【FGO】スカンジナビア・ペペロンチーノは人外説とか英霊説もあったけど実際には人間のまま美しく強いマスターだった

過去形にするのはまだ早い

ぺぺさんアシュヴァッターマン説とか大真面目にささやかれてた頃が懐かしい

ガトーはどうしているのやら……

こんなナリだが日本人である

1番まともな精神性を持ったクリプターだったな
後のやつは何かしらこじらせてるやつか人外だからだけど

ぺぺ湯

※3968073
とはいえ5章で退場しないならいつ退場するのか分からんからなあ
さすがに5章後半で退場しないならクリプター側退場しなさすぎって話になるからオリュンポスで脱落すると思う

今後どうなるかはわからないけど、最後を迎えるなら救いや納得のいくものであってほしい。今のところベリル除く全員に思うことだけど。ベリル？最後まで自分の間違いに気づくことない面子も必要かなって…

本名明かされたのに未だに皆んなぺぺさん呼び

結論;オカマって強い。そして誰よりも男らしく、誰よりも女らしい(特にデイビッドが来た時の反応とか)

※3968075
まさかペペさんの正体じゃね？って言われててたアシュヴッターマンこそがペペさんのサーヴァントだったとはな….

※3968079
エミヤ「このナリで日本人？本当かマスター？」

男は度胸
女は愛嬌

オカマは最強

カドックとぺぺさんは5章で退場するのかな…

※3968087
ぺぺさんのほうが書き込みやすい呼びやすい親しみやすいと揃ってるからね……

性別：ぺぺ

ゲス顔リークの時はうわあこういう顔するんだ絶対裏切るな…とか言われていたのにな…
蓋を開ければ焼きバナナっすよ妙蓮寺

ペペさんは７章で出番があるのではないだろうか

しかしなんでまた「スカンジナビア・ペペロンチーノ」なんて名乗ってたんだ…？

※3968090
とりあえず君含めた日本出身鯖は鏡を見て。

※3968090
お前さんも大概だが
お前さんのオルタを見ても同じセリフ言えるかね？

半端な覚悟じゃオカマはやってられないのよ
だからオカマはオカマである時点で強いのよ

※3968091
両方揃ってるからオカマは最強、だっけか？
至言だ……

鴉郎という男でも女でも通用する絶妙な名前
なお誰も呼ばない模様

下手したらFGO歴代好感度ランキング(人間)の
BEST5に入るキャラクター

※3968080
まともと言うよりは逆に悟りに至ったが為に自分の事は全てに諦めた分だけ、他人を応援し、あらゆる事柄を割り切れる精神性になった……と考えるとやはり人外メンタルではある

人外では無かったが
型月恒例のYAMA育ち枠だったな

※3968087
本名で呼ぶのは彼氏彼女の特権だっておばあちゃんが言ってた

ジェンダー境界線の更に先に到達した者

※3968087
それどころか未だに検索エンジンでもペペさんでヒットするからな…(逆に妙蓮寺ではあんましヒットしない)

正直あんまり印象よろしくない…
一方的に「アルジュナオルタはダメだ」「この異聞帯はダメだ」って否定ばっかで上手くぐだズを口車に乗せて神ジュナ壊してもらったのがもう…

インドでのなんかずっと前からいたでしょう
と錯覚するほどの馴染みっぷりよ

いい奴でも人間性によっては殺し合いになるかもしれない
秋葉流みたいに

※3968105
「彼が別側面の私だと？いや、確かに感じ入るものはあるが…何かの間違いじゃないかね？デトロイトとかブルックリンとかそっち方面の出身では？」

※3968093
ぺぺさんはもう移動権ないから五章で退場はほぼ確だと思ってる

※3968091
何だっけ？背中の文字が原作とアニメで微妙に違ってたような・・・

とりあえず早くペペさんとデイビットの関係の詳細をだな

※3968086
なんかFGOって基本的にそこら辺ゆるゆるだからベリルに関しても他のキャラ同様実は訳ありで本当はいい部分もある奴だったとかにしそう。

※3968087
まあ本人が本名で呼ぶなって言ってるし…(適当)

※3968113
修験者って山育ちに入るのな

もしかして「鴉郎」→「あろー」でアーチャーが呼べたのか？

なんていうか色々と経験してきたからこそ周りに優しくなれるタイプの人だと思った。

※3968124
逆にカドックはまだコヤンスカヤの緊急避難権残ってるんだよな

※3968109
郎は女にはつけないんじゃないかな
キラキラネームならともかく山育ちだし

※3968117
あの遺影礼装みてるとなんとしてもブッ飛ばさねば、って思わざるえないがな。
いやぁ、消されたのお母さんだけかと思ったんですよ……あんなに兄弟姉妹もいるとは……。

