【FGO】主人公たちの世界が本当に汎人類史なのかどうか疑問を持つ人達

数多の可能性を内包する世界
（なおケイネス先生の生存ルート）

カルデアスと空想樹が類似品のように見える。

実際は分史世界で、正史世界から来たカルデアに滅ぼされるかもしれない

自分たちが本当の汎人類史なんじゃないのかな？ぐだたちの世界は並行世界的な感じで

>>66
あのド阿呆は改心したかと思ったらとんでもない爆弾を投げ込んでるじゃないですかヤダー

ぐだはあくまで「生きるため」に戦ってるからなー、汎人類史のためじゃないのよね。
マリスビリーが裏でやってるアレコレと言い、2部は現時点で1部4章が終わったくらい、との菌糸類の発言からして、とんでもない落とし穴が待ってそう。

仮に汎人類史だとしても白紙化と空想樹が別原因の可能性が出てきたため、本当に取り戻せるか怪しくなってきた。

正しいとか正しくないとか、もうそんな次元の話じゃないんだよな

>>40
どっちかというと生き残りたいんで殺します。やない？

この世界も一つの巨大な演算、あるいは神の見る夢とする学説もあるからな

FGO世界は何所の時点からはわからないけど、現実の地球とカルデアスの中が入れ替わってるという説があるらしいな。

※4174920
途中から変質してしまったとか
おのれエリア51

※4174919

カルデアがクリプターに攻め落とされた後「空想の根は落ちた」って出てるの物凄く怪しい・・・

マリスビリーの計画ってもしかして
昔異聞帯だったこの次元を
仮初の汎人史として維持し続ける為の計画だったり？

FGO世界をある女神の残響が「どこにも繋がってない枝」って呼んでたのが気になるよなぁ。

まぁまっさらな白紙になった現状そのものが、剪定の判断をされるに足る事態と言えなくもない。

>>52
まあ汎人類史という基準は異聞帯視点になるだろうな

空想樹に銀河や星団の名前が付いている理由もまだ分かってないからね。
ホームズは早く語ってくれないか。

まあ「可能性はあるから剪定されずに続いている世界」であったことは間違いないわな。
汎人類史といっても「剪定されずに運営されてるif」は他にもたくさんあるから、そういう意味では「正しい人類史などない」のだけど。

100の編纂と無限の剪定で並行世界が出来ていて、剪定はもうなんか根本的に異世界にでもならない限り滅びは必定。今の所月姫ルートとFateルート、EXルートとユニヴァースルートは編纂だっけ？

この議論テイルズオブエクシリア2で見た気がする

突然始まる鬼滅ネタはなんなの？

メタ的にスタート地点(汎人類史じゃない)が間違っているなら今までのこと(人理焼却解決)は何だったんだになるからそれは無いでしょ(ﾌﾗｸﾞ

※4174922
最初から最後まで徹底的に「無惨てめぇ……」な悪役だったな……

汎人類なのは確かだけど
既に剪定直前とか剪定だった可能性はありそう
明るい未来を目指すには2000年遅すぎたとか厄い発言が気になる

オリュンポスで出てきた腕は汎人類史でも同じように神が原型を作った、で良いんだろうか

真偽はともかくとして

デイビット戦後に、
汎人類史及びカルデアの「完全上位互換」みたいなのが『自分達こそが完成品。失敗作のお前たちは消えろ』立ち塞がっても美味しいと思う
(英霊の使役に特化したマスター、グランド霊基のシールダーマシュ、大人ダヴィンチ、異星神所長、)

少なくとも100年後が観測出来てたうちは汎人類史なのは間違いないだろう
漂白されて人類滅亡してる状況が剪定事象に入ってるかその一歩手前だとしてもおかしくはないと思うけど、現状では発展も何もあったもんじゃないし

そんな酷い話あるかいな…やめろやもう…

※4174927
アザトース「こっわ！とずまりして寝とこ……zzzZ」

まさかの真実は．．．．．

ライナーじゃないんだからこれ以上ぐだを曇らせる様な展開はやめてクレメンス

※4174917
FGO世界ならまだ存命の可能性あるから(震え声)

