【FGO】キリシュタリアとカイニスがヘラクレスと戦った場合の勝率はどうなるのか

キリ様が頑張るしかねえ…

異聞帯ならキリ様たちの圧勝だろうけど、通常なら難しいだろうねぇ。

お料理対決なら勝てるかもしれねぇ…
問題はヘラクレスもカイニスも料理する所が想像できない事だ

バサクレスならぶっちゃけマスター次第で十分勝算あると思う
なおアチャクレス

不死の力があっても窒息させられたらそれで終わりだからな
カイニスがそこをどう対処できるかじゃない？

ヘラクレスのマスター次第とキリ様の環境次第じゃね？
っていうかキリ様もカイニスもまだまだ実力の詳細が見えてないから何とも言えない

異聞帯キリ様入れて語るともう大概何とでもなるだろうから語る事がない

>>322
単独で６殺した無銘の弓兵はすげえや
いったいどこの英雄だろう

「お前達(汎人類史)のヘラクレスはもういない」
カイニス達がこう言っていたけどやっぱりオリュンポスには、神になった異聞帯のアチャクレスがいるのかな。
アチャクレスを出すのならここがちょうどいいからなあ。
まさか、汎人類史のアルケイデスVS異聞帯のアチャクレス？

アトランティスの「神を撃ち落とす日」は、アルテミスを撃ち落とすオリオン
オリュンポスの「神を撃ち落とす日」は、ゼウスを撃ち落とすアルケイデス？

カイニスのスペックはまだ判明してないっぽいが…………ヘラクレスに勝てるかどうかはキリシュタリアに掛かってる感じは正直する。

キリ様「なるほど、巨人の王スルト。終末装置か…オフェリア、それは我々の切り札になり得る。そのまま良い関係を築いてくれ。君ならなんら問題はないだろう。頼りにしているよ」

キリシュタリアなら気合と根性で覚醒して倒せるさ

異聞帯ならキリシュタリア一人で多分余裕というか
あれだけ強いと仲間は下手すりゃ邪魔かも
広範囲の隕石なんて仲間殺しになりかねんし

※4054809
多分島になってるんじゃねアレ

ぶっちゃけヘラクレスって言ってもどのヘラクレスかで話変わるからなぁ
バサクレスならまぁまぁの確率で勝てそうだが制限一切抜きで俺がマスターを守護らねばモード入ってるアチャクレスなら勝てる気がしねぇ
ギリシャ神話の比較だとギガントマキアで暴れたヘラクレスはオリンポス十二神に並ぶぐらい強いから英雄としてはぶっちぎりに強いし

異聞帯ならキリ様一人でいいし通常状態だと押し負けそう
何が言いたいかっていうとカイニスが活躍するイメージが湧かねぇ…

ヘラクレスもそろそろステージギミックみたいな立ち位置以外で見たいなぁ

キリ様とヘラクレスの対決になるだけでは…？

やっぱり「キリシュタリアにかかってる」って意見多いのね
まぁ五章の描写見る限り、異聞帯ではどうやれば勝てるのかってくらいのスペックだからなぁ
逆にカイニスはこれからに期待

>>432
オフェリアの懸念受け入れてカイニス派遣したり
ちょくちょく連絡とってたりと
なんだかんだでオフェリア相手にも優しかったで
ただオフェリアが重く受け止めて潰れちゃっただけで…

※4054803
バーサーカーを全力で戦闘させられる魔力量…というか、魔力を通して何事もない体の持ち主ってガチでイリヤくらいしかいないんでしょう？
抑止力が差し向けた野良鯖なら話は別なんだろうけど。

※4054819
踵を射抜かれたアキレウスみたいに十二の試練が残り1の状態で味方として登場させるとか…？

元々のキリ様は勿論、カイニスもよくわからんからな
イアソンの言動的にサーヴァントになってポセイドンのが無敵化に昇華したのか、異聞帯由来でその力が強化されたのかわからん
サーヴァントになったから無敵化に昇華したならバサクレスに対してはやり様がある可能性はあるとは思う

※4054816
鯖としてのヘラクレスは神霊より下では？

ラブラブカリバーンで7殺なら、エアが直撃したら全殺いくんだろうか
投影品のカリバーンでそこまでいけるなら、最高火力の宝具なら結構削れそうなんだよなぁ

※4054806
カルデアも、「キリシュタリアについては今はどうしようもないから、とりあえず空想樹を伐採すればいいとわかっている異聞帯の方をなんとかしよう」となってるのがね
現時点で、彼に力を与えているギリシャ異聞帯のテクスチャを何とかするのが最適解ではあるんだが

