【Fate】なぎこさんのマテリアルで清少納言のような偉人でも英霊の座に登録されない理由の1つが説明されてる

不夜キャス「英霊化の拒否って出来るんですね・・・」

ミケランジェロというシステマチックな芸術家　村正の作品で勘違いするあたり近いのかね

アヴァロンに行くアルトリアとか

まぁ、あくまで『そういう事例もある』程度の認識で、全部が全部これに当て嵌まるって訳でも無い気はする

まぁ、あくまで【理由の一つ】であり、別にこれが必要不可欠という訳では無いのだろう。

英霊になる方法も何通りか存在しているし(守護者としての契約等々)

>>599
グランドキャスター
「聞こえてるんだよこのやろーー！（決別の時来たれりそは世界を手放すもの）」

ミケランジェロも人生でやり尽くしたから座にいないってことか

そういやホームズって型月世界じゃ実在してるんだっけ？

>>419
>>408
そもそも小次郎なんかもサーヴァントではあっても英霊じゃなくてそこら辺の亡霊だしな。
他だと確かハサン自体もサーヴァントではあっても厳密には英霊じゃなくてサーヴァント候補の亡霊集団なんだっけ？

※4029922
士郎
「違う！俺の目的は！光に導かれることだから！」

※4029920
むしろアナタ、内心では密かに英霊になることを自分で望んだのに、アガルタでやらかした戦犯になってません？

なぎこさんと定子様の関係がエモーショナルエンジン・フルドライブすぎる

>>560
ノッブは多分定年後も非常勤で働くサラリーマンみたいな感じだと勝手に予想
やりたいことはやったけどまだ出来ることがあるならやっとくかー面白いことあるかもしれないし、的なノリで

ライターの匙加減一つだしなぁ

抑止力「使えるもんは擦りきれても全部使うんやで」

今の設定だとすまないさんとかも英霊になれない気もするが…

そういえば気になってたんだが、アンリ君(村人A)って元々英霊の座に存在していたの?　それとも本来英霊の座には存在していなかったけど、アインツベルンのゴタゴタのせいで英霊の座には居ないけど召喚出来る様になったの?

教えて下さい詳しい人!!

※4029927
今の所は不明。
ただ、型月の場合は未来が不確定なのは当然として過去もまた観測されることによって遡って確定するため不確定だからどうにでも変わってしまう可能性かある。

ライターのさじ加減というか。お前なれるんかい！ってのもどうしてもいるし。

※4029926
オルタだったり別世界のミケランジェロだったり、いくらでも捏造出来るし、今後出てくる可能性もあるだろう

※4029920
座「死にたくないんでしょ？駄目です」（ﾆｯｺﾘ

※4029924

まぁ、感情云々を全てとしてしまったら、ロボとかがいる筈無さそうだもんな

※4029934
抑止力さんはちゃんと契約履行してるだけなんだよなぁ
なんか守護者の仕事に夢見過ぎてる田舎者が多かっただけで

※4029920
一定以上の知名度があったら強制的に座に登録、退会不可なのかな？

※4029933
曖昧な設定の上に曖昧な設定を増やすのって、醜くないか？

>>409
カメのサーヴァントはちょっと・・・

>>590
フラウロス(レフ)が見抜けなかった理由、「まさか我が王がドルオタになってるとか思わない」説

>>574
というかもし後付けだとしても完璧な落とし所だよな。
やっぱすげぇは型月は

※4029920
この人の場合、物語の書き手としてだけじゃなくて、狂王を諫めた英雄としての側面もあるからなあ。

そういや気になってたんだが…

英霊って本体は全員【英霊の座】に存在しているのか…?

なんか、コイツ逸話や生前や英霊になった経緯を考えると座には存在してないけど召喚されてね？　ってサーヴァントが幾つか居るから…

逆に「やり足りない、もっとやり残した事がある！」という想いが強すぎると邪神に眼をつけられてタコになります。

※4029927

確実に実在してたエレナの外伝で登場していた訳だし、実在してた設定と考えるのが妥当だと思う

まぁ座の居る居ないは複数の理由がありそうだよな
カッツなんか器足り得ないって自称してるけど絶対知名度不足からくる信仰不足だろうし

自身の姉に二度も逆らった弟という立場なのにホントにそれまで知らなかったよ・・・本当にすまない

※4029920
不夜キャスさんはなんだろう、作り上げた物語以外にも後世の付け足しが含まれたせいで編集よろしくって押し込まれたように見える。

※4029926
全裸ダビデを完璧に創りきってしまったばかりに…。

※4029924
まあ一つの解釈程度に留めておいた方が良いよね
確実にこれ！って決めつけたら面白くなくなるし

初代様「首を出せ。（歴代のハサンが英霊の座に登録されていることについて）」

※4029920
英霊の座「死にたくないらしいから座に迎え入れただけなのに…この英雄は何かがおかしい……」

※4029941
不夜キャスさん「もう二度と死の恐怖に苦しめられたくないだけなんです。だから英霊化は勘弁してください」
英霊の座「うん。その欲求が対象に含まれるから無理です。死の恐怖を克服してからまた来てくださいね」

うーんこの

シェヘラザードとは何だったのか

要はやり残しというか未練や後悔があればいいってことなんかね
まあ、鯖は第二の生みたいやもんだからそういう意味ではWin-Winで理にかなってはいるが

召喚された村人A君は「宝具すら持たない、この世を恨んでいる只の人間だった」そうだしなあ

※4029933
ああ、そういえば2部3章のシナリオライターが「虚淵玄」だったときはパイセンの生存を絶望視してたことがあったな………ホント、虚淵玄＝BADENDと思ってしまってすまない。

※4029920
語り部さんは死にたくないって感情もあるけど、同時に英霊として人理を守りたいという根の勇敢さを捨ててないから英霊足りえてるんだと思う。
もちろん両方とも語り部さんの本心であって、アガルタの時はフェニクスに付け込まれたってのもあっただろうし

