【FGO】サポートサーヴァントでドラマチックな戦闘を演出したといえばスーパーカルナさんの思い出

ガッツをあと2回増やしてどーぞ

よっしゃ！いくぞスーパーカルナさん！！

カルナさん「待っていろ……あと百年、鍛錬してくる……（消滅）」

せめて無双できるようなクエスト一個は欲しかった
ゼウス自体はそこまで激ムズの難易度じゃないから、ロムルス落されてもクリアできちゃったし

サポート固定や出撃固定はジュナオVsカルナみたいな宿命の対決で各章一回切りにして欲しいわ。
オリュンポスは最初から最後までサポート固定マシュ出撃固定でげんなりした。
自分の育てた自慢のサーヴァントで最高のパフォーマンスを発揮して勝利したいのに。

多分ゼウスの扱いが単体×3じゃなくて普通に3エネミーなら
ローマモリモリで気持ちよく暴れられたと思うんですよ…

クエストサポートで一番印象にあるのは翁だったな。
当時使えんの?ってなった。次の本気ギルってテンションmaxになった思い出。

ローマは場面を選んで使う分には楽しくて仕方ない性能だとは思うんだがな…

サポで出て来て無双というと、翁と初期型マーリンを思い出すよな。

ドラマチックとは違うけど英霊剣豪も今なら相性不利打消しとか逆に相手への相性が良くなるとか出来そうだし
武蔵ちゃんを常時相棒みたいに扱えそうだなってなるわ

苦戦表現も大事だけどここ一番で撤退はかなり萎えるので無限ガッツとかつけて欲しい
運営的には石使わせたいんだろうけど無課金の石一個は重いんです

スーパーローマ人自体はめっさ強いって分からるんだけど
クエストの仕様と全然性能があってなかったな

オリュンポスのサポートサーヴァントの大半はドラマチック演出というよりも
難易度上げ的な側面が強かったな
マシュ前衛固定も合わせて

スーパーカルナさん合わせて安牌でフォーリナー連れていったら皆クリティカルで消滅した思い出

単体攻撃を捌くことに特化したオルテナウスマシュ
特攻を自分で付与できる全体攻撃宝具のグランドローマ
強くてもゼウスとの相性はね……

アレス「オダチェンは潰しとくからな」

スーパーなカルナさん速攻で落とされて苦戦した俺、低みの見物
グランドローマも落とされるし、サポートを活かす編成も戦術もできない俺が悪いといえばそうなんだけどね

ウチにはバーサーカー専門家ことアビー先生がいるので、悪いけどカルナさんの出番なさそうっスわ。

正直あんまり恩恵なかったんだよな真祖…ローマ付与も全体宝具もゼウスのパーツシステムに全く噛み合わないし…
ぶっちゃけ武蔵ちゃんの方がよっぽど強かったような……

スーパーインド人ゴッドは伊達じゃなかった

※4159149
「スカスカでいいや」対策なんだろうなァ感がすごかった

>>743
実際、アトランティスでも運用次第で(相性不利なのに)カイニス戦でゲージを1、2個ごり押しでぶち抜いたからな超人オリオン…相性って何だっけ？

誰に言われずともみんなカルナ「さん」をつけてしまうあたり、カルナさんの人気がわかる

異聞帯の王戦だと、真体で同リングに上がってくれた始皇帝の流れと、スーパーカルナさん登場からのアルジュナー！の二つの戦闘がプレイしてて個人的な盛り上がり凄かったの思い出す。

※4159164
神ジュナさんは相性不利など些事とばかりにフォーリナーを1ターンで沈めて来るから…

つっても、スーパーカルナももっと強くしてくれ‥
って割と当時言われてたような

サポートもしくはマシュを主役に編成しろと言わんばかりなのが正直個人的には嫌なんだよな
編成固定されるサポート鯖には特に思い入れも無いからいまいち気分が乗ってこないんだよ
このゲームの楽しみは質のいいシナリオもだけど自分の最強のサーヴァントで戦う楽しみも大きいわけで
編成縛りばっかりになるとそれが難しくなってしまってつまらない

※4159147
ゼウスの上下パーツ戦を前哨戦にすれば良かったかね？
そのうえでパーツ復活から本番のゼウス戦で

別にワンコと邪ンヌが居たからゼウスは普通に倒せたけど
もうちょっとローマ活躍させてくれとは思った

言われてるけど宝具でパーツ全部殴れたなら違ったと思うけどな
スーパーカルナさんにアトランティスのオリオンにと良い調整で来てたから余計にマイナスが目立った気がする

神ローマの超火力を試してみたいけど、高難易度とかボスクラスの体力ないと、クリ殴りしてるうちに確実に敵が死ぬんだよね

※4159150
ギミックは面白かったんだけどなぁ

※4159162
苦渋の決断です、分かりますね？

ローマ前衛で加護し続ける作戦がうまくいかなくて殿に回したらロボが無双した

精神と時の部屋でover-the-topは卑怯ですよ

オリュンポスではノーマルマシュ帰ってきてと何度思ったことやら

※4159157
プレイヤーにストレスを与える難易度の上げ方はちょっとね
全員神化の恩恵でマスタースキルチャージ減はもっと2、3回ぐらいやって欲しかった

※4159162
これは嫌われ者の神

サポートがいたから勝てた！ってのを歓迎する人もいれば>>826みたいに「ちょっとなぁ…」ってなる人もいる。どっちが上下って訳じゃないから、バランス調整って大変なんだな、と。

ロムルス強いとは思うけど…神ジュナやスーパーカルナさんにオリオン見た後だと見劣りするというか…

※4159149
初期マシュならまだ防御バフ配り＋ダメカ・タゲ集中・無敵付与＋NPチャージで輝かせる余地あるんだけど
オルテナウスは全体攻撃多いオリュンポスでは致命的に合わんのよね
その分ディオスクロイみたいなのには強いんだけどさ
アイギスの盾で全体防御アップ＋ダメカくらいは欲しかったな

