【FGO】ゼウスやスルトとビーストのパワーバランスはどんなものかな

惑星豪とゴールデンの宝具が効いてたのは事実だから防御はそんなないイメージある

流石にスルトでもカオスは無理そう　
テクスチャ剥がせば勝てる相手じゃないだろうし

互いにテクスチャがあんまり関係ないという

結論：もう二度と戦いたくねぇ！

>>324
レジライ「許可のない掠奪は犯罪だぜェ！」

>>582

お前達とはもう語ることはないって意思表示だぞ

ゼウスは顔出てきたときてっきり巨大ロボが見下ろしてるのかと思っていざバトルになったら頭だけで笑った

ゼウスは本気で雷霆うてば都市が吹っ飛ぶけど手加減したら戦闘むけじゃないホームズをコロせないのが ねぇ

戦闘の余波で空想樹ごと吹っ飛びそうだな…。
ある意味、それが狙いかも。

テクスチャ剥がせるってのはフィールド操作スキルの超上位互換みたいなものかなぁ？

なんとなくゼウスのほうが強いと思ってたけどそうでもないのか

ギリシャのギガースと北欧の巨人種は兄弟って事でいいのかな

※4172600

「許可」捕っただけですよね？

見た目で言ったらスルトの方がまだ強そうだった
なんだあのマンボウガンメン

少なくとも神ジュナはゼウスより弱い

※4172596
逆にそれだけ無茶苦茶な物理破壊能力のある魔術や宝具が使えるキリシュタリアやゴールデンが凄いんじゃね？

というかゼウスをノックアウトさせたのは事実のキリシュタリアさんが実力を認めてたし、最低でもゼウスに通用するんじゃね？

2部6章では、「エンシェント・ピクトキング(フォーリナー)」や「エンシェント・ドラゴン(ライダー)」、「エンシェント・フェアリー(キャスター)」が出てきそう

戦いってのはなあ……ノリの良い方が勝つんだよ！

不死性ではビーストのが上だけど攻撃性能ではゼウスやスルトの方が上に思える

※4172600
征服王「堂々とやれば良かろう！」

カオスの存在と設定は好きなんだけど、どうしても何か出てきたと思ったらすぐ消えた感があってな…

ビーストは人類メタだから、強みはまた違うイメージ
スルトは、世界を破壊するだけなら十二合体ゼウスの全能レベルってことじゃないのかね

そういえばエンシェントシリーズって
今のところスルトとゼウスだけなんだっけ？

スルトがゼウス並って言っても、あくまでテクスチャを焼くだけのスルトと、ガチで地球壊せるゼウスじゃ普通にゼウスのが強いでしょ

みんな大好きスターオーシャンの未開惑星保護条約(頻繁に破られる)

ビーストⅦが「私を上回る人理など存在しない」って言っていたから、テクスチャ剥がせるスルトは確かにそちらに対して切り札足りてたのかもなぁと

異聞帯の王、ビースト、スルトくん、セファールが居ますね？ここにアルテミット・ワンの連中を加えてみましょう

スルトは異星の神に有効なのか？

今まさに手をつけようとした豪勢な料理（異聞帯）が、一瞬で消し炭になる様を想像してほしい。

※4172597
いやあのカオスはオリュンポスの異聞帯にのみ存在するカオスなんだからテクスチャを焼き尽くせば存在出来なくなるんじゃないか？
焼ききる迄に反撃はされるだろうけど

※4172618
スルーズ「牙の鋭い方が勝つのです」

ビーストは不死性や無敵性が厄介だからそれを超えられるかどうかが重要になりそう

考察になるけどビーストは人間にというよりグランドクラスに倒せるように無理やりデチューンされた形態な気がするから
ビーストになってない形態のティアマトとかならカオスみたいなものだと思う

※4172620

BEASTの不死性はギミックボスのそれだから……

カオスの全体イメージはステラリスのMODにあるニコル＝ダイソン照射砲だな。
星系一個丸ごと使って相手の星系を銀河の反対側から吹っ飛ばせるやべえ奴。
なお使うと同時に全面戦争不可避。

エンシェント・ジャイアント
エンシェント・ゴッド

単品でも強そうなのに、エンシェントと頭に付くだけで重なってくる強キャラ感たるや

スルト君は北欧神話を終わらせた化け物だからな…

武蔵ちゃんもディオスクロイの片方よりは強いみたいだから神はともかく神霊も絶対的ではないと思う

一度型月最強議論を整理したい
現状トップはカオスで良いかな？

>>337
大日本帝国時代のアジア諸国への扱い並に酷い条約
それ以上か…相手滅ぶし

ゼウス戦は強いというよりうわこれ面倒臭えって印象しかないからちゃんと強いゼウスとも戦ってみたかった感はある

※4172596
少なくとも初手での対策は不十分だろうね
双子の術式とかみたいに、一度見れば対策は簡単に練れるだろうけど

既存のボスじゃゼウスが最強かな(カオス除けば)

