【FGO】オデュッセウスがCBCで実装されるとしたらクラスは何だろう

ケルベロスやトロイの木馬に乗るライダーかな？

キュケオーンに有利とれるライダーだな

まぁライダーやろ。

溢れる知性で返り討ちにしてくれる！

サポーターで何かしらオンリーワンなスキル持っていて欲しい

とりあえずアーチャーやキャスターみたいな後方でなんやかんやする感じじゃない気はする

ペーネロペーに乗るからライダーだよ

騎でサポーターだと星吸う問題がついて回ってくるのがなー。
とはいえアタッカーに殴り込みかけるのはかなり壁が厚い……

クラススキル：ヘルメスの薬草(キュケオーン無効)

※4060657
アサシンのコルデーに不利になるしな

戦える知将だもんな
全体宝具版オジマンみたいな感じでサポートも出来るアタッカーだと面白そう

※4060662
流石戻ってきたオデュッセウスに夜の営みについても聞いてきた逸話は伊達じゃねえな
真に見事な夫婦愛

オデュッセウス「クラスか…エクストラクラス「ペネロペーの夫」かな」

※4060659
知性で返り討ちに出来た事ありました？

※4060656
でも原典のほうにはケルベロスに乗るエピソードは無かったよね？木馬でライダーもあり得るけれど木馬に隠れ忍んで城内に侵入したんだし、木馬のエピソードからアサシンもあり得ると思う。コンピューターウイルスの名前の由来になったりして、木馬の影響力は大きいよね。