重要なストーリーサポは高難易度敵鯖みたいに特殊ギミックあってもいい
今回のならロムルスに防御力無視とか、ロムルスだけ全体宝具がゼウス全体に行き届くとか。
ストーリー上の特別な演出とゲームの強さが噛み合ってないともやっとする

※4159152
ゼウス本体の横に何度も復活する子機とか浮いてたら一掃できて良かったかもしれん

※4159162
アルテラさん、やって下さい！

ストーリーだしサポート縛りで自前の鯖だけで頑張れ見たいなのは全然かまわないんだけど
前衛固定の強制縛りプレイみたいなのはやめて欲しいな

難易度上げも目的になってるんだろうけど、自分の手持ちで編成全部考えて負けたら、よし次ってなるんだけど
編成に縛りかけられて、ゲージ複数持ちとかやり直すの結構タルいんだよな

後半のマシュはビックリするくらい硬くて頼りになったんだがなぁ
結構ウザい、射出するわ、ってキレてる人が多くてビックリだよ

※4159162
うーん、このギリシャ神のミスター残念

※4159154
今なら礼装は付いてくるんだっけ剣豪勝負？

※4159183
ギャラハッドとかいう大戦犯

自分が頑張って集めたパーティーを最善のフレンドでサポートしたいからやっぱり固定は嫌だわ
ギミックで特別感だしてるけど正直相手が強すぎることが最近多いから親近感溜める為だろうのにヘイトが溜まる
やっぱり自分で選びたい七章ギルガメッシュは素直に興奮したし嬉しかったしね

>>751
一つ前の記事に書き込みながら思ったことだけど、NPCロムルスによって、ゼウスに対しローマ属性が付与されるとデバフ発動するように、ゼウス側になんか設定しておいてもよかったのかなって。

※4159172
攻撃を全部任せて全力介護すれば勝てる！って感じの塩梅でよかったと思うが
あれ以上って固くするしか強くする部分無いと思うけどそれやると一人で勝てちゃうし

※4159168
神ジュナと超人オリオンは俺たちに教えてくれた、圧倒的な個体性能の前では相性など些事に過ぎない事を…っ！

※4159195
アテナの力ってすげえわと思ったわ
アスクレピオスと一緒に耐久できるし

今回の武蔵ちゃんとか、自前の武蔵ちゃんを育てている場合は自鯖でもOKにしてほしいな、とは思った。
気合入れて育てているユニットを使いたい気はする。宝具レベルは5もないけどね・・・

※4159164残念ながらクリティカル1発でその人落ちるんですよ

今回のマシュに付いてるガッツの余計なことしやがって‥感
本来ならそれを活かした戦法を組むべきなんだろうけど

※4159162
陳宮「”必要な犠牲”でした・・・」（しみじみ）

スーパーカルナさんは本当ギリギリの調整って感じがするわ
下手にくらえば沈むし残りゲージ１本で１対１に持ち込めばそのまま勝ちに行ける強さ

スーパーカルナとか超人オリオンみたいな、スキルや強さを見てテンション上がるぐらい盛ってほしかったでござる…

神は神で相性ぶっちぎられて泣かされたからなあ
コヤンは苦戦したけどサポは自由だったはずだし、｢新しい相性｣｢変化BGM｣ってのは色々面白かったんで、やっぱり相性ゲーを守ってサポ固定を減らして欲しいのが本音
やるとしても超特攻とか欲しいなあ

※4159183
ノーマルマシュなら神祖マシュマーリンとかでもっと活躍させられたと思うんだけどねえ
全体攻撃のゼウス相手だとオルテナウスじゃ守りきれなくてロムルスが割とすぐ落ちるのが辛い

スーパーカルナさんを周囲がバフりまくって神ジュナ倒す展開は
原典アルジュナがカルナを倒す展開の鏡写しにもなってるのはすごくいい

グランドローマに無双できるようなバフかかってなかったから仕方がない
でもクィリヌスとマルスの加護でゼウスのルーラー相性無効とかあったし、スキルの性能もグランドの名に恥じないほど強く、スキルと噛み合った時の宝具火力もヤバいほど出る
でも今回の対ゼウス戦であった三対三の通常ボスではなくそれぞれの敵が独立していたバトルシステムには噛み合わなかった

非公式のTwitterの考察だけど
ローマ属性付与してギリシャの主神ゼウスをローマの三主神の一柱であるユピテルに置き換えることで絶対性を剥奪して他の三主神であるグランドローマ＝クィリヌスと軍神マルスによる二対一にすることで勝てるようにしたらしい
この考察が正しいならストーリー的なバフもかかってたと思われる

※4159172
多分、攻略法が研究されて、だれでも突破できるセオリーが分かってきたから言えることだと思う。
当時のLB4のアルジュナオルタ最終戦に対してよく見た意見には、「NPCカルナを介護する以外の攻略法がほぼない、ルートは見えているがそれでしかできないのがつまらない」みたいなの、結構あった記憶。

※4159157
流石に2枠分の編成を強制させた上で特に相性も有利でもないのはなぁ
せっかくゲストで使えるなら自分の手持ちサーヴァントとも色々組み合て個人的なコラボ演出とかも楽しみたかったし

※4159153
立ち絵だけの味方だと思ってた翁の初参戦時とか現状のマーリンですら弱体化してると言えるNPCマーリンは衝撃的だったな

※4159168
検証したいのでもっと証をください（スキル６６６）

敵に弱体かけられて味方の支援で弱体解除をターン始まる前にやられると「お、おう？」ってなる
結果何も残らないから敵の行動の意味と味方の行動の有り難みが薄れる
せめて1ターン置いてからやるとか残るバフもつけるとかして欲しい

※4159172
それだけ神ジュナがアホみたいに強かった
スーパーカルナさんも普通にバスタークリティカル連発で落ちるし

※4159162
強制移動に関しては、毎ターン使えてもよかった…って思った

※4159173
こういうのがあるからマシュは素でATK10000ちょいまで金フォウ入れました

みんなの意見見てるとやっぱり
・編成制限なし
・但し選んだらサポ鯖への特殊バフは有り
・報酬及びドロップはなし
・ステータス及び行動パターンは据え置き
って条件でボスと再戦出来るモードが欲しくなるなぁ

