※706665
実際、真面目な話、我様やアンデルセン評をきいてると背筋が凍るような何か凄いおぞましいものが彼を突き動かしてるような気がするから小物とは思えないんだよな

※706662
実は本物のアンリマユから汚染＆洗脳を受けてるとか？

やっぱり引っかかるのは、
巌窟王がざまあない！発言の中で
｢”俺は”世界を救おうとしてない｣
ということを言ってる点かな。
(確かわざわざ点つきで)

ここからすると
どうも完全悪とも思えないのよね…。

※706654
大分変わり者じゃねぇか
ぐだ子はリヨ先生、ぐだ男はドラマCDでキャラ濃かったしそこまで一般人に見えないな

ソロモン王なら既存の人類史引き剥がして新たな人類史の構築とかやれてもおかしくは無い
サロモニスはあくまで人類史に対するミキサーみたいなもんで真の目的が別にあるんだろうな

ロマニ黒幕説とか……

レフがロマニごと爆殺しようとしたことも考慮してよう。

※706652
なるほど確かにそんな感じもするなあ。もしも半々に分かれたとかだとジャック=Oみたいにインストール中というか、途中で呼びさまされて変な感じになったのかな

そもそもエクスカリバーの本来の役割の時点で薄々感じてたけど、英霊本来の役割(プラ犬をハウス！)と合わせて考えると、
おそらく実は外宇宙のORTの軍勢のようなのが仮想敵だよねグランドサーヴァント
そう考えると狂った火力も納得いくというか

ロマンいわく本来の姿でない魔神柱のおぞましい姿や「お前らは今死んだ方が楽！」ってソロモンの一貫した主張からすると「本来のグランドサーヴァントの“敵”」が背後で迫ってる可能性を捨てきれない

※706665
よくいるよ漫画のラスボスとかに小物とかいうヤツ。じゃあそいつに負けた奴らはゴミかって話だ。壮大なことをいってれば大物なんだろうか？

※706634
本来一年で終わらせる予定だったのを考えると、マジでソロモン倒すか、別の何か倒して他のグランド放置で終わりの可能性もあったろうな。

※706685
今の人類史を破壊して、新しい人類史を始めるってことかな？

※706687
先輩、レベの話は流石にマズイっすよ!!

※706688
死は救いって思われるほどの強敵が迫ってるってことかな？

10人の愛人が指輪の暗喩だとしてもしかして転じて指輪を贈った張本人に裏切られたからと遠回しに言ってたんじゃ・・・・・

※706625
自分が認めていない相手に対しては下品な物言いをする一方でマシュに対しては静かに諭すような口調で
「すべての命に終わりがあるのに　どうして人は怯え　嘆くのだろう」(要約)と今回のOPの歌詞みたいなことを言いだしたからね。カマセで終わるようなキャラに思えなかった理由はこれだな。

マテリアルにソロモンあるから、1部クリアしたらゲットできるよみたいなのは・・・ないな
ソロモンに誕生日祝われてみたいきもする

※706692
すまぬ、なんでさして消しといてください。

※706661
確かに本読んでる最中に小便に立ったら即座に本読みに戻る所を寄り道するとか凄い意志だぜ…

※706619
爆ボンとは懐かしいな
そういえばレグルスのボイス
クーフーリンと同じだったな

※706691
このキャッチコピー思い出したわ「全てを破壊し、全てを繋げ!」って

※706679
いっしょにソロモンにも謝らないとな！

※706686
それもあるし、ドレイクの発言やマシュの過去のこともあるからロマンが悪人とは思えないんだよな
魔神柱をみたときの失言や指輪からおそらくソロモン関係者なのは間違いないだろうけど

我様への態度が悪かったのはおそらくソロモンの関係者(神と人の分離政策を最初に始めた王でそれを引き継いだのがソロモンに当たるから、ソロモンと比較して挑戦的だった？)

※706701
グンペイかな？(WS話)

※706689
強さと小物感大物感はイコールじゃないだろう。壮大な宣言をしても行動が伴わない、そう見えなければ器とかは小さく見えるぞ。キャラの器と魅力も同じではないし。

※706604
あれは人のガチャに対する怨念が結集したことによって産まれた超自然的存在だから

※766624
実は魔神柱は本物の魔神ではない可能性高いよね、メイヴちゃんが聖杯で召喚したクラン・カラティンも明らかに本物ではないし
前所長が真ソロモン(ロマン)から奪った力と聖杯の力で造られ、魔神の役割を与えられた怪物っぽい感じがする

※706707
ファントムかな？

※706677
序章の後、カルデアスで無限の死を味わいながらも実はうっすらと意識があって、その中でぐだが時たま自分の死を悼んでいるのを見て、「誰も私を認めてくれなかった、見てくれなかったのにあの子は・・・」っなって、もう一度、彼/彼女に会いたくて、気が狂いそうになる中で自分の精神体を改造して、カルデアスと融合して帰ってくるという妄想が今頭に浮かんだ。

ゾォルケンってソロモンに自分の末路見せられて屈服したのかな。当初はまっすぐなやつであっただけに自分の理想を見失った姿見せられるのは辛いものがあるだろうし…

※706688
私の名はマシュ・キリエライト。貴方がこれを聴く時、もう私はこの世にいないだろう。
21世紀は人類にとって戦いの時代となった。
遠い宇宙から来た未知の存在、アリストテレス。
人類の理解を越えた力を持つ彼らがこの星に現れてから40年、世界の大半が戦場と化した。
対アリストテレス専用、思考制御、体感操縦式有人兵器・ファヴニール。通称ジークフリート:システム
選ばれた者にしか動かせない、私達のの切り札。
敵の一部を内蔵し、その力を人類のものとする。
ファヴニールがなければ、私達はとっくに滅ぼされていただろう。
たとえ勝利には遠くても、希望を持つための時間を稼ぐ事は出来た。
長い戦いに世界が疲弊する中、もし互いの存在を理解出来たら、この戦いも終わるのではないか──
そんな微かな希望が世界の片隅で生まれようとしていました。
カルデア──戦乱で世界が消滅した後、平和という文化を残すために造られた人工の空間…私のかつての居場所です。

多くの犠牲によって勝ち取った平和──それを失ってでも求めたものは何だったのか。
未知の希望が新たな戦いと共に訪れたその日、『私の』最後の時間が始まった。

※706708
魔神柱再現の為に地味にケルト祭りからハブを喰らったクラン・カラティンさん……あの人も一騎打ちの最後に出てきて『俺等は総体で一人だから』と正々堂々と二十三人掛かりで兄貴をボコってあと少しで兄貴も殺されるとこだったというかなり面白い人なんだがなぁ……ケルトイベ来たら配布槍とかで来てください(願望)