争ってもいいけどその時はオルガ大統領も巻き込んで潰しあって下さい

※4172597
そのカオスを撃退した武蔵ちゃん
グランドセイバーもありそう

※4172597
テクスチャって地表に貼るものだし
宇宙からきたデススター的なものには相性悪そう

スルトもそうだけど型月世界の巨人神話はセファールが源流っぽいね

※4172647

扉開いて出てこようとしたところを無理矢理閉めただけなんだがなぁ……

カオス　向こうの世界の「　」まで機械化してしまったものなのかな

ビーストもスルトもあくまで地球産だから地球よりはるかに高度な別惑星の文明で生まれたゼウスの方がより高次な存在じゃないか

アトラス
「空想樹にいたら日焼けしてしまった!!」

※4172596
惑星轟はキリ様が強すぎるだけだし、ゴールデンじゃなく効いたのはアレスパンチだからな
やっぱゼウスが地球最強神

※4172600
女王様ガチギレしかけてましたけどそれは

スルトやゼウスの面倒臭いところは倒された逸話がないから純粋に実力勝負になっちゃうこと。逸話特攻なくても専用の弱点も見当たらんという

単純な火力勝負ならギリシャ勢一強だけどテクスチャという謎ルールが在るからなー

※4172640
強いじゃなくて、相討ちじゃなかったっけ？
それでも強すぎだろって思ったけど

>>582
あの緑色の部分がどうしても弱点にしか見えなくて
「自ら弱点を曝け出してるだと！？これが主神の余裕か！」
とか思った

なお上下の突起物を破壊しないと耐性を剥がせないので攻撃が効かない模様

※4172640
相打ち覚悟なら倒せるとかじゃなかったっけ？

セイバークラスに特別感が欲しい人だから
スルト君の設定好き

※4172654
地球の原初女神のティアマトじゃゼウスには勝てんわな
地球壊されたら生存できる生物いないし

スルトくん実装されないかしら
あのデザイン好きなんだよなー

カオスは別格過ぎる

※4172628
でもゼウスなら地球ぶっ壊せるし、多分オルガも死ぬよね

>>282
>>301
人類史どうこうテクスチャどうこうの規模のビースト・スルト・ゼウスとやることの規模が隔絶してるカオス
星を物理的にゴリ！っと抉って接収はアラレちゃんとかギャグマンガの破壊規模だもん
比較対象はサーヴァントユニバース級よ

※4172611
タロスもなぁ…なんで大封印されかけのうたわれ仕様なんだよ…

武蔵ちゃんが神霊と相討ち出来るなら他の剣豪でも出来る人はいそう
クリロノミア注入される前だしね

※4172638
古代の◯◯って何か凄い・強い・ヤバいの三拍子揃ってる感あるからね
古い方が神秘も濃くなる型月なら猶更よ

※4172597
アメコミとかで例えるならギャラクタスの様な存在だしなカオス…マジもんのEX(評価規格外)な存在よ…

※4172598
言うて地球破壊できれば、全テクスチャ壊せるようなもんだからな
やっぱゼウスって神だわ

※4172602
多分、他の機神が体の各パーツになっていて12体が合体する事で巨大人型ロボになるんじゃないかな

※4172623
まあすぐに消えてもらわんと地球滅ぶからしゃあない、バッドエンド分岐とかあれば話は別だけど…

※4172600
許可があれば何してもいいわけじゃないんだぞ！

ビースト相手は相性によるんじゃね？
ティアマトならスルトが世界テクスチャごと焼き滅ぼせそうだし、泥も届かん
概念マウントはどうなるかちょっと分からんけども

※4172641
カルデア勢力

いまだによく分からん南米・日本神話勢はどうなってしまうのか……

※4172639
でもご自慢の火力も、ゼウスよりは弱いよ

※4172639
だかそのスルトも大本を辿ればユミルの憤怒の残滓でしかないという

原初の巨人とかいうユミルって一体どんな怪物だったのか…

※4172617
錚々たる面々と並べられるピクトの王様笑う
少なくともフワワや犬、蜘蛛と並べられる異形っぽいけど

※4172660
二人がかりの相手でもどちらかと相討ち狙えるなら、一対一なら確実に有利でしょ

※4172640
ステータス見たら分かると思うけどあの二人とんでもなく強い。それが神霊で来てるのに武蔵が相打ちに持っていけるのは剣の技量がそこまで来てしまったんだろ。
北欧時点でスルトシグルドにやり合えると言われてるし。

※4172654
まぁ数10万kmくらい離れたところから大雷霆を撃たれたら地球ごと消し飛んで地球由来のものは全部あぼんだしね
正直勝負の土俵にすら立ててないと思う

対生命対神性対テクスチャのレーヴァテインでも機械のゼウスには相性良くないな
出力もゼウスのが上だし

ただオリュンポスのゼウスは異聞帯ごと引っぺがせば一緒に消えるわけで
ゼウスが制限解除してる間にレバ剣どーんでいいから強い
ほんと異聞帯レース向けだぞこのストーカー

※4172626
「地球を壊せる」と「世界を終わらせる」のどちらが高次元の破壊になるかによるんじゃね

※4172682

セファールなんじゃない？またはその力を取り込んだナニカとか

※4172607
普通にゼウスの方が強いよ
地球壊せるんだから

どんなに強くてもビーストの方が格下よ
バビロニアで金ぴかが言ってた
ビーストは人間に打倒される存在だ。それを間違えるなよって

※4172617
ブリテンにエンシェント・フェアリードラゴンが！？

※4172632
カオスがいる虚空は別次元だから異聞帯が内包してるとはかぎらないんじゃない？

ゼウスもそうだが日高さんと久川さん呼んどいて実装しませんはないだろうからなぁ…
声だけは収録してるんでね？

※4172623
そら直ぐ閉じないと終わるからね、仕方ないね
あのホームズですら勝てないと判断したんだし

尚この後もう一度勝てないと判断せざるを得ない存在が出てきた模様

※4172687

ジョーカーどころじゃないんだよね。出せれば勝てる系統

※4172680
既にめちゃくちゃやばいフラグ立ってる中南米

※4172685
技量なら柳生や胤舜も同じぐらいありそうだからこの二人でもいけそうだな

ゼウスの顔面クリ(ティカル)責めで神祖即落ちとかいうパワーワード

※4172687
あくまで「オリュンポスのゼウス」じゃね？
本来のゼウスはテクスチャに縛られない存在だし
普通に地球壊せるからスルトより火力強い

※4172692

打倒されるべきハードルって意味ではないかね。

ぶっちゃけ早いもん勝ち的なのもありそうだけども。
ゼウスが権能制限解く前にスルトが振り下ろすとかスルトが振り下ろす前にゼウスが制限解くとか。

※4172627
今回のカオスくんって、要するにFD人ですよね？

※4172626
ゼウスに関しては他に権能がついてるからな。ふれた対象を散りにする権能があったりとそういうのがまだありそう。

※4172664
こうしてみろとマジでティアマトってビーストの中でもまだ(勝ち目的な意味で)優良物件だったんだな
最初の敵をこんなに強くしてどうすんだよって思ってたら後半どんどんインフレしていったのは鬼滅の上稑兄弟みたいな感じ