人に乗ったり乗られたり(意味深)したからライダーって業が深すぎません？

あり得るとしたらライダーだけど魔境レベルがすごいライダーでどう来るか

なんかキルケ―対策で弱体無効持ってそう

状態異常回復か無効系は入れといてほしい

※4060669
その後何をとち狂ったのか、後世の作家によってキルケーとの息子に殺されたとか付け加えられる様子。

シャルロットに弱いライダーかな？

トロイの木馬の逸話の解釈次第ではアサシンもやれそう

※4060675
キルケーに有利取れるクラス予想含めて、やっぱり考えることは皆同じなのだな

※4060661
メタな事考えたらオリオンと清少納言と立て続けにアーチャーが来てるからそれ以外になるんじゃないかな

魔境ライダー界隈は激戦区に定評があるけどギャグとシリアスが出来そうなオデュッセウスなら性能も行ける筈だ

神話だと自分に理があるとはいえ人の要望を無視して案を押し通す人物だからナイチンゲールみたいに人の話を聞かないバーサーカーでもありえなくはないだろうか・・・

宝具演出のときに胸元みせつけてほしい

※4060673
メルトの騎乗スキル（意味深…
我が王の騎乗スキル（意味深…
ブーディカさんの（

業が深いんじゃない、これはロマンなのです

とりあえず嫁の話はしてほしい
どんな人だったのかを彼視点で語ってほしい

もしライダーだったら仮面(の)ライダーになるわけだな

どうせギャグ落ちする

バフやNPも配れるアタッカーキャスターとか
宝具が攻撃じゃないライダーとか考えたけど
面白い性能だといいな

軍師の忠言的なスキルは持って来てほしいな。

効果やネーミングは別物でもそういう意味合いのスキル名のがほしい。

※4060673
人に乗るライダー(意味深)クリストファー・コロンブス

トロイの木馬でライダーかアサシンかな
サポーターになるだろうから対抗馬はライネスとおっきーだぞ

ほいほいっと、ごめんね〜
マスターはおじさんのトロイアだからさ

※4060695
違いますよ、マスターはトロイアじゃなくて安珍さまです

※4060659
何が知性だ！その賢いおつむをポリュペモスよ、怪力で破壊してやれーッ！

ライダーだとアキレウス・オデュッセウスの原典コンビが組めるな
そしてアレキサンダー・イスカンダルがそこに突撃してくる

※4060665
対魔力みたいなデバフ耐性ついでに豚化完全無効のクラススキルで持ってきてもおかしくない気はする。

ライダーになったら、特撮ファンに迷惑かけるような真似すんなよ？ちゃんと自治してよ？

始まるヘクトールとの木馬著作権戦争

でもこれでオリュンポスの六騎が絞られるわけだが

宝具が木馬なら攻撃+バフ系かなあ。
アキレウスとXXのマテリアルコメ的にも。

オデュッセイア(オデッセイ)と冒険の代名詞になってる人だから、乗り物や知略の要素は切っても切れないだろうな

※4060703
木馬っていうか
もしかしていきてる？

※4060693
彼は人を乗せる（ダブルミーニング）ライダーのほうだと思う

本命ライダー、対抗馬でアーチャー、アサシンだろうか。

自分ははあえて、アイアイエーにやってきた異邦人という意味でフォーリナーを予想しよう

※4060680
１から１０まで全部とは言わないけど、なにかしらキルケ―を意識した性能になるんだろうなとは思う

クラスはライダー
軍師系
弱体無効
自分に即死耐性大ダウン

プレイヤーの考えだとこれらになるようだけど、実装時は、はたして

※4060677
後世の作家は好き勝手にするからね
胸元に穴開いたSFスーツ着せたり

ライダーは魔境だからなぁ…

もし彼の初霊衣がはっぱ隊だったら

※4060662
ガンダムの方のペーネロペーだと思ってしまった…
いっそトロイの木馬をタロスやアダムみたく変形させようぜ！

※4060671
ソルジャーを知性で返り討ちにしてたししてたし

※4060705
ポセイドンやアテナ関わってんだしあり得そうな気がしなくもない

※4060714
ハサウェイ「よーしこちらはペーネロペーじゃなくクスィーに乗っちゃうぞー」

※4060714
割とありそうだから困る（XXの反応を見るに）

アトランティス前までは来るならアーチャーかアサシンと思ってたが
マテリアル木馬の情報が出たことにより一気に読めなくなった

※4060672
自分とかオデュッセウスは知らなくてもトロイの木馬は知ってたからなー。すごい作戦だと思うわ。

※4060657　固有スキルで豚化無効があったら笑わない自信が無い

>>978
手堅い…とは？＜NP50

>>938
左弦の弾幕の薄さに激を飛ばしたり、事あるごとに索敵を確認してきそう

※4060684
狂化の逸話もあるしな。マストに縛り付けられたり戦争行きたくないと塩をまいたり（？）。

※4060705
デジモンでエンシェントトロイアモンっているけど、XXのコメント見てから自分の中ではアレのイメージが離れない（元ネタはもろトロイの木馬）。

※4060690
オデュッセイアの時点でそれは分かっていたようなもんだなｗ

※4060675
とりあえず舞台化は無効であってほしい

※4060656
「木馬」に乗るライダーか・・・・・ブライトさんかな？

※4060663
そうそう、ライダークラスが星を吸いすぎるのが正直使いづらいんだよなあ

※4060675
予測変換で間違えた、舞台化じゃなく豚化ね。
豚化はオンリーワン弱体化スキルなので、スキル効果対象の設定が面倒（新鯖が出るたび調整が必要という意味で）と言われてたけど、それが、キャラによっては完全無効な場合もありうるから…なんて場合もあるのかな。

※4060662
メイヴちゃん理論がここで…

※4060687
我が王はオルタになると騎乗（意味深）無くなるし直感（意味深）のランクが下がるんだよな・・・

※4060682
型月がそんな理由でクラス設定に忖度するかねぇ？

※4060677
勘違いしてる人多いけどオデュッセイアが成立する前から、キルケーとオデュッセウスの間に子供がいた伝承はあるからな。

武芸の逸話だとアーチャーなんだけど、アーチャー星5はただでさえオリオン、納言と立て続けに来てるからなぁ。　

そうするとライダーなんだけど、ライダーだと色々埋もれそうな気はする。

※4060714
木馬と言いながら空を飛んだり中から量産型神体（モビルスーツ）を発進させるんやろ

※4060682
前にキャメロットと水着で俵、トリ、尻王、アンメアのアーチャー4連実装ならしたことある・・・

※4060749
でもオデュッセウスをコロコロしちゃうのは後世の創作ですよね。

見せて貰おうか、新しい木馬の性能とやらを！

※4060690
原典がギャグじゃないかのような言い方だな…

※4060752
流石に星5が短期間に三体は前代未聞だと思う。そも6章はセイバー３騎同時だし

木馬での奇襲侵入解釈を暗殺行為にしてアサシン、、、とか

※4060682
それ言ったら同じギリシャでエウロペさんがライダーで来てるから騎もない事になるが

案外エクストラクラスって事もあるかも知れないけど

※4060713
公式に言及するかはさておき、二次創作では絶対に描く人が現れるな。

ケルベロス操作してたしライダーだとは思うけど男性の少なさに定評のあるランサーでも驚かない

※4060657
※4060667
※4060680
クラス相性はゲームの都合上というが、やっぱりこういうこと意識しちゃうよね
司馬懿の時も孔明にマウント取りたいからライダーとか言われてたな

