【FGO】清少納言が関わると紫式部はめんどくさいオタクみたいになる

大ファンってわかるのいいよね
こう言う関係は好き

おばさんアルトリアなんて不吉な言葉使うから・・・

とてもじゃないけど
あの押しには勝てません

なおなぎこさんは「そういうストレートにモノ言ってくる奴好きだぜ」と好印象

バーゲン
「これだから拗らせた奴は面倒なんだ」
タピ岡田
「全くじゃき（ごぽぽぽぽぽぽ）」

色々拗らせてるけど作家ってそんなもんだよなぁって

清少納言さん、紫式部さんの悪口語録見ても「私のことめっちゃ知ってるじゃん、ファン？」的なこと言いそう

清原氏は天武天皇の子孫なんで、学者にしかなれんかったらしい

熱心なア◯チが作品にめっちゃ詳しい
よくあることよ

まあ結婚する前とはいえ枕草子でパリピだった頃の紫式部の夫を空気読めてないとか書き残してるし

※4018786
え？リリィいがいアルトリアはおばーー

彼女らの関係は黒髭からドレイクのへの感情と似ている。少しだが。

よぅし、今年の夏のサバフェスはなぎこさんと式部さんに一緒に書いてもらおう!!　ただそれだと何かあったら大変だからワンクッションとしておっきーも一緒にお願いね!!

この世界拗らせたオタクしかいねえな

※4018798
何を仕出かしたんだ？

※4018797
荒らしよかましだよ　いや　同じだな

諾子さんの評判を聞いたら香子さんよりボロクソに言いかねない頼光さん

※4018801
お前さん、伊東ライフ氏をニヤニヤ眺めて愉しんだ事ありそうな目をしてるな。

※4018797
その人や物、作品を良く知りもしないで叩くのはアン○じゃなくてただの野次馬でしかないからね

終わるまでは、どんなことも、終わっちゃいねぇんだ。だから、諦めない限り──夢は必ず叶うんだぜぇ、管理人！

ある意味で慎二と士郎の関係に似ている。

「ゆかりっちはツンデレ。パープル式部日記にもそう書いてある」

※4018795
いや　もっと酷い
「紫式部だーー！本物本物だよね？ん？彼女からの評価？あんなのツンデレだよー！」

正直ぞっとしたわ

史実でも悪口言うわりに、枕草子の表現は気に入ってるぽいあたり
面倒くさい性格してたのは間違いなさそうである

※4018787
なぎこさんの宝具をウケて
マンドリカルド君が「耐えろぉぉぉ！」って言うの、なんか面白いよね

薫子さんのなぎこさんへ向けてる感情というか態度ってくろひーがドレイクに向けてるそれとほぼ同じ感じだよね

清少納言の作品は認めているけど人格は相容れない
そんな印象が強い

Fate/stay nightのころから友人拗らせためんどくさい人いるし愛とはそういうものなんだよ

※4018810
よくぼろを出しまくって恥かいてるよな

※4018807
伊東ライフ先生は女性向け同人誌を出す女性サークルに囲まれながら男性向け18禁同人誌を出した猛者だから…(目そらし)

向いてる矢印の方向が違うけど矢印の大きさが同じやつ

※4018820
作品の影響を受けてるのは間違いないだろうしな

※4018786
円卓の呪いに付き纏われることに定評のある管理人

作家ってのは面倒な生き物なんだよ

ゲーム内だと「あんまり詳しく知らんが、史実でこうこうかあったからかな」っていうだけで、この子のどこに薫子さん的リスペクト要素があったかは伝わってこないが、イベント最後辺りになるほどと思わせてくれるのか、それとも最後まで史実でって感じで終わらせるのか気になる

紫式部日記読むと紫式部は感情クソデカの難しい女なので、今回のイベントでそういう所見れて嬉しい
はわわキャラは正直物足りなかった

源氏物語には枕草子から影響受けたと思われる文が何個もあるとか言われてるんだっけ？

※4018797
fgo叩きたいが為にfgoやってる人いるとかどこかで聞いた

※4018803
・紫式部と結婚する前の藤原宣孝が御嶽詣をする
・宣孝は派手な格好をして、一緒に来た息子にまで派手な格好をさせていた
・周囲の人に咎められると「お参りを派手な格好でするなと神様は仰っていない」と言い返す
・その様子を清少納言に枕草子に書き記す
受け取りの仕方ではバカにしてる様にも取れる内容

百合の中には喧嘩百合というジャンルもある(捏造)

※4018797
言葉悪くなければ、第三者視点で感想読むと、割りとまともな感想してるってのはたまにあるな。(あぁ、キチンと読んでるなって)勿論全員が全員じゃないけどね。

