ギリシャ神話学が更に更に１％あがるイラスト解説図「ヒロイン編」

オリュンポスでエウロペお祖母ちゃんは登場するのだろうか？
そして、カイニスの動向が気になる。

パンドラ「どうして人間は滅んでくれないの！」

ペネロペがいない！？

大魔女
「ヒロイン．．．．よし(ガタッ)」

被害者と加害者の図

イーピゲネイアはいつか見たい
アキレウスも反応するかなあ

ペンテシレイアの妹はいつ実装されますか？

モン娘好きとしてはアラクネは外せないよね

オデュッセウス
「これは陰謀ではないのか！？」

8、9割方は既に登場もしくはサーヴァント化してるな。

ポルテちゃんカッコ可愛い

>>>あの粥<<<

ヒロインに分類されてしまったペンテシレイアさんが暴れそう…

※4018571
アンドロメダもいないね。ピーチ姫みたいな主人公に助けられるヒロインの元祖とも言えるような人なのに

アテナ「いえいえ、私は英雄に加護を与えているだけです。『私を侮辱した女は〇ね』や『アレスの血族は皆殺し』や『私の神殿や領地を侵す者に天罰を』などと私情を交えたりしていませんよ。」

アタランテの説明みて吹き出した

パンドーラーと書かれると
かつての特撮における名女優を
連想せずにはいられない。

※4018571
ペネローペーさんは良妻賢母だけど目立ってないから

未だにキルケーと聞くと山岸凉子先生のホラー漫画が浮かぶ。

そう考えると今の大魔女は馴染みやすく、かといって警戒はしちゃういい塩梅にまとまってるんだろうな。

ハルモニアさんは地味だけど中々良妻だと思う。

　　　　　Ａ_Ａ　　　　　　　　　　
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　　 　（ω＿_） ）　　●|～*
　　　　　　U U. ～- ‘U 　

因みにアマゾネスや魔女や神霊や極一部の例外を除き、基本的にギリシャ神話の女性は非戦闘員(もしくは箱入りのお姫様)が多いのじゃ。これには訳があってのう…当時のギリシャの価値観というか考え方に

「女は戦場に立つんじゃねぇ、失せろ(意訳)」

という感じのがあったせいで、余程の場合を除いて肉体的な戦闘力を有する女性は真面目に少ないのじゃよ。その代わり呪術や魔術に長けた女性やお姫様が多いからのう…エウロペちゃんとか、可愛い過ぎてプロポーズするほどじゃったわい。

※4018570
プロメテウス「お前も人間だろうに」

アラクネやメドゥーサと違って何一つ落ち度のないスキュラを化け物に変えた自称ヒロインがいるらしい

アタランテさんェ…w

※4018584
メドゥーサ&アラクネ｢｢嘘をつかないでください｣｣

鉄人、鉄人2◯号～

戦争映画とかで市民や町が蹂躙されてる話になると、女子供がひどい目に遭うシーンは(省略するわけにもいかないから)避けては通れないけど、神話の悲劇の数々も、そういう意味合いがあるのかもだ。

ペーネロペーとアンドロメダも何卒

※4018590
当時のギリシャとか抜きに女性が戦場の主役って国はほぼないしなぁ。

※4018590
元凶のうち一つの要素を幾度も行使した奴が言うと説得力がありますね・・・

※4018570
ギリシャの神々
「それはこちらのセリフだ。お前の方こそ、『ピトス』を開く役割があるのに人類が滅び前にたった『六千年間の生涯』の程度で精神が壊れてしまったんだ？」

※4018576
「姉がロリ化してめんどくさい性格になってる」

みたいな感じになるんだろうか？

説明だけみるとアルゴーの女達がクソ男被害者の会にみえるな……

なに！？パンドラとはCV宮野な埴輪顔ではないのか！？

　　｡･ﾟ･　･ﾟ･｡
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)ヽ/とノ　　 /つ
ﾒノ＼＿＿＿／

フランシス・ドレイク!!
次の機会があったら絶対にゼウスしてやる‼️

ほんとアホロンはさぁ……

※4018604
メディアはかなり加害者かも…

どうでもいいけど、これfate関連のイラストじゃないのにここでまとめていいのかな。いや描いた人はfateに関連する投稿もしてる人だけどさ。

※4018586
あまり話題に上がらないけど変身アイテムのダイノバックラーは素晴らしいデザインだと思うの

アルケイデス
「やはり人類に髪は不要だな‼️」

キルケーがヒロイン扱いされてる…

カイニス男になったところで男から襲われる可能性もあるよね
ギリシャだし

前回同様アルゴナウタイはちゃんとバッジ付き

※4018587
アイアイエー島よりKさんの相談
｢どうしたらオデュッ、好きな男性の心を射止められますか？最近の彼は部下に急かされて故郷に帰りたがっています。どうやら私は妊娠したようで子供の為にも彼に傍に居続けて欲しいです。でも彼の悲しそうな顔を見ると言い出せません。｣

パンドラの項で青銅と戦争について触れられているが
ギリシャ神話は、「金の時代」「銀の時代」「銅の時代」と称される3つの時代に分かれており
争いのない黄金時代（神々の時代）から人間の時代に推移していき、最後の銅の時代には血を血で洗う戦争が絶えなかったという

そして英雄譚とは戦争によって生まれるものなので、世界に名だたるギリシャの英雄達は、この銅の時代になったからこそ誕生したと言える

※4018611
マスキュリズムの権化みたいなのが何かいってますよ。

ギリシャにおいて、勝ち組ヒロイン(アンドロメダやペネロペー辺り)は果たして10%もいるのだろうか？

※4018571
キルケー「勝ったな。風呂入ってくる」

ヘレネーを愛したメネラオス
斬ることができなかったメネラオス
愛ゆえに斬ることができなかったメネラオス

やっぱり、人間味を感じる英雄だよね

なんの根拠もないけどfateのヘレネーさんは悪女っぽい気がするな。トロイア戦争の発端のことも大したことない理由で嘘ついてたとか。
まあまだ本人出てないからわからないけど。