※4159195
双子が時はかなり優秀だった、あのときは大活躍してくれた(欲を言えば攻撃誘導もう一角欲しかったけど)
ゼウスも相性超えられるんだけど、敵が全体攻撃だったのも大きいかも

どーせサポ固定用意するなら、武蔵VSカオスでタイマンのほとんどイベント戦闘みたいな感じなの用意すれば良かったのになぁって思った
ぶっちゃけもっとゼウスとゴリゴリのバトルと倒した後の会話とか期待してたから、あんま良い印象ないんだよなカオス
出て来たと思ったらシナリオ進行だけですぐ消えるし

※4159162
上下移動とNPの印象は強いんだけど、もっと追加効果ほしかったっす・・・
雷帝のときのゴーレムが優秀だっただけになおのこと・・・

※4159162

個人的な突っ込みどころ。

アレススキル？ マルススキルではなくて？

ローマ神話の三大神として立ち塞がったなら、アレス、お前さんはマルスだるぉ！？

サポートサーヴァントに絆ボーナスがついてきたらもっと選びやすいんだけどな…絆礼装持ちを優先してしまう。

※4159175
今回限定で宝具威力を単体宝具並に上げてくれてたらローマでトドメ行けたんかね？

※4159199
メインストーリーには付くらしいから多分付いてると思う
あまり分からなくてすまんね

NPCサポートにNP50礼装がつくようになったり特殊バフついたりなど、剣豪のときよりかは強化されてはいる

けどそれを遥かに上回る敵のパワーと固定タイミングでストーリー上とバトル上での乖離が起きてるのが不満というのはわかる
例えばオリュンポスのカイニス場合は雑魚のクリロノミア剥がしたりとかは良かったけど、デメテル戦の固定で地獄が展開されたりとかね

やはり活躍できる場面と難易度重要だなー
もう少し固定NPC強化して設置しても良いのよ？

こういうイベント戦は戦闘難易度高くせず爽快感あるようにしてほしい。
全体宝具なのにわざわざ全体効かない特殊仕様の戦闘をさせるなんてナンセンス。
難易度高いのもやらせたいなら例えば2回に分けて、ゼウス（機械）、ゼウス（人型）の2戦させて片方でロムルス無双クエストにするべきだった。

某考察のロムルス＝クィリヌスがローマすることで全能神ゼウスをローマ神ユピテルに落としてるのが狙い通りなら、ロムルスでローマ特性付けたらゼウス（ルーラー）→ユピテル（アーチャーorバーサーカー）にするとか、バフデバフを盛り盛りにするとか工夫が欲しかった。

ゲスト枠で敵味方ともにスペックも類推するしかないのに
集中攻撃受けると3ターン持たずに落ちるのは流石に何とかならんのかと思う

※4159207
次の異聞帯まで持ち越せたりしないのが悲しい…
タゲ取りで落ちてもらう使い捨てとして評価してる人からしたら邪魔な耐性バフも、防バフ配れなくなった分アマルガムゴートでタゲ集めた時に持ちこたえてくれるようになるからオルテナウスでの耐久の道が見える良強化だったりするし

※4159195

分かる。
いまやマシュはかなり強くて、普通に主軸における性能になっていると思う。

なんで、あんな使えるマシュを活用しないの？

※4159195
だって、そのぶん前衛が一枠潰れ続けるじゃない
後ろからマーリンか看板娘シェイクスピア引っ張り出したいのにマシュに居座られても困る

※4159150
それだけゼウスも上下のパーツも、実際には巨大なんだと言いたいんだろうけど、それならば、例えば普段エネミー3体に分散されるダメージ全部合わせた分のダメージを、各ゼウスに与えられるようにしてくれるとかさ。
何なら、NPCロムルスだけ、そしてあの戦闘でだけはそうできる、とかあればよかったのかも。

※4159182
なんか沖田ちゃんが現れそうな空間だったな

※4159169
それに加えてジナコとの絡みの印象がすごく強い
多分アポ出演だけだとここまでさん付けが定着することはなかったろう

スーパーカルナさんですら油断すると普通に殺られるくらいには神が強かったなぁ(雑魚並み感)
グランドローマに限らず強制サポートはもっと強くして欲しい

アテナはコルデーとマシュに力を与えてくれたし、ヘファさんもサポートしてくれたし、この2神には頭が上がらんな

※4159195
硬くて凄いのはわかるんじゃが支援が宝具の防御バフしかない上旧マシュと違って一瞬でNPを貯めるようなこともできないから単体攻撃なら大活躍なんだが全体攻撃の場合置き物になりがちなんだよね これは自分が2部1章からずっと思ってた
しかも射出係の陳宮はスキルで防御バフもバスターバフも狂限定の英雄作成もタゲ集中もあるから尚更じゃあそっちのがいいよねってなっちゃう あの軍師ほんまやべーわ

※4159183
せめて宝具効果に味方全体に無敵１回くれ

※4159231
そこまでマシュに思い入れないから素直に他の鯖使わせて欲しいというか……

※4159219
あれって
旧き神のゼウスに神ではなく人として神話を成した（ある意味神との決別を成し遂げた）
ローマぶつけて概念的にメタッたってのがストーリー的な理由で
ローマ三主神勢揃いは元ネタ知ってればニヤつける
って話なんじゃないかな

オルテナウスマシュが弱いとかじゃなくて、単純にそのとき自分が使いたいキャラでクリアしたいでごさる‥

※4159222
今でも破格の回復性能なのに、即時回復まであったからね…
あのまま実装したらトンデモな耐久性能になっちゃうから弱体化は致し方なし

※4159225
幕間りゅーたんみたく自力で解除だと「カッケー！」てなるし演出も大事だよねその辺は

※4159225
ビーストII戦の時が“演出”として1番評価高いかな。毎ターン実感できるのがいいよな。ルーラー相手に等倍相性貰ってもなぁ、素直に復讐者か狂戦士使うわ、と。