※4018816
式部「気味が悪かった」

※4018802
むしろ拗らせてるからオタクであって拗らせてなきゃファン止まりなのでは

※4018830
まあ映画作りで中々いい性格してるのは判っていた

※4018786
アルトリアがおばさんなら、スカサハは何になるってんだ？

言葉で表すのも中々面倒な複雑な感情と言う事、なぎこさんの前ではあらゆる罵詈雑言は圧倒的パリピ陽キャパワーで無効化されるのだけは解る

※4018797
一時ヒ〇アカとか凄かったよね

※4018797
ヒロアカ反は信者より作品に精通してるからな
ぐだ反とぐだ信者も見習うべきよ、あの勤勉さは

※4018843
今も現在進行形で面倒くさいのに絡まれてるからな‥

※4018826
大抵ガチャ結果は呪われてるぞ。

図書館に随筆だけは置いてない時点で
清少納言へのクソデカ感情は察してる人も多かったと聞く

※4018793
拗らせてないと作家とかムリなのでは？
いや冗談抜きで、語っても語りきれないくらいの中身をなんとか表現しようとするからこそあんな引きずり込まれたり、共感しちゃったり、そういう魅せられる文章描けるのでしょ。

※4018816
「かべいいよねー。刑部姫。日本のサーヴァントで、しかも作家らしいじゃん！ こんなのもう気が合うに決まってんじゃん！ ……んー、でも遊びに行ったら帰れ帰れ！ って物が飛んでくるんだよねー。へっへー、恥ずかしがり屋さんめ」

パリピは陰キャの心がわからない。
頼むからそっとしておいてあげて欲しい。
無理やり浅瀬に引き揚げられた深海魚は死んでしまうのです。

※4018831
その枕草子自体も古典文学の影響が大きいからややこしい
似たような歌や描写があると言っても元ネタが被るなんてのは創作の世界ではよくある事だし

おっきー「カエレー！」
くろひー「部屋に入るんじゃねー！」

ダメだこのリトル納言…オタクの心が分からない…。

※4018820
生前から性格がクソでも名作を描く作家はいるからね
なあアンデルセン

※4018801
対面にアンデルセンとシェイクスピアをセットしよう(提案)

※4018816

これマジでツンデレならいいけど作品は好きだが作者は嫌いパターンだったらキツイな

※4018840
BBA
あれ、赤いものが空かr

この1年幕間とかでちょくちょく顔出して、真面目で大人しめの良い人でキャラ付けしたからこそ、今回の清少納言への対応で特別な思いが際立つんでしょ。キャラ崩壊っていうのはキャラの一面しか見れてない。

この2人の史実関連になると、どうしても式部が悪く言われがちになっちゃうから型月史ではどう調理するか楽しみ。

枕草子に犬がたくさん書かれて猫はほとんど書かないから犬派の清少納言
源氏物語では猫が作品を動かすことがあり犬は登場させないから猫派の紫式部

と犬猫対決の引き合いに出されてたなぁ
俺は猫派 猫は神

※4018852
せやかて藤子不二雄がそうだったように、尊敬する作家の側で描けるのはとても誉れ高い事なんだろ？
多分おっきーも普通に喜ぶんじゃね？

※4018851
創作ってのはかなりのエネルギーを消費する物なんだ
そしてその原動力になりやすいのは恨みや怒りといったマイナスの感情が非常に多い
作家や芸術家の半生や家庭が過酷だった事が多いのはそうした不満を創作にぶつけてるから

※4018797
批判するには理解しなきゃならないからね、ア○チが熱心なファンってそれ一

※4018854
更にどうしても漢籍の影響は避けられんからなぁ。
そのうち古代中国の文化人も来るんだろうか。
いや、今でも詩を残した連中は実装去れてるけど。

※4018834
百合というかもっと違う何かだと思うこの人たちは

その後、※4018799は塵芥となり、リリィとえっちゃん以外のアルトリアが正座している様子が見かけられた

何故えっちゃんが正座してないかって？
年齢より甘い物が優先だったんや……

※4018819
それとはまた違うと思う。
黒髭は単に照れ臭さで憧れのヒーローに絡めないだけ。
香子さんはパリピとは性格あわないからあんまり関わりたくない。

ただしどっちも互いの実力を認めあっているのは同じ。

※4018786
熟れたアルトリアが召喚されたifが描かれたあの薄い本ですかな？

※4018786
アラフォーだしおばさんで妥当では？

※4018797
あるハム太郎アン○とか学者レベルですごかったわ

※4018856
謎のセラピスト「残念ですね！あの童話作家は尊敬するグリム兄弟の前で何も言えずに本と手紙を渡して帰ったり、寝る前に『死んでません、埋めないで』とプラカードを持って寝るぐらいの小心者です！」