※3968086
グラヴィティお姫様の話題が出てから不憫枠になりつつあるベリル
結局あいつのサーヴァントって誰だったんだ？

※3968087
(言えない…本名覚えてないとは言えない…)
死ぬ場合は今際の際の言葉交わすだろうけどそれまでに本名呼びイベントあるのかな

※3968075
それまでが章タイトル＝バナーキャラだったからか黒き最後の神はぺぺさんの事じゃないかなんて説もあったなぁ

※3968117
友好関係は本心だし、敵対も本心
ただ、彼の場合はそれを普通に割り切れるだけで、どちらにも嘘は無い
実際、「インドの民を有効活用するという悪辣さ」を理解して実行してるぐだマシュを見ていて辛かったと本心で語っている

※3968139
そりゃアジャイさんも機嫌悪くなるわな。毎日違和感があるばかりかどんどん違和感が大きくなっていってるんだから

ペペさん良いキャラな分、キチンと死にそうな人っていうか。いい描写していい死に方しそうっていうか。

※3968117
神ジュナは型月的思想に真っ向から反する、命として後ろ向きだから仕方ないのだ…

ペペさんインドの聖獣普通に素手でコロコロしてるからかなり強いんだよなぁ。修験道系の家系ぽいからYAMA育ち疑惑濃厚という

※3968110
アーノルド
魔女狩り将軍
密を告げるマン
「果たして我らを越えられるかな」

焼きバナナ食べたことないけどインドの神秘たっぷりの大地から生えたバナナならそりゃ美味いだろうなぁ

※3968129
ペペさんの方がペペさんの魂の名前だからな・・・それで元の名で呼ぶのは何か失礼な気もする

※3968130
そらそうよ
事件簿に登場した山伏の時任次郎坊清玄も修験者だし
もともとは山岳宗教から派生したもんだろうしね

アシュヴァッターマンとの関係ももっと見たかったなぁ。少ないからこそ味があるとも思うが
そういえばクリプター鯖ってマスターとの縁以上に足りない部分を補えるような関係が多い気がする

※3968128
ここまで露骨にプレイヤーの反感煽る言動させといてそれはちょっと…

※3968147
何より本人がそういう場面来たら
抗おうとせずに即座に受け入れてちゃうんだろうなってキャラだからな

※3968103
頼光さんやパープルさんは日本人らしい容姿じゃないかね（ただしおっぱいを除く）

※3968136
カドックは神父が連れて来たからまだ退避権生きてるね
デイビットは使ってしまってるけどメタ的に最後の異聞帯だから
退避権を使う機会がないからああやって実演に使えたわけだな

※3968121
秋葉流！(全裸バイク)

実は清玄さんの兄貴じゃないかって言われてるよねぺぺさん。
SN時空で亡くなった

ぺぺさん天狗道とか言ってたり関係ありそうだし名前が鴉だし鴉天狗
清玄兄も自分を通じて世界が広がる感覚持ってた天才で、
十何人の兄弟を焼き殺して相打ちになったのも身内殺したぺぺさんにかぶる

※3968117
運命に裏切られ続けてたって言ってたし諦めるということに慣れてしまっているのかもしれない
そこで代わりに怒ってくれるアシュヴァッターマンですよ

※3968156
ロアとかゾォルケン枠っぽいイメージあるよな

※3968087
本名が妙漣寺「鴉郎」なのは、ベリルが「狼男」、カドックの名字がゼム「ルプス(ラテン語で狼)」で二頭の狼(ゲリ・フレキ)なのと合わせて
同じように、キリシュタリアの名字ヴォーダイムの元ネタと推測されてるヴォーダン(オーディン)の神使であるフギン・ムニンの二羽の鴉にかけてる説はどうなるのか

※3968091
男はコーヒー
女はミルク

混ざり混ざって、オカマはカフェオレ

※3968151
普通に歩いてたら超えられそうな段差ですね…

※3968080
まとも、というか大人よね。割り切りと諦めを身をもって覚えた大人。
だからこそ頼れるオーラが凄いけど、だからこそ運命力が足りない気がして仕方ない。
中盤あたりで主人公を身を呈して守って、「後は任せたわよ」って言いながら笑って散っていくタイプ

※3968156
といってもまだ本格登場してなくて内面の掘り下げも全然されてないからな。
どういうキャラなのかを決めるのは本格的に出番があるであろう六章の後じゃないかな。

※3968149
「型月のアルジュナ」って本当に授かりとは名ばかりで損が酷い
メインストーリーだけじゃ嫌な敵で星5引いて幕間2まで育てた上で別霊基しかも期間限定星5をまた引いて育てないと真意が分からないって…

※3968164
そんな説あったのか…

それ鴉が2羽いないと何とも言えないような…

ペペさんカルデアに来て欲しいんだがな…
ユニバースみたいなトンチキ与太時空でも大事な物失わずに自己を保ってノッてくれそうだし
マシュやぐだのメンタルケアもできそうだしで
ギャグにもシリアスにも対応可能な貴重な人材なだけに退場されるのは惜しい…

※3968102
名乗る必要に駆られた時に居たのがスカンジナビア半島でその日のランチがペペロンチーノだったんじゃね？(適当)