※706628
な～んちゃってwww 本物誰それ俺ロマン 鈍いなぁ俺がソロモンだよ、な展開になったところで予定調和すぎてぐだたちはともかくプレイヤーはあまりショック受けないよな

※706714
もうしわけないがデスポエムはNG、まあまだフェストゥムは物わかりが良いほうだけど、それこそBETA、Bydoあたりに比べればはるかに話が分かるからな。ニヒトの再版はまだですか、あとExodusのスパロボ参戦も

メタ的な意見になっちゃうけどいつでもできる幕間に登場する以上裏切りはない気がする。それと同時にやはり只者ではないし、型月恒例の人格が一見普通に見えて普通じゃないってのも当てはまりそう。ロマンがいなければカルデアは序章で滅んでいただろうし。

ドラマＣＤでやってた鈴村さんも気になるな～最初から名前が出てたのに未だキャラが出てないし。同じドラマＣＤで所長をやった豊口さんはクレジットに名前がないし、ロマンは鈴村さんなのかな

とりあえず所長の卑屈さやみんな話題を避けるあたり悪人かダメな奴なんだろうな気がうっすらする所長のパパ

※706688
戦真館シリーズのクリームヒルトみたいに「死こそが平等な救い」 と考えてて、人類を救うために今回の事件を起こしったってことは考えられないだろうか？

しゃにてぃあっー！のピオス先生と仮面のやつみたいなもんってこと？(適当な例えが思い付かなかった)

※706703
５章のメイヴの使用法について突っ込んでたのは納得いくんだよな。召喚者や治める国を繁栄させるためのものを兵器にするとか宝の持ち腐れ。ただでさえソロモンの時代は平和だったわけだし。
そう考えるとやっぱダビデ偉大だな。

※706667
最後の最後で実は「私が黒幕だ」と見ず知らずのキャラがいきなり出てくるよりはいいだろう
そいつがそれまでの敵が霞むレベルの凄まじいインパクトを持ってるなら話は変わってくるが

※706717
エクソダスはなんでＶに参戦しなかったの？ってレベルの詰み状態な気がするんじゃが……
BETAは逆に他作品と合わせると弱め過ぎてスパロボに出づらいという稀有な連中だよな……他にそんな状態な作品蒸気探偵団くらいしかパッと思い浮かばんぞワシ。

※706719
むしろ黒幕説が出てます

※706725
ミルドラース「私のことか？」

「それも私だ」とかいいながら凹られるようなボスじゃなければいいよ。敗因も自分って、あとは因果率の番人すら出てこない程度の存在ってのが悲しいところ、ディストらが影でも見せてたら評価は変わったかもね

※706728
ソロモンがああなったのがアムニスフィアパパのせいだとするとアインツベルンとマキリと遠坂のダメなところを凝縮したイメージになる

前所長≠ソロモンのような気がするんだよな
序章でレフがオルガマリ―に「－アニムスフィアの末裔、これがお前たちの愚行の末路だ」と発言してるから。むしろ前所長の＜過去を改変して未来を保証する＞という旧カルデアの理念が黒幕の逆鱗にふれたのかもしれん。

今のソロモンはソロモンオルタな可能性

※706688
＞外宇宙のORTの軍勢のようなのが
ガメラのレギオンかな？(すっとぼけ)

※706725
大筒木カグヤ「呼んだか？」

※706730
あ、アレは虚憶のせいで空回りしちゃった結果だから……(震え声)
あと因果律の番人が出てくるレベルの危機って、無限力を動力にする連中とか外宇宙進出しまくってるとかそういうレベルの割りと世紀末な技術レベルでもどうにもならない事だから……トップとマクロスのお陰でめっちゃ進んでたからねサルファ世界は……

※706726
他の作品だと弱いけど、劇中だと脅威って確かに参戦しづらいし年代が(柴犬だと今から30年くらい前)思ったが、オーガス参戦っていう手があったね。優秀な超次元接着剤だわ。地味にUXⅡとかでないかなって期待してるんだけどね、まあもし続編だと地獄組に魔を断つ剣、本当の暴力がいるからヌルそう

指輪関連で指輪物語イベとかやってほしいな・・・

※706714
ファフナーだとシバにあたる物がソロモンの名前持ってるんだよな

※706674
ロマンが本物のソロモンだった場合、最終決戦もしくはその直前でロマンがソロモンの前に現れて、プリヤのアンジェリカvs子ギルの時みたく、魔神の所有権を奪ったり、奪われたりの国取り合戦をする可能性もある・・・かな？
ソロモン「！？　なんだ・・・！？　魔神が勝手に・・・！？」
ロマン「僕だってさ笑うし怒るんだよ。いい加減僕の魔神（とも）を勝手に使うなよ偽物―――！！」
というのが浮かんだ。

※706619
([∩∩])<死にたいらしいな

※706745
申し訳ないがにこやかに爆殺する白い悪魔はNG

※706744
ソロモン「召喚者(育て主)は私でね、躾に負けるなど負ける道理など無かろう？ーーーさあ、人類史の旅人達よ、君達の答えをあの分からず屋に聞かせてあげなさい」みたいな感じで助力してくれそう

そういや、イアソンの立ち絵を見て、気づいたけど

イアソンも両手に10本の金の指輪をしているみたい感じなんだよ

これ偶然なのか？それとも、伏線なのか？

レフもある程度評価してる位には有能な魔術士兼医者ってだけで凄い人な感じがするのに発言が全てを掻っ攫うよう まるでダビデと性格の方向性が違う親子のようだ・・・

ロマニ　フリーメイソン説
今までフリーメーソン会員の鯖も出たし（アマデウスとデオン）
物語にソロモンが関わっているから、かなり有力な説

※706716
まあマルクマルク詐欺で慣れてるからなあ

ソロモン実は指輪手に入れたアスモデウス説。アスモデウスってソロモンに化けてた事があったみたいだしなくはないでしょう。
んで、ロマンが実は本物のソロモン！ロマンがソロモン大好きなのは自分大好き人間でさりげない自分上げをしてたんだよという展開があっても親があのダヒデならそう思えるわ

ロマンのアレさもダビデの血統もしくは関係者と考えるとこの上なく納得できる

結局ソロモン王の残り二つの宝具は何なんだろうな
エルサレム神殿はほぼ確定として
ラジエルの書、アルス・ノヴァのどちらかかね

ロマンは根っからの善人だと思うよ。

でも型月世界において「善人」が敵でない保障なんぞどこにも無いっていうかむしろ敵フラグしか思えぬ。
荒耶やマキリ、ゼェピア、パラPは善性が行き着くところまでいってしまった末路だし、ネロ教授やギルとて本人なりの信念に基づいて行動してる（これがアカンわけだが）だけで下種って訳でもでもないしね。
『路地裏の下っ端』さん？・・・・・・・・ピアノ弾いてそうな見た目だし是非もないよネ！