※4018816
うーんこの人の触れられたくないところに土足で踏み込んで悪びれない感

※4018847
あの手の問題はよく日中、日韓の問題として上がるけど、今回は騒いでるのが正体不明で下手すると外国発じゃない辺り
ファンが多い作品は大変だなあと思います(他人事ではないが)

※4018855
おっきーは作る側でもあるから、なんやかんやで憧れもあるからってのはあるだろうけど、黒髭はガチで関わることが苦手そう。

※4018864
常にテンション高いやつの隣にずっといるとか、たとえその人がどんなに功績があっても耐えきれる気がしない

※4018786
あんなに大きい子供いるのにおばさんじゃないって方がうわキツ案件では？

※4018852
同人オンリー作家と日本にその名を刻んだ名女流作家じゃ格が違い過ぎるから、そりゃ会えんよな・・・
しかも圧倒的陽キャときたもんだ

※4018857
ちょっとスパイスが足りないな。
サリエリとアマデウスの演奏曲を流し、それに合わせてシェヘラザードに彼らの物語を朗読して貰おう。疲れた時の肩たたきや茶淹れには蘭陵王とベディヴィエールを推薦するよ。

※4018833
実名は書いてないんだっけ？

※4018807
バ美肉した伊藤ライフをニヤニヤしながら見てたことがある

※4018876
ずいぶん詳しいんですね

※4018855
おっきーはまだ分かるけど、くろひーが女子が部屋に上がることを拒否するとは正直思わなかった
もしかして、生前くろひーに言い寄ってきた女性がなぎこさんみたいなパリピ系陽キャしかいなかった可能性が微レ存……？

この2人は多分エジソンやテスラとかアルジュナとカルナと全く同じ関係性に見えるが、今後そういうよく絡むライバルになっていくのかな

※4018834
今のところこの二人の関係は喧嘩すら成立してないようにミーは思う……一方的に向けられた感情がキラキラパワーで到達前に消されてるレベルというか………

恋愛とかではなく生きてると同性相手に一度は感じる感覚

※4018847
編集部が毅然とした態度で守ってやらないのが悪い。
ヒロアカの作者は他人の目を極端に心配するタイプの人みたいだから本当に心配。

※4018885
枕草子だと名前は添削してるけど役職名やあだ名で書いてるパターンが多くてほぼ身バレしてるよ
だから書かれた貴族たちに相当怨まれて、庇護者の藤原伊周が没落した後は主君の定子を含めて壮絶な報復が始まった

彼女こそ偉大にして恐るべきされど可憐なる紫式部さんですよ。

周りの人の悪口とかプライベートとか日記に書き殴るのが「書かずにはいられない人」って感じで好き

※4018861
むしろツンデレ（自称）旦那をDISられている紫さんのほうはもっと怒っていいのでは感がある。

※4018833
紫式部の旦那って相当なエリートのはずじゃ・・・

※4018876
自分をアン.チだと思ってるただのファン

※4018881

あの子、無理やり成長させてるから実年齢若いのよ

※4018890

その二組の関係性も別々だと思うけど

清少納言「ねー、『嗚呼、偉大なるアレクサンドリア恐るべきイヴァン可憐なる紫式部図書館』ってなーにー？」

紫式部「」

ドレイク前にしたくろひー並に面倒くさいぞ

※4018793
きのこも相当色々拗らせてる感はえるものな。
社長が拾って、ダメだったら俺が食わせてやる、とまで言ってプロデュースしてなければ妄想力逞しいサラリーマンか何かだったかもしれん。
やはり中学のころのあれは運命の出会い・・・

※4018839
あのプロットであの面子に声かけられる度胸

同人誌は大ファンで全作持ってるし匿名で感想も送ってるけどSNSでは嫌いなタイプの女だからフォローはしてない、と言いながらタイムラインは常に監視している本人も大人気サークルの書き手みたいな

※4018889
うっかり趣味全開の自分の部屋に入れようものなら何言われるかわかったもんじゃない
隠したいものや心の傷を無邪気に悪意なく遠慮なく容赦なくえぐってくるんだぞ···想像するだけで恐ろしいわ···

管理人、無理をしないで

※4018840
むしろプーディカさんのほうが対比にはあっているのでは？（確か現時点だとブリテン系で一番古い女性英霊だよね）

枕草子大好きの清少納言嫌いとかいうメンドくさい事この上ないパープルさん・・・
これからイベントで散々絡んでいくぞ(千里眼E -)

※4018899
筑前守・右衛門権佐・山城守・弁官・右衛門権佐といった現代の県知事や警視庁副総監を務めたぐらい超エリートだよ
学問が出来ても政治がからっきしな藤原為時は出世の為に娘の紫式部を差し出した
父と娘ほどに年齢差があった政略結婚だったけど、陽キャで文才もあった宣孝にとって優れた才能があるのに必死に隠して恥ずかしがる紫式部はとても可愛く見えて夫婦円満だった
むしろ伊周の庇護下でこれ程のエリートの悪口を書く清少納言の方がDQNで嫌われてもなんら不思議ではない