※4029945
ガチガチに固めすぎると他が入る余地がなくなるから、ある程度はあやふやでもいいと思ってる自分。

なんていうかまた曖昧な設定を入れてきたな、というか。それいったら英霊にはなりたくなかっただろうな、とか英雄としての思いを死ぬ前に捨て去ったサーヴァントとかももういるし。

えぇ、例外的な措置だったの？
英霊だけに

※4029935
あの人は死ぬときに正義の味方になりたかった、て思ったから登録されたのでは？

※4029920
てっきり、貴女はアガルタで召喚された(アガルタサーヴァントは性格が生前と比べ歪んでたりする。在り方とか。そういう特異点だから)からああいう感じになってただけで、本来は少しあわわしつつも芯の強い人だと思ったんだが…違うのか？

今回のこれで存在と理由さえあれば座の登録されなくても召喚出来ると判ったのが嬉しい
これを伏線に次に繋がる一手をはよ！

ぐだ子「つまりマイフレンドには英雄たる確固たる想いが」
マンドリカルド「……」

※4029968
でもゆるゆるにしすぎるのもなんかな。
この設定で作られた物語が好きなのにその設定をいとも簡単に変えられたりちょっと違うかもと言われたらいい気分しないな。

じゃあ家康とかも登録されてないかな？
天下統一したし

>>532
そこはソロモンもそうなったね
「やり残しがなくなった」事になったので、召還不可になった

※4029951
不明
ファラオは神の国にいるけど、他の死後の世界で隠居してるはずの連中は召喚されてるし

※4029951
少なくともなぎこさんは座に登録されてなかったのに召喚されてる
まあ、かおるっちが産み出してしまった清少納言オルタに体するカウンターとして呼ばれたから、英霊の座とは別のアカシックレコード的な何かがあるのかもしれんね

※4029963
割りとかなり迷惑だった人。心の奥底に思ってたとか設定がある分。

英霊の座にあるが自身と同じように才を揮えるのならと依代に全権委任しているパリピ大軍師は最先端のリモートワーカーと言えるのでは

しかしこの手でいつも疑問なのは

「何でアグラウェインが普通に英霊になれちゃっている(ぶっちゃけ逸話的にも知名度的にも性格的にも英霊になれそうにない)のに、ベディヴィエールがなれないんだ」

って事だ。

ぶっちゃけfate自体歴史や神話に名前を残した偉人や神様だったら誰でもサーヴァントとして登場させちゃえ状態になってるからな。戦闘能力とかが不足してたら設定付け加えたり。

※4029937
存在したというより座に無理矢理登録させられたってイメージな気がする

アンリって性質上、悪い事は全部コイツのせいって願望の受け皿的ポジションなわけだし………

※4029977
家康「もう一度鯛の天ぷらを食べたかった…」とか思ってたら座に登録されてた。

なんて落ちはやだなー

※4029971
エミヤといっしょって事かな？

>>563
チェイテピラミッド姫路城の功罪が重すぎる件について

※4029925
そのネカマーリンの真実が魔術王を傷つけた…。

※4029966
今までが今までだからしゃーない
近年は光の虚淵だから話が結構爽やかなのだ

※4029920
貴女の逸話は全て「死にたく無い」からきている以上、死後も死にたく無いの感情が残ってることが英霊の座に招かれた理由なのでは？

※4029983
ベディヴィエールはFGO初登場の時点では生きてたからじゃないかな。
キャメロットを経てなってるし。

シェヘラザードさんに恨みでもあるのかみたいな設定だな…

死にたくないって望みがなければ同じ作家系のシェヘラザードも英霊化拒否できたんだなどんな皮肉だよ

語り部さんは死にたくないからって隅で震えてるんじゃなくてあらゆる対策して最悪攻勢にも出るタイプだからな……
本人が武人じゃないだけで思考の方向は完全に英雄タイプの人

※4029954
ノッブの兄貴というポジションにいながらほぼ触れられない人もいるからまだマシ定期
謀反して許された後は優秀な裏方として活躍してたのに謀反すら触れられないこと多数ぞ

※4029965
それどころか英霊アンリマユは人格すらない存在。現界するときは誰かの殻を被って出てくる

※4029920
死にたくないと強く思ったから登録されたんじゃない。
これが死んでようが生きてようがどうでもいいとかなら登録されなかったと思う。

つまり「我が人生に一片の悔いなし」
だと座に登録されないのか
ラオウ様を召喚しようとするとトキが来るってことだな

この設定清少納言しか生かされない設定じゃ？って思うくらい曖昧な設定だなあ
大往生して満足して死んだら登録されませんって

※4029977
武田勝頼とかはもし座に登録されてないとしたら嫌々だった勢なんだろうか？

※4029983
あのifのベディのことで、普通のベディはそれはそれで登録されてるんじゃない？

※4029951
明確に座にいないけど来てるやつは何人かいる（少なくともマーリンはそう）

>>560
ヒント:帝都はプリヤ先輩よろしく原作側に影響なし。例えFGO初出超人気サーヴァントを排出してようとも。

よく分からないけど、教科書や伝記、wikipediaに書かれるくらい有名になっただけでは英霊にはなれないということ？

※4029993
でもそこが良くわからんのよな。だって【座に時間軸が無い】関係上、その時点でベディが生きてようがいずれは死ぬ(マーリンみたいにアヴァロンに居るとか例外もあるけど)か、もしくは平行世界の本来の歴史を辿ったベディは居るはずな訳だし。

※4029956
未完成品の多すぎるダ・ヴィンチとは好対照、ということなのか…？

※4029920
英霊なんてなりたくないなぁ、みたいな思いで辞退できる、とかって話でもないんだろな。
もう自分のやるべきこと全部やりきって、望みも恨みもなんもなし、我が人生に1辺の悔いなし！ やりきったぜ！ という境地に達すると選考基準から外れるのだと思われ。
不夜キャスさんの場合、嫌だ死にたくないもっと静かに生きていたいという執着がめっちゃ強いから条件を満たせないのではなかろうか。難儀だな。

