【FGO】イアソンとメディアさんの別れた夫婦の雰囲気が好きだな

イアソン（悪寒が……それに幻聴まで！？）

>>154
葛木先生は二回目だとエミヤにあっさり斬られてたし初見じゃないとイアソンに勝てるとは思えない…

別れても仲良かったのに自分の傲慢な発言が原因で再破局した女性もいるぞ
清少納言って人なんだけど

イアソンは圧倒的ヘラクレス推しだが、同時に魔術の腕前という点ではメディア（リリィ）を相当高く評価してそうなところある
伊達に最終再臨で両側に侍らせてない

終局特異点では大人メディアを「ホンモノー！？」と言ってるから
イアソンにとっても基本のメディアは大人の方だろ

>>802
カーミラさんと一緒に収録したのかな？

妃エリさん（蘭姉ちゃんのオカン）も可愛いよね

「恐れを知らぬ勇者だった頃の私と出会ったメディア……！うっ、可憐だ……いつ見ても可憐だ…！妻にするのは後数年待ちたかったが、女神の指示では仕方がないからな…… だがしかし！それはそれとして、だ！俺のためとはいえ、弟を八つ裂きとか……普通ドン引くよな！？俺、悪くないよなぁ！？」

「ぎゃーーっ！！別れた妻！？済まないが、フィギュアにするのだけは勘弁してくれ！！……え？そんな気はない？嘘つけーーっ！！お前の工房見せてみろーーっ！！」

※4028249
というか奥様の魔術補助がなければダメージ入らないのでは？

>>668
オリュンポスでテセウス来るのかな…
カイニスやディオスクロイと一緒に名前が挙がってたし

アルゴー時代のアスクレピオスは一臨&蛇武装なしだったのかそれともカルデア日常では蛇くんすっぴんなのか

葛木先生が見たら嫉妬するのかな

イアソンは現代だったらなんだかんだ言いつつもメディアとの間の子と定期的に面会するし養育費もちゃんと払うイメージがある
そして夫婦揃って子供から「ほんとしかたねえ親だな」って妙に冷静な目で見られつつ親として愛されてそう

>>154
解れた夫と現夫、イアソンさんがイキって、宗一郎さんが流すんでしょうが…
悪趣味と思いつつもメディアさんの反応が見たい

誰かの幕間でテセウス出てきたって話じゃなかったっけ？
ゲーム的には影鯖とか代理エネミーとかで顔が見えなくても実際のぐだは彼の容貌を知っているのかもしれない

離婚当時は盛大に荒れたけど、何十年かして落ち着いた元夫婦って言われてて納得した。
イアソンはリリィとの関係も大人メディアさんとの関係もそれぞれ味があっていいよね…

※4028254
あの夫婦も付かず離れずだけど互いをちゃんと理解し合ってるから雰囲気は悪くないんだよね
まぁ、だいたいおっちゃんがチョンボする間の悪さはあるんだけど……

※4028264
キルケーの幕間で出てきたけど立ち絵は無かったな
大魔女が語ってるだけだから会った事のあるイアソンと違って容姿は分からないはず

カイニス、ディオスクロイはもちろんテセウスも実装されそうな気がした

イアソン「まず最低限オレとメディア、ヘラクレスにアタランテだろ？それとカイニスとディオスクロイ…アスクレピオスにテセウス…もうちょい欲しいな。ペレウスにメレアグロスにテラモンと…ピロクテテスにオルフェウス……。とにかくアイツらが来たら喚ぶんだぞマスター？扱いきれなかったらどうしようだと？ハッ、ここに誰がいると思ってるんだ。貴様の手に余るようだったらオレの所に連れてこい！」

はやく葛木実装してメディアさん笑顔にしてあげて欲しい

テセウスに関してはメディアがアドバイスしたんだから
メディアの証言を元に作った可能背が高い

ローランは幕間で立ち絵あったのにテセウスは無かったな…

すまないさんとクリームヒルトも同じ感じかな

※4028249
喧嘩って殴り合いじゃなくてレスバ的なやつでは？
イアソンはレスバ強いけどメディア関連だと多少なりとも負い目があるのか弱気気味だし、あの葛木先生が多少の悪口雑言や煽りで動揺する未来が見えない