※4018895
源平合戦じゃなくても、そんなドロドロしてるなんて平安時代おっかねぇ

※4018913
六月あたりにサバフェス２イベやりそうよね（リアルコミケの関係で早い感じで）

こういう読み込んだ上で批判するタイプは基本的にその作品に好きな要素や部分が多いからこそ相容れない部分に反発して批判してるからな。作品を知らない人から見たら同じア〇チに見えるかもしれないが、マウントとりたいが為に碌に読みもせず批判するア〇チとは完全に別物。

※4018864
嬉しくないわけじゃないのよ。むしろめっちゃ光栄なのよ。
ただ、自分に見合ってないと感じるような評価には、喜びよりも恐れが先に立ってしまうのよ。
これは別に、オタクに限らんと思う。
だからケイスケ・ホンダがミランの10番を打診された時に迷わずOKしたってエピソードで、こいつやっぱ凄えな、みたいな話になったんだし。

※4018854
ただ、『春は曙』って表現は言われて「？」となってそれからなんとなく「あー、そうかも」ってなる表現だから、本気で嫌ってるなら使わん。

まあ指摘の通り消失した漢籍のこと持ち出されると否定は出来んが、枕草子以前に見ない表現だしね

拙者、嫌いだけど一周回って相手が好き系百合大好き侍

※4018884
パープル以外の連中も疲れそうだなそこまでいくと
リトル納言だけは楽しそうだけど

※4018840

スカサハなんて若い若い。ぐっさんと比べれば

※4018797
ハム太郎ア〇チという「昔は確かに愛していたし、なんなら今も愛している」ことが分かる哀しき存在…。
なんかファンも知らないような事細かな情報あげて「これはダメだ」って言ってくる…

※4018916
道長は伊周の関係者を徹底的に弾圧して
伊周：事ある毎に嫌がらせして「貴族より坊主になった方が幸せ」とノイローゼで衰弱死するまで過酷なイジメを行う。
定子：伊周が不祥事を起こした時に離婚させる。再婚した時はひどい場所に住まわせ劣悪な待遇を行う。
一条天皇の定子の子供達：男子は皇位継承権を失い若死に。娘は結婚すら出来ず死去。
とこれでもかって程に叩き潰してる。

※4018816
まあイベント見た感じだと少なくとも単純に嫌ってる訳では無いようだしそこまで的外れでもないかも

※4018917
真面目に考えると５章とコラボが4・5月くらいだろうから6月にサバフェス2は無理だろ

※4018894
その辺、大多数に作品を発表するのであればある程度図太い必要もあるのだろうな。少なくとも、図太さを装えないといけない。
コイツはいい反応するやつだ、と見られると、執拗に狙われることになるし。
その辺、銀魂のゴリラは本当に上手かったと思う。自分の作風とキャラを絡めて、笑いを交えた完璧な返し。
実はかなり気にしていた、と明かすのも連載終了まで待ったのも良かった。

※4018847
fgoでも帝都イベントの名称を変更しろとか言ってたよね…あちらの方々

その国の奴等は皆見るなプレイをするなとまでは言はないけど、作品問わず既に作者が決めている設定や名称にまで口を挟まないでほしいと正直思うわ。
そこに伏線や後の展開に繋がる大事な鍵だったり、主人公やその他キャラクターの出生に繋がってたりする場合もあるんだからさ。

※4018862
やっぱ犬派って最高やわ

※4018839
誤解を恐れずいうと、自分主人公のハーレム映画作ろうとしてた訳だしね

今回式部さん“泰山解説祭”なぜか発動しないとか言ってるけど、
ちゃんと発動してたら、一番刺さるの本人だと思う。

※4018797
一部のガノタとアソチは、学会でも開いてるのかと言いたくなるくらいに徹底した研究と考察を深めて意見を戦わせているという・・・

※4018916

そりゃ金時回りがドロドロするわ

※4018889
なぎこさんは黒髭、もとい髭黒がわざと駄目男を装ってるのを見抜いたりしてるからその辺突っ込まれるのが嫌なのかもなあと思ったり

※4018917
サバフェス2はもうちょいキャラ増えてからやって欲しいのう

※4018792
吹くな。飲め。

※4018837
お労しや……

※4018938
こいつらなんでそんな設定知っているのっての多過ぎてね

2ch初期に新シャアと旧シャアに板分けられたのは伊達じゃない

そもそも大昔、俺が知ってる限りでは江戸時代あたりからすでになぎこの厄介なファン扱いされてる人だぞかおるこさん
同僚のクソビッチ和泉式部や赤染衛門にもフォローいれながらボロクソに評価してるのに史実では会ったこともない清少納言には悪口100%しか書いてないのに紫式部日記の構成が枕草子に似てるだの春はあけぼのも源氏物語で二桁以上出してる表現だのでそりゃもう意識バリバリよ