　冥界の護り（めっちゃバフ）
　ケイオスタイド（毎ターンHP減）
　花の魔術師（毎ターンHP回復）
　ギルガメッシュ（専用ボイス、再臨）

※4159172
それ以下だったらもっと言われるよね？
例えエネミー側が神ジュナに比べて温情あったとしても。

なんつーかシナリオ云々よりバトルに関しての不満が凄かったわ今回

※4159183
むしろ何度も使ってるうちにブラックバレルマシュ結構強いな・・・って思うようになってきた・・・
耐久しながらマシュのBで殴るのが割と楽しい

オダチェンばっか言われる剣豪だけど、ラストバトルはスキル含めて完璧だったと思う

※4159153
結構即死通るラフムと全体攻撃でありながらNPサポしてくれるゴルゴーンさん、今みたいな強力礼装無くても試しとしては悪くなかった、全体攻撃するエネミーはゴルゴーンさん見習って？

※4159244
ぶっちゃけマシュと相性良くない自鯖を主軸に置きたいからですね。
皆が皆マシュが大好きナンバーワンな訳じゃないんですよ。
流石にマシュ嫌いな人は少数派だと思うけど数ある好きなサーヴァントの一人でしかない人は普通にいるでしょう。

※4159195
・旧マシュと違ってNP効率上げられないので宝具が回しにくい。
・2回タゲ集中が役立つ面（ディオスクロイ戦のような単体戦）は活躍するが、機神を始めとした今回難所と言われる場所は全体攻撃が多く、今のマシュは使い勝手が悪い。
　全体防バフと宝具回転率の良い旧マシュなら全体攻撃相手でも貢献していた。
・待望の強化もシールダーの強化として望まれる方向性ではなかった。

※4159271
あれは確かに燃えた。もう最高に燃えた！だが、だが！…個人的にはもうちょっと小次郎のHPを盛っても良かったんじゃないかって思う
柳生さん、天草強化解除いい加減に四郎時貞の後だったから尚更……あそこはもっと苦戦したかった…

個人的には7章ギルが熱い

※4159195
硬くなっても等倍だからな、マシュのステータスだから許されたバフとバレルだけどもそれでも有利鯖で殴ったほうが安定するってのがあるからな、攻防の有利不利がつくって大きいのよ

※4159195
キリシュタリア戦でオダチェンで一旦後ろに下げてから最後にマーリンジャンヌと粘り殴りして勝った

オリュンポスで何かと比較される神ジュナがちょっと可哀想だった

編成でドラマ性をってのはユーザー側で勝手に出来ることなのだから
固定は作る側として本当にどうしてもこのキャラを使ってほしいって時くらいで濫用はすべきではないよなあ

カルナさんは今回のサポートと違ってこういう風にしてくださいね？っていう意図が読めるけど、オリュンポスサポはクラスも敵もチグハグなんだよなぁ

※4159215
自前で引けたらダブルローマバフでやべー事になる気はするけどな
更にブーディカさんと合わせたらジェットストリームローマ！！

※4159279
（スキル1強化か…）（なんで防御無視…）
（スター集中、スター獲得くれよ…）

防御無視って能動的に使わない。
というか、高難易度なら『防御バフ盛る敵がいるから選出』となるが（なるか？）、シナリオで毎回選出確定なら、汎用性が高い効果の方が嬉しいんだ。

もうマシュ前衛に置くの疲れた・・・

※4159285
何かやたらと下げられてたよな
今回の敵の強さ示したかったんだろうけど、別に比較せんでも方向性の違いにしとけばよかったと思うんだが

ロムルスこんな不評だったのか、自分はロムルスメインで攻略してたわ
全体宝具が等倍とは思えない火力叩き出してたんだが…ルーラーの防御有利打ち消し以外だとなんか追加効果持ってたっけ
宝具5レベル100だから当然と言われればそうなのかもしれんが

ローマ属性は弱体じゃないから弱体無効でも付与できるんだっけ

※4159292
なんでや！
武蔵ちゃんのために、剣使ってるオリュンポス兵がランサーになってたやんけ！

…カイニスのためのアーチャーはいなかったな…

※4159291
たんぱく質が欠乏している人に野菜の大事さを説かれている気分というか、プレゼンの文脈と合致してないと内容が良くても相対的に低く評価しちゃうんだよね……
こいつがいればお得！と説得するなら、わかりやすい利点がないとさ

ロムルスは戦闘力ではなく、神祖という存在そのものが場のカウンターになっているという表現だったからね
キャラクターの魅力という面では間違いなくあると思うけど、ゼウス戦のギミックが悪いよギミックが

ロムルスはローマ特攻宝具あるし本来は対黙示録の獣用のグランドだったのかな？
でもってそれをビーストでもないゼウス相手に持ってきたから微妙になった…と自己解釈してる

通常攻撃が全体攻撃の相手だとオルテナウスマシュのタゲ集中の意味があまりなくなるのが問題
あと宝具に防御無視付いてると防バフ積んだ意味もなくなるし…

※4159248
宝具自体に敵が少ないほど特攻アップとかある全体宝具とか面白いと思う

例えば
３体相手に合計150000(各50000)ダメージだけど
２対相手でも合計150000(各75000)で
単体だと単体に150000ダメージみたいな

※4159220
それでもあの展開、これまでのFGOやってきた人なら、「よっしゃ、カルナさんで神ジュナに勝ったろ！」って思わせてくれた。
相性としても不利なわけじゃなく如何にして介護するかだから、攻撃パターンやギミックが分かれば、そこそこシナリオやイベント熟してきた人なら低レアでもクリアできる難易度。
マシュだってカルナ守るために使えた。