※3968110
お前結論を焦りすぎる
鬼滅で言う過去編未消化のキャラだから結論出すのはまだ早い

※3968139
さては神ジュナどころか弓ジュナも引いて育ててねえなおめー

このように「アルジュナ」に対して何をどう思っているかで評価が180度変わる
それがLB4

実際上にもあるけどアルジュナ好きな姉様方からの評価エラいことだし…

自分の運命を諦めてるが故に死に対しても無頓着、未来ある若者は応援する、みたいな食えない&面倒見が良いキャラなのがすごい好き。そして自分の運命に対して怒れるアシュヴァッターマンとの相性が良いのも好き。クリプターはスルト君含めて、fgoで主人公以外で多種多様なマスターと鯖の関係性が描かれてるのが良いよね〜。

コヤンスカヤはオリュンポスで倒されるんだろうか

※3968090
まぁ、あなたは投影魔術使い過ぎた反動で肌や髪の色が変わっちゃったクチだし
士郎の時点であそこまではっきりした赤毛の日本人っていうのも実際には珍しいだろうけど
赤毛混じり程度でも珍しがられることもある（体験談）

ぺぺさんは良くも悪くも成長の余地がないというか、割と分かり合えるけど最終的には自分の決めた立ち位置は守り切るって思考が既に完成されててこっちの説得の余地がないからなあ。どっちも仲良く生き残れないだろうと覚悟してる。それはそれとしてサウナでアシュくんと語り合ってほしい

※3968176
サンソンやアルジュナをどう思ったかでシナリオの見方がガラッと変わるからセイレムと同じでLB4はめてお執筆って説がある始末
CCCシナリオ集でジナコの台詞はほとんどめておが書いてたことが明らかになったことも裏付けに一役買っている

言うて一族皆殺しでしょこの人。
ガトーさんとも会ってたし
いろいろ設定やら背景抱えてるだろうけどFGOじゃ全部表現はしないだろうね
他のFate作品出るんかねペペさん

※3968105
エミヤがロックにはまる→エミヤオルタ
ヒップホップにはまる→cccの裸ジャケットエミヤ
筋トレにはまる→漫画版士郎→フェルグス
というネタをどっかで見て笑ったな。

※3968127
デイビットに「友達感覚」があったという4章の衝撃

※3968164
そういえばヒナコ＝虞美人、オフェリア＝天使(戦乙女)、カドック＝狼とクリプターの名前＝伏線or各異聞帯にある存在を弄った説あったけど
ぺぺさんで崩れたっぽいが過去回想とかで触れる可能性あるのかね？

※3968158
お、おっぱいはRAITAの趣味だし(震え声)

※3968187
名前じゃないが、修験道は日本独自のものだが仏教要素が濃いので、4章のインド異聞帯と関係はあるのでは(二部序のペペさんのキャラ説明で「仏教に詳しい」とされていたのは、おそらくこの出自の伏線)

※3968117
カルデアと手を組んだのは利害の一致からであって口車に乗せた訳ではないのでは？
それに共闘はしたけど、最後にクリプターとしての役目はしっかり果たしたから、自分は悪い印象はない。あと、ジュナオのやり方がダメなだけであって異聞帯の在り方そのものは嫌ってない。むしろ、汎人類史よりシンプルで幸福だとして、汎人類史が異聞帯と比べて、いかに地獄か証明した。ちなみに異聞帯がダメと言ったのは、ジュナオがユガを廻し続けてたら滅ぶのがわかってたからってのもある。なので、ペペさんの意見が作中でないない尽くしという訳ではないかと。

※3968078
サクラシリーズが鯖になってるんだから、月の聖杯戦争からももっと出てきてほしい気持ちはあるな。
いいキャラが多いし。ガトーさんはその筆頭。
レオもいいキャラしてるんだか、今の状況で登場してあの王様オーラを発揮されると、かえってストーリーが混乱しそうな気もするんだよな。

※3968177
他マスターとの関係があるけどやっぱりクリプター鯖たちはぐだとの主従が一番しっくりくる

※3968080
ちゃんと自分らは人類虐殺した悪だと自覚してたしな

※3968192
うまく表現できないが…
マスターがクリプター→上手くやってる
マスターがぐだ→楽しくやってる

こんな感じなんかね？

単なる負犬でしょこいつは
人理も救えないし運命力もない

ぐだの足元にも及ばないよ
ざまぁ

※3968080
一族皆殺しの過去があってまともな人間なのは逆にまともじゃないと思うな
仕方なかったとかぺぺさんに責任はなかったとかかもしれないけど物語でそういう過去がある人間がまともになるには一度救われなきゃならない
運命に裏切られ続けてたって自虐的なことを言うあたりまだ過去を引きずってるようだし
闇を抱えている人間が屈折してまともに見えているだけだと思う
ぺぺさんはアシュヴァッターマンにすでに救われたと言えるかもしれないけど過去が明かされてない時点でまだ完全には吹っ切れてないし今際の際でアシュヴァッターマンの事を思い出しながらようやく救われたと満足して死にそうな気がする