カイニスの性別云々はどうなんだろう?
実際性別変えてもらったのか自分を男だと暗示かけられたのか。

ヘレネー
「どうしてパリスから見て私が夫から虐待を受けているふうに思われたのか？
原典ではそんなことはなかったのに‼️」

※4018611
　　 彡⌒ ミ
　　(´・ω・`)

やったー!!　育毛トニックが成功したぞ!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　彡　ノ　
　　　　　　　　ノ
　　　　　ﾉノ　　　ミ　　ﾋｭｩｩｩｩｳ……。
　　　〆⌒ ヽ彡　　　　　
　　　(´・ω・`)　

────え…?

この日、人類から髪が消えた。

しかし、なんでまた皆だいたい西へ行く？

小アイアス
「カッサンドラちゃんって可愛いよな」

※4018609
許可もらってる以上ブログにのせるのは管理人の自由だし(あくまでも作者が許してる範囲内だが)
Fate作品が参考にしてる神話の創作イラストとしてみるなら問題は少ない……というかヒッポリュテーとキルケーでかなりスレスレにこちら側のネタつかってるし

※4018621
なおfateでは現状DV夫扱いされている。

※4018615
なお最終的にオデュッセウスと別れてシングルマザーとしてやっていく様子
女は弱くても母は強し

※4018620
まあ確かに知名度では勝っていると思う

正直一部の方々は　某爆笑ギリシャ神話で知ったと思いますが
それでも諸説含めるといろいろあるんだよね
ま、大体ひでーやつらで終わるんですが

※4018626
無惨の髪無惨になったコラは笑ったなw

カイニスってアルゴー時代にアタランテにちょっかいだして返り討ちにあったんだっけ?

※4018621
強さはパッとしないが人間的にいい人よね。超強いけど傲慢な兄貴とは対照的だけど仲はいい。

パリスくん、やっぱりその羊捨てない……？

メネラオスが型月設定ではDV男になっていることが解せない…本当この設定だけは謎だし許せない

※4018608
どっちもどっちだろ…
クソ男とダメ女のカップルとしてはしゃーない末路

アラクネ「処女神に無修正のポルノをつきつける下卑た快感」

皆大好きキュケオーンをお食べ

アタランテさん最後ブチ切れてて草

※4018633

ガンダムだとペーネロペーの方が……

※4018582
ヒロインって言葉は恋愛相手って意味が最近大きいが女性の偉人や英雄って意味もあるから別にいいのだ
ギリシャ神話だと半神とかの超人的女性って意味合いもあるし

アリアドネとかはどうなのかな。ある意味正統派ヒロインというか。

※4018627
天動説で考えると西の海の果ては何もない→行ったら帰ってこない(消えた)って事かな?

※4018639
クズな部分もあるけどいろいろなものを司る光明神で祝福あげたりしてるから一概に悪いとは言えないんだ

クズな逸話も多々あるけど

※4018611
アルケイデスは毛刈り隊だった……？

※4018616
ギルが生まれた時代が黄金の時代だったのかね
ギルを契機にヘラクレスやアキレウス達が産まれた時代になったと考えると、なかなか面白い

※4018625
誰が得したんだと思わざるを得ない

避けられない滅びの道で、せめて誰かを幸せにしたかったパリスとか
クレオパトラにとってのアントニウスのように真実、二人の男を愛したヘレネーとか表現の幅はあったろうに

アラクネーはアテナに見せ付けた作品を恥じて自殺したけど自分のレ○プシーン見せ付けた小アイアスよりマシだから気にするなよ！

※4018595
いうて君ら自業自得っていうか、アテナじゃなくても酷い目に合わされるような気がするんじゃが。
少なくとも惚れられてﾚ○ﾌﾟされて正妻の嫉妬で酷い目に合わされる・・・・みたいな理不尽さはないし

※4018640
一方、手塚治虫は夫婦から親子に変えていた

※4018650
トロイアは大分お世話になってるだろ
アポロンがいなかったらもっと早く滅んでそう

アタランテでヒッポメネスに触れてメレアグロスに触れないのは酷くない？

やっぱアガメムノンはクソっスね

アタランテにとって生前のまともな男ってメレアグロスくらいだからな。

※4018575
このイラスト見て調べていくうちに個人的に弟のオレステースが気になった
アヴェンジャーかバーサーカーか

※4018615
ペネローペー「まず夫を心の底から愛します。もちろん夫の家族も同様です。次に夫との会話・プレゼント・記念日などは逐一記憶しておきます。愛の言葉は毎日欠かさない様にします。彼の望む物を全て与えましょう。他の男性に言い寄られてもきっぱりと断りましょう。言い寄ってきた男性は夫に報告してお仕置きしてもらいましょう。彼が浮気をしたとしても誠実に対応するなら許しましょう。ね、簡単でしょう？」

※4018640
鬼畜マンことテセウス君が聖人になるのが型月時空だから…

※4018578
この人の絵で、オデュッセウスとヘクトールのイメージ（真面目そうな騎士と、飄々としたおっさん）がFGOと逆転してたのがなんか面白かった。
確かにエピソードを調べてみると、オデュッセウスさんはなんかイイ性格をしてそうではある。

※4018652
黄金の時代はギルより更に前じゃない？
7章の発言だと既に都市国家の間で戦争はあったみたいだし、黄金の時代はメソポタミアだと人間が神の為に労働してた頃な気がする