※4029920
本当に「死にたくないから生まれたくない」だけなら登録されないかもだけど、根本に「こんな人生は嫌だ」とやり直しを要求する気持ちがあったんじゃね

固有結界で世界を作れる程の人物が全てを捧げてそこで完結しきってるなんていうむしろ例外中の例外くらいのレアケースだろうしなぁ

満足したら座に登録されなくてもいいとかそういう話だったのか。てっきり筆を置き、書を綴ることの無いなぎこさんは英霊足り得ない(が、今回の出会いでまた書く可能性が出てきたので清少納言として登録された的な話かと)

※4029968
型月には『未来はあやふやだから最強』って言葉もあるしね

まともに考えるだけ無駄よ
だって「座」だし

※4030007
そもそもマーリンはコピーじゃなくて本人が直接来てるから英霊じゃない

シェヘラさんの場合は、この話に基づくなら「死にたくないと思いながら死んだ」→「死にたくないという願い(未練？後悔？)があるから座に登録される」や

契約書にスッゲエ小さく書いてあるんだよ、拒否条項

※4029945
今、この瞬間にもライター達が必死に設定を考えているんだ！！

※4029993
彼は正確には別の世界の存在だからこっちのアガートラム装備してない彼がいるはず

※4030003
大往生しても、身体が元気ならやりたいことあるとかならたぶんいいんだろうな。

※4030016
そういや未来視千里眼は
あやふやでも視えるのかね

※4029943
それで、守護者の仕事云々よりもマジで選択の余地の無かった沖田ちゃんに守護者契約持ち込んだ抑止力はどう言い訳するつもりで？

満足して逝った歴史偉人や英雄ってあんまりいないような

※4029963
SNエミヤみたいな八つ当たりをFGOでやろうとしたと思えば…

※4029987
エミヤは自分の死後を売り渡した抑止力組だからまた違うのでは。
しかし、抑止力にならなければ正当に英霊になれたのかねエミヤ。現代の世で英雄は生まれ難いらしいけど、現代戦の戦場を弓と双剣で無双してるアジア人がいれば、間違いなく伝説の一つくらい残りそうにも思うのだが。

多分オリオンやキングハサンが冠位を捨てた時、またはHFの士郎みたいに
人々のための英霊が特定の個人の為に動いてしまうと冠位剥奪ないし英霊失格になるんじゃないかと思った
ただ清姫やサロメの様な反英霊には該当しなさそう

※4029931
個人的に言えば、たとえ没落したとしても定子の血が続いていくなら、なぎこさんは英霊になってたと思うんだよね
定子様の血縁を、その人たちを生きる世界を守りたいって

※4030022
そしてきのこにひっくり返される
成田「ぐえー」
三田「やはりか」
武内「カリー・ド・マルシェ返せ」

清少納言とシェヘラザードの違い
(エミヤや沖田ちゃんを見つつ) やはり褐色好きか…

英霊の座に登録されていても特定の人物にしか召喚に応じないとか言っている復讐者はどうするんですかね？

※4030010
メタイこと言えばサーヴァントのキャラ描写をしないといけないからでは。
キャメロットの件に関してもあの物語を経たからこそベディが英霊になったことに救いと納得が出てきたし。
それにFGOのガチャ召喚という点ではピックアップしてたら形としては未クリアの人でも引けるのでは。

※4029927
そのホームズや教授と生前やりとりがあったジキハイもつまり実在……？

絵が描きたい一心でフォーリナーになった奴もおるし・・・

なぎこさんのパターンは無意識レベルでこの世と人生に未練のない奴なのかなって思う

※4030035
どうにでもなるんじゃね

幻霊着けてくるのもいるからなぁ

※4030012
死にたくないは生きたい欲求って受け取られたのか
まあ間違ってないか

英霊の座って世界線ごとなの？それとも平行世界ごと共通なのかな

※4029937
某農民みたいな燕返しが使えるんだから多分こいつが佐々木！みたいな当てはめ系な気もするんだが実際どうなんだろうな

ふと思ったけどこれギャラハッド、なんで座に登録されてるんだ

ソロマンの会話によれば無欲の塊みたいなんだが…

※4029986
焼き味噌の汚名を晴らすために、聖杯戦争に参加するよりは、よっぽどましな気が・・・

聖杯への願い持ってるのも召喚に応じる条件の一つだし
イレギュラー的に召喚されてカルデアのマスターと出会って
そこで作った縁も条件の一つだろう
後者は別に今まで無かった訳でもないよ

※4030043
酷過ぎて草

前から思ってたんだけど、ものすごくロジカルというか人為的なシステムと考えるから「ガバガバじゃん！」って話になるんじゃないかな？

個人的に、抑止力とか英霊の座とかって、そうした人工的なシステムではなく、もっと“自然現象っぽいもの”というイメージなので、むしろ、ファジーな方がそれらしく感じるんだよなあ。

その存在が「英霊の座に至るということ」をそれこそ「粘土を加熱したら固くなって陶器になった」みたいな現象として捉えたら、過程はどうであれ、陶器にさえなれば英霊になったくらいの感じではないのだろうか。

で、陶器を作る場合、最も正統派な作り方は、良質な粘土(歴史に残る偉人)を捏ねて陶芸用の炉で焼いて熱(信仰)を加える、みたいな感じ。
でも、悪い粘土(無名の一般人)でも、やり方次第ではそれなりの陶器(守護者)は作れる、みたいな。
なんか偶発的に焼けて陶器になってたわーみたいなものもあったりね。

清少納言については、粘土そのものは良質なんだけど、なんか本来あるべき成分が抜けてて、熱(信仰)を十分に加えたのに、うまく焼けなかったみたいなイメージかな。

※4030044
共通でない？
高次にあるし

※4029924
確かに同じ理論だけ適応してたら色々と不都合あるだろうしそこら辺は登録担当者の匙次第って所なのかな、少なくとも清少納言の場合はこうだったよって一例であってミケランジェロとかの場合とかケースバイケースと