※4018821
愛の神「ほ～んと、好きだの嫌いだのめんどくさい人達ですよねぇ～。もうどうぞ御勝手に、って感じです」

個人的には、ここに「更級日記」の作者である菅原孝標女をぶちこみてぇー……！

源氏物語の熱狂的大ファンで、源氏物語のオリジナルを全巻読みたいからと仏像を掘りまくってお祈りしたという娘さん。

ガチのファンに絡まれるパープルさんが見たい。

※4018797
愛が憎悪に変わってしまったようなア○チ見ると私は悲しい
気に食わなければ離れればいいのに粘着してるア○チが悪いと思うけど

紫式部の清少納言への感情は性格的にはどうやっても相容れない一方である種の羨望もあり、さらには作品に対するあれこれもあってすこぶるめんどくさい感じになってる印象

※4018937

発動したらこのイベント自体が成り立たないぞ、多分

※4018936
贋作イベントの邪ンヌと同じ事をやろうとしてたわけよね

※4018867
杜甫、李白、白居易あたりが来たら大半の中国鯖と和鯖がえらいことになりそう

ツンデレ百合…良いよね…

※4018837
式部「お前なんか嫌いだ」

※4018840
スカサハ「リリィに決まっておろう、今は神話の時代から存在する方の儂も居るからな」

※4018898
言うて結婚前じゃし…
そもそも生前にボロクソに清少納言をdisってたので、十分怒った後なのでは？

※4018949
親せきのおばさんに源氏物語をプレゼントされて
読みふけってたら夢の中でお坊さんに怒られる
というエピソードをもっててもっと勉強しとけば良かったと黒歴史にしてる

※4018889
くろひーが持ってる本ってX指定っぽいし。

※4018929
彰子様本人は「は？次の天皇は定子様の子に決まってるんだが？」っていうくらい道長にキレたらしいのにな…

※4018793
近代日本文学の面々見てみろよ、ほぼ全員何かしら拗らせてるし文アルだとFGOならアヴェンジャーに分類されそうな奴まで実装されてる

大人の姿の芸術家鯖は駄目な奴りろん

大人の姿の芸術家鯖は駄目な奴理論において一番まともなのはアンデルセンな事実

あーなんだろう。現在における知名度補整の高さから福澤諭吉のサーバント化ってのがちらりと脳裏を

※4018854
和歌に至っては歌枕だの題材取り合わせが重視されてるから似たようなもんが出来上がるのも致し方ない部分がある。
本歌取りっつてあえて有名な和歌とオーバーラップさせる手法もあるけど。

※4018966

教科書に載るような文学作品を書いている作家って、作品の評価に反して、ことごとく駄目人間という印象がある。
女性やお金にだらしなかったり、自意識が肥大しすぎて周囲に迷惑欠けまくってたり……。

ミュージシャンといい、芸術家は、やっぱり面倒だな！

※4018895
定子さまが平安最強の藤原道長の政敵になっちゃったんだからどうしようもない
味方はどんどん去って行って落ちぶれていく定子さまに最後まで寄り添って支え続けた清少納言は忠臣だったよ

※4018878
むしろヒロアカに関しては前々から日本語の流暢な方々の粗さがしどころか嘲笑や人格否定コメントが溢れててドン引きしてた身としては
Twitterとかの同情コメントを見るたびに、さんざっぱら傷にしてるの見てきてよう言うわ、あの状況見て何も思ってこなかったくせに白々しいと思うもの

※4018919
読み込んで尚合わないんならそれ以上そのコンテンツに触れんじゃねえよとしか。知らないよりタチ悪いやんけ

※4018956
学者枠で孔子、陸賈、董仲舒
詩だと唐詩の連中や、三国時代の曹一族とか古代の屈原、
女性枠だと班昭や蔡文姫とか色々候補はあるよね。

※4018973

福沢諭吉のサーヴァント化……。

宝具「学問のススメ(エデュケイショナル・エフェクト・エンチャンスメント」

対人宝具。
人間の学習に対する意欲・集中力・効果を異常増進させる。「人間、平等なのはスタートだけなんだから、虐げられたくなければ根性いれて学びやがれ」という諭吉哲学が結晶化したもの。
短期決戦である普通の聖杯戦争ではまず役に立たない。学習は継続が大事です。
しかし、衛宮士郎みたいなタイプならワンチャン？