※4018639
でもアポロン様いないとトロイア滅亡RTAみたいになって終わりじゃないかな

ヒッポリュテーは通信販売とも関係ないしＣＥＯでもないｗ
そうだね、それは妹の方だね

※4018658
掲載誌が少女マンガだったから仕方ない
小学生・中学生にNTRやレ〇プを見せる訳にもいかんし

※4018666
型月でもそんなに聖人かな…
キルケーの幕間だと捨てた事は理由があるけど変わってないし大分闇を抱えてそう

※4018633
まぁ、ぶっちゃけ地中海の怪談の方が語り継がれる要素たくさんあるからね(EX:ローマの船乗り)

※4018669
ゆーてトロイア滅亡は確定事項だし
アポロンがいてもいなくても早いか遅いかの違いじゃね

※4018633
ふと考えたのはペーネロペーが生前お世話になったアテナの力の依代とかになってアテナの真名でサーヴァントとして出てくるとかだな。

※4018621
この人、ヘレネーを手にした時にもまあメネラオスなら仕方ないと周囲に納得されてティンダレオスの誓いあったし
ヘレネーと財産パリスに奪われた時もいきなり怒らず交渉しに行って殺されかけたし
パトロクロスの遺体をトロイの犬どもの慰みものにするわけにはいかないって取り返すし
パリスとの一騎打ちにて戦争を終わらせようとして横槍されて矢を射られるし
トロイア戦争でもまともで被害者なのよね

カッサンドラー「みんなトロイアはアポロンに世話になったとかいうけど、私に予知能力与えておきながら、私の言葉は信じられなくなる呪いかけた結果誰も私の滅びの予言信じなかったんだからただのマッチポンプでは？」(アポロンに平手しながら)

通信販売会社とはなんの関係ない。CEOでもない。で笑った

※4018674
アステリオス小説では聖人扱いされてんだよな…

※4018627
三蔵「GoWest!!」

※4018643
地雷原でタップダンスして案の定地雷踏んだあんたにはあまり同情心わかないな

※4018590
ちなみに「女は戦場に立つな」という考えは、その後の歴史で男尊女卑の社会をあちこちで形成していったけど、大本でいうと体力筋力の違いのほかに、「女の命の価値は男より重い」という発想があったらしい。
仮に戦争で戦死者が出まくったとして、男の数が半分以下になっても女が残っていれば次世代は存続できるけど、女がいなくなれば男が何人残っていても遠からずその国は詰むことになるので。
シビアな話である。

※4018590
ケルトは強い女性がいるよね
後年はそうではなくなるんだけど

※4018681
でもアポロンがいなかったらオジサンがもっと早く死んでてパリスはアキレウス殺せないからな
トロイアの寿命が木馬より先に終わるんじゃないの？

※4018677
それ言ったらヘクトールがあまりにも虚しすぎる。まぁあの人もパリス庇っちゃったのとか国益的には色々まずい事はしてるんだけどさ。

※4018686
火薬庫の前でファイヤーダンスじゃないか

※4018659
疫病蔓延させてアカイア軍を退却させたり、ヘクトールに加護与えてディオメデス退けたりしてるからなぁ、アポロン

※4018643
審査員のスキャンダルをモデルにするとかバカなの？死ぬの？
ちなみに蜘蛛になった後も死後に神を侮辱した大罪で地獄にて永遠の責め苦を受けている

※4018686
ゼウスの浮気エピソードが織物の絵柄のスタンダードになってた可能性

※4018681
ポセイドン「俺を見習えば良い」

※4018651　　　　　　　ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞ
令呪をもって命じる・・・取り繕うな

※4018627
ヨーロッパ人が軒並みギリシャの後裔説を後付けしたからじゃね？

※4018674
型月では聖人扱い呼びがどこからだろうと思ってる自分である。
「ミノタウロス」の生前最期の描写まわりを指してるなら正直あれ、「ペルセウスが仮面をつけたマスター不在ライダーとなった瞬間」のような「高潔な英雄の精神性でいられなくなった瞬間」だと思うんだが。

※4018632
なお、その息子は後にオデュッセウスを誤ってヤッちゃい、ペーネロペーと結婚する模様。
本当に神話ってドロドロすぎんよ…

※4018681
別にカサンドラさんの予言があっても無くても滅んでたから…
つまり無駄死ってことだなガハハ…

※4018681
アポロン「ギリシャ男たるもの不倫は常だぞ。よって無罪だ。むしろお前は不倫を許す度量が無い、よって神たる俺の審判は有罪だ」

※4018658
パリスがショタでアキレス(アキレウス)がオッサン、ヘクター(ヘクトール)が美青年なんだよな
トロイア戦争知ったのがあれのお陰でしばらくオデュッセウスって誰状態だった
ユリシーズ＝オデュッセウスだとは思わなかったんだ

※4018663
オレステースは神に正統性を認められた復讐者とも思えるが、ちょっと暴走してません？とも思える

アラクネの話…

アテネがムッツリスケベダイナミック…

※4018687
シビアに人間を数で考えると
戦争で男が減っても一夫多妻制にすればなんとかなるが
母体だけはどうにもならんしのう

※4018702
やり捨て目的でしょうが

※4018668
エンメルカルがアラッタに降伏を迫ったやつだね
例によって型月だとギルはいろんな契機になってるけど、リアルではそんなに歴史のターニングポイントじゃなかったりする

そも「実在したと思われる」くらいな感じで、様々な国や時代の王・英雄が習合したのがギルガメッシュという説もあるし

※4018684
むしろアステリオスの一件で闇を抱えてしまった感が

※4018586
まさか自身の吹き替え(日→米→日)までされるとは思わなかったあの頃

ペネロペはつっこみ処ないんでつまんないのかな
美人で貞淑って完璧な設定ヘレネにも教育してやって欲しかった

※4018695
無いよ、ヘラにゼウスの浮気を報告した者すらゼウスに神罰を受けるのがギリシャだもん
そもそもアテナ（自分への侮辱を含めてだが）もその織物の腕を惜しんで老婆に変装して「あまり神様を怒らせるんじゃない」と忠告してる
アラクネ「神を恐れる！？私の織物の腕は神を凌駕してる！！つまり私は神以上の存在！！」
と他の神話でも神罰確定な傲慢さだよアラクネ