※4028248
メディア「(馬鹿ね。もう遅いわよ。)」

※4028250
清少納言は最初の夫を「脳筋で学歴コンプレックスの小心者」と酷評し、二番目の夫は当初から夫婦仲が冷え込んでるなど結構な地雷女

葛木先生の事を抜きにしたメディアさんの恋愛や（元）夫婦の描写がここまで見られるとは
アトランティスやる前は想像すらしてなかった

※4028249
疑似サーヴァントなら入るだろうけど
波長は誰に会うんだろ？

テセウスはあとはアスクレピオス幕間で「お前はヘラクレスやテセウスくらい珍しい傷つけてこい」ってアスクレピオスがイアソンに言ってたね

※4028255
うん　どっちもどっちですな

こういう独特な関係ってレアな気がするのもあってなかなか面白い

※4028279
それこそガチな暗殺者って感じのアサシン(更にいえば義理堅いタイプで近接の武術に秀でてる)だろうけど…武術家とかでそういうタイプ居るかな…？

※4028260
嫉妬するよりは「元夫と和解できたようでよかった」と安心してそう

※4028257

そろそろアステリオスに会わせてやりたい…彼、今凄く楽しんですよテセウス

※4028262
ジャガーマンならぬスネークマンとか？

皆さーん

※4028271
メディアが手伝うとは思ってなかったし主人公が作れるようなキャラを無茶振りしたんじゃないの？
テセウスは実装予定があるから来年以降のバレンタインで違和感を無くすために名前を挙げといたとか？

夫婦夫婦って
お前らキュケオーンを殺す気か！

※4028268
アトランティスでも少し触れられてたし、アリアドネ共々オリュンポスで出てくるかも。

※4028279
ジャガーに藤姉が入ってるから先生つながりでテスカトリポカに入ったり

じゃ次はアルトリア、アーサーとギネヴィアで
あ、あっくんとギャラハッドはお帰りください

※4028254
あの一家身体能力化け物過ぎるというか、コナンに出てくるキャラの平均的な身体能力が凄すぎて主人公のコナンが一番普通に見えるというか。

>>668
キルケーが幕間で見せてくれたので

※4028250
因みにこの喧嘩の一コマは大体こんな感じ(清少納言が退職して、とある場所に引きこもってた時。ついでに場所を聞こうと夫がそれの受け答えをしてた時の一幕)

橘則光「もう(君の居る場所)隠し通すの無理だから教えていい？」
清少納言「（・∀・)つワカメ（黙ってろの意。つまり慎二は黙るべきだった…？）」
橘則光「何これ？どうしたらいいの？」
清少納言「┐(´ｰ｀)┌こんな雅で風流なお返しを分からないとかダメねアンタ。」
橘則光「何だよその言い草。こっちだって大変なのにそんな言い方ないだろ。」
清少納言「(# ﾟДﾟ)そんな感性だからろくに出世できないのよ！この脳筋！」
橘則光「ふざけんな！昔から思ってたけど勉強が出来るからっていい気になるな！」
清少納言「(# ﾟДﾟ)もう顔も見たくないわ！アンタとは二度と顔を合わせないから！」
橘則光「こっちだって金輪際お断りだ！」

今更やり直す気はないけど、なんかあったらしょうがないで助けてあげそうなそんな距離感
多分メディアも何も知らない赤の他人がイアソンをバカにしたらアルケイデスみたいにイラっとしてそう

バレンタインは回想ができないから声真似で頑張ってるな…

※4028248
？？？？「そんなもん呪いに決まってるだろ！祝福だとか思ってるやつもいるがこっちか言われてみれば呪いだよ！」

※4028270

イアソンから変わり者だとか皮肉混じりつつもあいつを幸せにしてくれてありがとう的なことを（ハッキリと言わなくても）思って欲しい

※4028290
敗北拳とかメディアさんが一番ネタにしてるし…

※4028290
ペーネロペーさんもその内実装されるかも。
マテリアルにも名前があってアトランティスにも名前出てたし。
本人じゃ無理なら縁のある有名な神様の依代とか。