殆どのキャラは人理焼却とか見過ごせないって少しは思うだろうしな…

想いが行動の原動力になってる鯖多いし
やりたいことない、欲しいものないって鯖は報酬で釣って働かせたりもできないから英霊の座的に使いづらいから採用しないのかな

※4029977
家康は遺書に色々書いてから逝ってたし普通に座に登録されていると思うぞ
日光から江戸を見守る算段だったし尚更

結局アーチャークラスだった意味もよく分からんしな。史実で戦闘力皆無の式部に陰陽師設定追加したのに対して、なぎこさんは何もないのにバリバリ戦えてるし。

なぎこさんは設定回りが色々フワフワしてる。もうパリピについて深く考えるのはやめた方が良いのかもしれない。

コロンブスなんて欲望たっぷりだからな
アガルタで消える時も次の召喚にワクワクしてたけど英霊召喚はコンティニュー機能じゃねぇからな！

※4030008
以蔵さん、また実家から逃げようとしてるん…？

※4029986
死因は胃癌で天ぷら関係ないぞ

※4030026
選択の余地がない場面で選択肢を与えてくれるのは
十分温情じゃね？
選ぶのは自分だし

※4030044

英霊の座自体は、時間も空間も超越した高次元なので、おそらく共通。
ただ、そこから抑止力として世界に顕現する場合、その世界に信仰やら縁やら人理やらが必要になるので、どちらかというと「世界線がその英霊を、英霊として読み込めるかどうか」みたいなイメージだと思う。

なんかOSとアプリみたいよね。

※4029945
きのこ『ちがうぞ、見えないとこまでガチガチに固めて発表するけど後で堂々と変えるんだぞ』

※4029987
まあエミヤの定義する正義の味方とはちょっと違うけど
原作や漫画版で第二の生があったら正義の味方になりたいこと、そしてその理由が描かれてる

※4030010
6章ZEROの獅子王の召喚で出てこなかったのは、そもそも獅子王が彼のことを忘れてて召喚の呼びかけすらしてなかった可能性が…呼ばれなきゃ来ないよね。

※4029920
シェヘラさんは多分王を諫めるという決断をした瞬間に英霊になる資格を獲得しちゃったからね
なぎこさんは枕草子を書き上げた瞬間に資格獲得と資格の意味喪失が同時に行われてる流れだと思う

※4029920
でも貴女、根本的には王の凶行を止めるために自ら志願して王の伽の相手になって千夜と一夜も物語を紡いだ訳だし…
死にたくないだけだったら逃げれば良かったのに立ち向かったんだからこその英雄だよ

そりゃ死にたくなかったろうしアガルタではそこをフェニクスにつけ込まれたけれど、根っこは皆を護りたいって人だと思う。全体ガッツもそう言っているじゃないか

※4029946
多分大勢の人には伝わらないと思うw

※4030063
すまん、これもちろんApoの話ね
ジークフリートの原作って言ったらニーベルンゲンの詩だわなすまない

※4029980
そこはアカシックレコードではなく、型月的に『根源』と言おうぜ。
何もかもがある、ということになっている『根源』に極めて近いんだっけ？英霊の座は。

※4030056
式部さんは呪術が使えるって言っても聖杯戦争で通用する戦闘能力は無さそう
習ってた程度だろうし

まあ例外しかないのがFGOですし

※4030049
まあ死にたくない(生きたい)ってある意味生命の根源的な欲求だし。欲があるとも言えなくはない

※4030025
むしろ見ることであやふやな未来を固定してしまうことで無敵じゃなくしてしまう（対策を立てたり乗り越える足掛かりにする）能力が未来視だったりして

※4029920
でも理不尽な運命に苦しむ誰かを助けられると思ったら生前みたいに名乗り出るんでしょう？

あくまで清少納言はこの理由ですってだけだからな
他のキャラに当て嵌めて、この理由だと合わないんですけど‥ってのは間違い

コルデー「キズになるといいなぁ」
マーリン「キズになるといいなぁ」
同じ言葉なのにこれほど意味が違って見えるなんてマーリンスゲェや(白目)

聖杯にかける願い　特になし　とは違うのかなこれ

※4029935
彼とかは普通に人々が英雄として闘う人という風に思われているからではないだろうか。今回のケースは文化系サーバントの条件の一つとかではないかなー。

何で召喚条件ガバガバなのとか言われてもなぁ
イレギュラーの塊な特異点だの異聞帯だのを
散々行きまくったり拐われまくったりで
あちこちで縁作りまくってんだからガバガバにもなるのでは

※4029970
俺は評価する

未練無くて本人に望みが無くても人理の守り手になっていいと思ったら英霊にはなるんだろ
聖人系とか大体これだろ？

自分はまだ生きてると思っていた。サーヴァントなぞ知らん。っていう土方さんも清少納言と近い存在の可能性があると思った
あの人の場合、やり残しが無いよりもむしろ逆に死んだら全てが終わるという強すぎる自負から死ねなくなった(死を認識出来なくなった?)感じがするが

※4030053
アルキメデス
「はあ…難儀ですね。人理なんてロクでもないもの滅んでしまって良いでしょうに」

不夜キャスさんは嫌なのに登録されてるのにちょっとかわいそう

※4030086
無銘に　絶対に聖杯戦争に参加するはずがないって断定されてるのほんとすき

※4030009
逆じゃない？それだけなら英霊の資格は十分にあるが、そもそも本人が英霊になってまでやりたいこと叶えたいことがもう無いから登録されないって意味では

※4030070
戦闘能力が（魔性相手なら補正付きで）多少上がってサーヴァントマスター問わず考察し理解したものを全自動で垂れ流すアンデルセンと考えたらある意味でとても恐ろしい