※4018674
なんか言い方的にも裏がありそうな話だったな。

アラクネさんギリシャ神話にしては珍しくどっちもどっちな感じでいいキャラしてますね
エネミーじゃなく鯖として実装して欲しい

※4018687
これも手段と目的が逆転してしまった一例か・・・

※4018714
庶民としては貞操の固い人妻なんて面白くないのでしょう

※4018642
メディアさんそうしろとは言われてないのに弟解体して投げ捨てるメンタルしてるからなぁ…

※4018692
アキレウスをして「最も冷酷な神」と呼ばれてもいるんだよなアポロン
(人間にとっては)やらかしもあるけどゼウスにヘクトル殺すの止めようよ彼人間ではめちゃくちゃ良い奴だよ助けてあげようよって訴えてアキレウスの栄光の生け贄だから駄目ってバッサリ却下されるのはちょっと可哀想

※4018602
アルテミス「流石に長すぎ」
オリオン「俺もそう思う」

汎ッセウス「ペネローペーは？ペネローペーが無いってどういうことなの！？」

※4018721
イアソン「ドン引き〜」

※4018627
この時代だと東っていうと大国ペルシアがあったはずだから、そっちとは逆方面＝田舎、みたいな印象だったんじゃないかなあ？

※4018608
メディアがイアソンに恋をした切っ掛けはアプロディーテが彼に渡した呪具のせいだし、そこについては被害者というか巻き込まれた側と言える。
その後のことは擁護出来ないけど。

ちなみにパンドラちゃんが不用意に箱を開けてしまう話だけども、一応彼女ではなくて夫が開ける異伝もある。
ついでに現代にこの物語が知られる所以となったヘシオドスは過激な女性嫌いだったので、パンドラ側が開ける話の方を採用したのだろうと言われている。

※4018711
歴史のターニングポイントならアッカドのサルゴンやバビロニアのハンムラビとかだよな…

※4018666
型月のテセウスって原典の逸話通り
ポルテちゃんとペンちゃんの妹のアンティオペを拉致って無理矢理関係持った上でヤリ捨てしててペンちゃんガチギレしてたし
アリアドネーすら捨ててるからキルケーにすら「ちょっとあれはどうかと思う」って苦言を呈してるほどだぞ

型月もテセウスを聖人やただの良い人としては描いてない

※4018662
狩りの最中のメレアグロス、兄クマ背負ったアタランテにバッタリ出会って殺されかけるってあんまりな出会いなのに仲良くなっているからな（まあ不死身なんだけど）
イノシシ退治でも女は来んなと周りがやっかむ中で庇い立てしたり普通に良い人って言う

※4018712
サーヴァントとして出てくるのなら旅を始めたばかりの16歳あたりで出てきそうだな。あとアリアドネとラブラブとか。

※4018699
薄汚い真似もしたし醜い感情も抱いたと死するときに振り返ってるしな
それでも何も知らずに生きていくより良かったと、自己憐憫と思いながらも

※4018663
アヴェンジャーだと思う
神の赦しを得た正当なる復讐でもってトロイア戦争の罪の清算を行ったから
幼馴染の恋人奪って放置したネオプトレモスには私情も入っているだろうけど

※4018642
いうてメディアは女神の洗脳があるしなぁ

※4018722
熊のときの「なまじ人情知ってるぶん神として動くとえげつなさ割り増し」といい、人のときの（私のそれは人格も感情もシステムの再現かもよ？と言うアポロンへの）「逆に問うがおまえが抱いた感情は、本物か？」といい、
オリオン、なんだかんだめっちゃ義兄の精神性真理いってるんだよねぇ…………。

※4018640
パリスの行動に正当性を与えるような設定ェ

※4018640
ファウスト二部読んだら憤死しそうだな
ヘレネーがアキレウスの方が好きだったとか言ったり、連れ戻された直後に夫から逃げ出してファウストと結婚して子供作ったり、取り戻しに行った夫はファウストに負けたり、かなり好き放題に描いてるゲーテさん

※4018586
魔女ってなると未だに真っ先に出てくるよ、あの人

※4018731
ぶっちゃけその話も後から実はこうだったとかで理由付けしそうな気がする。
良くも悪くもサーヴァントの話を美化しがちなfateだから。

※4018720
庶民には直ぐエッチさせてくれそうなキルケーの方が受けがいい…？

※4018722
それ可哀想なのはヘクトールおじさんでは？ボ訝

※4018625
オレステス「それはそれとして戦争の原因の一人だから始末するけどね」

※4018721
神の呪いのせいで弟＜イアソンになったから起こった悲劇だけどメディア本人は弟を犠牲にしたことに凄まじいショックも受けてるからな？
別にそういう事をして平気なメンタルではない、すべては神が悪い