ソロモンの邪視でﾅｽﾞｪﾐﾃﾙﾝﾃﾞｨｽ!の場面想像してしまった

※706619

シリウース！！
レグルス枠は誰かな？ エドモン？

ソロモンは時間軸から外れたカルデアは千里眼でも見通すのは難しいと言った
これが正しいならそもそも歴史のシミである特異点だって見えるのはおかしいはず
でもセイバーオルタによると特異点Fでオルタの行動は見られていたらしい
シバを使っても観測できなかった特異点Fをソロモンは見ている

もしかしてカルデアが特異点と呼んでいるものは本当は時間軸から外れてない確定事項になってるのか？

※706759

ちなみに余談だが無限アスモデウスは確かアエーシュモ何とか云々とかと同一視されてるとか何とかで魔神を率いてる云々みたいな話あったような。よく覚えてないが

※706591
マテリアルに大体書いてる

※706740
ゲッター線、ビムラー、イデ、ディスレヴ、ザ・パワー、ムゲ、Gストーン思いついたのはこれだけだけどかなりカオスだなあ。

前にも書いたがソロモン七十二柱にベレトがいるんですよ…
ベレトに命令するときは左手の中指に護符となる銀の指輪をつけてないといけないというのが原典である
あとベリアル、アスモダイ、ガープ、ベレトの四柱で七十二柱を率いていたとか、七十二柱の王達の首領であったとも言われる
他のサイトで書かれていたのが四章のボスは御使いの四柱（ソロモン王）は「焼却式・ベレト」なんでロマンは関係ないんじゃないかな

※706606
もっと言ってしまうとぐだぐだ本能寺の悪いノッブだね

※706740
思い出した時点で詰んでるからなあれ
大人しく家でウルトラマン見てれば良かったのに

根っからの善(人類に向けられているとは言ってない)人

の可能性がありうる・・・?

顕学礼装の、新しいマスターはボクなんかよりずっと優秀、あと少しの辛抱さ、って台詞が凄い意味深…。
ロマンは昔マスターだったってのはあり得る？

彼に何か秘密があろうと信頼に値するという評価は変わらない
一緒にやってきたこれまでのロマンを信じてる

シロウとかトワイスってラスボスというより黒幕って感じがする

※706776
BGMがULTRA　ONEな時点でまあ意識してるってわかるよね。というか序盤から正体がバレバレだった気がするが気にしたら負けか

※706607
ストーリーやイベで関わった英霊全てからヘタレ認定されているから
これで真ソロモンだったら並み居る英霊たちが一人として看破できず騙された事になるからな
いくら何でもソロモンをageるためだけに今までの英霊全てをsageる事はせんだろう
隠し事はしてるだろうけどロマンはカルデア側の人間で味方のままだとは思う

※706680
その一方で、アンデルセンは4章でソロモン見て「俗物」と言ってるんだよな。ソロモンの裏で人理を焼こうとする誰かがいると思う。

ロマンはレフと共に魔導を研究した学友でレフにとっては人理焼却のために真っ先に殺しておくべき存在だった、って割と評価高いなロマン

因子が……足りない

※706745
き　きさまぁぁっ！！

※706783
ほら、力を奪われて人間と変わらなくなっているとか（震え声）

※706701
通りすがりのライダーか鎧武の世界だとミッチの心に語りかけて来たりと
ほんといろんな所にてでくるよな

※706783
あとメタいこというと鈴村鯖がいまだに出てないから、ロマンがソロモンであればある程度力取り戻したあとに体験クエストで動かすことができる。

なんていうか無辜の怪物ってこうやって生まれていくんだなって感じ
事実でないことまでさも事実のように言われてると、さすがに可哀想になってくる

※706787
MDでそろったんじゃない(適当)、クロスゲートもあるしそろそろ出番ですよ。つかディストラって神秘とかどうなんだろうか？人の技術で作ったものだが、稼働するには怨念が必要というかディスレヴがブラックボックス過ぎる

指輪が一個銀なのは御使いの４柱の中にベリトがいるからという考えもあるんだよなぁ。ベリトは銀の指輪つけてそれを見せながら命令しないと言う事聞かないともいうし

※706783
賢者王であることとヘタレであることは両立すると思うよ

「誕生のとききたれり」、其は全てを修めるもの
(アルス・アルマデル・サロモニス)
考え過ぎと言われたらそれまでなんだが一体何が誕生するんだと思わざるを得ない

※706776
ぶっちゃけアイツはもうスパヒロの頃のユーゼスとは別人レベルって気がするな
まあαの頃から大分違ってきてたが

※70676
かなりファスト風土化してる冬木にアーネンエルベを探したい

※706618
『実は邪視の呪いをいれてた』のと『存在自体が呪いになっている』だとすごい違うのに前者みたいな言い方ばっかされてるのすごい気になるわ

そもそもソロモンって魔術師としてみるとかなり特殊な人なんだよな。元々は魔術師ではない一般人が突然根源に接続したも同然な人だから、根源目指す必要がない。つまり、型月魔術師みたいな外道さを持ち合わせていない(為政者としての残酷さはあっただろうが)
そういや最近そんなキャスターが一人判明したけど、ソロモンに指輪渡した神ってまさか･･･

※706726
BETAちゃんは中の人狙いでワンチャン。
……凱兄ちゃんとかチェンゲ竜馬とかに蹴散らされる未来しか見えない。
機体的に良い勝負するのがギリフルメタ勢って辺り泣けてくる。

※706790
とても便利な設定だからね。しかも助っ人には最適な強さだしね

※706794
というかネタじゃなく本気で舐めてる人いるんじゃね?ってレベルでなんというか・・・

※706780
ソロモンはあまり黒幕感がないよね

※706783

むしろヘタレだからこその偉業を成し遂げられたのかもしれんぞ？例えばの話、歴史に名を残した人達を上っ面だけ見れば俺達とは違う次元に生きてるように見えるけど、実際は神でも、怪物でもないただの人間がたまたまそこの位置にいれたという解釈も出来るわけで

ヘタレ認定はソロモンは他人が語ってきた程凄い人間ではなく凄い魔術も指輪あってこそのもので、実はものすごく臆病なただの元一般人の可能性もあるわけで、むしろヘタレなら指輪が１個しかない状態じゃ、9個持ってるソロモン名乗ってる誰かには勝てないよって事でビビってるからヘタレな可能性も充分ある