※4054823
理想魔術　落とし穴に落としてってそういう意味なのか

※4054804
ネメアの獅子の時みたいにカイニスが3日間締められそう

キリシュタリアの底が知れんしなんとも

カイニスの実力を疑ってるわけじゃないんだが如何せん煽り耐性がなさすぎる描写が多いからなぁ…どうにもキリ様と格差が……

※4054826
両親との関係性といい、オフェリアは期待に弱いんだろうなって
責任感強そうだし、重く受け止めちゃうのかもしれない

通常の聖杯戦争だとカイニス単体じゃどうあがいても無理そうなんで、キリ様が頑張るしかないですねこれ()
ギリシャ異聞帯だとカイニス不死身+キリ様の理想魔術あるんで、ヘラクレスが挑戦者になるわけだが

ヘラクレスばっかり縛りプレイするのは不公平なのでアチャクレス&イリヤのコンビで戦ってもらおう！

キリシュタリアは相棒がヘラクレスを12殺できる可能性が僅かでもあるなら確実にそれを成し遂げる状況に持っていく
12殺出来る手段ないなら普通に無理
デイビットはわけわからんバグ技でそれを成し遂げるみたいなイメージ

※4054806
他がモビルスーツの性能競ってるときに一人だけコロニー落としとかコロニーレーザーみたいなもんだからな。ジャンルが違うので競い合いに出すのが微妙に間違ってる感

※4054826
穏やかな女性だったと語るくらいなんだから、カルデアで過ごしていた頃はお互いもっと柔らかいやり取りだったんだろうな
回想シーンとかで見れないものだろうか…

※4054802
ヘラクレスはサバイバーでもあるから男料理めっちゃ得意そう

※4054831
今のところ
不完全エクスカリバーで二回殺せる
ラブラブカリバーンで七回殺せる
アルテミスの対星宝具×二で殺し尽くせる感じか
他のはセイバーオルタとかは細かい回数分からないから保留にして
まあエアなら全殺は無理でも結構キル出来るかと

問題は「ここにいる限り俺は不死身！」ってタイプの不死はヘラクレスは殺し慣れてるのが…
しかも何mや何t単位で体格差がある巨人相手に

VSアンタイオス
アンタイオス「無駄だ、俺は大地にいる限り何度倒れても復活し強くなる！」
ヘラクレス「フンッ！！！(空中絞殺)」
アンタイオス「グエーッ！？」

VSアルキュオネウス
アルキュオネウス「俺はこの故郷の地で戦う限り無敵の男！」
ヘラクレス「むんッ！！！(故郷の外まで運送して撲殺)」
アルキュオネウス「ウボァーッ！？」

うーむ、格が違い過ぎる(白目)

海上のカイニスって今のところ、ポセイドンの力抜きで攻撃通った描写無くない？
海の上に陣取りさえすれば、攻撃が通る目がありそうな分キリシュタリアとカイニス優勢じゃないか？
まあこの防御宝具も含めて、カイニスのスペックもまだ未知数な部分あるけど

※4054849
十二の試練のもとになった逸話含めてその手の逸話に事欠かないからね

※4054831
あれ実はエミヤが６回削ったときに治癒が不完全でそこにクリティカルされたって言うか

英雄格付け職人ヘラクレス

異聞帯のキリ様とかぶっちゃけ神様みたいなものだしなぁ。ディオスクロイも神たるキリシュタリア様みたいなこと言ってたから存在が神霊並の規格になってるかも。まあ理想魔術も何発も撃てるわけじゃなさそうだから勝率云々は断言できないが

※4054855
あったりまえだ！ヘラクレスは俺たち英雄の頂点なんだからな！

※4054859
おはイアソン

※4054852
武器を通さない毛皮持ちのライオンを3日かけて絞殺
一発目からこれだもんな

カイニスって海なら無敵な訳じゃん？

あの異聞帯なら滅茶苦茶脅威だけど通常だとヘラクレス水辺に誘って闘うしかないの？

※4054843
相手がコロニー系の兵器を持ち出したなら此方は流派東方不敗を連れてくればいいだけじゃない！

※4054855
ダウンタウン浜田ポジに立つヘラクレス。
そして始まる英霊格付けチェック。

※4054837
片やチート（賠償）もらってオラついた奴と
片や最高傑作の血族のエリート（重圧も凄い）という立場に胡座をかかず研鑽を続けた男じゃそうなるか

期待に応えるキリシュタリア様なら可能性があります

※4054847
棒立ちでうける訳ないしアルケイデスもおら物置の剣さっさと抜けよって煽ってたから何かしらの対抗策はありそう

※4054865
ヘラクレス「結果発表ーーー！！」

※4054865
ノッブ
「奴ら名推理みたいな顔してるのが腹立つ！」

ヘクトール（正解の部屋）
「おっ　ようこそ」
マイフレンド
（ぱああああ）

ディオスクロイはどのくらい強いんだろう

※4054870
エアを奪うつもりだったんじゃない？
仮に食らってもケイローン由来の不死もあるし

※4054841
よしもういっそのことイングランドセイバーwith鞘とアイルランド兄貴変身機能付き辺りも呼び出して世界神話大戦やろうZE！

※4054863
キリ様が魔術で海属性フィールドを造るとかでも行けるかもしれん・・・がそれ出来たらきり様通常でもメディアさん(アニメUBWにて異界創造)クラスになりますね。
あと、ぶっちゃけカイニスがヘラクレス殺しきるどころか一殺出来るのか不明だったりするし