型月のメレアグロス気になる、アタランテは生前愛した男はいないって言ってたけどメレアグロスに何か思うところは多分あるよね

アルテミス「粗相したからってホイホイ生け贄出されても困る」
実際そうよね。神怒らせたら生け贄出せば許される思うのは逆に不敬よね。

※4018750
オデュッセウス「キルケー？ああ、あの島の姉ちゃんか」

※4018720
ラーマ「………」

※4018755
アポの回想を見る感じ恋心まで行く前、好意を感じてたぐらいの時に死んだのが恋愛に対してのトラウマになってるっぽいからなぁ

※4018729
不注意と言われるがそもそもここにも書かれてる通り開けられること前提で贈ってるしな

※4018756
平清盛「そうか、じゃお経刻んだ礎石を用意しよう」

fateテセウスはアステリオスの件で色々拗らせたというか病んじゃったんだろうなぁって アリアドネやアンティオペーとの件も何か事情がありそうな描かれ方だし

予言は信じて貰えず、国の滅びを回避出来ず、アテナの像の下で○辱され、アガメノムン王の城に貢ぎ物として連れていかれたら王の妻に王共々殺.されてしまう。

カッサンドラちゃん可哀想すぎる

※4018602価値観違いすぎる…。

※4018702

OK、ヘラ相手にそれを言ってみろや。

※4018758
一瞬鳥の姉ちゃんに見えた
別に間違ってなかった

※4018665
キルケーが兄上みたいな顔してる…

※4018771
ヘラは貞節の女神でもあるんで、そんなこと言ったら身体中の骨が砕けるだろうよ

※4018570
つい開けちゃったパンドラと開けずに本人の精神が壊れたプリヤのパンドラ。どちらが本人にとって良かったのか……

ある意味まひろちゃんオリジナルサーヴァントだからオリュンポスにパンドラ出てきそうで期待と不安半々。
プリヤのネタバレにならないように開けちゃった方が出てきても良いし、異聞帯側で開けなてない方が出てきてもおかしくないし

※4018589
調和の神としての性分もあるだろうけど、それを差し引いても良妻だと思う。

※4018627
確かエリュシオンという死後の楽園が西の果てにあるから
それ関係じゃないかな

※4018628
アポロン「わかる。やはりパリスちゃんの妹だね。曇った顔が最高にそそる」

※4018777
あれも異聞帯の一種だよね

細菌聖闘士星矢Ω見始めたから助かるわー

※4018756
モロ「わかる」

※4018780
ああ、死の暗喩か

※4018784
最近の細菌は聖闘士星矢Ω見るのか

※4018783
一応まだ剪定はされてないからギリギリ平行世界の汎人類史っぽいけど
ぶっちゃけいつ剪定されてもおかしくないよな、あの世界

※4018625
メネラオスはDVなんてとんでもない、確かにヘレネ―と再会した時は今までの鬱憤から殺そうとしたけど思いとどまって、根気よく縁りを戻そうと頑張ったんだよ…。
その結果2人は不死になってエリュシオンで永遠を過ごすんだ…。

※4018627
ギリシャ世界での死後の楽園、エリュシオンが西の果てにあるとされているからじゃない？
なんで西なのかは知らないけど
改めて考えると仏教での極楽浄土も西だし、なんでだろうね？
人間が基本的には昼行性の生き物で、日が沈んでいく方向に死後の世界を連想でもしたのかね？

※4018777
神の時代の支配がほぼ完璧な異聞帯ではそもそもピトスを贈ってない可能性が高い

原典だとキルケーよりカリュプソーの方がヒロインっぽい感じがする。キルケーとは関係もった理由がヘルメスの助言だし、カリュプソーとオデュには愛の契りが云々って文が出てくるくらいにはオデュも靡いてたっぽいし(キルケーの時には使われてない)。
まあでも、カリュプソーに監禁されてる7年間ずっと奥さんの話してて、浜辺でお家帰りたいってめそめそしてたから奥さんが圧倒的にNo.1なんだろうけど

※4018571
アリアドネもいないね、あとプシュケー

※4018702
なんだろう、どこぞの凄い年とった鬼爺を思い浮かぶ

※4018603
アンティオペの事なら、型月では末妹という設定だし
この前のアマゾネスイベントでCEOは「文句なく強いが心が弱すぎていろいろ難しい妹」と評してる

カイニスがケンタウロスに殺された式場ってテセウスの親友のペイリトリオスなんだよな
二人してハデスの奥さん寝取りに行って失敗した奴

※4018780
ケルト神話の常若の国も西の果てにあるしヨーロッパ系の神話の特徴かも知らんね、昔インド=ヨーロッパ語族の祖先がヨーロッパに分布する時に西走してきた際の名残かもしれん

こうしてあらためて比べて見てもエウロペの勝ち組感が半端ない。他が神々に振り回されるor自業自得なのにそういった結末が一切ないのは強者すぎる

え、パンドラはcvルヴィアのレプリロイドじゃないの？

※4018720
それもありそうだし、ただの人間の女なのに108人の求婚者たちを手玉に取る狡猾さとか、帰ってきた夫を労うよりも先に本物か疑う頭の良さが、女に知恵は必要ないという男尊女卑な世界では夫を20年も待ったって貞淑さ以外ウケが悪い気がする

トロイア戦争周りはアキレウスがやたらとサバサバしてるのに
無駄な諍いや過去の争いをカルデアに持ち込むなって言ってるのにアキレウスに嫌がらせしまくってるヘクおじや
元凶の1人の癖にやたらとアキレウスに突っかかるパリスちゃんとかトロイア側はネチネチしてんだよな

※4018569
カドモス「ゼウス様にもだが、俺はお前にも言いたいことがある」.