ところでソロモンが閲覧ってスキルを4章で使ってくるあたり、伝承通りラジエルの書も三つの宝具の中にあるのかな
天使文字で書かれていて解読できないというあの
ソロモン以前にはアダム、エノク、ノア、アブラハムが所持者というあの
もちろん表記は「囁告篇帙」じゃあない、はず(この元ネタは俺と好きなラノベが同じ人にはわかる)

※706776
OGだとイングラムを失った時点でもう・・・

※706797
（ダビデの方を見て）そうだね、クズと賢王は両立できるからそれも両立出来るね

※706783
ロマンがソロモンの穏健な部分を抽出したものとかだったら争いが嫌い＝腑抜けとかなるんじゃない
それにロマンと直接面と向かって話した人自体少ないからね

グランドキャスターってスキル「ソロモンの指輪EX」と矛盾した外観してるのがやっぱり気になる
説明では10個でいいのに足の指にも付けてて20個もあるってのがおかしいんだよ。だから、あのグランドキャスターは力だけを簒奪した偽者なんじゃねーのって思ってる

※706701
ぐだ「通りすがりのマスターだ!!覚えておけ!」

※706805
まあ本人の能力が凄いのはわかるんだけど言動が小物臭するのがどうもね…
読書の合間に小便とか物事の例えも世俗的すぎるというか
初登場時にもっと大物ボスらしい言動してたらここまで舐められることはなかったと思う

ソロモンって黒幕でもラスボスでも無い気がするんだよなぁ
序章読み返したらレフが赤く染まったカルデアス地球儀を見せて「あれが今回のミッションが引き起こした結果だよ」だし
やはり所長の父親の怪しさが半端ない

※706802
原典だと確かミカエルに渡されてんだっけな
型月の天使は今後掘り下げてほしいかも、ラジエルとかミカエルはソロモンと関係あるし

ところでソロモンもだけど、ナザレ生まれ立川在住でセイヴァーさんと共同生活してる某ロン毛も、大工の息子で30過ぎまでニートだったけど型月世界観だと根源に接続してるっぽいよね
まあ聖杯の大本だから強すぎるだろうし大人の事情もあるからサーヴァントとしては出てこれないだろうが…

※706816
謎のカルデア第１号英霊…ソロモン王は指輪奪われたんかね

※706815
まぁ小便って例え出したのはモーさんでソロモンはそれに乗っかっただけなんだけどな

どうせソロモンと決着ついた後黒幕出てきてより強いグランドサーヴァントがやつはグランドサーヴァントの中でも最弱…ってなるんじゃろ？
俺は詳しいんだ

※706812
足のは指輪じゃなくてサンダルの留め具説

※706807
俺もこれ支持したいな。それにロマンはこの件から逃げてる訳じゃない。ややヘタレてるけどちゃんと前を向いてる。あとあんまり嘘ついてはいないから、ダビデの愚者で正直者って点ではロマンも当てはまるよね

※706821
第1部ボスと第2部ボスが戦うと相性で第2部ボスが負けるとか普通にあるんだよなぁ…
型月は基本相性ゲーだし
その言いようは物語そのものを舐めてるみたいで好かん

今のソロモン:老バーン
ロマン:ミストバーン
みたいな関係だったりとかは？

※706665
でも４章のあれで大物ですとか言われても「えー？」って首かしげるが

※706786
ロマンもロマンでレフと相対してる場合に限って普段のふわっとして無知でーすみたいな素振りやめてガンガン察しよくなってて皮肉もばんばん飛ばすしな

学友ってあたり、もしかしてソロモンの悪魔＝ソロモンが当事抱えていた弟子たち
ってことなんだろうか
これだとロマン＝ソロモンの一柱説にも合う

※706667
ソロモンは月姫でいうネロ教授ポジだろうなとは思った。黒幕より力はヤバイけど立ち位置は中ボス的な

※706717
＞まあまだフェストゥムは物わかりが良いほうだけど
善意で日本人全員から受胎能力奪ったり死の概念を学んだ途端に島の住人全員巻き込んで死のうとするくらいには物分かりいいな！憎しみの感情を覚えてヒャッハーするような人間味もあるしね！

※706815
登場時点では普通にボスって感じだったろ
モーさんが小便引っ掛けに来たのか！みたいなこと言うから、その通りだと嘲笑しただけで
(メタ的には)あの場においてソロモン側には別に非はないと思うんだがなぁ 世俗的・下品な例えをしたのはモーさんだし

※706807
ぐだと同じくように魔神たちとコミュを重ねて信頼を得てワイワイやりながら偉業を成し遂げた、
つまりぐだーずの先輩って可能性だと文字通りロマンがあるよね本物のソロモンなら。
これなら礼装の説明とも合致するし

※706685
できなくはないだろうけど未来まで見通す千里眼持ちというソロモンが其の気ならやり直す以前に始めから望む通りの人類史になるよう仕向けていると思うのだが。
未来見通せるなら「試しに放任してみるか」とか視るだけでいいんだから実践する必要ないんだし

※706816
ソロモンを倒したらブラボーブラボーといって拍手をしながら黒幕が登場するんですね、わかります

※706807
生来持ってた千里眼を無くしたせいで性格が生前と変わってるって可能性もあるぞ
仮にロマンがソロモンだったとしても千里眼の能力を持ってないのは間違いないし地球で起こっている事全てを見通す事はできても未来は見通せなかったマーリンでさえ人間とは思考がかけ離れてるんだからソロモンはそれ以上に施行がぶっ飛んでてもおかしくない

もう出てるかもしれないけど
アンデルセンの黒幕評に「夢だけは人一倍だ」、
一章でジャンヌからロマンへ「Dr.ロマン？夢見がちな人なんですね！」
っていうのが前からちょっと気になってる

※706837
むしろOPの歌詞と同じ内容を語りだした時点でガチのパターンだと思ったし、巌窟王編やキャラクエで語られた人物像は不気味そのものなんだよな
「愛なき獣」「何もない俗物」「何一つ残さぬ憎しみ」「恩讐の外に在るもの」一体何なんだよコイツ…

※70682※706843
読み返してみたらソロモン自身が今回顔見せしたのは読書の合間に用を足しに行くのと同じようなものと言ってその後モーさんが小便ふっかけに来たってのかよ！→ぎゃはは
って流れだったからその…小便はモーさんの発言だけが原因じゃないというか…