※4018938
今なお公式から年表の穴埋めが行われてるからな…

※4018956
唐詩人3人なら李白と王維と阿倍仲麻呂の親友トリオが来て欲しい

※4018823
ドレイクさんとエレナさんの男性向けR-18本を持って行った時の両隣が、ワダアルコさんと松竜さんだったんだっけ？

※4018936
しかも多分モリアーティー演じる養父のモデルは自分の夫。
そしてヒロインは自分で演じる。

※4018797
パープルさんには某所の名護さんスレみを感じる

※4018977
清少納言は道長とも親交があったようだから、保身考えれば定子の下を去ることもできたんじゃないかと思うけど、
そのあたり、自分の心の示すままに生きるタイプの人間だったんだろうな。枕草子の表現もそんな感じだし

※4018977
定子様が落ちぶれたことをおくびにも出さず、輝かしく聡明な中宮と貴公子達と互角以上に渡り合う女房の存在をアピールする枕草子は政治的な意味でも支えになったはずだしね
その気になれば引く手数多なのに中宮定子が亡くなった後はあっさり身を引いて枕草子以降の物語を紡がせないようにしたり忠臣の鏡のような人

※4018970
むしろアンデルセン以外の子供偉人まだー

アオイにしても髭黒にしても、なぎこさん人の美点を見つけて褒めるのが上手い（そしてお世辞ではなく本心からそう感じてる）から交流してたらなんだかんだ好きになっちゃいそう
こういう感性が陽キャの陽キャたるところで、枕草子という千年後でも愛されるエッセイを生んだんやろなーって思う

>>155
実際、宝具が固有結界で英名だからエミヤパイセン感はある

紫式部日記で清少納言ディスってるのは確かだけど、彰子(紫式部の上司)vs定子(清少納言の上司)の権力争いでディスっただけで別に気にしてない可能性もある。ただ人物評に関してはそこそこ色んな人をディスってるので元々そういう気質なのかも知れない。

枕草子は基本的に清少納言が定子に使えてる間の出来事がメインなので清少納言退職後からお仕えを始めた紫式部に関しては時系列的に基本ノータッチ。式部の夫を服が派手で儀式にあってないとか歌詠出来なくて冷や汗流してやんのwみたいな風に書いてたりはしたけど。

※4018889
純粋に女子あげるような部屋じゃないんじゃね？

童話作家鯖もっと増えないかなー

※4018936
さらに言えば、清少納言モデルのキャラを悪役令嬢ポジで出してるからね

>>604
あっ、だからＲＡＩＴＡに……

ランサー「テメェ、どこの英雄だ？赤・青・黒の三色の髪色に、和装を模したジャケットとJKの制服のような衣装、スケート靴じみた上げ底で、『エモーショナルエンジン・フルドライブ』なんて宝具のアーチャーなんざ聞いたことがねぇ」
キャスター「どうみても清少納言ですよね！？」

※4018788
くろひーとドレイクを更に面倒臭くした関係

※4019049
でも髭黒からの扱い悪くね？

やっぱ手紙とか日記とか晒されてる系偉人は後世召喚されると地獄かもしれんなと思いました（こなみ）

チェーンソーマンで例えると
清少納言＝パワーちゃん
紫式部＝コベニちゃん

※4019064
勢力争いって言うけど紫式部の頃には定子は落ちぶれてしまっているから
もう弱い者いじめや死体蹴りに近い、ほとんど仕事でディスってる形だと思うけど紫式部のやってた事はエグいよ

※4019112
まぁ、同僚とは違って道長のいる手前、褒めちぎるわけにもいけない面もあったんじゃないかな、何割かは本心だとしても

ついでに言えば、定子が没した後も帝は長らく定子を引き摺ってたから道長としても早いこと彰子に振り向かせたいところあっただろうし

※4018801
なぎこさん書くことやめたらしいし、むしろ紫式部が本気入れてサークル参加したらしれっと一般参加で色々みて回ってそう

悪口を書かずにはいられないくらい、宮中の清少納言と定子サロンの影響が残ってたんだろう
頭のいい女は嫌煙される時代で自分はいじめられないように「一の字も書けません……」って猫被ってるのに
女の上司と漢詩を語り合い「私たちイケイケ！」って内容の枕草子が流行ってたら
そりゃ嫉妬もするし曇るわ

※4018973

何故か黄金律持ってそう

※4018970

デルセンは無辜のせいで子供の姿なだけで中身はおっさんだから…

※4018895
勘違いしてるみたいだけど枕草子が書かれたのはもう既に定子様の父親の道隆が亡くなって定子様が落ちぶれだしたころだよ
だから道長贔屓で仲が良かった清少納言は女房からスパイだって陰口を叩かられて実家に篭ってた時に定子様が送ってくれた紙をきっかけに書いたものを仲の良かった貴族が宮廷に持っていって評判になったのが枕草子
枕草子に何を書かれようが政治的にはもはや負け犬の遠吠えくらいにしかならないし、伊周については自業自得な面も大きい（花山天皇に矢を射掛けたりした）