今回、ロムルス初お披露目でキャラの取り回しはわからない、マルスの動かす特殊戦、ゼウスがルーラーだから有利でもない、マシュがお荷物。
単体アヴェンジャーで殴ろって人が出ても仕方ないわ。

※4159300
間にマシュ固定じゃないクエストも挟むから、定期的にいちいち前衛に持ってこなきゃいけない
面倒くささは確かにあった

※4159291
そこまでやるなら全員固定面子で演出すればいいのでは、になっちゃうんだよな。

マシュは頑張ってくれたけど1部と2部の性能を把握した上で全体ボスばかり強制なのはやっぱね
スキル1強化も活かすには星集中が無くタゲ取りするマシュをクリアタッカーとした上での編成が必要でとっつきにくい

ローマの性能はまだなんとかなったけど耕されるだけのカイニスはどうしたもんか

※4159302
ロムルスに文句はない
強いはずのロムルスを存分に活かせるシステムにしてくれなかったことが不満

固定も悪いとは言わないんだけど最低限活躍できるぐらいの場所か強化はして欲しいわ
そうじゃ無いなら固定でやった方が楽なのは当たり前だし

※4159285
神ジュナに限らずオリュンポスは扱いのいいキャラとそうじゃないキャラの差が激しすぎた気がする

※4159285
言うほど下げられてたっけ？

※4159164
前フリとして完璧なんだけど、当時笑えないぐらいそれだったんだ、すまんな……
しかもどうしても相性無視が認められず、石がじゃんじゃん溶けて神は来ない有り様

※4159302
ロムルスが不評ってより出す相手とロムルスの性能が合ってないから微妙じゃね？って思われてるのとあの演出なんだからもっと強いと思ってたって感じだと思う
俺は正直ゼウスのおそらく常時無敵と全耐性を打ち消すまでが仕事みたいなもんだと思ってたから言うほど不満はない

選択肢を無くして強制するんじゃなく優遇要素を付けてメリットで選べる状態にする、強制するなら強制するで何かしら活躍要素を入れるだけでだいぶストレスフリーに楽しめるようになるんだけどな…

うーん…ぶっちゃけローマ云々よりもギミックが面倒ってのもあるのでは？
最初上下両方倒してよし後は本体だな！(からのなんか復活)は超萎えたよ…

※4159244
マシュ以上に強くてそっち主軸にすればもっと楽に戦闘出来るってサーヴァントが他に何人もいるからですかね…
正直苦労して素材集めてスキルレベル上げたりした他のサーヴァントのほうが愛着あるからやっぱりそっちを思う存分使わせて欲しい

何回かあるバトルの内の一回がゼウス戦の仕様だったらそこまで不満出なかったと思うんだけど
あれ一回きりだったからなぁ
結構クリア後のコメントとか見てると、ロムルス落とされてもそのままクリアできちゃった人とか、一回やってギミックが面倒だったから、ロムルス活かすの諦めて
アヴェンジャー戦法に切り替えた人結構いるっぽいし

※4159244
マシュを主軸に据えることを強制されるのが嫌なんだよ
自分の手持ちで自分の考えた戦略で勝ちたいのにマシュを使った勝ち筋しか使わせてもらえないのは嫌
マシュが強いのは分かるし自分もかなり今回お世話にはなったが戦略は自分で決めたかった

少数派なんだろうけど自分は>>826と同じように自分で育てたサーヴァントをカルナのお膳立ての為に使い潰すの嫌だったからカルナは後衛に回して自鯖だけでやりくりしてクリアしたわ
運営的にストーリー上の盛り上がりを考慮して戦闘でもこのキャラを生かしてほしいって意図はわかるんだけど強制されるのが嫌ってユーザーもいるんだよ…
完全にそれ一択で強制するんじゃなく嫌な人は他の道も選べるようにすればこういう不満で荒れたりせずに済むのになぁ…

神ジュナ戦は某ニコニコきってのfgo実況プレイヤーさんのバトルが神がかってたから何度も見てしまった

※4159149
肝心の固定要因のマシュやカイネスが敵との相性が悪く
（通常が全体攻撃の単体の敵で、クラス相性も特に無い）
マシュに関しては強化のせいで逆に足枷感が強くなったと

今回に関して言えば調整の大失敗と言っても過言じゃないよな

※4159155
めっちゃわがままですやん……
無課金なら尚の事考えて石のやりくりしなさいよ
ログインしてるだけでも週4つ、ミッションやりゃ追加で3つ確定で貰えるんだから
そもそも令呪でコンテニューできるし……

※4159164
実際これでフォーリナーの評価更に下がったよな…
相性良くても無視してクリでボッコボコだもん

※4159195
早い話、マシュ固定じゃなかったら大して難しくないんだよ
特に今回は逆にその硬さが裏目に出て、タゲ集中で即退場が出来なくなり
逆に半端にマシュが残るせいで、難しくなっているのよ

誰も耐久戦に慣れている訳じゃないんだ
特に所持してスキル上げとかした鯖を含めてね

戦闘ではなくシナリオで決着が好きだから戦闘は5ターン耐久のやつだけでいいんだけど
ローマの詠唱と解説を400文字くらいにしてさ

キリシュタリア様とカイニスが最高だったから良かったけどそれ以外だと…下手したら1番不人気なロストベルトになりかねなかったような気はする
タロスの全耐性に関しても仕様知らない初見だと鬼畜難易度だし。寧ろあれこそ武蔵ちゃん前衛固定にするべきだったでしょ。なんか色々噛み合ってなかったよね今回

本編以外のイベント強制サポートなら、Sイシュタルの超新星の輝きがとても良かった思い出。
使ってて爽快感あったよ

※4159328
カイニスの『攻撃したらデメテル解除』と同じ仕様にすれば良かった感。　オリオンでカイニスの無敵を剥がす仕様も良。

今回はロムルスを後衛に置いてもバフ解除に関係なかったからなぁ。

星属性特攻あるんで介護無しだとバサカ並みに溶けるローマ

アルジュナが空想樹まで取り込んでヤバいヤバいって誰もが思ってる時に「外からどれだけ力を取り込んでも何も変わらんぞ」ってバッサリ言い切って逆転BGMが流れだすシーンからの流れがめちゃくちゃ好き
あと戦闘中のアルジュナのセリフがすさまじく変わるのも熱かった