それでも、俺たちの『契約の箱(アーク)』ならワンチャンあるって信じてるぜ！(なお、人理崩壊)

※4172692
ゼウスは初手で地球壊せば人類には絶対勝てんからな
ビーストより強いよね

※4172647
倒せないからとずまりしたって作中で言ってた定期

機械体であるオリュンポスらに概念とか関係あるのかな
信仰の幅で強弱がブレないところが特徴なんだからいくら彼らは〜が弱点という信仰・概念を発生させても無意味ないんじゃないか？

※4172629
地球産だけで一文明容易く終わらせられる獣の可能性孕んでたり超古代文明が根付いてたりするのに、各々の惑星にはさらにそれぞれ頂点に君臨する怪物たちが潜む太陽系の脅威よ

ほんと宇宙は魔境やでぇ…

※4172597

型月の世界観の特徴である、このテクスチャというものが、割とポイントだよね。
世界を構成するルールが変化する、普遍ではないという仕組み。

純然たる機会だったゼウス達が“神々”として成立したのも、地球の人々が彼らに神の姿を見いだして、そういうテクスチャを構築したのが理由な訳だし。
機械としての性能を超えた、概念的な権能をもたらしたのもテクスチャという世界のルール。

やはり、型月の戦いは、一種のルールの押し付けあい、奪い合いなのだなあ。

※4172665
異スルトはカルデアに協力する理由がないし汎スルトの方は意志のない終末装置だから難しそうだな…

フォーリナー神性ってようはこの宇宙入ってくる前のカオスみたいな連中からちょこっと力拝借してるようなもんなのかな

※4172693
馬鹿な！？
あれは禁止カードだぞ！？
いつから禁止カードから脱出を

※4172654
スルトはセファールの残骸を対生命特化したやつか

ゼウスのが圧倒的に強いけど空想樹依存だからテクスチャ焼かれたらヤバい

ゼウスの大本の文明が滅んだ理由が気になる。
あれだけの存在を量産できる存在を滅ぼすとか、向こうの宇宙にはフラッドかネクロモーフ、もしくはバイドでもいたのかな？

※4172713
と言っても、地球壊せばそのルールを根本から覆せるしな
やっぱりゼウス…というかギリシャは別格

※4172641
Uオルガマリーが反応しなかったしそのまま地球吸い出したら撃退できる術はあったんじゃない？

※4172707
兄弟じゃなくて「兄妹」だった
男装の堕姫ちゃん…ゴクリッ

※4172670
相討ちならなんとかなるかもっていうのはディオスクロイと数合やりあっただけで実力の一端しか知らない武蔵ちゃんの憶測に過ぎないんだから実際武蔵ちゃんが相討ち出来るかは分かんないんじゃ

※4172717
空想樹依存なのは弱体化してからだしな
スルトは魔改造してあれ止まりだし
ゼウスの方が強い

エンシェント・ジャイアントとかエンシェント・ゴッドとか今までにない特異な霊基だからスルトとゼウスは桁違いな強さのイメージ

※4172678
地球壊せるからその2人はゼウスより弱いよ

神話に出てくる巨人の原典はセファールということなのかな…。

地上の動物を巨大化させて戦力にしてたから、巨大魔猪やヒュドラなんかの超巨大エネミーも

セファールの名残なのかも？

※4172666
何がやばいってカオスからしたらゼウスですら無数にあった艦体の１つでそのカオスもあくまでどこかの星の人工物ってところ

※4172692
止めてくれカカシ、その術は俺に効く

「あんだけ手強かった奴が格下」で更に上がいると知る時の絶望感って半端ないよね・・・

※4172704
GERvs牙act4みたいな戦いになってきたな

※4172596
改めて惑星轟ってなんなんだろう
神代より古いって話だけど具体的な時期はいつ頃なのか
本質的にはたぶん簡単に言えば『外付け魔術回路』ってことになるんだろうけど
回想の話見るとこれ自体がアニムスフィアの術式というわけではなく
これを回してアニムスフィアの術式を使っているっぽい感じもするし

※4172659
でもゼウスが地球壊して宇宙行けば、俺ルールなんて関係ないした
やっぱギリシャ勢が最強

>>307
インド勢だとブラックホールに例えられたシヴァ（本体）が気になるね
概念どころかそれを構成する情報レベルで完全に破壊されてしまうし、逆にブラックホールを破壊する手段も理論も存在しない
唯一「熱的死」だけはあるようだから、熱を奪う・・・秋葉様の能力なら何とかなるかもしれない

ブラックホールは事象の地平線。秋葉様の胸も地平線
五分の戦いに持ち込めそうじゃ

まぁどんだけ強かろうが名残も残さず剪定されてる訳じゃがな！ガハハハハハ！

※4172667
いうてまだビーストVIIがどんな能力もってるかわからんしなぁ

※4172632
その理屈だと星の四割徴収とかの時に矛盾しない？
わざわざご丁寧に説明してたし異聞帯限定なら限定って言うと思う

スペック的に出来ると実際にやるは別物だと英雄王みればわかる

普通に地球壊せるからゼウスがNo.1
別格がカオス
…じゃ駄目なのか？駄目な理由がよくわからん

※4172630
誕生パーティの御馳走が目の前で炭に変わるとか所長かわいそう

ペーパームーンと空想樹内蔵のおかげで異聞帯に依存しないスルトが有利条件すぎる
ゼウスのが本気出せば強いけど一方的にテクスチャ剥がしが酷い

因みにゼウスvsキアラはどっちが勝つと思う?