※4019085
寧ろ何故わかったんだ……

※4019146
「上司だけでなく、同僚全員が漢詩ネタ分かっててみんなで盛り上がったよ！特に私輝いてて褒められた！」みたいなこと書いてて（香炉峰の雪）、…ほんと紫式部の同僚たちと対照的なんだよね…

※4018847
諸々の作品のそれぞれの対応と結果見ると、この手のお気持ちクレーマーははじめから最後までガン無視するのが一番って分かるわ
まあガン無視出来るだけの根気や根回しがいるから簡単ではないが

※4019168
史実ではともかく、型月では「まだ清少納言が宮中にいたころ、実は別部署に紫式部も勤めてて、一方的にその姿を見てた」ってことになったし生前の顔を知ってるから分かった、ってことでいいんじゃない？

※4019169
そもそも定子様自体が教養高い才女だからアベレージが高いんだろうね、定子サロン

※4018822
葛飾北斎(応為)の時がいい例だな

※4018940
装う人間は、いろんな意味で『自分を知られる事』を嫌うからな
弓ジュナ然り

絆ボイスで前に文学美少女見つけた！声かけたかったけどそれ以来見かけてなくてそれっきり…っていう話が出てた
ボイス見る感じただの陽キャじゃなさそうなのでバレンタインストーリーの今後が一層楽しみになってきた

『歴史を騒がせた女たち』（だったかな）で「清少納言は思ったことを何でも口に出す子供じみた性格、紫式部はプライドの高さを拗らせた面倒くさい女だったんじゃないか」と書いてあったのが印象に残っているので、FGOでのこの二人の設定はなるほどなぁと思った。

※4018840
概念、かな(ぐるぐる目)

詳しい人曰く「春は曙」というのも当時としてはかなり斬新で、紫式部も源氏物語で明らかに影響を受けたような表現をしているらしい。
つまりは公式がツンデレ

※4018801
これに
自身は未熟だが大先輩方と同じ土俵で作業できる！
と臆さないヤツは真性の陽キャだと思う。

※4018840
棺桶に決まってるじゃないk

※4019172

リトル側の証言的にまだ宮勤めしてもない子供の頃じゃない？

※4018801
刑部姫を創作系鯖アゲの踏み台か何かと勘違いしていないだろうか？
もっとも公式の刑部姫の扱いが到底褒められたものではないのでそう思うマスターがいてもやむを得ないのだが…

※4019487　イベント二段で中宮彰子に使える前に源倫子に仕えていた時期があってそこで見た、とある

作者は大嫌いだが作品は大好きとか今でも良くある事だからねぇ…（逆も然り

既に江戸時代の学者に紫式部って清少納言のめんどうくさいファンじゃんって言われてる位だよ
「春はあけぼの」が源氏物語に14回も出てきたり、紫式部日記自体が枕草子の構成を模倣してたり

※4018895
恨まれたってのは殆ど無くて、藤原道長が圧力をかけて定子を朝廷全体で潰す形になったから
嫌がらせや苛めをするための口実にされてただけだよ
かなり言い掛かりに近いものばかりだった

※4018797
ヒロアカとか本スレより安置スレの方が読み込みが凄い書き込みが多いんだよね
安置なのでインプットに対するアウトプットが微妙に捻じれてるのが残念ではある
単純に事実だけを知りたいなら本スレより安置スレで聞いたほうが的確な回答が返ってくる

パープルさん黒髭と似たような反応するなぁ
とか思ってたら案の定突っ込み入った(笑)

※4018800シャニマスのあさひと冬優子の関係がぱっと思い浮かんだ。

※4019678
ファンもファンで違う色眼鏡で見てアウトプットしてるからそうなるんかもね

※4018914

枕草子成立もそれが宮中で評判になった時期も伊周失脚後だから関係ない。枕草子の前から既に道長から定子追い落としのための壮絶な嫌がらせは始まっていたし、バックがいなくなった女性が追い出されるのは当時は珍しくない。清少納言が巻き込まれたのは、そういう状況の定子に最後までついていったからというだけ。彼女達だけでなく、男女問わず伊周派閥は皆、同じ目にあったし。

藤原道長は悪人って訳じゃないけど定子さまの件については間違いなく酷い
自分の娘を天皇と結婚させて孫を次の天皇にする為には手段を選ばなかった

※4018878
仮に外国人になりすました日本人だったらヤバすぎでしょ
メンタル状態、物真くんかよ

※4018963

一応、尼になってた晩年に、次の天皇と外戚関係になれなかった、次の摂関も自分の思う通りにならなくてヤバイ、姉ちゃん助けてと泣きついてきた弟をすげなく追い返して藤原氏の世自体を終わらすという特大の報復はしたから…(追い返した時に使った理由が道長自身の遺言だったのもまたポイント高い。)。