スキュラの件以外でも振られて男を鳥に変えたりしてるキルケー
ヒロイン一覧にいるのは草

※4018616
このひたすら我儘に責任を取らない神々の時代が黄金の時代とかちょっと狂ってるよ
というかゼウスの兄弟は自分たちの親がどうなったか知らないの？

※4018584
クレイトスさーん、出番ですよー！

アンドロメダがいない…
和製英語で「ヒロイン」と言われたら真っ先にこの人が浮かぶんだけど

※4018570
人はゴミのようだ！何度でも溢れかえるさ！

ヘレネーはアカイア、トロイア両軍にすげー嫌われてるからなぁ…
そんな女を許したメネラオスがDVはねーよな

※4018972
黄金時代の人類っつったら、オリュンポス世代が生まれる前のガイア・プレゼンツな数百年間不老無病で眠るように死んでいくショタエルフたちばっかりだったそうな。働かなくたって食い物はそこら中にあったからこぞってニートだし。

※4018687
女は一家の財産扱い、って感じでもあるしねぇ…

アルテミス苦労してて草

※4018606
ポセイドンは普通にポセイドンしてやるで通じる位ゼウスしてるだろ

※4018859
そういや仏教でも西方浄土なんて言葉もあるくらいだし、楽園は西にあるものなのか。

※4018952
本物の竜牙兵(スパルトイ)とスパルタって名前の響きが似てるけど別に特に関係は無いんだっけ？

※4018582

あまりいい気分はしないだろうが別に女性扱いでキレたりしないぞペンちゃんは。

アキレウス関連と美しいとか言わなければ。

※4018582
戯曲じゃヒロインだし多少はね？
宝具もそれ由来だし

※4018702
アポロン「エロぉいのは男の罪ィ…それを許さないのは女の罪ィ～！」

※4018999
クレイトスさんをトロイア戦争に参加させたい
大暴れして人口が減りそうだし

※4018643
でも確か作った物の出来自体はアテナと比べても勝るとも劣らないというか相当素晴らしかったらしいね

※4018649
なるほど、大西洋か。

ニライカナイは東（太平洋側）にあるって西（大陸側）ではないから、広大すぎて行ったら最後、戻ってこれない海の先は神の領分、という…

※4018738
生前、復讐を完遂してるなら、現世に『復讐するもの』として召喚されるのはむしろないのでは？

※4018687
子孫を残すのに男は一瞬、女は10か月近く
そら大事にされますわ

※4018577
なんかこの説明読んだら……
アラクネとアテナ、キてない……？

※4018754
メーディアの作者ですら惚れたのは神々のせいだが行いはメディアの本質からとしてるんだけどな、普通に考えて惚れた男のためとはいえ肉親を殺すのはおかしいんだよ。
そもそもメーディアの作中でもアテナイ王から“貴女の身”は保障しますと暗に再婚を言われた後で子供達を躊躇なく殺してるからね。

※4018759
表情が虚無ってそう……

※4019062
元ネタは、チューリップの「虹とスニーカーの頃」の歌詞かな？
またえらく懐かしいものを

※4019094
随神ニケや親友パラスの事を考えるに、アテナは同性の友人と少し深めの付き合いをしていた可能性が

うっかり男と付き合って仲良くなって罷り間違ってパパを○す子供を産んだら嫌って理由で

※4019088
座＆月の眼「『復讐』を完遂した『者』……アヴェンジャー適性を認めます」
とかトンチキな事を言い出しても微塵も驚かないクラス判定前科があるから……(アーチャーどもを見ながら)

※4019088
よくネタになるのは母親（というかその愛人）に父親殺したついでに殺されそうになり
その後に父親の仇と姉弟共に殺されそうになった恨みの復讐までは本人で
以降の逸話は本人は別に復讐してないのに人々に復讐を押し付けられてるパターンかな
途中で復讐を止めたエドモンに対する巌窟王みたいに、トロイア戦争の報復者にされたオレステスというか

ペンテシレイアってこの前のCEOイベントだとトロイア勢が塞ぎ込んでいたトロイアの人々が勇気付けられて助かった的なことを言ってたけど
登場したイーリアス後日談ではヘクトールの死で降伏もやむなしというムードをぶっ壊されて、上層部やヘクトールの奥さんからは人々を熱狂させて死地に向かわせる疫病神として見られてたんだよね。
さらに熱に浮かされて私達もと戦争に参加しようとしたトロイアの女達をヘクトールの奥さんが一喝して止めるなんてエピソードもあったりする。

※4018570
その言葉を人間大好きな君の旦那さんの前で言えるのかね？

そういやパンドラの箱の中身の最後って希望じゃなくて未来視だった記憶があるな
未来がわかると人は希望を捨て去ってしまうって意味で災厄だったか

※4019054
スパルタはスペウロという古代ギリシャ語が由来で、それは撒き散らすという意味らしい。
成立直後のスパルタは家屋があちこちに乱立していて、そこから付いたのではないか？という説が有力

パリスってアカイア側からしてみれば、大王の弟の嫁であるヘレネーをNTった上に財宝もたんまり奪った極悪人。
さらに元ヘレネーファンクラブの好みで集められた兵士らは揃ってやる気ゼロ、神々の介入で戦争が長期化で、ヘレネーとパリスに恨み骨髄の兵士とその身内は数えきれない。

※4018647
ヒーローの女性版の言い方だからね、ヒロイン
ウェイターに対してウェイトレスって言うようなもん

流石にヒロイン呼びだけじゃあスイッチは入らないんじゃないかな

※4019111
CV.強力若本な黄色いセクハラ生命体がいってた台詞です

尽く神がクソで笑ってしまった

※4018625
昔見たトロイア戦争物もメネラオスが虐待してたからその作品も参考資料に入ってるのかな？

カルデアでトロイア周辺を取り上げるなら関係性に進展がほしいわ。アマゾネスは幕間の焼き直しみたいな感じで終わったし

個人的な推しのヘペ、死後の神になった後のヘラクレスの嫁
能天気で危機感のない性格だけど、ヘラクレスの従者だったイオラオスがヘラクレスの息子のために若返って戦いたいという願いを叶えてくれた女神様

※4018681
もう1人制限なしに予言できる人いるし別に…
なおそいつは内輪揉めでアカイア側に裏切った模様

※4018738
ネオプトレモスに関しては単純に子供をアンドロマケーが先に産んで焦って暗殺しようとして失敗したからネオプトレモス殺してって流れだし復讐って感じではないな
殺す時も騙し討ちだし