※4060700
むしろ特撮ファンが迷惑かけないかのほうが心配なんだが

※4060753
実はそうとも言えないんだよ。オデュッセイアの成立は僕が覚えているかぎり、
① 紀元前13世紀〜紀元前8世紀まで、トロイア戦争に関する様々な伝承が生まれる。
②ホメロス（実態はよくわからない）が紀元前8〜7世紀にイリアス やオデュッセイアにまとめる。ただしこの時点ではテキスト化はされてない。
③紀元前6世紀アテナイで文字化されられる。しかし政治的理由で少しオリ要素が混ざる。
だいたいこんなかんじで、相反する伝説が生まれる余地はいくらでもあるんだよ。当のアテナイでもオデュッセウスが息子に殺される悲劇があるし、物語の好き嫌いがあったとしてもテレゴネイアを2次創作と言われるのはなんだかなあと思ってしまうわけですよ。

※4060661
やるとしたら、最前線でなんかするタイプって気はする。
個人的には、味方全体に無敵貫通および防御力無視並びに攻撃バフ付与かなぁとか考えている。

※4060764
まぁ司馬懿は電撃戦の名手だからライダーで違和感ないが

>>973
確かにアキレウスやクー・フーリンと同じカテゴリーではないが、トロイの木馬に自分も乗り込んで参戦するなど、普通に前線でも戦えるタイプだぞ。

※4060659
力自慢はそんな文言思い付かないし、本当に知性があるやつはそんな事言わないからフェニックスってなんなんだ…コメント好き

木馬はギリシャ機神たちの技術をありったけ掻き集めて建造したものである可能性
真体のように意思は持たないが、本体性能はそれと変わらないのかも。

※4060663
もうスター集中ダウン持ちのバーソロミューがいるしもしサポーターなら何かしら複合スキルで持ってくるんじゃないか
個人的にはそろそろ全員に解除不可の弱体無効付与するスキルとか欲しいけど高望みかな…

ブリュンヒルデの集中ありきで調整されたシグルドみたいにトートイトートイエモいエモいって言われるようなシナジー（欠点？）持ったライダーと予想

※4060740
え、ネロとエミヤの宝具が無効化だって！？

※4060671
アタル兄さんに丸投げという知性溢れる頭脳プレイだぞ

※4060663
オデュッセウス「フッ、その事なら対策済みである」
(スター50個獲得)

もともと知恵と勇気で、ピンチをなんとかするタイプの人だし。

個人武勇の逸話って、やっぱり「オデュッセウスしか引けない弓」？　でもアーチャーはこないだ真オリオンっていうとんでもないのが出て来たしなぁ。

キャスター？　

ヘルメス神の名が使われてる豚化無効のクラススキル持ってきてほしいし、ピュラちゃんの正体を見破った逸話から強化解除系のスキル持ってきて欲しいな

戦争終わった後は船長として船旅して、その途中でキルケーに会ったからライダーじゃない？

ライダーなんだろうけど、実装されるか自体が半々だと思う
というわけで早くガチャ詳細を!

※4060765
そこはあ互い様と言うか折り合いをつけてと言うか…
住み分けは大事じゃな！

キルケーとオデュッセウスの二人とか絶対おもしろいやつ。オデュッセウス自身は本編でシリアスしてたのに毎回皆の反応に笑う

※4060830
CBCの詳細が今日の18時からだから
来るとしたらその時かな？

※4060742

【悲報】左舷さん過労死

そうなったら、次はこれだな

まぁ船長だしライダーじゃね
遭難しまくりだけど

※4060679
オデュッセウス、本人がトロイアに忍び込んだ密偵の逸話持ちだから、木馬宝具でアサシンクラス、なんならライダーとの二重召喚は普通にあり得そう。

>>969
〇〇は魔境。正直どのクラスも鯖増えてきて、昔より枠がカツカツで魔境化してるんだよなぁ。サモ金時が優秀すぎて、星5ライダーに出番がないって点なら間違いなく最魔境ではあるけど。