※4019064

正確には、道長VS伊周。彰子と定子本人達の間には何もない。むしろ、彰子は嫌うどころか定子を理想の女性・一条帝も含めて理想のカップルとして見てた節がある(紫式部らを集めてのサロン化も定子の真似だし、敦保親王ら定子の子供達を引き取って養育。後に彼が皇太子になれないと知ると道長と割りと本気の親子喧嘩etc)。しかも、既にほぼ決着した後に書かれてるるから、納言ディスりは素と言われてる。

※4018851
創作者ってのは基本的に溜め込んで溢れそうな感情をカタチにしておかないとそれを整理できないような人たちだからねえ
そういう意味では、清少納言と紫式部への共感は、物書きほど深く深くなるよね

※4018963
定子の息子可愛がってたのは知ってたけどそういえば定子の娘との関係そういえば見たことないなぁ。
とりあえず出産のエピソードは感動と驚きがすごいな

※4020032
書き忘れた。彰子様の出産

※4018936
それだけならまだしもワザワザかませ犬用意してるからな
ハーレム映画とるだけでも凄いのに邪ンヌにやらせるという凄い度胸これで陰キャか？って感じ

全然全く関係ないけど、後宮制度は容れても宦官制を輸入しなかったのは日本の朝廷の美点だなって

※4018798
そんなの結婚する十数年前の話だしなぁ

※4018847
誇り高いア●チ的にはあのクレームにはご立腹らしい
あくまで内容で嫌うべきであってあんな屁理屈を捏ねて文句つけるべきではないと

…誇り、とは…

※4018997
場所によるかな。みんなが楽しんでる場で言い出したらただの害悪だが作品を批評するような場で否定的な意見を禁じてしまったら議論にならん
TPOは大事。だけとても難しい

紫式部が清少納言に対して複雑な感情を持ってるのは、生前の政治的な事情（お互いの上司が時の天皇陛下のお后同士で、寵愛を競うライバルだった）の他に、同じ時代を生きた女流作家としての妬みややっかみもあると思う。
清少納言の場合、理解のある上司や同僚に恵まれて割と自分のやりたいようにやれたのに対して、紫式部は周囲からの妬みや悪意を避けるために馬鹿のふりをしたり、結婚からわずか数年で夫に先立たれたり、周囲との人間関係で苦労することが多かった。

※4018793
どこかの童話作家を見れば嫌でも思い知るわ

>>605
この人によくてよ500個くらいつけてあげたい。

※4018963

確か、定子と一条天皇の子を次の後継者としようとしてたらしいしね……..まぁ、道長が「そうわさせるか」と先に裏から手を回してたが……

現実は紫式部が一方的に対抗心燃やしていただけ
清少納言は何も触れてないどころか存在を認知していたのかも怪しいレベル
清少納言と紫式部では格が違うと言うこと、文学の出来は別にしてね

※4019180
実は定子様の御母堂である高階貴子さんも女ながら漢文の才で名を轟かせた女官なんだ
言うなれば清リトル納言のパイセン的存在よ
貴子さんを口説き落として定子様を育てた道隆様も変な因習に囚われない自由で賢い人だったんだろうし、多分ファミリー揃ってこういう気風だったんだろうなとか思う

※4019133
押しかけスタッフとして売り子までやりそうｗ

もし清少納言と仕えた中宮定子に興味が出てきたら、是非冲方丁のはなとゆめ読んでみてくれ
短めだし、読みやすい文体だから読みやすいと思う
安定の冲方丁だから小説としても面白い

※4018936
正確には逆ハーに見せかけてるけどハーレムにしたのは商業的な問題であくまでお飾り
本題は私のパパ（夫）最高！！！って話だな

※4019876
あんまり知らなかったけどそんな背景があったなら彰子様が定子様を褒める時に清少納言のこともよく上げてて
紫式部がこじらせる？原因のひとつを作ったのかもしれないなとちょと思った

定子落ちぶれ後に娘の女一宮に仕えてた可能性も高いんだよな
女一宮は父の一条帝の庇護を過分に受けていた
宮の下で枕草子を出してた可能性もある
女宮は斎院とか斎宮とかにならないと、お付き合いの者は公的身分がもらえないのに、(出世の道が薄い)女一宮様の下で仕えるのは中宮レベルで素晴らしいとか書いてるし
女一宮は相当な我の持ち主
母の定子も三后を無視&葬式無視&尼帰りで子持ちだから、ヤバめなパリピというかDQN
悲劇の皇后定子のイメージが壊れて泣きそうになったわ
fgoの清少納言の陽キャ設定は正しいと思ったわ