※4028260
嫉妬はするけど自分自身が嫉妬している自覚はない感じになりそう。

※4028279
古代オリンピックのボクシング無敗王者のテオゲネスとかいいんじゃない

※4028265
別れて気持ちも離れたからこそ良い距離感で接することができるんだね

※4028267
キルケーの幕間のやつは語ってるだけじゃなく魔術で見せている
ぐだも精悍な出で立ちの若い男の姿を見て誰だろうと考えている

※4028252
イアソンメディアリリィ間の時間軸のズレによる認知の歪みは3章の頃から言及されてたな
サーヴァントのイアソンの認識に合うメディアは若奥様の方なんだろな

※4028274
イアソンってアタランテとかにレスバの方がヤバいって扱いされてない？

※4028295
映画のスケボー技術とか咄嗟の反射神経辺りは、キャラ全員の中でも中堅以上だと思う、コナンくん…つーより新一
ステゴロでの戦闘能力は同年代一般男子の平均ちょい上くらいで、キャラ全体の中では中の下くらいにはなってしまうが

※4028273
その二人に関しては全然掘り下げないからな。
ジークフリートも彼女のことをどう思っていたのかまだ明確に言ってないし。

ちなみに関智一さんと長澤美樹さんは交際をやめても昔友だちのように接し合っているそうです。

メディア　イアソン
ブリュンヒルデ　シグルド
クレオパトラ　カエサル
アルテミス　オリオン
虞美人項羽
アサエミ　アイリ

実装済み夫婦orカップルは他にいたっけ

※4028298
風流と言うか…トンチでは?

>>797
イアソン「お断りします(即答」

※4028305
オデュッセウスの気持ちを考えるとペーネロペーには戦って欲しくないな…

テセウスはアステリオス関連を見るといい人路線で出してきそう。過去のしでかしにもこれまでみたいに何かしらの理由付けとかして。

どちらも「過去に酷いことしたなあ」「過去に酷いことされたなあ」と割りきってる(割りきれてない)ところいいよ
恐ろしい、嫌い、頼りにはなる、放っては置けない、と色々な感情の矢印が互いに向けられている感じ

英霊夫婦も色々と増えてきたな

その姿は完全に離婚した元夫婦。しかし互いのことはよく分かってるイアソンとメディア
何が困りますだこのヤンデレテケテケ女！→ドストレートに愛をブン投げてくる旦那とかそりゃ困ってオーバーヒートするわ。シグルドとブリュンヒルデ
英霊の全盛期の姿で大ショック！それでも魅力は変わらない！？セレブカップルであり、ビジネスパートナーでもあるカエサルとクレオパトラ
満を持して人間態実装かつ本編での掘り下げでその魅力がついに爆発。永遠を生きる女神の心を射抜いた人の狩人。オリオンとアルテミス
未来を読み人と違う理を生きた覇王と不死者として恐れられた精霊。人外同士でありその愛は本物。項羽と虞美人

今後どんなタイプが見られるのか気になるところ

二人ともボトルシップとフィギュアなどの模型関連に興味があるっていうささやかな繋がり好き。

※4028319
でもfateってそういうキャラの気持ちとか全然考えずに色々とやるほうだからな。良くも悪くも。

※4028305
なんだかんだ言ってペーネロペーも半神でゼウスの孫でペルセウスの曾孫とかいう血族チートだから依代とかでなくともやろうと思えば普通に実装出来そうな気もする

※4028322
ここまでくるとたまにはドロドロとかちょっと微妙な夫婦とかも来てほしいな。
そういえば鈴鹿御前と坂上田村麻呂の関係をなんでFGOでは悲恋にしたのかな。

※4028284
ガチな暗殺者は本来なら歴史にも残らないしね
水滸伝のような創作上の幻霊とか、霊基が足りないため衆合してとかかな

※4028320
英霊伝承とかも読んでいくとそれまでは自分は英雄として正しいことをしていると自身を持っていたけど、アステリオスの一件でその自信が崩れて徐々におかしくなっていったって感じがあるな