※4159240
カイニスは全体宝具で単体相手には火力が出ないし
相手は自己バフかけまくって回復しまくるのに、強化解除待ちでもなかったり
ってかそもそもが槍と呪って特に相性関係なかったりとね
ただのお荷物でしかないんだよね

最初はカイニス支援でクリア目指していたけど
結局無視してライダー金時で轢いた方が早く簡単に終われたよ

この件、1番の問題なのが
高難易度なのに下手に固定要因にしたせいで、「敵が強過ぎる」って印象よりも「コイツさえ居なければ」と
その固定要因にヘイトが向いてしまう状況なんだよね

特にここまで特に汚れなく真っ白なマシュに対して
特大のマイナスなイメージを付けてしまったのは、超絶大失態と言っても良い
今後のFGOにも大きく響いてしまう汚点だろうね

※4159366
いや・・・バトルでは確かに「固定は勘弁」とは思ったけど
「真っ白なマシュに対して特大なマイナス」とまではならんでしょ・・・

バトルでの不便さとキャラに対するイメージを即結びつける程短絡的じゃないでしょ、普通は

※4159236
ギリシャ神話の一柱として異聞帯の主神にケジメをつけに来たのでは？

※4159307

シナリオギミックなんだから、もっと剥がせるクリロノミア用意してくださいよ、って感じだった

正直雑魚のは剥がしても剥がさなくても大差ないし、あとなんでタロスのは剥がせないの？

今回のマシュは鋼の鍛錬つけたらめちゃくちゃ硬くてタゲ集中しつつ宝具回してパーティ全体の耐久底上げとアーツチェイン補助できたから普通に役に立ったけどな。終わってからネットみたら邪魔とかいう意見が割とあって普通に困惑した

ローマ、冠位として呼ばれたのはＵオルガマリー戦用だったからゼウス戦はイマイチだったのでは？
それはそれとしてまだ冠位だったんだし特別なバフが欲しかったけど

カルナのモーション変更に加えてスーパーカルナ覚醒の興奮はホント凄まじかったし引けてて本当に良かったと思った

けど神ジュナの理不尽なレベルの強さですぐに白けた…
無敵貫通の全体宝具、弱体無効、相性ガン無視の馬鹿火力ってfgoのバトルスタイルを根本から否定してるじゃん。特にフォーリナーワンパンは納得いかん
もともと狂に強いクラスなんて求めてなかったし鯖の性能自体正直大したことない。ストーリーとかで狂の高HPのボスとぶつければ強さを見せてくれるのかと思えばクリティカルでワンパン…わざわざクラス増やして複雑化しておいてこの始末ってのはマジでおかしいと思う
批判されるだろうけどあえて言わせてもらいました

※4159378
まあプレイヤーにはそれぞれ必勝パターンというか、理想編成みたいのがあるからな
俺も邪魔とまでは思わなかったけど

よくよく書き込みみてると、煽りでもなく今回の難易度で1〜2基を固定された程度で苦戦するとか最強の編成が崩れるとかストレス溜まるとかの意見が多いのが意外だな
いわゆる人権サポートがスタメンで使えないともう戦えない人もそこそこいるってことか

※4159149　やっぱり簡悔なんだろうな　なんか敵の面倒くささと味方の筈の足手まとい(強制前衛）のせいでモチベ上がらないのでオリュンポスまだクリアしてない

※4159149
マシュについては固定で良いから味方の枠をマシュ＋自前前衛鯖＋２、サポート鯖にしてくれるだけでだいぶ印象変わる。

※4159391
TAやってる人達にはマシュとロムルスに頭悩ませてたのは見たな
そんな中でも凸ヴァーサス装備で3ターン達成した邪ンヌとSイシュタルは凄いが

※4159354
言いたいことはわかるが、あそこは武蔵前衛固定にすると難易度跳ね上がるぞ

※4159391
人権サポートやらあってもヒイコラいってるレベルなのでもう今回は脳死で石割まくりました…

ローマはイベント限定でいいから神性かルーラー特効もっていればこうは言われなかっただろうに
あの人でなしもゲスト参戦のときは宝具更に強かったんだし

人権サポーターが呪符で出た二世しかおらん･･･。
火力なんですかそれ？

サポ固定に文句はないけど、ゲームバランスおかしいだろ馬鹿野郎とは何度も思った

※4159151
本気ギルは耐久すればまだ勝てるからいいんだよ
ロムルスでゼウスに勝つのは運ゲー過ぎる

※4159391
所持鯖の状況なんか人によるから固定化されると苦戦する層がいること位、普通は簡単に想像できると思うぞ

煽りでもなんでもなく

サポート固定とかマシュ固定とかで文句出るのって正直コマンドカードのシステムのせいだよね

バビロニア後半のゲストサーヴァントは良かった。
？？？がまさかの初代様で通常攻撃しただけなのに相手が即死して「えっ？」ってなったのも思い出。その後の英雄王も専用ボイスが格好よかった。また聞きたい。

ゲストサーヴァント、特にインドのスーパーカルナさんやグランドローマのような時は
バフ盛々超性能で来てくれてもええんやで？
あとマシュ固定なら１部のスキル１性能のまま使えたらって場面がすごく多かったな…

「えっマシュ前衛固定？浮いたコストで残り主力に☆５礼装詰めるやん！」ってなって試行錯誤しながら極力令呪使わず戦った自分
ロムルスは、まぁルーラーの防御有利打ち消してるしレベル１００だしある程度どうにかなるやろと思った宝具ダメが２桁３桁で驚いた思い出
やはりローマ付与した相手に使わないと駄目なのか・・・？