それはそれ　これはこれ

とバッサリ割りきってた武蔵ぐらいに考えられれば一番楽なんだろうけどな
彼女は根がそこそころくでなしだからこそのバッサリ具合だけど

ブレイブリーデフォルトのラスボス戦みたいな感じになったら凄い面白そう

※4174922
「人の想いが永遠なら私の想いも永遠だ。主人公に夢と力を託して潔く死ぬことにする。あと鬼狩り殺っちゃってよYOU」

受け継がれる(望まれない)意思。

※4174923
まぁとりあえず地獄（界）は開いてそうっすね…

※4174922
最後の最後までクッソ迷惑なヴィランの鑑やぞ

逆張りしたがる年頃ってのは誰もが経験する通過儀礼だからしょうがないね

一応土壌自体は汎人類史だけど、FGO時空は編成事象（だっけ？）になってるみたいだからなぁ。

とりあえず異聞を除く全ての時空は汎人類史であり、正史で良いんじゃない？

マリスビリー、RAVEのアルシェラみたいに世界改変して根源へ辿り着く為の時間稼ぎしてたのかな

※4174923
主人公の悪性情報化で人類にそっぽ向かれるってのはエヴァとかであるしなあ。アレ悪性情報化は見せかけだからなお胸糞悪いが、故にないと言えないのがイヤ

※4174922
ホントとんでもないことしましたね
あんな悪役マジで見たことないんですけど

そもそもカルデアができた表向きの理由ってある時期から未来が見えなくなったからだし実は剪定時空なんじゃないかって言われてたしな

※4174925
屍の上を往く道であっても前に進もうとするかどうかだなぁ

※4174917
コーメイがレイシフトして頑張ったでしょ！

どんどん疑惑が出てくるんだよね、未だ燃え続ける冬木、Snとは違う1回目の聖杯戦争という歴史、んでブルーブックのイントロ。
ぐだぐだファイナルみたくシミュレーション世界で２０１６年までの設定だったからカルデアスで未来が観測できなかったとかだったら怖い。

前提問題としてきのこがそう書くかどうかだ、流石にきのこも最終的なバッドエンドにはしないでしょ。

アナスタシアの一文でぐだは「設置」されたって書かれてあってマジで謎が深まってるしね。マーリンも７章で「誰の記憶にも残らない」とか言ってるし

ぐだたちの歴史も曲がりなりにも人類が未来の発展に向けて進んでるから汎人類史な訳で、不測の事態が起きて人類が歩みを止めてしまったら剪定される可能性だってあるんだと思う

宇宙進出エンドじゃねえかな

※4174922
無惨様「私は本当に美しいものを見た。だから、後は炭治郎に頑張らせるので失礼する」

いつからこの世界を汎人類史だと誤認していた？

置いてきぼりにした物の為にも止まれないし止まらない・・・って言う一番ヤバいタイプの感情抱いちゃってるけどね

※4174922

最期の改心で、自分は打ち倒されるべき邪悪ではなく、重んじられるべき人間だと思い込んでいたのがはっきりと分かったからな・・・無様に残酷に死んでくれ、死んでる・・・・・・

まー確かにきのこ作品だし、主人公達の汎人類史が実は本当の汎人類史じゃない偽物って場合もなくもないかもしれんが、
しかし今回はそれだとあまりにも救いがないからなぁ
さすがに主人公達が救おうとしてる世界が汎人類史、って前提はそのまま、だと思いたい

※4174944

あー、ウルトラマリー大統領が「私の考えた究極の星守(カルデア)」で立ち塞がる可能性があるのか。

父母兄弟や友、過去にいた人、未来に生まれる筈だった人を取り戻したいだけだし……。

※4174917
言峰も第5次聖杯戦争以降はどの平行世界を見回しても存在しない筈だったけど擬似サーヴァントはノーカンという裏技使ったからワンチャンあるって！

その辺りはやっぱり冬木が最大のキーポイントぽいよなあ
多分今のfgo世界線そのものは汎人類史なんだろうけど、ノイズが混ざってる状態
それがカルデアの存在そのものにまで関わってくる可能性もあるとは思う