※4029983
それは記事内で可能性が提示されてるじゃん
ベディは能力が足りないんじゃなくて王を見届けた事で満足したっていう

※4030080
大事なのは満足感だろうね
それこそ我が生涯に1片の悔いなしという気持ちじゃないと登録されんだろ

※4030025
あやふやな、幾つもの可能性が見えるんじゃない？
見えたもの全部信じてたらやってらんないから、可能性の低そうなのは見えても鼻で笑って無視してた（ら、なんと実現されてしまったUBWの）英雄王なんて例もあるし。

※4030032
産褥死だったから…定子様…

※4029975
どこまでがガチガチでどこまでがゆるゆるなのかのラインなんて人それぞれだからねー
あなたは納得しなくても他の人はむしろ楽しんでる可能性があることを忘れちゃいけない

>>545
ファラオは皆神の国に行くから基本座に登録されないと聞いたが、ニトクリスやクレオパトラは生前の事からなのに対してオジマンディアスはどう見ても妻への愛だよな・・・
魔術師にとっては自滅必至の爆弾だが、本人からしたら不敬者に即座に罰下せるし

FGOで触媒無で召喚に応じてくれるのも、人理焼却及び漂白が「世界ごとネフェルタリの痕跡を消し去った」という史上最高の不敬だろうしなぁ・・・

※4030025
大雑把に見るだけだったらぼんやりと認識はしてそう
意識して見ようとするとあやふやから確定になるとか

※4030027
畳の上で何の心残りもなく大往生できる人って、昔はもちろん、今の世だって少ないからな

年齢的には大往生でも「まだ死にとうない」とか最期に言えちゃうお坊さんもいたりするし

※4030053
上で書かれてるジャンヌとかも聖杯いらないだけで、アポの時点で民間人守りたいとか世界を崩壊するのは避けたいとか思って行動してるしな。

英霊ならやり残しがあるって言ってたのダヴィンチちゃんだっけ
まあ何らかの望みがなければ聖杯戦争にも呼び出されないもんな

※4029961
自分が死にたくなあのであって、他の人が自分の知らないところで死んでるのはまぁ割と平気とどこかで言ってたけど、逆にいえば、自分の目の前で殺されそうな人を見たら平気ではいられず、その人も死んで欲しくない（と思って行動もする）タイプなんだよなぁ。

※4030002
兄貴が普通に登録されてるから悔いなし！のハードルはかなり高いと思う

どうしてイレギュラーは発生するんだろう

※4030095
他の子供たちも天皇にはなれずじまいだったり、生涯独身を強制されて結局子孫残せなかったからなぁ…定子さまの子供たち

急募いまの現代にいきている我々が座にえらばれる方法

ソロモン「推す偶像(アイドル)くらい選ばせて」

こういう条件みたいなのを縛っていくと「じゃああの鯖はどうなんだ？」みたいなツッコミとか今後の鯖実装の際の設定なんかでも苦労しないのかな？

※4030108
陳腐すぎたら面白くないだろう？

※4029968
すでにドラゴンボールやプリキュア等の他作品が入り込んだらコナゴナに砕けるくらいガッチガチに設定で固めてるからなタイプムーンって
柔軟性があるように見えてそこまで柔軟性ないよ

※4030106
兄貴は戦いがあるなら参加したいってキャラだろうしな…

なる程ベティヴェールは聖剣を返却したことで役割を終えたかと自身で思ったから登録されなかったってやつか

※4029978
ソロモンの場合はその先の生命としてのやり残しを全部終わらせた世界から卒業したっていう仏教でいうところの解脱をやった

※4030035
座に登録されてる世界的な偉人なのに人理のために召喚されることのない学士殿がいる時点で

※4030109
道長って悪じゃね？

見方を変えると清少納言を召喚するのに
召喚済みの鯖の紫式部に普通は見れない夢を見させる等で
まずおびき寄せる必要があって
それでもまだ召喚できそうな触媒を手に入れた的な段階だからな
ゆるゆるとか言ってるけどクッソ難易度高いぞ

※4030030
その無双も死後を売り渡して報酬前借りしたからじゃないかな。
契約してなかったらそこまで名前知られること無かった可能性ある

※4030112
実はまだ満足してなかった、もっとできることはあるのにと思ってた、ってことでいいんじゃない？

※4030117
二部でゲーティアが活動をしてやることあんぞーと座から引きずり出してくれないかなー＞ソロモン

※4029980
今回のイベで登録されたから過去に遡って呼ばれたんだぞ
マテの最後見ればその辺もだいたい分かる

※4030120
さらに、夢（幻のようなもの）に形を与えるための膨大な魔力的リソースが必須となると、実は労力に対する報酬が小さすぎるまであるかもしれない。

※4029920
有望な人材はアラヤさんが他の逃げ道全部ふさいでくるから自覚無く半強制的に抑止力に就職だゾ(エルメロイ二世を見ながら)

※4030056
chで『「エモい」という感情は心を打つ・胸を打つ・ハートを射抜くという意味でアーチャー』と解釈したコメ見たとき膝を打ったなぁ
戦闘能力はわからんが、なぎこさんの顕現時の年齢も影響してるのかな（プロフィール

※4029937
元から座に居た存在だけど、HAの描写的に魂が拷問で殺されて座に行ったけど肉体というか肉体だったものはまだこの世に存在して世界を眺め続けてるっぽいけどその辺はどうなってるんだろうね？

※4030050

座には至ってるけど、英霊化してないとかだと
登録とかじゃなく非活性とか活性化みたいな感じなのか？
むしろ記録自体はみんなされてる

※4030110
もっとバルバトスを殺す。

※4029946
そのミケランジェロ、ヌンチャク持ってない？

※4030033
時々思うけどここの設定変えたよって言ってくれるだけきのこは有情だなって(三つも出てる資料集の時系列が全部バラバラな某作品を眺め天を仰ぐ)