※3968190
「ジュナオに一切の味方がいない」のがLB4の評価が別れる一因だろうなあ
神将は誰一人忠誠を誓わない、リンボは甘い言葉で掌に乗せる、アシュヴァッターマンの原典親友設定抹消、ぐだマシュは顔見知りなのに敵視しかしない（他の異聞の王は一定の畏敬を持っていた）

PU2前はガチャ回るか心配されるレベルだったんだぜ
実際は性能一本で掌とガチャぐーるぐるだったけど

※3968192
正直形はどうあれ一対一での関係性がきちんと描かれている分過去に他のマスターキャラがいたサーヴァントはそっちの関係性のほうが魅力的に見えるのだが。
主人公との関係にかんしてはその他大勢のひとりに見えるというか、どうやって関係を築いていったのかがあんまり描かれていないから正直あんまり魅力的に見えない。

ペペさんの過去回想シーンが読みたい

※3968192
主従モノ好きとしてはぐだとサーヴァントの関係は主従って感じじゃないと思うな
マスターという立ち位置にいるだけで対等か目上の相手として向き合っていてそれが最適解になってる感じがする
英雄という先輩の力を力を貸してもらっている後輩というのが正しいと思う

インド異聞帯は秦の後じゃなかったらまた評価変わったと思うよ
直前の敵である始皇帝に関わる描写が敵としても王としても完璧すぎた

※3968161
もしあの兄貴だったらSN時空での死に方がしんど過ぎる…

※3968151
ウルク兵(北壁)！ウルク兵(門番)！ウルク兵(最後の8人)！奴らにジェットストリームアタックをかけるぞ！

※3968191
エクストラ時代が数十年先だからな
今の時代で出すとショタガトーになるのでは

この先アルジュナは「カルナの敵」としてしか描かれないのかと思うと寂しいな
テラリンが「味方陣営のアルジュナ」を見られる作品だけどカルナの敵なのは変わらないし何よりFGO媒体じゃないのもあって知らない人多いし

マシュが今抱えている『歪み』を初めて指摘したのもぺぺさんである
もしカドックに対してあの台詞言ったらブチギレ不可避だっただろうし、オフェリアでも顔をしかめただろうからある意味良かったのかな

※3968091
それぐらいのスタンスを貫ける人じゃないと潰されるから
陰にはそう在れなかった人たちの悲しみが積もっているのは忘れてはいけない

※3968199
だからこそ「最後の神」なんだろうね。彼に寄り添えたりする者は戦士したり、止められるかもしれなかった神も全て統合されてる。寄り添う者がいないことはカルナからも指摘されてた。主人公とマシュは敵視というより蚊帳の外だった。今までの異聞帯の王とは話をしたりしたけど、ジュナオはそんなことをする暇もなくて、そもそも認識されてない以上は意思疏通もできない有り様だし。ジュナオは善くも悪くも舞台装置染みた立ち位置だったと思う。

※3968199
そりゃ神ジュナは「すべての神を統合したから自分だけでいい」キャラなんだもの

一族皆殺しがイタチェを思い出す

アルジュナ好きな人たちは生きづらそうだな
推しをあんな風に描かれたら最悪引退する
てか実際に引退→FGOア/ン/チ原典至上過激派に走った人何人も見たよ

※3968206
強引な結び付けかもだけど、唯一の人↔唯一の神、人の至った人の極地↔人の至った神の極地…みたいに対になっているのかもしれない。

※3968219
アルジュナと神ジュナは別人だからそんなに落ち込まなくてもいいのに

ぶっちゃけカドックと主人公で殴り合う展開あるんじゃないかという意見はあったけど、（虞っちゃん除けばだけど）現状の情報が判明してるクリプターの中では魔術抜きの殴り合いしたらペペさんが最強なんじゃね？

※3968222
カルナ「奴はアルジュナだ」
てか生前同一人物なら同一人物にあたると思うんですが…

>>19
一目惚れか？ってくらい評価高いよな

ペペさん「何が異星の神よ。オカマの純情を踏みにじりやがって･･････許さねぇ！（本気）」

※3968110
好感度高い人間キャラといえば
ゴッフ
ムニエル
シオン
ルシュド
門番さん
シドゥリ
おぬいと田助
ラヴィニア
松平信綱
春日局
パツシィ
ゲルダ
アーシャ
アジャイ
これにクリプター加えた中なら5本の指に入れそうな気がするな

ペペさんてもう秘密とかない感じ？

※3968211
幕間を見られた人間としては、たとえこの先どう描かれようとも自分にだけ心を開いてくれた唯一無二の相棒なことは変わらないので特に気にはならんかなぁ。グランドオーダー並の長丁場でもなけりゃアルジュナが心開くほど打ち解けるとか無理ゲーだろうし。

※3968075
ヒナコが人間じゃないこと隠すために健康診断を避けてたのに他に人外がいたら立つ瀬がないけどな

と、言った所でふと思ったがベリル辺りは人間じゃないんだがそれが周知されていたって可能性もあるのかな
ダ・ヴィンチちゃん達がAチームについて説明してくれる時に1人だけパスになったし
カルデアを退職して去る予定のぐだには教えるべきではない事があったのかもしれない