※4159178
大奥といい、偶に運営開発はこのゲームがターン制バトルRPGなの解っててやってるのか？ってなるギミックあるよな
あれは余計な部位を破壊、ダメージが通る様になった弱点部位に集中攻撃叩き込むというアクションゲーム的なシチュを彷彿とさせる

「えっマシュ前衛固定？浮いたコストで残り主力に☆５礼装詰めるやん！」ってなって試行錯誤しながら極力令呪使わず戦った自分
ロムルスは、まぁルーラーの防御有利打ち消してるしレベル１００だしある程度どうにかなるやろと思った宝具ダメが２桁３桁で驚いた思い出
やはりローマ付与した相手に使わないと駄目なのか・・・？

※4159178
大奥といい、偶に運営開発はこのゲームがターン制バトルRPGなの解っててやってるのか？ってなるギミックあるよな
あれは余計な部位を破壊、ダメージが通る様になった弱点部位に集中攻撃叩き込むというアクションゲーム的なシチュを彷彿とさせる

何かスーパーカルナやたら評価高くなったけど
それって神ジュナのゲージ使い切らせて
宝具で前衛全滅した後の話だよな？

※4159378
火力の問題と「マシュだけ生き残れてもどうしようもない」があってな
いくら硬くても自前でHP回復できない、防バフ配れるのは実質宝具のみ、
全体攻撃多くてタゲ集中の意味が薄れてる、と他の要因も多い
まともに活躍できたのってカイニス戦とキリ様戦くらいじゃないか？

※4159155
無課金勢だろうと多分関係ないくらいのバランスしか全編なかったような・・？
星３以下でクリア全部報告あがってるのみるに単純にプレイングの問題じゃないか？

4章の戦闘で散々ブー垂れてたのに

※4159378
うまくやればマシュでガンガンいけて楽しかったよ俺も
最後のキリシュタリアはマシュのおかげでクリアできたまである

※4159382
それがクリアできないなら批判にもなるだろうけどクリアできない程度でもなかったからなぁ
塩梅は取れてるし神ジュナは運ゲーになりがちなときがたまにある調整だったのが文句あるかもしれんくらいの人が大半だと思うよ
それこそ「FGOの否定」をするほどのものではなかった。」
ってことやし。
対策も取れたわけだからね。

※4159398
クリアもできてない人がバランスに文句いうのは多分文句言ってる人たちからしても「ええ・・」って引かれるだけじゃないかな・・。
クリアした人だけが文句言えると言う言葉もあるし、あとなによりその「簡悔」使ってる時点でもうアウトって感じ。

※4159423
それもわからなくはないけどだからこそのこのゲーム星３以下でクリアできるようにしか作られてないっていうのも考えないといけないんじゃなかろうか。
プレイヤースキルっていうものの問題も最近は大きいと思う。
俺もできるわけじゃないけど文句いうだけになってる人が増えてる。

旧マシュなら耐久パに組み込めるけどオルテナウスマシュだとマシュ一人生き残っても火力がなくて特に今回は無駄に固いから落ちないせいで結局ジリ貧で死ぬのが延びるだけって感じになっちゃったのがな
ゼウス戦で10T単騎したけど結局倒しきれずにこりゃ撤退してやり直した方が早いわってなってしまった

うちは朕がいたから先に引っ込んでもらったけど
キリ様は初手さえ凌げれば耐久パで勝てる相手だったし
マシュが活躍できたってそりゃ当たり前じゃろ？
と言うかオリュンポスの難所でその辺以外でマシュを活躍させられる戦闘が思いつかない

プレイアブルとして出るわけじゃないけど画面外からバフかけてくる演出も好き
オリュンポスの現地双子とかティアマト戦のエレちゃんマーリンの鬼のようなバフ祭りとか

※4159174
相手できる奴が一匹ずつってのが神祖の宝具にミスマッチだったな

※4159404
そうなのか？ 俺は最初武蔵後衛に配置してたが、武蔵でタロスのバフを解除できると気付いてから前衛に回してようやくクリアできるようになったんだが

※4159260
お前うざい

※4159437
コンシューマーならいいけど手持ちにばらつきがあるソシャゲだからな
星3でもクリアできるは試行錯誤の末だから
縛りとかしない一般層だと難しくて投げる理由を与えてしまうと思う

ゼウス戦は上中下がスキルとか敵の行動で入れ替わって個別撃破ってのはシステム的に面倒ながらも楽しかったからいいんだけど
ローマの全体宝具と噛み合ってなかったのが痛かった、どの状態でも全体宝具なら全体に攻撃はいるようにしてあれば

殴り棒にするためにスーパーカルナさん持ち上げられてるけど当時ここでも二発殴られたら溶けるって叩かれてたじゃん…

※4159436
ディオスクロイ戦は相手が単体宝具だからオルテナウスの強みが出るし、
ゼウス戦も耐久パを組んでブラックバレルの攻撃で削っていくとか、ちゃんと使える方法はあることにはある

問題なのはシナリオを早く読み進めたい大多数のマスターにメインクエストで時間のかかる耐久戦は望まれてないということ

※4159244
ぶっちゃけその労力分他のに回した方がたぶん楽…。
アドベンチャーパートでは大活躍のレプリカバレルも、バトルパートでは火力がたかが知れてる上全部等倍のマシュじゃ焼け石に水だし…。

今回はクロミアとアイギスのお陰でめっちゃ粘れる娘だったし、使えなくはない。…ただノーマルマシュの有能さの足下にも及ばない

※4159162
そんなんだから三色ボールペン取られた挙げ句、シネシネビーム捻じ曲げられて攻撃として活用されちゃうんですよ

※4159466
それな
人権サポ揃っててもイベントの高難易度でほぼ毎回令呪コンティニューしてる俺のようなくそ雑魚ナメクジも多いと思うの
俺は戦闘じゃなくストーリーを楽しみたくてFGOやってるしガウェインで止まって一度離れた事があるからオリュンポス並の難易度が続くのかと思うと萎える