※4028327
オデュッセウスの帰りを信じて貞淑に待ち続けた…以外の逸話ってあるの？

※4028268
今んとこ章ピックアップは最大だいたい六騎だから
カイニス・ディオスクロイ・異聞帯王（ゼウス？）枠除くと残り三騎で
そこに入るかどうかって感じかな
謎のアーチャーや謎の旦那、アトランティスで来なかったオデュッセウスもいるし
候補が沢山すぎてわりとギチギチだな
ピックアップ3まであっても良いのよ？

※4028298
因みに清少納言がワカメを送ったのは前にしつこく清少納言の居場所を聞かれて困った橘則光が咄嗟にそこらにあったワカメを口一杯に頬張ってその場を凌いだという話を本人から聞いていたからなんだよな
何故自分でやった事を忘れているのかは疑問だけど、多分相当切迫詰まった上での天啓みたいな物だったんでしょうな

※4028326
ネフェルタリが出てない辺りまだ考えてる方だと思うぞ

※4028333
キルケーの幕間での言動を見ると彼女からの質問にもきちんと答えていて賢い感じの描写だったから精神的な部分では狂ってないと思うけどな。
詳しい内面はわからないけど。

※4028338
でも同じくオジマンと関係があってかつ有名なモーセが出てきてないからまだわからないな。その時に一緒に来るかもしれないし。
そもそもオジマン自体の描写もまだ描かれてない部分もあるからな。

ところでポセイドンが描写されましたがどう思われますかライダーさん

※4028266
おっちゃんの推理がコナン（新一）を上回るときって大体妃さん関連なんだよな。
昔の同級生が犯人を庇う理由とか結婚指輪探してきた話とか水平線上の陰謀のときとか

※4028336
謎のアーチャーや旦那は既存サーヴァントとかかもしれないし、もう退場したとかで出てこないかも。
オデュッセウスもアトランティスで退場したからオリュンポスでは出てこないかもしれないし。

※4028298

補足するとこのイベントの前に夫の上司が「ちょっかい出しに行くからここんとこ居場所の知れない清少納言の居場所を教えろ」って迫ってきたのを、夫はワカメを食べることで「いま口いっぱいにワカメを食べてるので答えられません」っていう風に誤魔化した、っていう流れがあるのよ。

だから清少納言が夫にワカメを送ったのは「これでも食って口塞いどけ(絶対に居場所を漏らすな）」っていう意味。ただ夫はピンと来なかった模様。

※4028261
イアソンは子供達引き取るつもりだったんだけどね…。

※4028334
原典からは108人の求婚者が集まってきたことからの魅了と女神(アテナ)の加護らへん？あとは諺にもなってるペーネロペーの織物とかの策略とか、有名な逸話じゃないけど命を助けられたことから名前の由来にもなってる鴨もあるよ

オデュッセウスとペーネロペーは2人一組のサーヴァントになればいい

※4028344
トリトンみたいに汎人類史だとあそこまでメカじゃないって反応になりそう

※4028298
これだけ見ると紫式部に利口ぶって粋がっていると評されるのもわかる

親が離婚してるけどクソほど仲が悪いので別れても仲が良いのは子供としては羨ましい限りです

※4028330
本来ならイアソンとメディアも泥沼になってるはずなんだけど、イアソンが悪いばっかでメディアの残虐なやり口に嫌気が差したとか子供達の件はオミットされてるからなあ…。
なんかトロイア勢に好き勝手言われ放題になってるアキレウス思い出すわ。

※4028346
謎アーチャーの方はわざわざ『交信』という形でこちらに警告してきた以上
流石にがっつり絡むと思う
既存か新規かはまだわからんが
オデュッセウスはマテ本でしっかり触れてるしエウロペの逆パターンかどっかで実装されると思う
まだキリシュタリアの予言鯖も不明だし
オリュンポスは誰が来るのかなかなか読めない…