※3968206
すまん
俺はインドの方が面白かった
逆に秦はちょっと

※3968230
強いて言えば漏尽通の悟りかな

※3968073
倒れるのはカドックかペペさんか・・・
さぁ張った張った！！

皆花京院の魂を賭けそうだから
私は、オフェリアの魂をスルトに賭けよう

※3968117
実際ダメだったじゃん。リンボが居たの忘れたのか？どちらにしろ詰みだし滅びしかなかったよ

※3968199
何ていうか多大な不具合を抱えた装置みたいな状態だったからなアルジュナオルタ
顔見知りっつーけど向こうはぐだマシュのこと知らない別人なの分かり切ってる上に立場上敵でしかないから仕方ないね

※3968087
悟空やジョルノやサンジやホロホロを今更本名やフルネームで呼ぶ人がいないようなもんだね

※3968117
世界の悪を無くす為に人の記憶から人間そのものまで削り倒す神ジュナと、アイデンティティの削除だけは受け入れられないペペさんは根本的に相性が悪過ぎた。
神ジュナがどんな悲壮な決意の果てに神になることを選んだとしても、その手法で来られるならもう殺し合いするしかない人種だっている。他人のアイデンティティに触るってそういうことだ

※3968102
ペペロンチーノはお手軽に生きるのが心情だからと言ってたから貧乏飯って事ナんだろうけどスカンジナビアは何なんだろう

※3968242
コヤンスカヤの移動権使い終わったペペロンチーノと移動手段残してるカドックじゃ賭けにもならないんじゃないんですかねぇ…

※3968191
問題はどの英霊とコラボしてくるかだけど…一休宗純とか？スタンドみたいな感じで地獄太夫が付いてきそう

※3968242
冗談だとわかっててもオフェリアが可哀想すぎる。安らかに眠らせてやってくれよ…

※3968226
・カルナさんの神ジュナ評は全てが正しいわけではない(というかマテリアルではっきり否定された部分もある)ので全部を鵜呑みにしてはいけない。
・生前の些細な出来事が原因で別人レベルの変化が起こるなんて普通にあり得ること、fgoで有名な例だとアマデウスはマリーに会ってなければ魔神柱になっていた可能性もあった、音楽への愛で跳ね除けてた可能性もあるだろうけど。

※3968079
逆にウェイバー君は白人です
（ちょっと考えたら分かる事だが）

※3968136
異聞帯退去って一回限りだったっけ？
確かコヤンに報酬さえ払えばやってくれるって感じでは？

※3968253
でもキリシュタリア様がピンチになったら仮に手段があったら来るんでしょう？

※3968130
むしろ山育ちの本場

※3968263
その報酬に特別な支払いを要求するのでお一人様一回限りになるらしい
デイビットは往復、つまり二回転移してるはずだから一度しか移動できない制限があるワケじゃないとは思うが
往復でも片道でも一回として同じ報酬を要求する感じかね

※3968229
いちおう花屋のお婆さんや中国異聞帯の少年も入れてあげて！！

あんな状態になってなお僅かとはいえ魂の灯火を残してるアルジュナは精神強度凄まじいなと思う
でもアルジュナが戦争の悲惨さに耐えられず全部自分がどうにかしたるわい！と一念発起したら剪定事象になってしまうのはちょっと悲しいね

※3968263
ぺぺさんの退去は特別支払いで一回限り。敗退済みのクリプターはコヤン便のサービス対象外なのか素寒貧だから大令呪を差し出すしか無いのかはわからないけどカドックも条件は変わらないはず

※3968127
初対面の時どんな感じだったのか見てみたい

オルジュナ推しなんだけど
ペペさんどっちかというと神ジュナの良いとこ悪いとこを唯一理解してる感じで割と好印象だった
リンボがいなくてユガがまだ穏やかな時に会いたかったな……カルデア的にかなり無理ゲーになってしまうけど

※3968161
嫌だい
冒険でアニメの獅子刧さんよろしく
二世やエルメロイ教室のみんなと馴染みまくってるペペさんが見たいんだ
実際ペペさんがクリプターで一番登場しやすそうだし（年齢的に）
だからそうでないことを希望する！

※3968213
あーなるほど。「様々な人がいるだろうに“オカマは強い”っていうステレオタイプ嫌だなあ。イメージの押しつけみたいだ」って思ってたけど、世の中の偏見が完全に取り払われたわけじゃないから「オカマだと公言出来る人＝強い」ってことなんだな…それなら確かに何も間違ってない

※3968097
どちらかと言うと自分でもいやになっちゃうことがあったときにあの顔浮かべてる感じだったな。内面の現れというか

※3968117
カルデアメンバーはアルジュナの幕間2といい、SW2といい、悪も必要なものとして愛するスタンスを貫き通してるから、ぺぺロンチーノがいてもいなくても神ジュナの世界を強く批判してたと思うよ
しかも弓ジュナはそのスタンスのおかげで吹っ切れてカルデアで楽しく暮らしてるから、あの世界を間違ってると否定することは「悪をも受け入れよう」と思い直した弓ジュナを肯定してあげることにもなってる
むしろぺぺはカルデアと違って、全てを許容するには人生疲れ切ってたから、悪が生まれない世界を汎人類史側で唯一評価してくれてた人物だ