※706720
それ現在進行形で挑戦してる荒耶宗蓮という魔術師が…いや、今は復活待ちだっけか

※706861
そうそう、弱体化したソロモン説もそのへんから初出だし

※706865
モーさんの罵倒に調子を合わせてくれる陽気なおじさんじゃないか(錯乱)

※706816

確かアンデルセンが今回の黒幕に対して発言しるんだよな。その評価を考えれば充分にあり得るね

※706725
ゾーマ「呼んだか？」

仮にもカルデアスの医療メンバーに選ばれた人員にも関わらず時計塔に在籍した事がなかったり、２章での今更宮仕えとかどの面下げてって感じだし、の発言といい細かい部分でも気になる所が多いんだよなあ

※706863
ダビデの語るソロモン像と我様やアンデルセンが語る黒幕像はやはり分けて考えるべきだと思うわ
ダビデはあくまでも“ソロモン”を語ってるけど我様たちは“人理滅却の実行者”について語ってるし

アスモデウス・・奇数レベルの敵に666点のダメージを与えるんだったかな？

※706876
あなたは後述の凄まじいインパクトに該当してますんで

※706865
それは知ってる
でも用をたしに〜だけなら別に小便王とか言われてない思うべ
下品な物言いをしたのはモーさんだし、それを一部のユーザーが面白がって広めたわけだし

※706808
確かデートアライブの二亜の天使だよな

てかやっぱり聖書勢にはソロモン、モーセ、ダビデより強い奴とかうじゃうじゃいんのかな？例えばサタンや大天使ミカエルやアブラハム、ノアとかさ

※706863
それ見て、機械的な執行者を
イメージするなあ…。

魔術王の外見(浅黒肌に白髪)と
殺エミヤの存在(実は抑止力が動ける)。
この辺から、抑止力が黒幕説を
思い付いた(突飛ではある)。

｢お前らが過去に干渉するのは
　流石に看過できん｣的な。

※706878
ダビデが生前のソロモン、金ピカは（多分天草も）「黒幕」、後は人理焼却の実行者じゃなかったか

※706842
他が全く話が通じんからね。だってBETA「珪素じゃないから生物じゃない」の一点張りだし、タマの死体引っ張り出して生物であることを証明しろみたいなこという連中だから。それに共生できてるフェストゥムもいるわけやし

※706894
その面子も強いっちゃ強いだろうが天使なぞ呼べんだろうし
ウトナピシュテムの大波を蒸発させる聖剣以上の開海の奇跡のモーセと
魔術の王にして祖のソロモンがトップランクじゃないの？

※706885
いやー、ラスボス面して出てきておいていきなりテンション上がってギャハギャハ笑いながら下ネタに乗っかってきたらそりゃネタにされますわ

※706895
前所長とカルデアがやった事が抑止力案件になって暴走か…

※706711
でもリヨぐだ子の可能性を見てそっと戻るのを辞めた

※706894

サタンはどう解釈するかによるな。ベルゼブブと同一視する声があって、更にそのベルゼブブは元はバアルという神がキリスト教によって悪魔認定されたのがベルゼブブになったそれだからそれを丸ごと取り入れた場合は神様だからサタンはそもそも召喚出来ない認定されるかもしれない

最も、別々に考えるとしてもサタン＝天から墜落したルシファー説もあるし、こっちもこっちでやべぇ奴で、神に超近い奴だしなうん。

つまりは強さは解釈によるうん。

※706894
前から気になってたんだけど、アブラハムやノア、その更に前のアダムとイヴとかは紀元前で言うとどれ位の人物なんだろ？ギルガメッシュより古かったりするのか？

※706725
そうだな、いきなりペプシマンが出て来られても困るよな

※706909
アダムとイブ：約6000年前
ノア：約4500年前
アブラハム：約4000年前
モーセ：約3500年前
神殿建設(ソロモン)：3000年前

※706907　

あと、サタンを信仰してるところもあってそこではサタンは所謂神々が人間に試練を与える為に産み出されたあるいは試練を与える者、試練の擬人化みたいな解釈してるんだよなサタン信仰者は。

まあ、中にはそれとは全く別にサタンを信仰して悪逆こそ～ってのもいるが

※706916
あいつは一応、クジャの死の恐怖が召喚した召喚獣という設定があるから………

※706888
握手
まさかここでデアライバーに会えるとは
んで伝承でソロモンに指輪を渡したミカエルはデアラだとまさかの鍵というね、六喰の天使
伝承だと剣なイメージだったけど

※706918
バーロー「あれれ〜〜〜？おかしいぞお？ギルガメッシュさんって確か世界最古のただ1人の英霊なんだよね？何でアブラハムさんがこんなには古いのかな〜〜？ ナルメルさんやアルリムさんはもっと古いのに、嘘ついてたんだ」

マテリアルで語られてるソロモン王の人物像って4章のソロモンよりロマンの方がそれっぽいんだよね
魔術は使わない、民を怖がらせない、堕落もさせないって穏やかに誘導してる感じ

※706881

モンコレ乙(笑)

※706725
???「その場合はあらゆる事象は全て私が企んでいたとかやるのが必要だ」
???「そして、何よりも印象的なセリフが必要だ」

???「印象的なセリフを言ったらネタにされ公式でなんか一族の特徴になった原因……」
???「それは私だ……」

後はウルトラマンヲタを拗らせるとか？

※706936
そのメソポタミア文明最初の王アルリム、あるいはそれを助けた賢者アダパがアダムと同一視されてたりするな

でも「英雄譚」とか、ジョセフ・キャンベルの言う英雄神話論に符合する体系の物語の中では、確かにギルガメッシュ叙事詩は人類最古と言えなくもなさそうだよ

※706597
ぐだ「これからよろしく！！ソロマン王！！」

ところで、ソロモンの前のラジエルの書の担い手のアブラハム、出身地が「カルデア」のウルって場所なんだよね、ちなみにメソポタミア

※706936
すまない・・ギルガメッシュは紀元前2600年頃なので今から4600年前の英雄ですまない・・

※706885
アルバを赤ザコと呼ぶ流れに似ていて正直イヤ。悪印象を抽出して嘲りながら愛称のように扱うの
見栄っ張りで承認欲求の強い子供みたいな側面もあるけど、革新的な魔術思想を持ってるしアリマゴ島の時は淡々と処理する残酷な側面もある
それなのに一面だけをクローズアップして全体を語るのははっきり言って悪しきものだと思うね
かけっこで負けた子供を一生「のろま」と呼び続けるのと同じで、何がとは言わんが歪みすぎてる