※4030046
そこはまた別ケースでしょ
無欲だからって何も望みを持たないわけじゃないだろうし、ジャンヌみたいに聖杯はいらないけど誰かの力になりたいと思って英霊足りえるのもいる
ギャラハッドの場合は他の円卓の発言やRequiemを見るに無意識に人を助けるタイプなんじゃろ、だから英霊になってるんだと思うが

逆に納言みたいにそういう思いや欲すら捨ててしまうと英霊になれない、他だとミケランジェロや北斎みたいに何かに執着しすぎると亡霊になったり邪神に魅入られたりする(そもそもフォーリナー自体が特殊だから比べるべきじゃないかもだが)

※4029920
だが例外があります。

※4030120
カーマちゃんクソ雑魚って言われてるがそもそも打開策は天海が事前に罠張ってシェヘラザードとマタハリが融合宝具を使いそれに耐え切れる魂がないと駄目とかいうとんでもない持ち物検査要求されてる話思い出した

※4030135
ほんきで二世の場合は、なんで・・・・

あーあいつは王の軍勢枠で英霊登録されたのか
そして普通に魔力とか諸々たりんから疑似鯖化か
むしろライネスのほうだよな＞英霊登録

座を壊そうとするほど嫌がってたシェヘラザードさんは何故英霊に…？

※4029956
うんうん、それもアビシャグだね

※4030112
すでに上で言われてるけどミケランジェロはダヴィンチちゃんの初期の幕間で同じ理由であげられた人だから、最初からあったルールと見ていい
だから初期のインタビューで鯖選びやたら苦労してたんだなって納得した

※4030165
シェヘラザードであることを捨てられなかったからじゃないかな

ロッシーニなんかは作曲家ではなく美食家として座に登録されているかもしれない
（ロッシーニで検索したときの美味しそうな画像を見ながら）

※4030035
新宿にいたじゃろ
時と場合による

※4030018
マテリアルの宝具のところに「今も幽閉されている『塔』を周囲に再現する」って書いてあるからカルデアにいるマーリンは本体じゃないぞ。
ご本人登場は七章で冥界まで来た奴だけ。

※4030165
もう上でめちゃ理由あげられてるんであえてまだ言われてないのあげるとすれば
フェニクスに歪められてたのは不夜キャスさんも例外ではなかった説を出してみよう
パラケルルススなんか別世界のあれこれ引きずったままだしね

※4030175
グランド候補オリジナルマーリン糞強かったな

となると気になるのが項羽。虞美人との無念や、危うい人理を守ろうとする意思もあるはずなのに何故今まで英霊の座がなかったのか

虞美人がもちかえらなかったからビーストと同じく人類がたおすべき障害と見られていたからじゃあない？
下手すると抑止力から人材が当時派遣されていたのかもな

※4029951
そこら辺曖昧だよね
神になったヘラクレスや
太陽神の一部になったカルナ
ヴァルハラに迎えられたエイリーク
架空の英雄でも元となった人が登録されてるから英霊の座にいるのは本人のなのだろうけど上記の人達は死ぬ時に掛け持ちOKにされたのかな

※4030116
自分が仕える主を、ただ一人心に決めて、「この人のためにできることはすべてやった。他の誰かならともかく、自分のなしうることで、この人のためにできることは、やり尽くしてもう何もない。」というところに行き着いちゃったんだろうなぁ。

※4030046
我欲はなくても社会や世界を守護したいっていう意思があるなら登録されるんじゃね

※4030073
ステイナイトの頃からずっと例外ばっかりなんですがそれは

※4030030
今やボタン一つで誰もが世界を滅ぼせる時代。
ちょっと無双できたり、ちょっと世界救うだけでは英雄足り得ないと言われてしまってるからなあ。

※4030189
佐々木小次郎とかね。

※4030108
プログラムのエラー、電子頭脳の故障。俺達レプリロイドの高度な情報処理能力のいわばケツだな。

つまり満足してたら英霊にならないと。

※4030119
定子様の兄弟が自爆したり隙を見せまくったのも大分悪いし…
天皇に弓を射かけたら普通貴族だって斬首だろうし甘い方でしょ
定子様は何もしてないのに可哀想という意味だったらうん、それはそうだね

※4029927

神話毎に世界が存在し完結する様に、物語毎に世界が存在し完結する。

こんなぶっちゃけ、ホームズが実在系英霊なのか架空系英霊なのかはハッキリとはしていない。

※4030100

更に座は並行世界も網羅してるから、末期の複数の逸話有るなら全部座で混じってるだろうし

※4030050
なんか魔術と根源の到達方法みたいだなと思いました（小並）

つーか、ルーラー等の特例以外はサーヴァントとして喚ばれても前回喚ばれた時の記憶は無く、あくまで記録として記されるのみ――なのにマジで記憶どうにかしたのかなぎこさん・・・しかも主人公に再会するのを心待ちにしてるって――こんなの意地でも喚ぶしか無いのに・・・なんで来てくれないんですか・・・ドウシテ・・・ドウシテ・・・【(ФωФ)

個人的にこの辺はSNやZeroとかみてたらなんとなく理解できるけど、英霊と幻霊の差の方がよくわからんちん
その２つの明確な差ってなんだろうか？

※4030179
違う。
項羽は英霊の座にはいるけど魔王としてしか登録されてないっぽい
虞美人が座に登録された関係で通常？項羽が登録されたと思う。

※4029923
だがここに例外が存在する。で差別化してくるのが型月のお家芸なのにこういうときだけ杓子定規に解釈してガチャガチャ言う人多いよなあ

※4030195
後の時代だが、上皇に文字通り弓引いた土岐頼遠という婆娑羅大名もいるもんな…

幻霊はマジで焚書にしたほうがいい
曖昧な方が作りやすい、とは言うけど幻霊の曖昧さはベクトルが違う

> 「もうやる事ねえわ！」って考えると座に選ばれないんかな

家康公あたりも天下統一して優秀な後継者を育て上げ豊臣という憂いを潰して「やりきったわ」って思ってたりしそう
だから英霊の座にいるのはその代理である影武者家康なのかも