無理だろうけど、花のみやこからも出してくれんかのう。
メディアさんの娘とあったら、メディアとイアソンの両方ともどういう反応するか気になるわ。

メディアさん監修のアルゴノーツフィギュアはイアソン、ヘラクレスとメリィなんだよな
線をちゃんと引いてる関係性好き

※4028298
まぁ、ワカメで察して欲しかったというのはわかる気がする。面倒な人だけど。

※4028255
台詞からして、アフロディーテの呪いのこと知らないが故の台詞だよね、これ。それにメディアさんがフィギュアにするとしたら好みの子(アルトリアとか)だから愛しても憎んでもないイアソンをフィギュアにしようとする筈がないんだよね…。
呪いのこと知らないからこそ、イアソンの認識では「メディアはイアソンに愛憎を抱いてる→フィギュアにされる」って思うんだろうなって

※4028352
原典はわからないが、fateのイアソンはメディアと一緒に子供も切り捨ててるよ。

※4028284
いっそのこと暗殺者じゃなくて山育ち方面から攻めた方がいいかもしれない
最澄とか空海辺りの擬似で出すとか

※4028322
ヨルムンガンドのレームとチェキータみたいなくっついたり別れたりを繰り返すタイプはどうだろう

※4028418
fateのイアソンから子供達に関しての言及はないから不明だぞ。

※4028298
でもこの後も清少納言とその旦那は別れたはずなのに兄妹のように仲が良いままだった

※4028433
イアソンは、王座を得るためにメディアとその間に生まれた子供二人を捨ててるよ。
捨てないでってすがりついたメディアを魔女と罵って、お前を愛した事など一度もないとまで言ってる。
Fate/hollow ataraxia のメディアの過去語りで言及されてる。

だから、冒険して夢を追ってた頃のイアソンはまだ好人物の面があったけど、冒険を終えて船を降りて仲間と別れて、自分の国を手に入れようとやっきになって王族とかと付き合うようになってからは完全にダメな面だけの人間になってったんだろうと自分は解釈してる。

※4028444
だからそれはメディアに対してだろ、子供達ごと捨てたとかHAでも書いてないよ。

※4028453
あ、ホントだ
確かにグライア王の娘と結婚するためにメディアを捨てたってあるけど、子供二人を処遇については書かれてないね。「すでに魔女との間に二児をもうけていたが、イアソンを引き留める絆にはなり得なかったのだ。」としか書かれてなかった。

※4028345
他にも妃さんが知り合いの起こした殺人事件に巻き込まれて小五郎に相談した時も、その犯人の使ったトリックが昔自分が妃さんを誤魔化すのに使ったものと同じだったとはいえ、電話越しに話を聞いただけでトリックを看破する安楽椅子探偵みたいな真似したこともあったし
妃さんが逆恨みのストーカー集団みたいなのに襲われた時も二階くらいに排水管伝って駆けあがって、スタンガンで妃さんを気絶させようとした犯人の腕を掴んで阻止するなんて芸当見せたし（なお犯人は小五郎が一階にいた時点で妃さんに掴みかかってました）

ホントに妃さんの事となると一気にトップギア入るよねおっちゃん、推理力も身体能力も

※4028477
「この子たちを思うなら捨てないでください」見たいな書き方じゃなかったっけ。まあ言及されてないなら拾おうとしたかも、捨てたかもわからないということだな。

※4028515
Fate/hollow ataraxiaそのまんまの文章だよ。
それは「この子たちを、私を哀れと思うならどうか」だった。

※4028416
なお幕間
メディアさんのわりと屈折したイアソンへの感情が溢れてる

※4028477
ちなみにメーディアにも同じような台詞あるけどイアソンの返答は「子供達を捨てるわけない、新しく産まれる子らと同様に愛する。」だった。
ま、こっちのイアソンは子供達に対して一切触れないから何を考えてたかは不明だけどね。

※4028298
これ、藤原道長の執拗な嫌がらせで鬱になって実家に帰って
これ以上の追撃を受けないために隠れている時だから、能天気なことを言ってる旦那もわりと空気読めてない

※4028279
神霊か神仏か仙人か幻霊……
候補多すぎない？

※4028552
なぎ子さんって明るくて気ままに見えるけど熾烈な宮廷における闘争をくぐり抜けてきてるのよね
ずっとシャレにならない量のネガキャンや悪評を流され続けても相手が藤原道長とかいう無理ゲーでみんな逃げ出しても最後まで定子さまを支えた