アトラスの天界落とし(パス)に耐えたヘラクレスなら
キリ様の隕石持てるんじゃね？

※4054839
オフェリアがああいう態度だとキリシュタリアからしてもそう返すしかないよねって感じで
「これは恋じゃないから、尊敬だから、キリシュタリア様の力になりたい」とかいう方向で
対応したオフェリアの方が問題大きいと思うわ
全部察して「君はそう思おうとしてるけど実際は私のこと好きだよね？」って言うのも絶対に違うわけだし

※4054870
アルケイデス　通常のオルタじゃないって言われてたけど　まさか来るか？

※4054876
問題は使えるのか？

※4054884
使えなくすればそれだけでも最高の結果だし
ただ宝具の説明的に使えそうでも有る(流石に未知数)

※4054883
一応ジョンにヒュドラダガー喰らった辺りで神性が抜けただけで変質してない自分に言及してたな、確か神話で自分を火葬したときには神の部分が天上に昇ったとかそんな感じだった記憶があるので人間部分100%のヘラクレスorアルケイデスも存在するのかも知れん

一応隕石が宝具扱いだけど説明的には隕石も攻撃手段の一つみたいだからあれが最大の攻撃なのか不明

しかし理想魔術はわかったけどあの高耐久値が不明すぎる。ゲームギミック的なもなのか何か仕掛けがあるのか。ゼウスと合体でもしてるのかね

※4054802
ヘラクレスの男体盛りとカイニスの女体盛りならカイニスの勝利なんだけどなぁ

わかってることが断片的だからわかんねえですわ、オリュンポスが来てからじゃないとなんとも言えない

※4054896
彫刻としてはヘラクレスではあるまいか

アルゴナウタイなら一回は殺せるって言ってる人いるけどアルケイデスがいってたのは、「私が殺されるのを良しとするのは人間の業に身を焼かれたときだ。そしてアルゴノーツに私を殺せぬ者はいない」みたいな感じだから精神性の問題だよ　そこ勘違いしないでね
まぁみんな名のある英雄だからそれぐらいの実力はあるだろうけど

キリ様の惑星魔術は隕石落とすだけじゃない感じがするからなあ

実質エミヤに6回負けてて、切り札の試練も威力次第でまとめて減らせる様な代物だし、バーサーカーのヘラクレスって大したことなくね？

※4054884
メソポタミア由来じゃないのに金ぴかが使えてるしまあイケるだろ。何か条件があるかもしれんが

※4054904
そのうち隕石どころか惑星や恒星を召喚してぶつけそうだな

※4054864

AUOがアップを始めました

ヘラクレスを相手取った場合、獅子座とか蟹座とかの乗り越えたものとかそれこそヘラクレス座とかがキリ様の魔術に影響したりしないかな

※4054840
挑戦者になったヘラクレスとか本領発揮じゃん

>>432
オフェリア「本望です。私はキリシュタリア様のために全てを尽くす」

※4054861
その後、首一本切り落とすたびに倍になって生え変わるヒドラを相手に、首の断面を焼いて再生不能にし、最後に残った不死の首は山の下敷きにして封印して退治した。

※4054849
やっぱりヘラクレスって頭脳も十分優れてるよな。バーサーカーになって弱体化しているというのが納得できる。

※4054850
蹴っ飛ばしたり投げ飛ばして上空か島にまで飛ばせば良いだけだしなぁ
オルレアンで海の上走ったり、HFで地形壊しながら格闘技してたぞバサクレス

※4054904
というか惑星轟の本質は
『天体を自らの魔術回路にする』
の方だと思う

※4054806
時計塔時代のスペックも一応化け物っぽいけどどうなんだろう

※4054798
異星の神の試練数度耐え切ってたから耐久力は割とありそう

※4054857
とてつもない魔力と魔術使えるようになってる割に妙に慎重で回数など意識して行動してるからとんでもないリスクありそうだしまだなんとも言えないよね

※4054901
アタランテちゃんなんかは絶対勝てないとか強すぎて近寄りがたいとか言うてたしな

※4054857
あれ何発も打てないってよく勘違いされるけど「オリュンポスが生まれ変わるまであと2回しか戦わないだろう」としか言ってない
なんならカルデアの者が乱入しなければ2発目打とうとしてたし