そもそも作中でも「汎人類史だから自分たちが生き残るべきと、いう訳では無い」的に言われてるのに
主人公たちの世界が汎人類史じゃなかったらどうするとかいう話題になるのホンマ意味わからん

※4174919　カルデアスと空想樹って逆の事をしているのかな？
カルデアス→現実(歴史)を入力して過去や未来を仮想表示(情報)
空想樹→あらかじめ仮想運営された情報(歴史)を現実に投写

やっぱり何の説明もない冬木が厄すぎる

ただ、ティアマトマテリアルのネガスキルからしてⅥとの戦闘時に異聞帯の王たちが廃棄孔のイベント組みたく援軍来る気はしてる

※4174922
紅蓮華が無惨様のイメージソングだったなんて･･･

※4174961
だとすると「どうあれこの星は救えまい」というローブの人の発言にも合致はするっちゃするな
まあ違う理由かも知れんが

俺もこんな感じで色々妄想したな。
汎人類史と言ってたが、実は剪定世界でありマリスビリーにより汎人類史なった世界だった。
ぐだは、それにより消えた本来の汎人類史からきた刺客だった。

>>45
こんな時こそ時空振動弾だ(スパロボ並感)

※4174923
第1部は4章で折り返しだけど、第2部は5章だから構成数的には数が合わないよね
七つの異聞帯以外にデカい戦場となり得るのが、リンボの本拠地 地獄界曼陀羅、辻褄が合わない元凶エリア51、旧カルデア奪還のために南極、大きな謎を秘める特異点X冬木
これらもあるからまだ先は長い

カルデアが汎人類史じゃなかったら味方がなだけだけいいけど
カルデアの一部の人間が汎人類史の人間じゃない

敵も味方もあれだけ汎人類史と言っていて実は違いました、は無いだろうしな
仮に汎人類史じゃなかったとしても止まる理由は無いから意味のない仮定でもある

※4174957
アレに関しては人理焼却によって汎人類史から外れてきたからだと思う

※4174979
やべえ…頭が勝手にウルトラダークキラー(白)と黒ウルトラマンズの構図にしてしまう…

※4174994
ミスった
カルデアが汎人類史じゃなかったら味方が変わらないだけいいけど
「カルデアの一部の人間が汎人類史の人間じゃない」とかだったらギスギスしそう

各異聞帯へ分岐する余地のあるタイムラインだから汎人類史なんじゃないかな
そこから空想樹で到達する終点をシミュレートしたのが異聞帯って感じで

汎人類史もかつて異星の神的なものでテクスチャ塗り替えられたもので本当は魔力・魔術と言うものの無い現代に近い人類史(アーサー王は男だしギリシャ神は機械じゃない)だったんじゃないかと妄想したことはある

※4174965
ただ、それをぐだが享受するのではなく、カルデアの誰かが未来に受けとる形になれば十分ハッピーエンドではあるんだよ

キリ様が人類は失敗したみたいなこと言ってた理由は語られてないのよな。人間を強くしてきたるサイクルに耐えられるようにするみたいなこと言ってたし、エクストラ世界線みたいに地球に終わりがくるのかもね。それなら将来敵にFGO世界線が剪定事象になる汎人類史って線はあると思う

※4174992
ZEUTH、ZEXIS、Z-BLUE一同「やめろてめー！！」

其れは、人理継続保障機関によってどんな困難、滅ぶべくして起こった災害も乗り越えてしまった異聞帯

※4174985
メン・イン・ブラック的な世界観になるけど
この世界もカルデアスと同じく情報の塊なのでは？とか思ったり
マトリョーシカ的というか『現実』が一種の固有結界というか…。

※4174994
多分、「ぐだが知ったその偉人の姿が、異聞の彼ら」であり、カルデア召喚陣は「ぐだとの縁を軸に召喚する」であるのだから必然的に雷帝やスカディ等は異聞の姿として現れ、アナスタシア、ワルキューレは異聞の記憶が混濁した状態で現れるんじゃないかな。