※4028299
っていうか、アルゴーに乗ってたやつはそういうの多そう
内輪であいつは全く馬鹿なんだからって言い合うのはいいが、よく知りもしないのに馬鹿にされたらイラつくんだろうなって、医神の幕間見て思ってた

ブリュンヒルデとシグルドや虞美人と項羽みたいに死が二人を別つまで愛し合い続けたカップルもいいものだけど
メディアさんとイアソンのような愛憎交々で別れた元夫婦は別の深い味わいがあって実に良き
でもやり過ぎると葛木先生が不憫だからちらっちらっとでいいよ

うちの両親も離婚してるけど、子供がいると離婚後寧ろ元夫婦仲円満に行かないってこともあると思う
外国では子どもの権利の側面から、子供の成育に両親が共に関わる為、親権は両方が保持し
定期的に会わせることを義務づける法律や、養育費を取り立てる行政組織があるそうだけども
やっぱりメインで育ててる方としちゃ、たまーに会うだけの奴が高いもの買ってあげたりして
子供に懐かれたりしちゃ腹も立つでしょ？　親戚のおじさんおばさんじゃねーんだぞてめぇって
まあでも夫婦の関係なんて外野には子供でさえ分からないものなのよね

※4028252
リリィのほうはイアソンに好意はありそうだし、なんならそういうイフとして召喚されてそうなのに、リリィはホンモノ判定にならないのか…とちょっとリリィが不憫に思った

※4028626
fateのメディアはあくまで悪者がいてほしいという人の願いで魔女になったから、イアソンに対してどういう感情があるのかわからんのよね。他人に話すときに本心出すタイプじゃないし。その辺FGOで掘り下げて欲しいな。
メディアさんの本心を知ってるのが夢で繋がってた葛木先生だけ、っていうのはそれはそれでエモいけども。

※4028523
そうだった。ありがとう。
それで結局メディアを捨てたわけだから、イアソンは子供も捨てたのかな、と解釈してたわ

※4028330
いざ田村麻呂実装したら「あれ？元カレの田村麻呂じゃんおひさー、せっかくだしまたカレカノしちゃう？JKの彼女なんてレベル高いよー、お試し期間設けるからさー」みたいなノリで元サヤに収まりそうな…悲恋に関してはこれはこれ的な

※4028274
葛木こそレスバするタイプじゃないだろ
必要最低限の事しか言わないんだから

士郎に対する問答も必要な事を答えただけで実際はレスバでも何でも無い
士郎たちが勝手に葛木の常人離れした価値観に動揺してただけ

※4028437
則光の本来の主君の花山院もたった19歳で羽目られて出家という形で政界追い出されてる
(ちな追い出したのは藤原道長&藤原道隆の父親)
抗う力もなく追い落とされていく高貴な主君を支えるという意味で、なんかお互い響き合うものがあったんだろうな

原典イアソンは子供達溺愛してたからさすがにその辺改悪するのはやりすぎかと。
ネルガルやメネラーオスの件を考えるとやりかねないけど。

※4028316
スカサハと兄貴は結局どうなんだろ？
一応カップルに入れて良いのか？
兄貴は、hollowで四人の女の中に
スカサハ入れてたし

変な話メディアが再婚するとしたらキルケーやマスターよりも先にイアソンに報告しに行きそう感はある。

メディアは呪いでイアソンを愛しちゃっていただけの上、
それが解けていて葛木の記憶がある状態でイアソンと交流持つ時点で違和感がある

※4028764
考えてみたらメディアの件抜きにしてもイアソンが葛木先生と相性良いわけないよね、先生は世話になった寺の人達への呪いも街の人々への仕打ちも必要ならばOKって人だし
その行いをなんだかんだで英雄たるイアソンが見逃すわけない。

※4028298
貴族が風流な返し出来ないのは致命的では

※4028782
血縁が重要視された時代だし、だからこそ当時の価値観ではメディアの子殺しが何より復讐になるっていう構図なんだっけか。
溺愛しててもしてなくてもfateのメディアだと設定としては筋が通るけども、あとはfateのイアソンの性格設定次第かね…