そもそも英霊は本人の意思無関係に人の信仰によって登録されるものなんじゃなかったっけ？
だから架空や物語のキャラクターも座に存在することができるんじゃないの

※4029970
俺は評価しない

英霊の座、割と座に招かれるハードル低すぎたと思ったらたまにバーが急上昇する問題

※4030190
ブギーポップの世界よろしく「世界の危機がいつでもどこにでもある」状態で、抑止力が万単位の人に力を貸して防いでるからな（守護者は最終手段）
神代なら世界の危機を1回防げば英霊になれるかもだが、現代では数回程度じゃ歯牙にもかけられないっていう

※4029927
ホームズ体験クエストの独白見るに
「おそらく実在していたが何らかの理由でテクスチャ上書きされて現在は創作の世界の出来事にされた」
と本人は認識している
アラフィフのホワイトデーイベントも恐らくは実際にあった出来事を基にした事件

剪定する訳にはいかない汎人類史に未来に悪影響残しそうな現象が生じた場合だとテクスチャ上書きが起こるのではと予想
ホームズ生前暴いてはならないもの暴いたからテクスチャ塗り潰しが起こったんじゃないかな

※4030190
些細な世界の危機を些細なことで救う世界になったのであって
目に見てわかる救世無双をすれば普通に英雄だよ

本当に幽霊とかそういう感じの存在なんか
未練の有無みたいな

※4029966
最近の某ニトロソシャゲで、かなり先行きが怪しいオチの話があったんだが「ソシャゲだし虚淵じゃないしハッピーエンドになるかな？」とか思ってたら、続きの話でかなり強烈で限りなくBADなビターエンドをブチ込んで来やがった。
油断してはいけない（戒め）。

※4029970

コレは「えぇ、例(ry」と「英霊」をかけた高度なギャグですね、アルト社長

※4030056
ＳＮＳで言われてたけど『相手に言葉を「投げかける」からアーチャー』ってのはちょっと納得した

※4030316
アーチャーはarchが弓形という意味だから射手以外の意味にはならないよ
「言葉を投げかける」で連想するのはどう考えてもキャスター（cast（投げる）の接尾語）だと思う
ニュースキャスターとかスペルキャスターとか

※4030037
あのジキハイって一種の本物信長（元ネタ、モデル）じゃなかったっけ？

>>537
なるほど。愛するマッチョな旦那様をアゴでこきつかう不届きものを呪殺するために登録してたりするのか

※4029964
「欲望！純粋で素晴らしいエネルギー！」

物を書く人であるなぎこさんが枕草子を書き上げた後定子様のいない世界に書き残したいものなど何もないという境地に至っちゃうのは
戦士だったらもう未来永劫戦いたい相手が存在しないとか為政者なら統治する世も不要みたいなレベルの未練の無さなんじゃないのかね
かといって定子様を不幸にした道長が憎いとかこんな世界いらないみたいな気持ちも消えたからアヴェンジャーにもならないみたいな

※4029928
ハサンはただ1人のハサンという名前としてなら英霊だけどそいつを名無しの歴代で共有してるせいで格が足りてない感じになるんだろうな
ロビンフットその1こと緑茶をさらに薄めた感じ

※4029928　清姫も「英霊」？う～ん、まあ可愛いからどうでもいいや

※4029928
まぁ有名な暗殺者っていう事実が矛盾してるからね。
有名な暗殺”集団”その頭領のハサンってことで英霊化され、召喚の度に色んな事情で誰が来るか選ばれてるんじゃないか

※4030030
ジャック·チャーチル「現代戦の戦場を弓と剣で無双とかナニソレ、怖い。」

このスレ見てようやくなんとなく理解できたけど、
生前にやり切って充たされて満足した清少納言は座に登録されなかったけど、たまたま色んな事が重なって現界(夢の中)して、ぐだやパープルさんに会って「よっしゃ！こんな素敵な人達がいる世界、守ってみたい！えへへ！」みたいな感情を抱いたから縁ができて座に登録されたってこと？なにそれ超絶エモいな

※4030321
まあ、そこは、ほら、
ラブアローシュート♥️ みたいなものと考えれば……ね。

「彼女の場合はそうだった」という程度の話なんだろうな

※4030391

きよひーは反英霊じゃね？

※4030194　町長「今”満足”といったな？」

※4029966
むしろぶっちーのいないマギレコがバレンタインだけでも、
初:めがほむの旧友（notまどか）がバレンタイン当日に目の前で絶望しながら魔女になる
２年目:メインで既に故人となったキャラが幸せな未来や家族について思いを馳せるというハートフル（ボッコ）ストーリー
今年:なぎさのトラウマに全力で塩を塗り込むどころか海水でジャブジャブ洗う所業
とスタッフに麻婆
神父が紛れてない？ ってなるダークさだからなあ

※4030321
なんでもかんでも投げるだけの脳筋はキャスターには
向いてないと思うの

※4029932

実際旧版帝都聖杯奇譚なんか聖杯の(とてもろくでもない)面白い使い方思い付いたからウキウキで出てきたしね、ノッブ。

※4030181
プレラーティとか見ると英雄の情報の一部を座に保存してるとかもありそうでな

通常は座に登録されない人物でも何かしらのイレギュラーで登録されるんだから
いつも通りの例外祭りで何でもアリじゃないですかね…

※4030224
FGO時空の場合、縁召喚＋基本当人にあっているのコンボで記憶の連続性が基本確保されてるからね。

※4029977

どうかな？東照大権現として神霊化した以上ヘラクレス同様「人間としての側面たる徳川家康」という形で英霊登録されてる可能性はある。もしくは”青雲の志に燃える青年大名松平元康”としては未練まみれな気がする。