魔境になってないのなんて全体殺くらいじゃないか？全体剣なんか比較にならないくらい玉が揃ってない。

オデッセイの語源はオデュッセウスなんだな

※4060700
その発言が人に迷惑かけてるって自覚したら？

※4060766
情報源に信憑性がなさすぎる

※4060762
帰郷の意志を貫くからランサーか

※4061053
ホメロスやオデュッセイアやイリアス の論文なり、概説書を読んでくれとしか言えないよ。マジで色々あるからね。だから①、②に関しては暗黒時代で資料が少ないから諸説ありで、ホメロスが実在したかどうかすらわかってない。③のアテナイが政治的にイリアス やオデュッセイアを政治的に利用したし、編纂したのはほぼ確実だよ。僕としてはテレゴネイアを何を根拠に二次創作といってるの？

木馬の逸話になぞらえて敵にバフ(デメリット扱い)与えつつ数ターン後にダメージなりデバフなり発動するスキルとかありそう

※4060714
いっそ木馬からメガ粒子砲やファンネルミサイル飛ばそう。

※4060703
ああそうだ　みんなキュケオーンに有利意識ばっかしてるけどアキレウスも関係者だった　アキレウス探し意識して英雄探索（クイックアップ＋クリティカルアップ）みたいなのがついたりしてね

どうせ木馬が魔改造されて
メカメカしいどでかい馬になってビームか体当たりの法具
最近担当してるスタッフはスパロボ的な演出が好きっぽいから
その系統で

※4060663
「星が配分されなくなる」付属効果付きのスキルや宝具を持つ可能性…？（強化扱いかデメリット扱いかはしらぬ）

※4060766
それ、逆にいえば『テレゴネイア』が『イリアス』、『オデュッセイア』と一続きの物語でないことの補強にもなるんじゃないの？
まとめて編纂され直したにしては大事な部分での描写の齟齬があるじゃん？

※4061312
そしたら、他の叙事詩環にもかなり矛盾があるぞ。というかイリアス とオデュッセイア同士にすら矛盾する箇所があるんだぞ。別に自分もテレゴネイアを素晴らしい物語だなとは思わないよ。だけど、ギリシャ神話なんて様々な伝説を寄せ集めたもので、当然矛盾することもある。そして、その矛盾した伝説がある土地に根付くことがある。オデュッセウスって古代ギリシャでは人気があまりなかったが、昔のイタリア（エトルリアやローマ）人には好まれて、キルケーとの子供の伝承があり、ラテンの文学に影響を与えたんだよ。だから、気に入らないからといって二次創作っていうのは違うと思ってるんだよ。

ライダーのサポーターって言っても星吸うから需要でなさそう

ガンダムだったわ

※4061119
作者も違うし矛盾点も多いんじゃ出来の悪い二次創作だろ
人気もないしな

※4062932
出来が悪いと言えるほど原文は残ってないし、オデュッセイアとイリアス ですら矛盾があり同一作者であるか疑問視されてる。矛盾点も具体的にはどこのことを言っているの？これまた原文と便覧しかないから大した矛盾点も存在しない。強いて言うならペネローペが尻軽で倫理的にまずいくらいじゃない。人気がないのは同意だが、べつにこの物語関係なくローマ人などのラテン人の間ではオデュッセウスとキルケとの子供はかなりメジャーだよ。

※4063162
テイレシアースの予言からしてもう違うしな
残ってる原文が出来が悪いって評価されちゃってる時点でお察し

※4063674
イリアス とオデュッセイア以外の叙事詩環の物語は原文が残ってないのよ。君の理論で言うとパリスの審判も、トロイの木馬の物語が書いてある叙事詩も駄作扱いになるんだ。テイレシアースの予言も本当に勘違いしてる人多いけど、別にオデュッセウスの老衰を保証してる訳ではない。そもそもオデュッセイアは古代ギリシャ語で書かれてるから翻訳家の解釈しだいで、テイレシアースの予言ってかなり曖昧に書かれてるのよ。