※4028918
葛木先生は自分も人を手に掛けてるし、思考もメディアさんに近く、必要悪は認めるタイプだからね。正義側とは構造的には噛み合うけど、感情的には合わないだろうからなあ

※4028365
イアソンが悪いと言っていたのはユーザーで、作中では淡々と事実しか書かれてないんだよなあ。マジでなんでイアソンが悪者という認識になったのか。今はサイコリリイとかオリュンポスの影響で原典通りメディアが悪者、ってのが主流っぽいけど

※4028437
ガチの喧嘩して仲直りできるのはいい関係だな

※4028993
初期の作品で匂わせる程度だったから後の作品だとスルーされてるが、アテナイ王と再婚するのに邪魔だったという理由もある…。

※4028622
でもアルゴノーツってイアソンとは良かれ悪しかれ何かしらの絆を感じさせるけど、船員同士での関わりは結構淡白よな。アタランテやアスP自体そんなフランクな性格じゃないけど、今出ているアルゴノーツメンバーがどんな関係を築けてたのかイメージがあまり湧かない。

※4029033
邪魔だった、が理由の作品だと、イアソンが子供を見放したルートなのかな。そもそもメディアさんがコリントスを後にしてからの消息もぼかされてるからテセウスとの兼ね合いとかも含めてfate設定が気になる

※4029011
HAの描写からすると、呪いで惚れた女をそれと知って利用しまくったという描写しかないからでは？

>>668
陳宮は、その実装の数年前に実施されたバレンタインイベの呂布のお返しに、『陳宮の書いた呂布の言葉の翻訳』、というものが登場する。
つまり、なぜか陳宮は実装前から1部及び1.5部時空のカルデアに存在している…ことになっている。

おそらく、それに類する状況じゃないかと思う。

※4028437
仲直りというか、よりを戻した、とも言われているこの二人。

※4029158
イアソンが呪いのこと知らないと考えれば、単に自分に極端な好意を向けてる恐ろしい女を利用してるだけ、だから別に悪ではないのよな…。ただ読んでるうちに感情がメディアさん視点寄りになってくのはめっちゃわかる。きのこの文章、感情が引っ張られるんだよなあ

※4029081
英雄なんて癖が強くて個人主義の連中ばっかりだから船員同士がそんなに絆感じなくても不思議じゃないかな
というかそんな連中をまとめたイアソンが凄いってことだろう
イアソンの英雄としての功績って主にそこだろうし

※4028526
あの幕間おもしろくて好きなんだが、「イアソンへのこじらせ」をメディアが自覚してるのかしてないのかが気になるんだよね。
無自覚なら素直に拗らせてると思うけど、「イアソンに復讐した魔女」として英霊になった人が無自覚にやるかというのがちょっと疑問で。かといって、自覚的ならそれをマスターにわざわざ見せたのは新手の魔女ムーブか？と邪推してしまうがそこまでする意味あるか？ともなる

そもそもメディアの恋心は女神の洗脳から始まったものだから、そこに何らかの感情が自然に生まれて積み上げられたとしても支柱がぐらついて崩れるのは道理。

本当の意味で初恋や自身の内から感情のみでそばにいたのは宗一郎だろうし。
だからといって女神の洗脳を言い訳にせずにイアソンとの間に何もないとは言えないということだろう。

まあ、メディアはより戻すとかはせんやろ。
そういうのは洗脳感情含めてイアソンラブなメリィの役目やな。

手段にどん引きする気持ちは理解できるけど、前提として神の呪いで無理やり惚れさせて祖国を裏切らせてるのは変わらないので、そこを無視して手段が責められドン引きされるのは不憫だなぁと思ったりする。

イアソンが冒険譚の英雄であるように、メディアは古代ギリシャ三大悲劇詩人がネタにするほどの悲劇のヒロインなわけで。

イアソンが呪いのことを知ってたかは解らないけど、メディアが悪者とまとめられちゃうと嫌だなぁ……。

※4029527
勘違いしてる人多いけど、リリィは洗脳前の状態だと本人のマテリアルにはっきり書いてあるよ。
しかもイアソンにさえ出会わなければと二回も書かれてるんで、今のリリィがイアソン好きなのは100%本人の意思。