一応メインストではマシュとNPC絶対入れてるからゼウスも5回位試したけど流石にキレてロムルス一番後ろにしたらあっさり勝てた…
推しで勝てたのは嬉しいけれど
マシュはアイギスのガッツ後結構生き残るしブラック・バレルダメ値は出るから割と使い易かったんだがな

低レア攻略勢担いであいつらでもクリアできるから！って言い出すのやめとけよホントに
担がれる方もいい迷惑だよ…

※4159434
なんか妙に持ち上げられてるけどゲージ割るまで自鯖使って守らなきゃすぐやられるレベルだったしそこまで有能NPCでも無かったよな？
それこそ当時はストーリーの演出のわりに弱いって不満も結構多かった気がするんだが

※4159316
「ロムルス初だから使い方分からない」に似ている所で、AP5のゼウス前哨戦にて毎ターンユニットが移動したから、本番でも確定移動すると誤解させられた。実際にはアレススキルで強制移動や行動消費で移動してくれるので問題ないのだけれど、バトルギミックの説明とみた時には不親切・十分な意味を成してないように感じられた。

※4159494
そもそもああいう人達は何回も試行錯誤したうえでのクリアだったりする場合が多いからな
中にはホントに低レアのキャラが最適解で、使えば簡単にクリアできるクエストもあるけど
大抵は今まで使ってなかった人が急に使ったからって一発で勝てるようになるもんでもない

クィリヌスはそうだなぁ
ギル祭高難易度の様な味方にバフ良いんじゃない?
確かローマバフの数と合わせて強くなる的なギミックだっけ

※4159162
オダチェン出来ない以外は有能だったから…ターン数は少ない強いスキルだったし

※4159254
メドゥーサ「そうですか？」

まー今回マシュ固定多かったけど、前半はともかく後半でアテネの加護入ってからのマシュはマジで固くなるからそれなりに使えたけどなぁ
某攻略サイトとかでとりあえずマシュは射出しとけってあったけどそれだと陳宮の枠まで固定されるし鉄壁にして殴って運用した方が有用だと思った
バンカーボルト強化されてそれなりに殴ることもできるようになったしね

※4159351
その論調は「壁役並べてカルナ単騎にして殴り合ってね！」というギミックに対して使われている時点で納得できないんだよな(初見ごろしだった！というならわかる)

※4159149

陳宮「お呼びですかな？」

ホームズ、マシュを落とす勢いでベティと並べたけどまさかの一人も落ちずに突破してしまったのでちょっとびっくりした

ブラックバレル使用ターンに令呪使って宝具解放したら宝具もブラックバレルに変化してゲージ1個分即死くらいさせてくれてもええやんって思ふ
タゲが取れる戦闘では特殊バフでの堅さもあって強力なんだけど全体攻撃が多すぎてな…

※4159149
手間が掛かってもいいからRPに徹したい派の人は別に固定されなくても勝手にそういうパーティにするだろうし、ストーリーはストーリーで楽しんで戦闘は自慢のパーティでサクッと終わらせたい派からはヘイト溜めるだけだし正直メンバー固定することのメリットがいまいち理解できないんよなぁ
固定するんじゃなくてサポートキャラをストーリー鯖にしたら特殊なバフが貰えるとかマシュを出せば相手に多少弱体化が掛かるとかの救済要素にした方がすんなりいくと思うのよ
縛りプレイは自主的にするから楽しいんであってみんな縛りプレイにして難易度調整するのは違うと思うわ

※4160128　でも、これからも強制縛りプレイ続きそう　解除不可デバフ増えそう　シナリオメインでこのゲームやってる自分にとっては面倒。メモリアルクエストも特にユーザーが手こずった敵を敢えて配置するのが不快(倒さないと記念礼装の選択肢が狭くなる）

※4159469
あれも相手の特性理解するまでは、カルナさんをアタッカー配置するだけでは勝てないからな。
きちんと守れる陣営を考えないと、ボロボロになるし。
初戦は大体フォーリナー出して悲惨な目に合う感じだろうけどｗ
冠位オリオンも敵で来たらランサーが同じように溶けるんだろうな

※4160128
マシュなんて、それこそ”誰でも”持ってるからね・・・

※4159217
オルテナウス使用を前提にするならマシュをメインアタッカーに据えるPTに切り替えたほうが強いんだよな…
というか本来デメテル戦に映える能力だったでしょブラックバレルの防御貫通！

※4159195
実戦投入可能なレベルまで育成が済んでる鯖はカルデアごとに違うし、前衛にマシュを編成すると難易度があがったり余計な手間が増えたりするところも当然あるだろうさ
個人的にはバトルに入れたい人は自分で入れるだろうからできるだけ強制しないでほしい

？？？「ククク…しれっと悪竜化してシグルドさんに活躍の場を与えてあげた俺ってとても紳士的だろ？なぁオフェーリアよ」

インフレするシナリオ上での敵に合わせた強さやらギミック考えないといかんのは大変だと思うけど
シナリオ読んで先進めたいのに敵が強くて読めない腹立たしさに辞めたソシャゲもあるんで、
メインストーリーで凝ったり難しくなるのは個人的には要らんよ派です…

スーパーカルナ演出も戦闘での特殊バフもよかった（それでも神はキツかったが）
冠位ローマもサポ固定ならバフもっともってほしかったわ

※4159351
始皇帝が既に相性関係ないクリ殴りやってるんですけどね

オリュンポスはライターがサポートサーヴァントをストーリーで活かせ切れて無かった気がする
今回のマシュとか常に傍にいるけど終わってみて印象に残ってるエピソードがバレル撃つシーンくらいしか無かったし

※4161425
割とマジで親切だわ
戦力がそろってないカルデア出なかったらもっと親切だったがな

※4159382
なら書き込むなよ

※4159160
それよく聞くけど、うちのアビーは奇跡的にクリティカル喰らわずにそこそこ生き延びたしそこそこアルジュナのHP削ってくれた
まぁ、最後は死んだけど

よし、カルナさんトドメお願いします！！