※3968190
そのシンプルな幸福が具体的に何なのか分からなかったな自分は
4章のぺぺさんは、神ジュナの統治を批判してばかりだったからね
汎人類史のほうが地獄だと言うなら、あの異聞帯の優れている部分をちゃんと説明して欲しかった

特にLB5でアルジュナに対して悪印象とか持たなかったけどなあ
インド異聞帯の現状が許せないのとアルジュナ本人に対する感情は別っていう読み方してるからかもしれんけど、基本的に「敵として描かれる登場人物」ってそういうものじゃない？
極端な例を出せばレジライ好きな人だってレジライの行動や所業を良しとしてるわけじゃなかろう（たぶん）

※3968277
神ジュナが全部なんとかする=多様性がないってことなんだろうな

※3968277
努力の方向性が…
それこそラスベガスで暴走したニトクリスを支えたシェヘラザードみたいな友達がアルジュナにもいたら良かったけど、ラーマーヤナもマハーバーラタも知ってる住民がいないってことは本人が近しい人達を悪として排除し尽くしてしまったのだろうか。戦争を体験したからこそかもしれないけど、他人への信頼と期待がゼロや…

※3968207
しかもFGO時空でもしんどいよ
慕ってくれた弟ごと一族皆殺しにしたってことになるし…

※3968262
ハリポタとか見てれば分かるが黒髪は白人でも普通にいる存在なのである。ベリルもイギリス人だね。

ペペさんの「恋話ができるオフェリアなんて最強じゃない」の台詞、オフェリア好きとしてはすごく嬉しかったな。
二章のオフェリアとの会話では「ヴォーダイムの前ではちゃんとした自分を見せたいんでしょう？」って言ってたりして、
オフェリアがキリシュタリア様を好きだって気付いてたんだろうな…。
コイバナ…してほしかったなあ……。

※3968305
アルジュナが最初に統合したのが黒じゃない方の御者であり親友でもあるクリシュナなのではって説があるし
定期的にユガが始まる切っ掛けになった権限をもつカルキは行く末を分かってそうなのに
何故権限を渡したのかって疑問もまだある
もしやアルジュナの一任であんな事になったわけじゃないのかもしれない可能性がありそう
幕間辺りでその辺り言及するかもしれない

※3968303
個人的に、異聞帯の王は倒される敵以上に、その世界の歴史を見続けてきた生き証人だと思っているから
その役目を担うアルジュナを自己主張できない状態にして、汎人類史側からの情報だけで正誤を論じるのは不公平に感じる

異聞帯ケイローンにしてもそうだったけど、敵として登場＝sage要素だと思う人がそこそこいるということにびっくりしてる

※3968176
弓も神も揃ってたら余計にぶっ飛ばしてでも神ジュナの世界運営を止めてやりたくならないか
悪を許さないやり方は弓の方見てると本人が辛いだけだし、なにより怪我をしたアジャイの存在を悪(不幸)と判定したところで、アビマニュの名前を出したお前自身が家族を引き離しちゃうの？お別れもなしに？一刻もはやくこんなことやめさせたい…って思ったけどな

※3968144
だれかがアルジュナオルタをペペバージョンで書いていた人がいたような
確かにアシュヴァッタ―マンかなと思ってたわ

※3968302
不幸の種(戦争、病気、怪我など)がそもそもないから悲しみが生まれない世界＝幸福って話だったじゃないか

ここから先は自分の言葉になってしまうが、朕が病はあるものとして薬品で克服したのに対して、神ジュナは人間ごと病原を排除して病人0を達成するというパワープレイを見せた
病苦克服の段階で犠牲や失敗が出てしまうだろうことを考えると、最初から最後まで犠牲や病死者が出ないアルジュナの世界は確かに優しい
優しいがアルジュナの黒(クリシュナ)同様、不幸事から目を逸らし、見えなくしているだけなので主人公やぺぺと対立してしまうのはやむなしなんだよな

※3968206 秦の方が一般的には評判悪いのでは？始皇帝と虞美人のキャラでチャラになってるけど。

※3968078
登山

※3968311 敵として話に大きく関わってくれるだけ、恵まれてる。瞬間的にやられて終わるキャラもいるんだぞ

※3968311
敵でも結構なんだけど
幕間以外でアルジュナが味方だった事が少な過ぎてな
正直な所１部5章につづきまた敵なのかって実装当初困惑はした

※3968316
病人や怪我人は普通に居なかったっけ？
戦争にしても、あの異聞帯の歴史を唯一知るアルジュナと対話できない以上、根絶できていたのかどうか分からないし

それこそ朕みたいに、自分にはこんな実績があるぞ！と直接言ってきたなら、相容れないけど義はあるんだな、と思えたけど
カルデアからの批判に反論せず、事情も理解されないまま倒され、その後に汎人類史側のぺぺさんに擁護されても、それは対等な議論なのかという疑問が…