※4172742
ゼウスは実際に地球壊そうとしたし、設定負けはしてないよ

ゼウス最強マン今日も絶好調だな

※4172723
1.5部見るあたり武蔵のスカウターはかなり正確。

※4172735
ゼウス好きすぎるやろキミ・・・

シリウスライト攻撃がスルトに効いてあの地球国家元首(笑)に
毛ほども効いてなったしスルトでも敵わなかったんじゃないかな

※4172736
ブラックホールに例えられたのはシヴァの魔眼じゃなかったっけ？

ゼウスの地球破壊雷霆って、型月では真体持ってる異聞帯限定かもしれない。

そもそも無理やり鯖化したスルト君がビースト級ってのがおかしいのでは無いのか？と思ふ
オーディンもそうなるとおかしくなりそうだが

仏さんの名前は※4172736
死因は焼死か
炭化するほど熱量とは恐ろしいものだな

※4172654
高次かどうかは比較できないので何とも言えないが、問題は、同次元であろうとも物理的攻撃力の格差が大きすぎるのがそもそもゼウスのひどい（すごい）ところだと思う。

地球壊せるゼウスがとんでもなく強いことは確かだけどだからといって殆んど誰に対しても勝ち確ってそんな単純なものではないのでは
お互いがそれぞれの異聞帯に居る状態からスタートならともかく、地球を破壊する程の雷撃は発射にかなりの時間がかかってたし本編やってたみたいに妨害のしようはあるでしょ

※4172746
キアラのアレは知性体であれば異星由来の存在にも効くらしいから場合によってはアウトだろうな
魔術的なAIみたいな存在である魔神柱にも効くし

これまでどんな神も、地球壊せるレベルはいなかったからね
やべえよゼウスは

※4172711

いや、それは違うと思う。

オリュンポス艦隊という「純然たる機械」は、地球に降下して、そのそれぞれの機能を示すことで、当時の地球人＝地球の霊長に、その機能に合致する事柄を司る神々と認識された。
この認識が広く浸透したことで、アトランティスにオリュンポス艦隊を神々と定義するテクスチャ、後のギリシャ神話テクスチャが構築されて、オリュンポス艦隊は機械の域を超えた自我と権能を手に入れて神々と化したわけだ。
オリュンポス艦隊が神々として“根付いた”というのは、地球という惑星に構築されたギリシャ神話テクスチャという世界観、理の影響下に置かれたことを意味するんだと思う。彼らの機械としての機能を超えた権能は、ギリシャ神話テクスチャによって追加・獲得された神々としての力だと認識するべきではないか(もちろん、その根拠になったのは、艦隊が元より備えた機能であり、その機能を根拠に人々の信仰が生まれてテクスチャを構築したという、相互補完・拡張による結果といえる)。

なので、オリュンポス艦隊が“純然たる機械、単なる宇宙艦隊”に戻らず、あくまでも神々として存在している以上は、テクスチャという世界のルールに従わざるを得ない。
逆に言えば、物理的には破壊不可能な巨大機械であろうとも、テクスチャのルールを利用すれば打倒可能ということ。
今回のローマ神話を利用したゼウスへの対抗策は、まさにそのテクスチャの性質を利用した手段であり、むしろ信仰によるテクスチャというルールの変更・変遷がなければ、地球人類ではオリュンポス艦隊を撃破することは不可能だったんじゃないかな。

対惑星破壊機構←やべぇよやべぇよ…
対星系殲滅機構←ドラゴンボールかな?
対時空攻撃機構←アヴァロンにお邪魔出来そう
対概念破砕機構←あーもうめちゃくちゃだよ

対惑星の時点で地球木っ端微塵に出来るのに更に三段階上があると言う絶望を超えた絶望
今思うと最高にフリーザ様

というか星を破壊出来る時点であくまで地球産なビーストやスルトには勝てるのではなかろうか

※4172746
キアラは太陽系に匹敵する存在って言われてたし(CCCイベントで)
普通にゼウスより強いんじゃない？
物理火力ならゼウスの方が上だろうけど

※4172739
俺は一つだけわかっているよ
ネガ・ポジティブ
詳細は不明だがきっと恐ろしいスキルに違いない

未開惑星保護条約だって!?()

※4172762
つまりテクスチャに縛られた神々より、ギリシャ艦隊の方が上ってことやな

※4172719
同族同士で戦争した結果とかじゃないかな
対概念攻撃とか撃ち合ってたら住む星が無くなりましたみたいな

※4172669
タロスはサイズ的に仕方がない面もあるんじゃない？
グカランナや巨大メカエリチャンみたいになるよりはマシだと思うよ

テクスチャ剥がすとか貼り直すとかSkyrimのMOD製作者みたいな連中だな

※4172749
スルトが出た時はスルト最強！、神ジュナが出た時は神ジュナ最強！連呼マンが出てきたからな
こっからはしばらくゼウスのこれが続くだろうな

※4172763
地球産の神じゃゼウスには勝てんやろうな
キアラはほぼ宇宙パワーありきだし

ゼウスやスルトはただただ純粋に高位存在なんだよね
ビーストは人間に依存した災害

※4172752
まぁ、あの時のスルトは
・ナポレオンの霊基を犠牲にした全力の宝具によるダメージ
・オフェリアとの契約の解除
・大令呪バフされたシグルドの宝具(スルトは悪竜現象で竜属性だった)
だったからなぁ