※706645
何章だったか忘れたけど、
ぐだが見た夢でロマン(ぽい影の人)が「何が欲しいものはある？」「外が見たい」「外に出るのは無理だし、そういうのは映像でよくない？」的な会話をした時に「違う、そうじゃない。映像じゃなくて肌で風とか空気とかそんなのを感じたいんだろ…」とモヤモヤしたよ。
このロマンっぽい人は感情というか、心がイマイチ分かっていないのかもしれないと。

気になるといえば今月号のコンプエースでの路地裏ナイトメアのレフ辺りも気になるんだよな
少しネタバレになっちゃうけどもう一人が現れて、なんかその『もう一人のレフ』の方が2015年の魔術塔で出てたのと似てる感じがしたし
まだアイツには何か裏が隠されてるんじゃないかな

※706949
この状況だと慢心してるのはソロモンでなくてプレイヤーだよ…

※706954
というか現状魔術王に対して打つ手なしの状態なのに慢心し過ぎな気が・・・

※706954
「強者の寿命を縮める最上の毒薬は慢心」
まあ勝ち筋すら現状見えてないのに侮るのは滑稽だよね

※706907
最も有名な悪魔なのに、ある意味最も正体が分かっていない悪魔だよね、サタンって。

※706958
サタンという名の悪魔がいる説
ルシファーの別名説
その他の強力な悪魔の別名説
悪魔の王を意味する称号説
色々あるよな

※706957
そもそも人理焼却のタイムリミットまで、もう１ヶ月も無いんですが・・・・・・。

※706961

むしろこれだけ正体が分からないからこそのサタンなんじゃね？つまり分かりやすく言うならば姿、形を含む諸々がないのがサタンで、そういう概念に囚われないのがサタンなのかもしれない。

そして、だからこそ地獄の支配者とも言われるのかもしれない。悪魔とは人を欺き騙し魂含めて喰らう者とされてるがそうじゃない類いのむしろ正義の味方系悪魔(72柱だったかに正義感溢れる悪魔だったかがいたはず違ってたらすまん)も悪魔と呼ばれるように”そうであれ”と願われ、祈られ、呪われてるのがサタンなんだろう

※706954

だよね。ス○ィーブン・○ガールの映画に必ず出てくる、「主人公をよってたかってバカにして小突き回してた割に、次の瞬間あっさり殺されちゃうアホ丸出しのチンピラ共」みたいだなあ、というか・・

サタンとは格闘技の世界チャンピオンのミスター・サタンのことではないのか(困惑)
かなりの強運と普通の人間としては最高クラスの実力持ってるから
サーヴァントになったら知名度も加算されて最高ランクの英霊になりそう

小物が大きな歯車を動かすのは月型では良くあることだからね

※706962
完全に現状弱者なのに慢心とかどうしようもねーなこれ
そもそも魔術王はその気になればこちらをいつでも殲滅できるからね…
「七つの特異点消去で漸く対等」なあたり何かしら事情があるだろうし

なんかロマンとサーヴァントのやりとりに既視感があると思えば
パッションリップの被虐体質だけど、リップの時ほどらしくない行動はとってないか
みんなに軽んじられるってこと自体、なんかの術か呪いを疑うけど、それは考えすぎでいいよね

ロマン＝ソロモンにしちゃ違和感ありすぎる言動もあるけどね。
怪しいところだけをピックアップしていけばそりゃソロモンっぽいが、怪しくないところもピックアップすればう～んという感じになる。

まぁつまるところ、実際に明らかにならんと分からんということだ。

※706610
バーサル騎士ロマン＋ネオブラックソロモン=スペリオルソロモン？
もしくは
キャプテンロマンFF＋ソロモンコマンダー=ファイナルフォーミュラソロモン？

※706918
つまり最古の英雄は1万年前から活躍してるリヨぐだ子…

※706626
コハエースネタがなんでさ押されまくる悲しい世界

ダヴィンチちゃんのマスター説もあるけど
その場合ロマンの魔力量どんだけあるのって話にもなる

※707008
皆真面目に考察してる中そのネタやるって馬鹿にしてるとしか思えないんだが

※706949
何が嫌って本編終了後公式がそういう扱いする事が目に見えてる事だよね
どうせ本編後にギャグキャラ化されるんなら本編ではしっかりとして欲しい

※707015
なんでさ覚悟で言わせてもらうと、コメントを総覧して「みんな真面目に考察してる」ように見えているのなら、しかもそれは一片も茶化されるべきものではなくて「馬鹿にしてる」ようにしかおもえないのなら

真ゲス定期

※706592
逆かも知れん
ロマンがソロモンで今出てるソロモンがアスモデウス
まあそうなるとソロモンさん、「また指輪盗られたのかよ！」の誹りは免れ得ないことに…

※706612
案外それだったりしてなぁ
「現存する宝具」(ソロモンの指輪)を持ってる一族だったとか
なーんかソロモンに憧れてるロマンがバゼットさんと被るんだよね

序章見直してて思ったんだけど
ぐだの部屋でサボってたのって嘘で
本当はぐだに「何か」を施した経過観察なんじゃねーかな…..
普段からサボってたならレフがソレを計算に入れて無いってのも不自然だし

※706755
ロマンとダビデって目の色一緒なんだよな…髪伸ばしたダビデちょっとロマンに似てるし

※706769
ゾロアスターの暴力を司る魔王アエーシュマだな。
まだバール神がハエやら蛙にされてないキリスト教成立期に、自分達の神話系統を構築し始めた頃大魔王の代名詞みたいな悪魔。

※706802
このキャスターって誰のこと？
派生作品まで詳しくないんでだれか教えてもらえると嬉しい

ソロモンが１つだけ銀の指輪だったのは使役したのがベレトだったから必要があってあの指輪だった、って話はなるほどなーと思うんだけど
だったらマシュがロマンは結婚歴があるって考えたのはなんでなんだよってなるんだよな…。
まさかあんな思わせぶりな会話やっといてただトイレで二次嫁が〜って独り言言ってただけだとは思わないし。

中指に銀の指輪ってのはちゃんと魔術的な意味があるのよ
黄金の夜明け団あたりの有名魔術結社でも参考にされてたんだが、よく知ってたねこれ

ロマンがソロモンだとすると最初に召喚されたサーヴァントってロマンだったのかな

※707249
エレナさんの事だと思うぞ(理由は竹箒見てね)
要はソロモンに叡智を授けたのは宇宙人だと
指輪もセラフみたいに人類とは別の知的生命体が作った超ハイテク装置的な