※3968168
なんなら口とが悪いだけで本当に円卓フリークなだけの面倒見のいい気のいい兄貴(殺人鬼)の可能性もあるしな！(錯乱)

※3968255
マテリアルとカルナの言い分の食い違いってなんかあったっけ。反転者のくだりかな
その黒扱いした後も、一言足りないのであったと前置きしてから「お前は自分が不出来だと感じたものを主体としている」と言い直してたから、カルナは一貫して「黒＝アルジュナの性質の一部」「アルジュナ＝アルジュナオルタ」として扱ってるように読めたが

※3968305
神取り込みまくった時点で人格とか自我はほとんどなくなっちゃっただろうしそこは機械的に処理してしまってそうだな
アルジュナくんは他人を信頼してないというより授かりの英雄故に自分が最も優れていて瑕疵のない人間でなければならないと思ってるので相対的に他人への期待値が低くなるって感じだと思う
普通に人間関係に疲れてる感じもあるけど

※3968075
この説あったからアシュヴァッターマン出てきた時にじゃあなんなんだあいつの正体…カルナさんの攻撃をノーダメージでかわせるのが人間な訳ないし…と悩んでたところにYAMA育ちと判明して山育ちなら仕方ないな〜ってなった

仮面ライダー鎧武の凰蓮・ピエール・アルフォンゾと同じ匂いがする。

※3968385
病人や怪我人は粛正受けるちょっとの間だけ存在するんだよな…まあその時抱いた悲しみなんかは次のユガまでに消去されてしまうんだけど
戦争の有無はラーマ達の物語がない・カリに襲われても抵抗する気のない住民の様子からの推測だと思われ
議論については神自身に始皇帝のような譲れない理想郷があったわけでなく、異聞帯統治の方向性の間違いを指摘されて非を認めちゃってるから反論しようもなくないか

※3968409
黒は幕間で蟻の一穴になるかもと自分で言ってた事
人格を失いかけてた神ジュナがカルナへの怒りという人間らしい人格を取り戻せた切っ掛けという事から
神ジュナ自体が黒の人格というよりは黒が僅かに残っていた感じだろうし
個人的にはカルナの言ってることは半分正解で半分間違ってると思う

※3968369
テラリンは外部作品だからカウントされませんか…
天草もほぼ悪役だし、イベで出てきたらサンタアイランド仮面だし、7章では名前だけだったし…なので、でかすぎる未練を抱えていたり、大いなる野望を抱いてしまうタイプの男キャラは味方として描写するよりも、敵対してるところを描いたほうが輝くに違いないとライター陣が思っている説

※3968311
かませになったり雑に殺されたり他のキャラをageる為の踏み台にでもならないとsageとは思わないなぁ

※3968309
最初の統合時に何が起こったのか、誰から神性貰ったのかも気になるし、空想樹が崩壊し切ったらあの後の異聞帯がどうなっていたのかも気になる
弓のアルジュナも幕間で重大設定出てきたし、神も本編シナリオの進行に合わせて幕間で裏設定解放していく感じなんだろうか
異聞帯出身のカーマが神の粛正からどうやって逃げてきたのかも知りたいぞ

爆発退場なしの第１部にいたらすごく支えてくれそうな人。でも一歩間違えたらグレンラガンのカミナみたいなインパクトで死んでしまいそうな雰囲気があると思う

アルジュナと顔見知りかどうかはマスターのガチャ運に掛かってると言うか、イベント時空を考慮しないなら本編のぐだにとっては1部5章のほんのちょっとしか関わりがないんで深入りできないと思う…
実際自分もアルジュナ未召喚だけど、LB4のアルジュナには哀しいという気持ちが強かったよ。やり方は大きくズレてしまったと思うけど。

※3968164
ゼムルプスの姓は確かに狼（ルプス）が含まれてるとは思うんだけど、どっちかというと
them・ルプス（彼らを狼に）でヤガのことを指してたんじゃないかと思うんだよね
デイビッドの苗字もゼム・ヴォイドでこっちは「彼らを虚空/虚無に」だと考えられるし。
最初と最後のクリプターがどっちも「ゼム」なのは何かの仕込みか伏線なんじゃないかと。

>>27
やまりYAMASODACHIか…

※3968311
性格や口調はまぁよく知るケイローンなんだが、彼はイアソンたちを教え導いた経験がないからなぁ。
そのあたりの性質の差異に混乱する人がいるのはわかる。

※3968303
悪印象持っていないけど、LB4プレイ当初幕間内容の情報全然知らなかったから黒って誰？てなったし、それ以前に怪我=悪になった理由も結局語られていないし、リンボが来る前の世界はどんな感じ？もあんまり語られていないから情報不足感は感じた

その情報無しにカルデア側が正しい間違いを語っていたからいくつかの選択肢に疑問が個人的にあった
ちゃんとその情報を知る過程があったら（最悪ユーザーだけにでも提示されてたら）すんなり選択肢選べたと思う