型月世界では、一定以上の強さになるともう物理じゃなく概念で殴るようになるからなぁ
火力より相性の問題になってくるんじゃない？

※4172652
少し訂正
地球が向こうの世界の「　」みたいなものを機械化したのではなく
向こうの世界で「　」みたいなものまで機械化したもの　だったのかな

※4172767
ゼウスとキアラの戦いって聞いて夜のプロレス方面しか思い浮かばなかった俺はもうダメだ
流石のキアラもあのゼウス相手では余裕こいていられないのではないだろうか

※4172767
やっぱキアラはおかしいわ存在が
最悪カオスもなんとかしてしまうかもしれん

中二作品は少年漫画と違って最強は屁理屈で倒せるのが特徴

カオス>キアラ>ゼウス>その他って感じ？

>>603
それやると俺たち今度は「バトルグラできてるなら実装してくれればいいのに」って言い出すでしょ。
俺は詳しいんだ！

※4172739
一応肉体強度は地球最強らしいが能力は分かってないもんなぁ

ゼウスの雷霆の対惑星機構、たぶんマジで地球を破壊できるわけじゃないと思うわ
XXのデスデイバー号にも対惑星宝具を積んでたみたいだけど特異点丸ごと焼くまでみたいだったし(それでもすごいが)、1.5部新宿の話にもあるように型月世界で本当に惑星破壊を成し遂げるのは滅茶苦茶困難だから、ゼウスの火力は異聞帯のテクスチャをぶっ飛ばすまでが上限じゃないだろうか

※4172711
ローマ付与でユピテル化して戦闘でバフ消されたでしょ

言峰が言うように自ら神の地位という地球ルール受け入れたせいでゼウスにも属性やら地球ルールはついてる
信仰パワー抜きでも弱体化食らっても地力で地球表面全粉砕できるだけで
地球ルール受け入れない場合はガイアと喧嘩してたかもな

これからは地球壊せるかどうかが最強議論の最低ラインになる気がする

※4172626
勝手なイメージだけど攻撃力だけなら互角かなぁ？
ただ異聞帯ゼウスは他にも権能あるから、総合力では上だと思ってたわ
作中では発動しなかったけど、対星より上の星系や時空、概念破砕とか使いだしたら、攻撃力もゼウスが上かもしれんけど

※4172711
信仰を失うことによる弱体化は無効だとは、本編内で明言されているけど、テクスチャ（＝世界のルール）の変更による弱体化はそれとはまた別問題だと思う。

いうなれば、信仰低下による弱体化は攻撃・防御他いろいろのデバフであり、テクスチャ（ルール）変更による弱体化は、ゲームシステムへの介入であろう（例えばBの与ダメージ量が元は100％だったとするなら、80％になるテクスチャ（ルール）を押し付けるみたいな）。

※4172719
月の珊瑚みたいに種族としての熱量使い切ったのかと
タイプムーンの珊瑚ちゃんでも解決できず出生率が下がるらしいので権能でも無理そう

※4172735

オリュンポス艦隊が強い、強いと言ってるけど、その強さって、なにを基準にしてる？
もしかしてだけど、いわゆるテクスチャという概念ルールを利用せず、元から宇宙船という機械の機能として地球を破壊できる物理的破壊力が備わっているから、オリュンポス艦隊こそ最強と定義してる？

確かに、オリュンポス艦隊が神々としての在り方を自発的に放棄できて(テクスチャの影響下から自由意思で離脱できるとして)、純然たる機械に戻り、宇宙空間から地球を破壊できるというなら、そういう考え方もできると思う。

でも、神々としての在り、テクスチャというルールの影響下に置かれている場合、外の神々もそれぞれのテクスチャというルールに保証された権能を使えるわけですよ。
更に言えば、単なる物理的な破壊力のみでは、強大な神秘を破壊することはできない。魂砕きの性質が必要になるので。つまり、純然たる機械としてあるオリュンポス艦隊では、神々を殺すことは難しくなる。

つまり、戦いの手法は、互いに対等に殺しあえる状況にするならば、型月世界らしい概念の押し付けあいになる。

ゼウス達が極めて強大な存在であることは否定しないけど、神々としての在るなら、他の神々やビーストを相手にする場合、決して一方的に蹂躙できるものではないと思う。

それがテクスチャ、世界のルールという型月世界観に特有のバランスではないかな。

だからこそ、物理的にも最強であり、なおかつ異界常識を押し付けてくるORTが超強いと言われるわけで。

※4172776
全然違う
いくらスルトが最強でも、地球を文字通り破壊できたわけじゃない
神ジュナはあくまでテクスチャありきの存在
ゼウスやカオスはテクスチャ(星)にとらわれないレベルで上

概念の書き換えを単なるデバフみたいな認識してる人がちょいちょい居るけど
概念変わると存在が変わるわけで、「これまでの常識」が通じなくなるから概念の書き換えは怖いって話よね