※4019088
エドモンとかいるからなぁ

※4018783
イリヤ側は平行世界、美遊側は極めて異聞帯に近い平行世界って感じがするな

ペーネロペー

スパルタ王イーカリオスの娘。イタケー王オデュッセウスの妻。
風神アイオロスと大英雄ペルセウスの曾孫にあたる。
叔父のテュンダレオースはヘレネ―の父（つまり従姉妹）。

夫とは父と叔父の紹介で知り合う。オデュッセウスはヘレネ―への求婚を早々に諦め、テュンダレオースを手助けをする代わりにペーネロペーへのアタックを試みたことが始まり。
2人はすぐに結ばれ、長男テーレマコスを授かり幸せの絶頂…の最中、夫が息子を人質に取られてトロイア戦争に招集されてしまった。
夫が指名した後見人と共に息子を一人前に育て上げ、108人もの求婚者を策を弄して撥ね退けつつ、実に20年もの間、最愛の夫の帰還を信じて待ち続けた…。

アテナの加護によって老人に姿を変えたオデュッセウスを一度は拒絶したが、本人確認の質問を彼が即座に答えたことで確信。
元に戻った夫との再会を涙ながらの抱擁とキスで迎えた。その後は親子仲睦まじく暮らしたとされる。

書かれてなかったのでさくっとまとめてみた。間違っていたらすみません。

※4018625
イチャイチャとSMプレイしていたのをDVと思われたのかもしれない

※4018700
竜牙兵「脳が破壊された、訴訟。」

※4019383
わかる。最後にあの女神ゲットしたヘラクレス超勝ち組。ルイ14世が自分＝ヘラクレス、マリー・テレーズ＝へべで「恋するヘラクレス」というオペラを作らせて色々あったけど最後に最高の嫁を得られたアピールしたという。ちょっとドジっこだけど明るくてかわいい箱入り女神様いいよね。嫁の影響で永遠の青春年齢まで若返ったし。
ヘラクレスを雌奴隷にしたオムパレーも強烈だけど。二人の子孫はリデュアを500年以上も支配したし。

※4018922
トロイア側はクズばっかりだよな
アキレウスを見習って欲しい

※4019658
トロイアは敗北者だからな
言わせるだけ言わせとけ

※4018809
実は仏教の西方浄土、対となって東側にもあるんすよ
あと北側の須弥山も仏の住まう土地としての極楽と言われなくともないしな

※4018591
プロメテウスはFGOには来ないんかな？
人類に与えた火とケイローンからもらった不死性をほうぐとして持ってきてさ

※4018673
小学生の頃、なんとなくギリシャ神話読んでショック受けたなぁ……
小学生当時の「神さまは良いもの、悪いやつをこらしめたり、困った人や助けが必要な人達を助けてくれる存在」という価値観を、木っ端微塵にしてくれたよ。

※4018585
ハメのA po二次ヒッポメネスさんは好きだけどな。
やっぱり神話は料理次第で見方が変わるね

※4019196
自分が読んだ解説だと災厄の箱の中に希望が入ってるのおかしくない？
という観点から「未来を視る力が箱の中に残ったから未来への希望が人類に残された」と解釈するのが妥当ではないかという説が紹介されていた
この説を採用したのがブギーポップのパンドラ

※4018714
ヘレネーがパリスと駆け落ちしたのって、ヘレネー本人の意思じゃなくて、例の審判の報酬としてアフロディーテがヘレネーに魔術かけてパリスに惚れさせたんじゃなかっけ？

※4019734
プロメテウスはティターン族の神だから元々不死。ゼウスの罰からの解放の条件の一つが「代わりに他の不死者が冥界へ行くこと」だったのでケイローンが代わりになったという説が主流。でなければプロメテウスが3万年受け続けた拷問と時系列が合わない。

※4018680
やだ、何この人…、イケメンじゃん…！

※4018625
端から見たらDVうけてるように見えただけかもしれないから……貴女本人と夫から言及されない限りはパリス君節穴アイの可能性も等しくあるから……

※4018690
トロイアは基本ずっと神のおもちゃだったししゃーない
パリスが人妻連れ帰ったのは女神のせいだし
ヘクトールパパのプリアモスが筋金入りのギリシャ嫌いなのはアポロンのせいだし
アキレウスが参戦するまでトロイアが優勢に戦えてたのはアキレウスが活躍できるようゼウスが介入してアポロンがギリシャ軍に疫病ばらまいたせいだし
いままでアキレウスとの決戦を避けてたヘクトールがうかつにも戦ったのは神が弟に化けて「一緒に戦おうぜ」とかそそのかしたせいだしな

※4018639
トロイア戦争でめっちゃ味方してくれてるし…戦闘でもカルデアでもサポート（バレンタイン参照）してくれるし…（冷静に端末とはいえ神様を敵に投げたりお手玉してるて字面が凄い）

※4018658
火の鳥がシリーズ一まともな作品だな…あとパリスが可愛い

※4019814
色んな人が書いてる+様々な言語で翻訳してる神話だからそれこそ色々なパターンがある

※4019865
ヘレネーと結婚したのはエリュシオンに行くためとマテリアルにあるからヘレネーかメネラオスか誰からかの説明は受けてたんじゃない？
一時的に神がメネラオスかヘレネーを操ってそう仕向けていたという展開はあるかもしれないけど

ギリシャ神は絶世の美女を創れるのに人妻指定して盗ってこーいしてる辺り戦争起こす気満々だったんだろうなあと思う。ヘラの世界の王にしてやろうも国取ってこい案件だったんだろうな。アテナも知恵はともかく羊飼いを何と戦わせる気なんだ？って褒美だったし