多分他の人が呼んだら普通の外見雷帝や女巨人スカディが来るんじゃない？

※4174922
最後の最後にOPイメージ汚染とかいう大罪をかましていったのは笑うしかない
流石にそんな罪状は過去の様々な悪役でも例を見ないぞ

※4174944
なんかそれ境ホラのラスト思い出すな、”幸福な”主人公たちみたいならまだ付け入るスキはあると思いたいな

可能性の塊であるチェイテピラミッド姫路城が汎人類史に取って代わってた可能性

※4174980
果たしてそれは本当にいるのだろうか

ぼくらのであったな、世界を守るために世界対抗ロボットバトルを戦ってたのに、その戦いで被災した一般人に家族を殺されて自分の世界を守る事に疑問を抱いて勝ちを手放したパイロットの話
二連覇してた主人公世界の機体を唯一完封した相手だったから印象に残る

※4174984
簡単だよ。みんなが生存のための椅子取りゲームやらされてて、とにかくまずは椅子をとらないと話にならないんだ。そして、そこに善悪も正当性もない。

※4174961
ただ剪定って決まった時点でぶつっと切れるイメージだから、「剪定による消失を観測した上で続いてる」って変な感じでもあるのよな。
もしかしたら「その消失までの間に剪定を回避するルート」があるのかもしれないし、人理焼却や人理編纂がそのための試行なのかも？

※4174945
あるいはそれをしてしまったが故にFGOの世界が汎人類史から転がり落ちたのかも知れない。(未来は不確定故に無敵より)
2000年遅いという言葉も、アニムスフィアが魔術師として『未来を測定する』と決めたのが2000前なのかも?

※4174922
家族の絆か人の想いが受け継がれていくことかの違いはあれど、感動したものを自分なりに解釈（曲解）して周りへ迷惑を撒き散らすあたりは下弦の累とそっくりだなって思った
彼がお気に入りだったのって、そういう根にある感性というか方向性が似通っていたからでもあったんだろうか？
迷惑具合は圧倒的に無惨の方が上だが

※4175003
失敗とまではいってない。正解を見いだす、つまり個人のよいと思う方向を一発で進むことができないという意味ね

※4175013
そういう話なのは知ってる
だからそういう話なのにこういう話で「FGO世界汎人類史じゃないかもしれないぞ～」「実は他所の世界こそ汎人類史だぞ～」とかいう言われてもそんなもん知らんだろとしか言いようがない

※4174981
それは冬木で5次戦争が起こった世界限定なので、2004年の1回しか起こっていないFGO世界では生存しててもおかしくはない

※4174984
その言葉は仮に自分たちの世界が汎人類史じゃなくでもVS汎人類でこちらが負けなくてもいい理由にもなるんやで…
相手に向けた言葉ってのは自分にも跳ね返ってくるものだから

※4175011
補足すると、貴方だけの人理救済というフレーズからくる主人公の設定の薄さも後々本編に使いそうな気がするんだよね

※4175009
もっとも幸運なことがもっとも優れているとは限らないからな。徹底的に幸運であれば強さなどなくても生きていけるだろうし。
境ホラのあれは戦力として最も優れた状態を呼びたいのに最も幸運な状態を呼ぶという手段とったせいでチグハグになった印象。それでも一度は負けてんだけども。

汎人類って最高に傲慢なフレーズ

※4174965

主人公は死にましたが、死んでも救いたがっていたヒロインは救えたのでハッピーエンドです！！も十分有り得るんやで・・・

ゲーティアのツンデレ具合見てると人理を守る英霊は居ないとか単にお前の味方する英霊連れてきたぜってだけなのではと思うのであの台詞色々裏ありそう

※4174922
究極のラスボスとしてジャンプ史に輝くレベルだよ、無惨様
普通に考えて人の絆に感動した結果、主人公に乗り移る？？？

※4175022
まあ汎人類史は各作品の世界ごとにあると思うよ。でないと「ＳＮの世界線が汎人類史なのだからfgo世界線は消えるべき」という不毛にも程がある作品ごとの格付けあい潰しあいになる