※4063963
出来が悪いのは話の構成と内容な
というかいい加減しつこい

※4064211
しつこくてごめんね。ただ僕が言いたいのは根拠もだせないのに、神話を二次創作だというのはやめろと言いたいの。いやらしい言い方で申し訳ないがテレゴネイアの出来の悪さ以外で僕の意見について反論できてないよね。僕の意見はあくまで僕が調べてまとめたもので正しいという保証はないよ、いろんな説があるし。でも知識があるなら何かしらの意見は言えるよね。そんな知識もないのに神話を二次創作というのはやめろ。そもそもギリシャ神話が多神教でいろんな伝承をまぜて作られた二次創作のキメラみたいなものなんだよ。ヘロドトスやホメロス（と言われてる詩人）の影響もでかいが、それだけでギリシャ神話がなりたってるわけじゃないのよ。

※4064322
おまえがなんて言おうと二次創作は二次創作だから諦めろ
長文早口キモすぎ

※4064322
そもそも異なる作者が原作のその後を勝手に書いてんだから二次創作以外のなにものでもないだろ

※4064811
長文なのは誤解のないように説明したいからでキモいのは諦めて。ただ最後の最後まで根拠のないことしか言わないし、最後は人の悪口でロクな反論もできない。こんなところの議論で頭の良し悪しはわからないけど、もっと勉強したら。

※4064834
いや勉強はお前がしたほうがいいぞ
マジで

※4064827
イリアス においてアキレウス は自分が死んだら父の血筋が絶えると言っているつまり息子のネオプトレモスは存在しないのよ。しかし、オデュッセイアでは息子について言及されてる。だからイリアス とオデュッセイアは作者が違うと言われている。なんてこったオデュッセイアはイリアス の二次創作だったのか？違うよね。

※4064834
自分が頭良いと勘違いしてるって相当イタイからまずは友達を作って目と目を合わせて会話をしましょう

※4064880
僕の人格なんてどうでもいいのよ。管理人には申し訳ないが、こんなとこで君みたいな奴とスレをする奴が頭良いわけないでしょ。そんなことより自分なりにテレゴネイアがなんで二次創作なのか語ってよ。駄作だからとか、矛盾するからとか言うけどもっと具体的に話してよ。

※4064872
アキレウスの息子はトロイア戦争前に作った子供だけど

※4064886
もうとっくに語ったよ
文盲かな？

※4064887
あのね、トロイア戦争の物語は複雑でね。紀元前12世紀前後に様々な伝承が生まれて、それを一番最初にまとめて作られたのがイリアス なのよ。そしてその後から作者は違うが色々まとめられて物語ができるのよ。そしてイリアス が成立した当初はネオプトレモスは存在してなかった。ようはポケモンでいうと初代ではピカチュウはいたがピチューはいないみたいなものね。理解できる。

※4064919
なるほどわかりやすい理解した

※4064919
テレゴネイアが二次創作ってこともテレゴネイア好きなやつが気違いってことも理解した

※4066040
あのねもっと論理的に物事を言ってよ。僕がしつこいのもわかるけど、知識がなくてどう反論すればいいかって人格を攻撃するのやめてくれない。僕がしたいのはギリシャ神話の話であって、罵倒しあいたいわけじゃないのよ。僕の話が理解できたのならイリアス 以外は全部二次創作だと思っているの？

※4066148
まだ返信してくるのかよw

※4066153
お互い様では。コロナのせいで暇なんですよ。

※4066154
あー確かに
こっちもだいぶ仕事の量が減った

※4066159
僕も少しムキになりました。テレゴネイアのことは好きじゃありませんし、出来のいい作品と言えるかはあやしいです。ただ、イタリアにはキルケーとオデュッセウスの物語がたくさんあって、ラテンの文学として影響を与え続けてきたんですよ。謀略家のオデュッセウスはギリシャ人にはあまり人気がなかった。ちゃんと調査したわけではないのでわからないですが、オデュッセウスが今も物語として残ってるのはラテンの詩人たちの影響も少しはあると思ってるんですよ。だから、一概に二次創作だとか否定してほしくはなかった。後から生まれた物語も土地に根付いて信仰になってるってことをちゃんと知って欲しかった。すみません熱くなりすぎて。

※4066212
熱くなったのはこちらも同じです。
こちらこそ汚い言葉の数々を失礼しました。
この機会にテレゴネイアについて色々調べようと思います。
申し訳ない。