※4172763

そこが型月の世界観の面白いところだと思う。

惑星を破壊できる＝地球産の存在より強い、という式が必ずしも成立するとは限らないという。

この理屈については※4172797に書いてみたので、良ければ読んでみて欲しい。

※4172729
巨人はセファールだけど巨獣は巨獣でまた別かと
玉藻の元になったジャッカル(仮)とかの神という超越種もいるからね

※4172762
異星の神
地球ルールを学ばされる

※4172784
そんなcccキアラも仏陀には勝てないと逃げ回るらしい

まあ惑星破壊と星系殲滅と時空攻撃、あとついでに概念粉砕するねとか言いだす奴ははじめて見た

※4172799

上下じゃなくて条件が別なだけじゃないかね……

※4172806
概念も粉砕するから、対粛清防御みたいな概念防御もゼウスにか効かない可能性…？

※4172647
覗き窓閉めただけで本体にはカケラもダメージ与えてないぞ

※4172800

どうも“テクスチャ”を“世界を構築する法則”ではなく“あとから貼り付けられる増幅・減衰効果”と誤解してる人がいるみたいですね。

※4172777

キアラのは知性体特攻なんだよなぁ……

※4172811

コンマイの世界のテクスチャが入り込んでいるようだな……

明確な格上格下を定義したがる人が一部居るけど
そんなもんいくらでもひっくり返るのが型月世界だろうに

※4172666
カオスは異聞帯とか関係なく地球外で現存してるからテクスチャも何も関係ないね

※4172641
セファール本体でいいんじゃない？
ゼウスが全権能集約して撃退したのがただの様子見の尖兵とかいう意味不明っぷり

どこのゼウスを基準にするか、とかはあるよね
汎人類史ゼウスなのか、異聞帯ゼウスなのか、惑星間航行してたときのオリュンポス旗艦のゼウスなのか。
異聞ゼウスまでなら、スルトならテスクスチャごと焼き払えるかもしれないけど、旗艦ゼウスの場合はそんなの知らねえとばかりに吹き飛ばされるだろうし。
火力面で言うなら異聞ゼウスと旗艦ゼウスが同程度にぶっ飛んでるけど、地球の異聞帯にいるという内は異聞ゼウスでは突破できない防御とかもあるかも知らんし、逆に概念マウント的なノリで「地球外存在」だからこそ旗艦ゼウスに特攻の攻撃なんかもあったりするかもしれない。
カオスはそもそも地球すべての要素足したよりも規模がデカイ虚空の神ってグランドローマが言ってる時点で無理じゃねえかなって。

※4172641
sイシュタルなら対抗出来るかも？

※4172782

いや、そうではなく、「 」機械化したのではなくて(というか、どんなに高次元の文明でも、そんなことはできないと思う。それって、宇宙や世界そのものを作るってことだから。機械という時点で矛盾する)、機械で「 」の機能を可能な限り再現したものと言うべきじゃないかな。

※4172804
こうなってくると型月最強勢になりかねない奴らも相性で負けたりするのだろうなあ
仏陀も勝てない相手がいるだろうし

というかギリシャの神様に関してはテクスチャに一旦従うってしてるから、テクスチャに縛られてるんじゃないか？
問答無用で適用されるんじゃなく、ただの強い宇宙船として星ごとぶっ潰せる時代もあったけど、言葉にすれば陳腐な愛とか絆とかで、もはやそれは出来なくなってるみたいなのが、型月らしいなって

※4172641
ヨグ様じゃね?

※4172597
あのカオスは、あのオリュンポスにしか存在しないんで、テクスチャ剥がせば消える。
ここに関しては、強弱じゃなく、どう存在してるかだから

※4172817
まぁ、普通に主人公達と戦ってた状態でのゼウスでいいんではないかね
それ以前だとあまりにも描写が少な過ぎる
スルトも同様

※4172823

うん、そういうことだと思う。
人々からの信仰を集めて、神々としての在り方が確立された時点で、オリュンポス艦隊はテクスチャという理で構築された世界の一部になった、と認識するのが正しいはず。

これは、もう、本人達の意思でどうにかできる変化ではない。その在り方を変えるには、人々が神代を終わらせたように、世界の在り方そのものを変えて、テクスチャというルールの変更を成すしかない。

※4172734
魔術のもともとは神官が神様を通して根源に接続する技術
でも惑星轟は神様を通さない
こんなんあったら神様いらんからおそらく神代より前の霊長も惑星轟は実際に使ってはいないし、理論的にも発明してない？

現代の掘削技術で大昔の手付かず剥き出しの資源を一斉採集したらヤバい！みたいなものかもね
こんな理論を発明して伝承している家があったらそりゃ変わり者扱いされるよ

ただ実際のところゼウスは大分無茶してたから惑星破壊するする詐欺で実際にはそんな力は残ってなかったと思うんよ。
オリュンポスは消し飛ぶとは思うけど。

設定と描写からいっても最強クラスの存在には違いないけど
あまりにも最強最強連呼する人が出てくるといつも萎えるのは何でやろな

ゼウスはティターン神族やクロノスと戦って制したから巨人相手は得意かも

※4172702
本来のゼウスも、ギリシャ神話というテクスチャの上にいるんで効く。そも神だから、対神部分直撃だし（機神状態でも神分類）。
そもそも型月の神話は、各々が各々のテクスチャをもって其処に合ったものだし。

どれだけ強大であろうとあっさり剪定されていることが恐ろしい。
人類史の可能性というのがそれだけのものなんだろうけど。
更にそれを覆したのが空想樹と異星の神だからなぁ。

※4172750
ガバカバだった記憶しかないが

※4172705
FD人はガチで高位の存在だから違うんじゃないかな。
未開惑星に対する先進惑星程度のかんじだと思う

型月のイカれたメンバーを紹介するぜ!

人類が滅ぼす悪! ビースト!
その一撃は星を灼く! スルト!
外宇宙のやべー奴ら! クトゥルフ勢!
外宇宙のやべー奴らその2! ギリシャ機神ズ!
好物は星と文明! ヴェルバー!
ギャグ漫画の住人! ユニヴァース勢!
惑星で一番強いヤツ! アルテミット・ワン!