※4029925
『マーリン死すべしアルスノヴァ』するために再登録されるソロモン希望

※4030012

嫌な言い方になるけど、不夜キャスは生存欲求強すぎだから英霊召喚して鉄火場放り込めばほぼほぼ死にたくない一心で全力行動するだろうって予想出来るもの。そういう意味じゃ抑止力的にも戦力カウント出来てしまう。

満足というかもうすべてやりきったて感じだったな

なぎこさん「枕草子含め、私の全部定子様に捧げたから英霊にはならない」
英霊の座「尊い…OK」
姫のために死んだんだな
エモいわ

>>560
ノッブだと生前の悔いは無くても、英霊として現界出来るなら新しい楽しみを追っかけるタイプじゃないかね。

※4030053
悪く言えば人理なんぞどうでもいいと思っていたってことだよね。
今回ぐだと香子との交流を得て希望を見出し、再び会えることを夢見て英霊の座に登録された。
この旅が終わればまた英霊の座から消えて二度と召喚出来なくなるんじゃないかな。

※4030056
作家（キャスター）以外だったら何でもよかったんじゃないかな。

(あのネットアイドルはアルトリア側のマーリンがプロトのマーリンをプロデュースしてるんだと何故か勝手に決め付けていた)

※4030035
なんだかんだお人好しだから、善良な人が全力で足掻いて助けを求めてたら召喚されそうな気もする。

なあ、なぎこが英霊の座に登録されてなかったのは清少納言としてのすべてを
定子様と共に葬ったからだよな？
ってことは今年のバレンタインより前に枕草子とかを触媒に召喚に挑戦していれば
「清少納言（中宮定子）」みたいなサーヴァント召喚ワンチャンあったんじゃなかろうか

※4030035
個人に呼ばれるために座にいるわけちゃうし……

座は時系列も世界線もガン無視で処理されるから、遡って呼ばれる以前でも全然関係ない世界でも英霊として活性化してるだろう

※4031171
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
座は時間の流れの外に位置しているから過去も現在も未来もない
清少納言が英霊として座に登録される切っ掛けがＦＧＯ世界線の2020年2月だったというだけで、それより過去に清少納言が召喚される事があったとしても、それはあのなぎこさんになる
ステイナイトのエミヤのケースと同じだよ。エミヤは2004年より未来にステイナイト本編とは別のルートで守護者になったのに、本編世界線の2004年で召喚可能でしょ？

※4030121
アラヤとの契約は生前のエミヤの活躍にはほとんど関係ないよ。
その場限りのものだし。彼自身の努力の賜物。

※4030462
さらに言えば、枕草子を最先端の人間であるぐだが知っていることにより、自分のたからものが時代を超えてキラキラ輝いているのを見たからこそ、世界を守りたくなったというのもあるだろう
宝具名からして、語り継いでくれたことへの感謝を込めているしね……

つまり解脱してる連中はそもそも座に登録されてないって事かい

しかし…没落後“駿馬の骨を買わないの”と言ったのが事実なら満足はして無かったかも

いくらマテリアルで英霊にはなれないとか理由の記載あった所で、運営の匙と気分でプレイアブルされるからそんな所を考察した所で無駄なんだよ。運営が実装したいなって思えば其らしい説明付でデザイン発注して出すだけ。デザインもキャラ付けも時代無視したモノになるんだから英霊になったなれなかったなんてのは考えるだけ無駄無駄

※4030288
ラックされたんでしょう。もしくはいつもの例外の類
型月の設定はその場のノリで考えてるとこあるだろうしね

※4029920
物語で狂王を押しとどめたという要素がオンリーワンっぽいからな
刺さるケースがあるだろうから、英霊化は不可避なんだろう
清少納言は本来キャスターで特攻無しパリピもなかっただろうけど、今回の一件で色々得てやる気も出たことだし座に登録ということになった

※4029942
アヴェンジャーはまた違うんじゃないの

※4030012
求道者みたいだね
武蔵ちゃんの零の探究と似たものを感じる
零や無、その境地にたどり着ければその先はない究極みたいな

※4030277
魔王項羽ってどんなんだろ…？

ミケランジェロって本人が拒否ったんじゃないっけ？

※4030026
「栄光を選ぶならば、蘇生を選べ。怠惰を望むならば、永久の眠りを選べ。」
「抑止力は、どちらでもいい。 」

この理論だと初代以外のハサンは翁の裁きを不服としていることになっちゃうんだが？

※4034586
求めるものが死なない相手やら人格統一やら名前を残すやらっていうことが影響してそう
ハサンとして不適格になったこととは関係ない/むしろダメになったからこその望みみたいなものだし

※4029920
｢死への恐怖｣が上回ってただけで、｢元々の英雄性｣が失われたわけではないからね。じゃなきゃあんな大それた事やらかしたりしないし。

※4029969
それでも｢ただの人に戻った｣って人はほとんどいなかったはず。それこそ自分の人格と功績を自分からぜんぶ捨てた終章ソロモンくらいでは？

※4031171
説明されてるとおりではあるが、絶対にないとまでは言いきれない……か？
抑止力は可能な限りパラドクスを回避しようとするから、ヘタになぎこさんを呼べないタイミングだと別のモノで代用してお茶を濁される可能性がないとはいえない。
でもそんな状況はそうそうありえないし、とりあえずは無い事だと言い切ってもいいかな？　エミヤみたいにほぼ記憶の無いなぎこさんが出てきて終わりという可能性もあるし。

※4034586
単純にその人らは斬首によってハサンとして完全に認められてるんで逆なんじゃない？
あれは功績でしょう。逆にハサンとして、斬首されていない存在は認められないかと。

清少納言は功績は枕草子の完成で、その功績自体が定子様へ捧げられているとみるべきかなーと。

要するに登録されないよう振る舞ったから未登録になってたのが気軽に復帰したってことは
自分から登録抹消したソロモンさんが復帰するのに何の問題もないってことだ