SIRENみたいな考察になるなw

そういえば、ダビデのあの発言は正直ドン引きしたなあ。

前提として、ロマンがDDDからのゲストキャラ(スターシステム？)ってのがある以上、そこまで重要な役割持たせるかなあ？

ソロモンの指輪が巡り巡ってロマンの手元に来た説、ならそれソロモン召喚の触媒になるんじゃ

ロマンに裏切られたらもう何も信じられなくなるぞ！いいのか！

※706968

正義の味方系悪魔なら、アンドロマリウスっていう「正義の悪魔」がいる。
彼は召喚しても召喚者が「正義」に反する行為を行なうと、召喚者であろうと「正義の名の元に」成敗する悪魔。
もちろん召喚者に害する者を殺す事もする。

ちなみにギルガメッシュも「冥界の覇者」とみなす場合がある。
これはギルガメッシュ自身は多神教の時代の登場人物なんだけど、某十字教さんに取り込まれた結果、（多）神に逆らった逸話が「ルシファー側に寝返った」とされたパターン。
我様からすればお怒りだろうけど、神と人の間の子＝ネフィリム扱いされてたりする。

FGOのソロモン、特に第四章のソロモンの指輪が一つだけ銀色だったのは、むしろ「天使を使役する方の指輪をしていた」って思った。
悪魔を使役する指輪は真鍮なので色としては銅、そしてソロモンは「天使を使役したって逸話が見当たらない」（はず）。
別に持っていてもおかしくはないし、他の悪魔の絡みで中指に銀の指輪って線もあるけど、あの時に呼んだ悪魔はそれじゃなかった事を考えると、あのソロモンが本物なのか？ってところに疑問を感じたりする。

それにみんな忘れてる気がするけど、Fate世界でソロモンって言えば「とんでもない者が出てきた」って認識じゃないとおかしいんだよ。
だって時計塔では降霊術を研究してる魔術師がいて、聖杯戦争はその降霊術を元にしてサーヴァントを「召喚」して「使役」するんだよ？
つまりマスター（FGOならぐだーず）の事だけど、それの「初代」がソロモンなんだよ。
キャスター（自称・グランドキャスター）のクラスが付いてるから矮小に思えるかもだけど、少なくとも宗教・成否・悪魔の存在証明・科学的根拠・自力じゃない（指輪の力だった）その他もろもろ棚上げしても、悪魔も天使も召喚・使役できる力を持ったとされる「原初の人」なんだ（だったはず）。
下手すればぐだーずの鯖を全員ごっそり奪われる可能性もあるのに、ソロモンの評価が低すぎると思う。

つまりロマンが本当に真ソロモンなら、
今カルデアには世界で最初のマスターと最後のマスターがいるってこと？

自分はロマンはソロモンの子孫かただのファンで
あのソロモンは召喚第1号でソロモンが呼ばれた時に受肉の為に前所長の身体乗っ取ってデミサーバント化して復活したって言ってるのかなと。
ロマンはソロモン召喚の媒体となった指輪を持ってて
前所長がソロモンになって行方くらましたのを知ってたから三章の時点ではソロモンが黒幕とは考えたくなかった、とか。
あと、その前所長の一件があったから(人間にとって)安全にデミサーバント化実験をするためにマシュを作ったんじゃないかと考えてる。

ソロモン王の語りから抜粋
「娘。人の分際で生を語るな。死を前提にする時点で、その視点に価値はない。
生命への感謝だと？それはこちらが貴様らに抱く疑問だ。
人間(おまえ)たちはこの二千年なにをしていた？
ひたすらに死に続け、ひたすらに無為だった。
お前たちは死を克服できなかった知性体だ。
にも関わらず、死への恐怖心を持ち続けた。
死を克服できないのであれば、
死の恐怖は捨てるべきだったというのに。
死を恐ろしいと、無惨なものだと認識するのなら
その知性は捨てるべきだったのに！
無様だ。あまりにも無様だ。
それはおまえたちも同様だ、カルデアのマスターよ。
なぜ戦う。いずれ終わる命、もう終わった命と知って。
なぜまだ生き続けようと縋る。
おまえたちの未来には、なに一つ救いがないと気づきながら。
あまりにも幼い人間よ。人類最期のマスターよ。
これは私からの唯一の忠告だ。
おまえはここで全てを放棄することが、最も楽な生き方だと知るがいい。
ーーー灰すら残らぬまでに燃え尽きよ。
それが、貴様らの未来である。」
まあ人理焼却は何かしらの真意あっての行動だね
それがソロモン王のものか、裏に潜む何者かによるものかは未だ不明だが

※706707
GMKゴジラか？

※707360
あだ名が同じってだけでゲストキャラではないと思う
キヌイ医師は基本ロマンじゃなくてドクって呼ばれてるし

※707414
ナイチンゲールのセリフがこれへの反論になるのかな？

※706933
ニコ生のコラボ発表があったとき予想でデアラが出てたから意外に居るのかもしれない

型月との声優被りも調べたら以外とあったしな

二亜は何となく真綾でイメージしてる

ソロモンのことを小物小物言ってるけど、型月のボスなんて大抵小物やん。
慢心とかキチ○イとかヤンデレとか……

※707754
おーうここにもいるぞ、その話題のときにも参加してたわ
あと二亜は千和さんイメージだわ
二亜のラジエルはチートな代わりに持ち主の精神抉ったりもしてるんだよな…ソロモンの宝具も似たような効果あるなら、ロクでもないもん見せられたのかね

※706962
というか人理焼却そのものはもう済んでるんじゃなかった?
確か、「もう希望は無いも同然だけど、死に物狂いでどうにかしようと足掻けば希望が見えてくるかもしれない」って状況だったような。

少し前までカルデア召喚一号はマーリンだと思ってたけど、一号がソロモンで、という可能性もあるのか……？

※707380
今のマスターは自分よりずっと優秀って言葉は、自分が召還に失敗して前所長がソロモンになったって意味なのかね

※706628
お菓子食って腹痛いわー、面白い奴だなお前、本当に僕の事を。ひゃはははははははは

ロマン真ソロモンは面白いな
でもソロモン小物ネタは言ってる人がアホっぽくて嫌い

つか最低でも邪視は自動でかかるんじゃなかったっけ？

※707371だけど

※707414

自分が第四章ソロモン偽者説を唱えているのは、まさにこの言葉なんだよ。
本物のソロモンならこんな事「言うはずがない」んだ。
だって彼は唯一神に気に入られていながら、法悦を受け入れなかった。
実際に現実の神父の一人は遠まわしにオブラートに包みまくって、「ソロモンは天国に召されなかった」と言ってる（ダビデとは異なり聖人扱いされていない）。
また、こっちは逸話だけどルシファーに望まれながらも彼の盟友にもならなかった。
ソロモンは最後まで「人間として生きて人間として死んだ」人物なんだよ。
神に欲しい物をと訊かれて「知恵」と答えたソロモンが、天使と悪魔を使役できる指輪を手に入れておきながら、その悪魔からさえ「不老不死の方法を聞いていないし試していない」で死んだ。