＿人人人人人人人＿
＞　勝手に戦え　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

※4172724
二章のスルトは成長途中で、完成したら勝ち目無いらしい

※4172656
なお厳密には異星文明の産物の模様

※4172790
対星系も星系に雷走らせて複数の惑星地殻をまとめて砕く感じでドラゴンボールのセルみたいに太陽系ごと吹っ飛ぶぞということではないかもね
カオスからしてエネルギー源は恒星だし地球地殻の4割を資源として徴収する程度には「惑星が重い」
ただ対星系の範囲攻撃受けて生き残る生命はいないだろうけど

そもそも初手全力でいったキリシュタリアの作戦勝ちな所はあるとはいえ
普通に負けることもあるんだから、◯◯できるから最強とは断言できんと思うんだが
どのキャラにも言えるけど

太陽のアルテミット・ワンとか出てこないのかな
おそらく型月でも議論の余地なし断トツの最強だと思うけど

※4172917
最強議論ってのは基本的に『互いに初手全力だったら』って前提で話が進むからね
互いの油断や慢心まで含めると面倒臭い事になるし

※4172626
前にも書いたけど、テクスチャ焼くだけじゃなくテクスチャごと焼くやで。テクスチャ内をテクスチャごと焼き殺すが故の絶対殺人・殺戮権だから。故にテクスチャ内の存在であり神のゼウスも、くらえば当然死ぬ。
じゃあ、ゼウスはスルトより弱いの？ってなるとそれも違う。ゼウスの最大の一撃は要はテクスチャ内存在消し飛ばすよだから方向性はほぼ同じであり、スルトがくらえば当然死ぬ。
何でこの二人がぶつかる場合、先に切り札切れたほうのが勝つんで切らせないように動くしかない。そして、巻き込まれた連中は死ぬ()

スルトは悪竜現象発症してなかったら詰んでた案件だよね

全力を行使したらできるかもしれんけど、その力を使うのってもうゼウスであることを捨てたときじゃない？

※4172693

メガチルタリスかな？

※4172895
相手の技量が何倍でも天眼で勝利を掴んでいくんだから、物差しとしては正確。
二人倒すまで思ったより強いがなかった時点で評価変わらず片方なら相打ちに持っていけるようなもんだろ。

※4172647
本編を読んでたらそんな妄言は出てこないんだけどなぁ

※4172823
信仰に強さが影響されないだけで、存在としては神としてオリュンポスのテクスチャに縛られているってのがホームズの語りだったね。そして、ロムルスのローマアタックに影響されててるんでホームズの推測は正しかったわけだ。

※4172793
キミ殆ど地球壊せるしか言ってなくて笑う

※4172926
シグルトが最大火力発揮できなくなるからね。ただ悪竜現象なかったら、神霊としてもっと不安定な存在だったかもしれんし、やっぱり一番の決定打はオフェリアの選択よ。

※4172675
アフロディーテもカイニスに骨盤って呼ばれてたしね。

※4172687
最後の星系破壊機構とか概念破砕機構とかのインパクトに飲まれそうになるけど、結局の所空想樹なくして我らなしって認めてるわけだから、元がどうでも今はテクスチャに所属する立派な地球の神性なわけだよな。なら相性次第でやりようはあると思う。というかじゃなきゃいくらロムルスとマルスが召喚されたからって概念マウントに持ち込めねえ。ORTとかはそういうの無視してくるからこそ脅威なわけで。

ゼウス最強マンくんはマジでなんなんだ？
ネタかガチか分からなくて困惑してるんだが

※4172955
ただのドラゴンボールファンでしょ

※4172632
カオス自体は完全に地球外かつ虚空に存在するから汎人類史や異聞帯って枠組みからは無関係だろう
異聞帯ゼウス含む機神達の真体が白紙化した地球に現れたから地球脱出のフェーズに入った感じじゃないかな

※4172664
なんでこう、大雷霆撃つまでティアマト側が何もしないと思うのか
不死性ばっか取り沙汰されるけど、単純出力がゼウスらと同じく星間航行可能なお化け魔力で、億単位のラフム生み出し続けるってだけで十二分にヤバいんだぞ

機械相手にアミノギアスは流石に効かんだろうが、ベル・ラフムと一緒に波状攻撃して普通に通じるだろ
だから、ティアマトの物量攻撃を凌ぎ切れずにゼウスが敗北するか、凌ぎ切って星ごとティアマトを砕くかという勝負になる

そもそもテクスチャ適応前のオリュンポス艦隊だと制限完全解除カリバーに撃墜される可能性もあるからね
ギリシャ含む汎人類史の神々を追い込んだ完全体セファールを撃退した時みたいに

※4172767
それ太陽系観測装置のムーンセル乗っ取った結果だからCCCキアラなら可能性あってもビーストキアラは分からんな。

※4172922
互いにだったらまだ良いんだけどな
大抵は自分が推したい方は初手全力だけど、もう片方は棒立ちみたいな前提で話が進む

※4172903
勝手に戦っても地球が舞台なら皆巻き添えやで…？(諦め)

最強論は最終的にただの持論の押し付け合いになるから好きじゃない

ゼウスは地球壊せるから火力的にはそれこそ最強格なのかもしれない。それは異論ないけど、型月って基本相性ゲーじゃん？ 例えばアキレウスの逆、「人間しか傷付けられない」的な概念防御持ちだったらゼウスでも勝てないわけじゃん。そんなキャラ今はいないし、それでも負けはしないかもだけれども。最大火力持ちだから最強は脳死が過ぎるよね。

※4172965
あのカオスは登場段階ではオリュンポス・ギリシャ異聞帯内の星の先、宇宙の果てに存在しているのよ。だからこそ、ロムルスのグランド捨て概念道ができる。
んで、ゼウスもだけど空想樹の魔力or徴収でまた星の海へ旅出すよ！が成功すると、地球存在では完全になくなるんでテクスチャ崩壊なんぞ知らんものになる。