※3968242
なぜ呼吸するかのようにオフェリアを凌.辱するのか

※3968142
なんとか寺さんだったのは覚えてるんだ…えっと…陰陽寺？

※3968176
アルジュナもオルジュナも知っていればなおさら神ジュナはぶっとばすべきだと思うのではなかろうか
好き＝全肯定ではないぞよ

※3968696
敵だから駄目なんだではなく敵としての魅力があまりないというか逆に悲壮感が漂いすぎているというか…
アルジュナの幕間が実質２部４章のイントロ状態で知るには敷居が高いし４章自体専門用語が多いし
せめてもう少し敵として何故そうなったのかの動機は分かりやすく提示して欲しかったかな

※3968439
アルジュナにも譲れない理想はあったと思うけどね
神々を取り込む苦行に耐えてずっと世界を管理し続けてきた訳だし

争いの根絶も結局は推測の域を出ないし、本当に根絶していたなら、4章の藤丸はその実績を知らずにアルジュナを間違っていると断じたことになって、やっぱり不公平じゃない？
あの異聞帯の功罪両面を見て結論を出していないってことだし

※3968679
怪我＝悪は流石に理解力が足りてないんじゃないか
怪我→完全ではない＝不出来→悪だろう

※3968679
アルジュナが無くしたかったのは悪と言うか悲しみの素になる要因。
その一番大きな原因となるのが「悪」だったって話。
怪我をすると生存の可能性が下がり、死んでしまえば誰かが悲しい思いをする。それが嫌だから、その人（存在）の記憶ごと抹消していくんだと読んだ時に思ったけどな。

だからそれは、ほほをつたうの「なかったことになんて出来ない」と同じ話なんだと思う。

※3968881
一言足りてなかった、怪我=不完全で不出来だから悪という意味で書いた

神ジュナが目指した世界は、不出来不要は悪っていう語りの場面（18節あたりの回想）から道徳から外れたモノを廃して戦争のない世界を作り上げる事だと思ってる
だから怪我=争いを彷彿させるモノ=道徳上ダメ（不出来なモノ）=悪といった経緯なのかもと考えたけど、怪我=不出来の間に入る理由が全く提示されていないから推測語りでしかなくなって置いてけぼり感があった
せめて神ジュナが目指した世界の完成図（挿絵か何か）が一枚あればまだ良かったけどそれもないから残念だなと

まあ自分察し悪いからあれというのもあるけど汗

※3968307
黒髪である以上に、ウェーブのないまっすぐな髪で彫りが浅いのがな。
白人男性では、ごく幼い頃ならともかく二次成長期を迎えるあたりには、骨が発達して彫りが深くなってるはずなんだけどね…

※3968091

両性特質を持つものこそ究極の生物ってのは錬金術でも言われてるしな

※3968299
やけっぱちになって開き直った感じ。

※3968151
気が付かずに踏み潰されてそう

※3969108
今の日本のBPOめいた部分あると思う。昔は喧嘩とか不良少年もののドラマなんかがいっぱいあったのにそれが排除されて、俳優自体もちょっと問題起きたらすぐ排除されてしまうという臭いものには蓋的な。

※3968874
アルジュナの理想は悪のない世界として確かにあったが、どこからどこまでを悪と判断すべきかの部分が潔癖でありすぎたから、朕とは違って「愚かにすぎる」と自嘲しながら消えていったのでは
誤った方向に全力を尽くしてしまったというか

実績というか悲劇や禍根が残らない世界を藤丸は「正しすぎる」と評価してたよ
その上で別れを大切にし、消えていった特異点住民のことも悲しいが覚えておく選択をした主人公が
独断で人と記憶を消してしまう世界をこんなの間違ってると批判しただけの話だよな
あと藤丸が来た時はアルジュナ自身が正の極点を目指し、ユガ早回しで異聞帯を崩壊させようとしてたから、その状況で功罪の功の部分も見てくれっていうのは無茶すぎないか
理想のために住民の命が二の次になってた状況だったよ

※3970823
藤丸の「正しすぎて間違っている」というのは、単に潔癖すぎる世界は駄目だよねという意味で、アルジュナの統治を評価しての物じゃないと思う
だって作中でアルジュナの功の面に接する機会が無いじゃん？
戦争による悲劇の有無はアルジュナと対話できないから分からないし、同行者達もアルジュナの批判しかしない
こんな少なく偏った情報だけで善悪なんて論じようがない

※3968690
ナポオフェやスルオフェ好きな人の一部はストーカーされる人の気持ちを理解する事が出来ないんだろう。現実でもそうやって自分を正当化してストーカーするタイプなんだろうね。

※3975158
正論なのになんでさされていて草

「美しく」だけ否定させてもらう

「生まれる時代を間違えた男」＆「クリプター最年長」
とくに後者はヒナコが数千年以上生きてた人外だったことを踏まえて本当だった場合……と深読みされたからなあ

ついでに「輪廻する世界観が好き」な「オネエ」ということで
転生無限者ロアの配下だったカマ吸血鬼カリー・ド・マルシェ説まであった