そのソロモンが「死を克服できなかった」？
「死を恐ろしいと、無惨なものだと認識するのならその知性は捨てるべきだった」？
こんな事を口にするとは到底思えない。
知恵を持ちながらも法悦によって唯一神の人形になる事を拒んだソロモンが、だ。
逸話に頼る形で悪いんだけど、ソロモンは「生に飽いていた」節があるが、「死に恐怖した」節は見当たらないんだよ。
こんな台詞を吐く時点で自分は第四章のソロモンは偽者だと思ってる。

※707380

＞ロマンが本当に真ソロモンなら、
＞今カルデアには世界で最初のマスターと最後のマスターがいるってこと？
ロマン＝真ソロモンなら、そういう事になるね。
おそらくダヴィンチちゃんを召喚したのも、第五章でエジソンのピンチにテスラを召喚して増援に寄越したのもロマンなら出来るから（あの時テスラは「感謝なら我を召喚した『あの男』に言うがいい」的な事を言っている、そんなタイミングよく必要な人物を召喚できるはソロモンぐらいだと思う）。

でも自分は真ソロモンに関して、実はぐだーずが真ソロモンなんじゃないかと思ってる。
正確には「召喚システムの基盤となる歯車」だった、燈子さん作レベルの人形。
マシュの夢がどうも彼女がホムンクルスか、それに類する人工生命体を匂わすシーンが多いのと、ぐだーずを「先輩」と呼んでる事がどうも引っかかってるんだ。
それにいくら冬木の聖杯戦争のシステムを応用していると言っても、カルデアの召喚システムは安易過ぎる。
しかもぐだーずは狂化がかかってるバーサーカーや、精神汚染が付与されてるサーヴァントともまともに会話が成立している。
冬木の召喚システムじゃ秩序・善と混沌・悪の両面を持っている人間が、触媒もなしにその両方を召喚する事は応用レベルでは不可能だと思う。
もっと言うと「ソロモンの指輪を媒介にソロモンを召喚する」事は、おそらく出来ない。
これはソロモンの指輪の性質によるんだけど、ソロモンの指輪はただの「彼が身につけていた装飾品」ではなく、「天使と悪魔を召喚し使役する指輪」だって事。
ソロモンの指輪を媒介に召喚を行なうと、ソロモンよりも先に彼が使役した悪魔が召喚されると思うんだ。
あとソロモンは天国にも地獄にも行かなかった事から、むしろ魂は座になく転生を繰り返しているんじゃないかと予想してる（生まれて死んでは集合的無意識に還りまた生まれてくる）。

前所長達はソロモンと寸分違いのない人形（ぐだーず）に、その転生した魂を入れてシステムの一部としたけど、人形に僅かに自我が芽生え始めた結果、最終的にソロモン（カルデア召喚システム）とぐだーずに分離（分離したせいで顔や性別がソロモンと乖離）してしまった――のがFGO冒頭かなーと。
人形で僅かな自我しかなかったから、研究所の廊下で機能低下して寝てる事が多かったとか。
先にカルデアに『あった』人形だったから、マシュにとっては「先輩」とか。
ロマンの「今のマスターは自分よりずっと優秀」的な台詞は、単にロマンが実験でカルデア召喚システム（ソロモンの魂入り）で召喚を行なったけど、誰も召喚できなかったから出た言葉とか。

ロマン＝真ソロモンもなんか熱い展開を呼びそうで好きだけど、エジソンを救ったのがぐだーずの無意識（カルデアの召喚システム＝真ソロモンの魂）がカルデアで呼び出していて、ロマンが転送していたとかだったら、熱くて好きだなーってだけなんだどね。

邪視の呪いって本人無自覚に無差別発動でたまたま抵抗のなかった主人公(純人間？)だったから引っかかっただけじゃないのか……

※712106
本来なら黄金も権力もいらない、知恵を、叡智を。と望み、神の奇跡を人のものとした魔術の祖たるソロモン王が「人類史を焼き払う」なんで愚行に出るはずが無いんだよね
何故なら彼の行動が神代の世界を変え、人の時代の始まりの大きな一手と成った
初めから人類に希望を持っていないならそんな事はしないしそれこそ超越者として、人類を愚かなものとして見捨てる道もあったのにそれを選ばず民について考え、賢王として統治したんだもの
まああのソロモン王はほぼ偽物だろうね。行動が生前と矛盾しているし、全身が呪いの塊なんて全くの別物になってるもの

※712106
「人間として生きて人間として死んだ」と聞くと、
マシュがぐだーずを先輩と呼んでいるのは「人間らしいから」だから
ぐだーず真ソロモン説はあるかなーと思う。
ぐだーず人形って話とはまた別の考察になるけど。

あと話聞いててあのソロモンがソロモンオルタってのはあるかなと思った。
人間を愛したのが正ソロモンで、人間に絶望したのがソロモンオルタ的な。

コメントの流れ自体が”無辜の怪物”ってのは面白いね。
マテリアルによるとソロモンの魔術と召喚術ってのが、悪魔を使役する魔術の王というストーリーを語って、それを力とするというものだった。というのは面白いね。

モーツアルト、ダ・ヴィンチ、アンデルセン、シェークスピアという創作者がいずれもキャスターであるというのは暗示的。

※720577
なんで偽キャスター毎回忘れられてしまうん？

※707371 「原初の人」 アーキマン…あっ

※706856 マホロアさんはおかえりください

何か難しく考えすぎでは
ロマンは善の側面（リリィ）の方のソロモンで、レフの方が悪の側面（オルタ）じゃいけないの
ギルの「魔術師」や「始まりの男（アーキマン）」って言葉も単に「魔術師の祖であるソロモン」の事を言ってるだけじゃない
ソロモン王クラスだったら発言を咎められたりしなかったのも可笑しくないし、むしろ座で面識さえあったかも

今更なんだけど悪魔達はなんでソロモン相手に忠誠心が高いのか
ソロモンの悪魔達って指輪と本？で無理矢理従ってるイメージなんだが

※1083969
従わざるを得ないくらい魔術王が強いんじゃない。

的中してたな

毎回思うがここの人達すげえ

ワイ２０１７年からきたけど
オマエラスゴスギダゾ
的中してんだよなぁ

＞485: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/06/28(火) 23:53:22 ID:mMkKbOwg0
実はロマンが本物のソロモンでマギマリを通じてマーリンと連絡取ってたりしてw

ドンピシャすぎてわらった