※4172982
なんでこいつらすぐ地球をリングにしたがるんやろなぁ

※4172979
言ってる本人は棒立ちにさせてるつもりがないから性質が悪い
鯖同士の強さ議論だと直感スキルとかがよく問題になる
そう上手くはいかないよって説明されても屁理屈付けて無視しちゃう

片方にばかり都合の良い仮定積み重ねたら結論を180度操作できちゃうのに

※4172994
地球がリングだ！！（Gガン脳）

まあ、Gガンでも1話っからふざけんなコノヤローって
地球の皆さん激おこでしたが

※4172990
付け加えると、ゼウス最強説もそうだけど、強さ談義すると大体「初手最強技ブッパ前提」になるのがナンセンス。ギルガメッシュが初手天地乖離す開闢の星しないでしょう？ お互いに相手の手札全部知ってる前提で戦う想定もおかしいし。本来の戦いなら様子見してから切り札を切るはずなんだよ。もちろん人によるけども。地球の神になったゼウスも例に漏れず、人間に本気なんて出せないっていう一種の縛りからキリシュタリアの実力読み損ねて、出力加減間違えて敗北してるし。設定で殴り合っても勝負は分からないよ。

※4172991
ここに追加で、なんでカオスもテクスチャに縛られてるのか？に関しては、ゼウスのオリュンポス12機神神話体系が出来た段階で、カオスも原初の神としてその枠に入れられてるからネ。

※4173000
めっちゃ長文になってしまった……すまない

※4172976
可能性とはゼウスが快楽堕ちする可能性の事か…？(戦々恐々)
でも実際どうなのか、知性体なら問答無用で効く筈だけど、根拠はないがそのあたりの耐性権能を持ってそうな気がしないでもない

fgoのビーストキアラはまだ蛹で、セラフィックス限定の最強だからゼウスが勝つとは思うが　もし完全に地球の性感帯になったら果たしてどうなのか　というか地球の性感帯に大雷霆って何そのダイナミックな電k)ry

ビーストは人へのカウンターだから人にとっての脅威度ならビーストの方に軍配上がるのかなって思う
人理を焼却やら白紙化はスルトもゼウスもできないだろうし

※4172682
北欧神話テクスチャはセファールぼ残骸テクスチャにしたものってマテにあるからほぼユミル＝セファール

※4172743 型月の世界ルール調べて出直せ

※4172793IDってものがあってな？それで同一人物かすぐわかるんですわ

※4172818 真面目じゃない はい答え出てますね

※4172708
ゼウスはゴルゴーンと違って精霊種の神霊じゃないから大丈夫かもしれない
大丈夫じゃないかもしれない
使うかどうかはあなた次第です

※4172746
どういう戦いをするか、或いはキアラがどういう状態かによるな。
キアラが平常運転で羽化してない状態での
単純な寝技(意味深)ならゼウスの方が上と思うが…

※4172649
という事はテュポーンもセファール

※4173008
でもにっしょん的にはまだ短いほうだからへーきへーき

ビーストのほうが強いイメージだなー
対ビースト戦は毎度完敗した後にチート使ってやり直して対策してやっと勝ててるし
チート使わないと逃げることすらできてないし

※4173000
その3倍くらいは書き込んでそこそこいいねされたこともあるから、でもに民は長文がいける（ちゃんと筋が通ってれば）。

※4172639
ゼウスと同格と思われる北欧神話の主神のオーディンが相討ちでやっと封印だからな･･･ゼウスと同等って言われても納得が行く

スルトのレーギャルンも世界終わらずに防げた
ゼウスのケラウノス（戦闘中に使ってたのはどうなるんだろ）も不発でゼウス自体さほど大きくもない
カーマの私は宇宙！も統括個体狙えばお仕舞いとお粗末なものだった

何だかんだ一番強そうに見えたのはティアマトだなぁ
今後更新されることはあるんだろうか
あとギガスがセファール関係ならヨトゥン種とかもセファール関係なのかね

運命力で勝敗は別れる
ぐだを見ろ

ユミルぶっ倒して解体できたオーディン三兄弟はなんなん？という気持ちになっていくな

※4172736
熱的死とは宇宙全体のエネルギーが完全な平衡状態となりなんの運動も起こらなくなる状態を言うので、個体の熱を奪ってなるものではありません。

※4172692
人間が打倒するべき悪だって言ったんだよ
できるとは言ってない
戦争は根絶されるべき悪だが成し遂げられるものかっていうのと同じ

どれも大差ないんじゃないの
こいつらがガチバトルしたら舞台のが先に崩壊する

SNの頃から「たとえ世界を滅ぼす力であっても、Ｂランク以下は無効化する」みたいな概念バトルであるんだし、規模で考えるのは難しいよね

※4172630
テクスチャ破壊もだけど、多分空想樹を丸ごと食って自分の力にするなんて芸当ができるからな気もする
キリ様が先にクロノスを召喚してた所から考えると空想樹がないと地球に干渉できないっぽいし

※4172820
死者蘇生や概念破壊ができる機械の大本ならと思っていたけど
全てがあるのならそもそも星を戻すため他の星を探したりしないか　を思いつかなかった

※4172613
正直わからんくね
ゼウスの破壊機構みたいなものが神ジュナに効くのか、神ジュナのマハープララヤがゼウスに効くのか測りようが無いし、どういう戦い方をしていくか、どこでやるかによっても全然変わってくるだろうから言い切るのはナンセンス

※4173000
その設定で最強は誰を議論したいんだろうけどね。
分かるわけないってのも一つの解だが、当人らは納得しない。
かといって揉めるのもしょーもないけど。

※4172620
英霊と二十七祖みたいな関係か

こういう最強談義のときは硫黄彼氏（願望）の完全体を見たいと思うんだよな
いや、戦うのはごめん被りますけど