※4029285
＞自分に極端な好意を向けてる恐ろしい女を利用してるだけ

いや、利用してるからダメなんじゃ？

※4029569
べつにメディアだけが対象の悲劇ってわけじゃないぞ？なんなら子供を殺されたイアソンや娘を殺され国を焼かれたコリントス王にもかかってる。

>>154
SNの葛木先生見たら違う意味でぶん殴りそうではあるな＞イアソン
無謀で無知で危ないこと（実際に唯一の死亡ルートしかないマスター）をしているって意味で

※4029620
無謀で無知で危ない事をしてるって事に関してはイアソンも人の事は言えないだろ

そもそも葛木がああしなければSNメディアは何一つ良い事が無いまま消滅するしかなかったんだし

※4029596
外見はイアソンに会う前だけど、マテの「FGOでの設定」のとこ読むと船を降りた後で固定されてるらしいから、中身はイアソンに会った後みたいだよね。
メディアが呪いから解放されたタイミングがペリオス王を手にかけた時っぽいから、その前後かでイアソンへの好意が呪いの影響か、そうでないかは変わりそう

※4029569
誰しもわかりやすい悪者を求めるからね。望まれた悪役としてのメディアさんと考えるとメタとキャラ設定が一致してるともいえる

※4029602
確かにそうだが、自分に好意を向けてる相手に何か頼むというのは限度はあるが利害の一致とも言えるし。もっとも、イアソンを悪者扱いしてたプレイヤーがイアソン視点を考慮していたとは思わんが

※4029643
バレンタインイベント見たら分かるけど出会う前として設定されてるよ。
プリヤイベント以外でイアソンの話題に触れること全く無かったのに、イアソンが実装されたら急に何かにつけて好き好き言うキャラになった。

※4029656
マジか。イアソンの受け渡しにはリリィ出てなかったよね。リリィもストレートに渡してくるだけだし。どこで見れるかな？

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メディアが悪者だなんて誰も思ってないだろう
プレイヤーが10年以上イアソンだけが悪者だという認識でいたところどっちにも問題があったんだなと今更判明したから今メディアの方への言及が多いだけだよ
イアソンの方の悪い部分については10年以上言われ尽くしてるからな

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だから海外では子供が一年の半分を父、もう半分を母と暮らすなんてシステムにしてる場合もあるらしいね
ドゥムジみたいだなと思ったけど両親の負担は確かに二等分になるわ

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妃さん…メシマズさえなければ…

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ガチの和歌嫌いで「俺に和歌を送る奴は敵とみなす」って脳筋だからなあ

ちなみに清少納言との間の息子橘則長は能因法師の姉妹と結婚していて、枕草子の写本である能因本はここから伝えられている

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悪者というと聞こえが悪いけど、「こいつは酷いやつだから何言ってもいい」っていう免罪符で殴りつけてる感じ。最近だとメリィのサイコ扱いが顕著な印象。FGOだと呪いのこと一切触れてないし、HAプレイしてる割合も少ないだろうから仕方ないけど

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イアソンは神から過護を受けた英雄、葛木は生まれつき悪であるように決められた道具、立場が違いすぎて会話にもなる気がしないな…。葛木は自分の命よりメディアの望みが優先だろうし。一目惚れしたことに無自覚だから、あくまでメディアが聖杯を望むなら戦争に参加するってスタンスだからなあ。

メディアがもともとそれなりにヤバい女なのは別に呪い関係なくないか
そら弟をバラしたのは女神による恋のせいだけど女神関係なくてもセイバーの尻を趣味で調教はするんで……

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呪いのせいで自分の意志で生きられなかった人生の中で、唯一選んだのが魔女となること、なわけだから、SNのメディアさんは既にヤバイ魔女に成り果てた人なんだろう。それでも悪になりきれない部分があるというだけ。女神の呪いを受けず、国で生涯を終えられたメディアはいないんだから比較しようがない。
セイレムの劇だとメリィがやばい感じで書かれてるけど、生前にない筈のペインブレイカーがあるせいで脚色されてる可能性あるから根拠にはしづらいし。