※4018922
アキレウスへの嫌がらせは争いを持ち込まないための「ヘクトールなりの」処方箋だと思う。パリスにしても原因はどうあれ最愛の兄を殺されて責めたくなっても仕方ない。その葛藤を人間らしいと思うか、ネチネチと矮小だと思うかは人それぞれの感性だけど。

※4019793
どこで読んだか忘れたけど、異説では箱に残されたのは「前兆」(Omen)だったという記憶がある。
多分これが解放されていたら「ジョジョの奇妙な冒険 ストーンオーシャン」のブッチ神父が目論んだような世界（ただし確定した未来ではなく行動の選択の余地あり）が訪れていたんだろう。

※4019658
FGOはトロイア贔屓過ぎてモニョるって言う意見なら同意したいけど、トロイアはクズでアキレウスが正しいって事にはならんだろう。別にアキレウスも正しくはないしむしろ割り切り過ぎだと思うがな。戦争してた奴ら全員が全く気にしてない恨んでないとか言う方が不自然では？

※4018700
当時の人々からも不評な二次創作じゃん…

※4020053
パリスに関しては仕方ないと思う
でもブラダマンテやマイフレンドに「無駄な諍いや～」って言ってた調本人のヘクトールへの嫌がらせは度を越えてるのもあると思うよ
エルバサさんと一緒にあいつに石投げようぜとかしてるし明らかに無駄な諍い持ち込んでるのは処方箋とは思えない

※4018765
原典のパンドラの箱には災厄タイプと祝福タイプがありまして。
最後に希望が残ることは一緒なのだけど、入っていたのは神々の祝福であって箱を開けてしまったために人類は幸福になれなかったという話もあります。この場合は神に箱を開けさせる意図はないので完全に人類側のうっかりです。
ついでに夫のエピメテウスは『後で考える男（エピローグのエピ）』であり、先に考えるプロメテウスに忠告されながらも考えなしに行動して失敗する人物です。
どう転んでも開ける人選なので、そんな夫婦に祝福の箱とか与えるなよ、という話ですけども。災厄の箱の場合は確信犯ですかね。

※4020348
ごめん
×ヘクトールへの嫌がらせ
〇ヘクトールのアキレウスへの嫌がらせ
でした

※4019814
どの程度のことをしたのかは文献により変わるけどアプロディーテが動いてたことはほぼ確実なはず

※4018615
そもそも君妊娠してない定期。オデュッセウスが産まれた子供の面倒もみないクソ男みたいにするのやめろ

※4020348
嫌がらせしとかないと殺し合いしかねないって語ってたし、ヘクトールにとっては自分を抑える方法が現状それしかないのでは。ままならない部分が人間らしいなと。
「無駄な諍いや〜」の場面は、自分もうまく出来てないけど窘める親を見てるようで、ある種の微笑ましさを感じた。

神話を語る時は
※諸説あります
の精神を忘れないでおいてほしい

ゼウスとアルテミスのダブルパンチを食らった熊ヒロインことカリストーもないな。
彼女の星座である大熊座、北斗七星を内包してるから型月ライズすると面白いことになりそう

アトランティスはカルデアとは別人だからひとまず置いといて。トロイア周りのキャラは諸説ある取り入れられているかわからない神話より、マテリアルでアキレウスはヘクトールに複雑な感情を持っているが持ち込まないようにしている、しかし感情的なものを抜きにするのが不可能なキャラ。
ヘクトールは親兄弟の仇でも感情を完全に切り離せるキャラという設定なのにゲーム内では逆に見えるのが問題では？
パリスも実装から間がないのにマイルームではアキレウスに敬語で喋ってたり謝ったりしているのが塔イベでは瓦投げようとする生意気なクソガキムーブでキャラが迷子気味だし。

やはりギリシャの神は頭がおかしい

アポロンはさぁ…

※4019440
…というか、だからアヴェンジャーは『巌窟王（他人の妬みや保身のために、陰謀でシャトー・ディフ送りにされる（しかし将来必ず脱出を成功させることになる男）』なんだよね。

妬みや悪意を受けているとはつゆ知らず、美しい婚約者との結婚を間近に控えた陽気な楽天家の船乗りエドモン・ダンテスではなく。
シャトー・ディフ脱出後、ファリア神父の残した宝物を元手に復讐するモンテクリスト伯でも、あるいは復讐を続ける意義が消えて、しかしそばに寄り添う娘に救われた男でもない。

※4020348
塔イベでは、ガス抜きって明言しているし、処方箋って書いてる人はそういう意図なんじゃないかと…
それに、実は石を投げるって、アキレウスレベルになるとまるで脅威にならないと思うんですよ。
たとえヘクトールが投げたとしても、パリスがなげたとしても。

…ペンテシレイアについては、アキレウスと対面してしまったら石を投げるどころじゃなく狂乱するのが目に見えているので、正直ヘクトールは『言ってるだけ（共感し同行すると伝えることで、味方として寄り添う意図）』じゃないかと思います。

※4018577
アラクネ・ラミア・スライム娘は鉄板

※4018582
むしろ暴れるのは女扱いされてるカイニスでは

「災いの箱を開けてしまった子」としては有名だけど「人間＝男への戒めとして与えられた災い＝最初の女」という属性は知名度あまりないよね。
元ネタに忠実に描くなら「美貌で男を惑わし争わせる」「わがままで強欲」「余計なことして責められたらヒスる」などなど男にとって都合の悪い女の嫌なところを出したほうがそれっぽくなる。

※4019383
永遠のロリでヘラクレスの姉というヘベの設定見てるとイリヤと一致するところを感じる
しかしヘラの愛娘でありながらヘベはびっくりするほど毒気のない女神である

※4019734
『原初の火』の内容的に、ジャガーマンと会話がありそう。