※4054802
助手になぜかカルデアの赤いおかんがいる所が想像出来た

※4054962
星座の宝具面白そう。ヘラクレス由来の星座多いし。ただアルゴー座はでかすぎて解体されちゃったんだよね。ヘラクレス座は元は3つあったけど星座が増え過ぎて整理したときに1つになったとネットで見た。

※4054816ギガントマキアは、あれ相性的なものもあるような(神の力では殺せない)あと関係ないけど戦女神でもないのにタイマンで巨人ぶっ倒すヘカテさんはなんなんです？いやまじで

※4054904
宇宙レベルの魔術回路から撃ち出す魔弾とかそんな感じよねアレ

※4054815
島の名前は忘れたけど、ヘパイストスが居た島はヘパイストス島という名前ではなかったから、島の名前=その島になった神様という訳ではないと思うよ

※4054809
オリュンポスに付かなかった神が島の名前になってそうだしヘラクレスもそうじゃないかな
味方として出てくる可能性もあると思う

神霊ヘラクレスはへべちゃん嫁にして青春年齢まで若返ってる状態で頼みます

※4055127
ヘカテ様は古くから信仰されている、別格の神だから。
具体的に言えば、ゼウスが手を出せないくらい凄い。

コメ欄の流れ見てて思うが、バサクレス単独で考えてカイニスキリシュタリアが太刀打ちできるかどうかって話であって
本来ならバサクレスにはさらにマスターがいるのが自然だよな
※4055065
すまん、なんでさ覚悟で質問かぶせる
バサクレスって狂化されてる状態で「こいつは海の上だから無敵なんだ、陸上に吹っ飛ばしてやる」って戦術選択できるもんなんだろうか？
心眼（偽）で何とかなるか？これ危機回避スキルだったはずだが
まあUBWではイリヤに攻撃向かったらそれを守ってたりしてるし、意思無く暴れるだけでもないのはわかるけど

※4055127
※4055178
最新にして最後のタイタンで、魔女の王にして冥界の怪物たちの統率者で、死の女神で救済者とかいうラノベどころか世界各国の神話でもまれに見る盛りすぎ設定
信仰したときの御利益：あらゆる分野 とかほんま

なんで冥界の副王とかしてんのこの人…

※4055121
制限があるのは戦闘の方であって
メテオの方は特には何も言われてないんだよね
あとこの戦闘回数の方もデメリットじゃなくて
予言による制限の可能性もあるし
まだまだ情報が足りない

1回隕石落としただけだしキリシュタリアならもっと凄い事出来てもおかしくない

※4055178 この御方に　クロノスの御子ゼウスは

他の者たちに抜きんでた栄誉を与えられた

ポセイドンが獲物を授けようとも

ヘルメスが家畜を与えようとも

彼女はそれに勝るものをたやすくさずけたり

それらを造作も無く奪われたりもなさるのだ

その気ひとつで　気まぐれに

お気の向くままに ―ヘシオドス「神統記」　ヘカテ頌より抜粋

※4055278
最終的には最後の人類になるつもりらしいからなぁ…どうなる事やら…

※4054864
ドモンだって生身なら普通にデスアーミーから逃げるんだぞ

※4054880
むしろその逸話を元にした宝具があるなら、天体に干渉出来そうだからキリシュタリアの天体魔術に直接干渉して惑星轟を防げそう

※4054814
戦闘回数少ないから，ゴットハンド持ちの心眼使いを殺し切れるか
心眼で本能的に撤退戦されるだろうし

※4054901
FGOの１部3章のイアソンの台詞だと、ギリシャ全ての英雄が憧れ、挑み、一撃で返り討ちにあったと言ってるしな
殺せる(殺せる手段を持つ)ことと、実際にそれをヘラクレス相手に当てることはまた違った問題があるよね

※4054876
どうなんだろうね。型月的には不死は必ずしも不滅を意味しないから、塵すら残さず消しとばしたら倒せるかもしれないし

※4055191
漫画版オケアノスではアークにぶつけられそうになった時にヤバいと気付いてたし相手を生き埋めにしようとして周辺の壁狙ってたりしてたな
その位の戦闘思考はできるみたいだけど

※4054837
本編のあの下りはブーディカに娘と一緒にアレな目に遭わされたのに触れるようなものだと思うけど
煽り耐性というより地雷踏まれて切れない方が珍しい気が

きり様とカイニスは異聞帯の補正かかってるし
フルスペックヘラクレスも出てこないからなー

※4054847
ヒュドラ毒で十二のストック全て削れる可能性はfakeで示唆されてたな

異聞帯ヘラクレスは実は巨神との再戦に備えてコアで武器庫みたいな感じで格納されてたりして