※4174922
とりあえず鬼灯様をよびたくなりました

なんかリンボは先に脱落しそうだしやっぱり言プーチンとエミ正がキーパーソンなのかね。

※4175027
そしてこのフレーズ最初に使ったのってカルデアじゃないんだよなあ。なんかカルデアの世界線が悪であるかのような印象付けるために使ったと思うんだよな

※4174922
百蘭系かと思ったら違ったわ

※4175032
乗り移ってはないんだよ。乗り移ってないから余計たち悪いんだよ

※4175032

乗り移ったんじゃない、自分の血肉全部流し込んで鬼にした上で、「鬼殺隊を皆殺しにしてくれ」って想い(呪い)を託し(押し付け)て自分は満足げに死んだんだぞ。

しかし汎人類史でないってなると、異界の神とかの狙いって何？って個人的には思う
仮に剪定される時空だったなら、剪定事象に剪定事象上書きして何になるんだって気がするんだが

※4174991
というか冬木が２つの世界線のぶつかったポイントと言われてるみたいだし、剪定確定な世界線を本来の汎人類史肉寄生させた可能性は大いにあり得る

※4174922
後に味方になったけど球磨川も似たようなことしてたな
主人公の味方側の人間にボコボコにやられて
『ありがとう、これで改心したぞ！』
↓
『だからこの痛みの恨みは』
『君に迷惑をかけないように』
『君とは何の関係もないその辺の誰かに何かして晴らすとするね』
自分が改心するべき悪役であることと殴られた痛みの恨みは全くの別問題なんだよという正義の暴力で解決することへのア○チテーゼ

※4175042
そりゃあれだ。自分がそこを汎人類史に据えるつもりだろう。まあそんなことになったらそれこそ
シエル先輩の言葉の出番だけど

※4174923
1部まではそうだったのだろうけど
2部からは序章にコヤンスカヤに余計なこと言われたこともあって使命感で戦ってる気がする。

※4175015
カルデアが最初のレイシフトで冬木に飛ぼうとした理由が「カルデアスで突然2017年までしか人類の活動が観測出来なくなった。歴史を探った結果特異点発見。これが未来喪失の原因と推測して除去に向かう」だから、
あの時に起きた現象の原因が冬木の特異点ではなく、剪定事情として切り捨てられることが決定したから、冬木特異点は別の理由で成立していた、
な可能性はあるかもしれない

※4174919
キリシュタリアの大令呪詠唱
『天体は空洞なり。
空洞は虚空なり━━
されど、虚空には星ありき。
地を照らし、空に在り、天上の座標を示せ。
カルディアの灯よ。
どうか今一度、旅人の標(しるべ)とならん事を。』

これ絶対カルデアスに何かあるでしょ
『虚空(カルデアス？)には星ありき』でそれが旅人の標になるって言うのは特異点のことかな？
やっぱ冬木かカルデアが2部終章っぽいなぁ

※4174979
二部序章でコヤンスカヤがぐだにあなたがAチームから活躍の機会を奪った的なこと言われてたけどそう感じてるのは所長かもしれんしな

※4175022
知らんだろとしか言いようがないってのは思考停止じゃないかな
異聞帯の人間と向き合い続けるということを決めてしまったのだし
相手の事を考えるには自分が相手の立場だったらと考えるのが一番いい
向き合うことから逃げないならそれも考えてそれでも進めるようになるしかない

※4175046

そして、それをキリシュタリアに指摘されて、対ゲーティアの時メンタルに戻ってきた気がする

某考察動画でも言ってたけど人類悪ってアンデルセンが自業自得のアポトーシスって言ってるんよね、型月界隈でいうこの言葉って剪定事象なんだよね・・・

呼び出されたサーヴァントも凡人類史だって言ってるし凡人類史なのは間違いないのでは？どんでん返しが来そうなのは否定しないけど絶対来るかは分からんし。

始皇帝が地球統一した時点じゃなくて、不死になった時点で剪定されるレベルだし、マリスビリーが剪定を予感して何かをした、というのはないんじゃないかな。

※4174965
大量の犠牲ありのエンドならHFでしてるし
スケールが大きい話だから「守るべき一つの世界」が犠牲になることも十分ありえる

※4175005
シンやオリュンポスでもって危機や厄災を乗り越えてしまったからこそ剪定された世界も出てきたしなぁ…

※4174947
起きて起きて！

※4174932
マテリアル見返したいのですが、どこ見ればよいでしょうか…

※4174927
ゲッターロボDevolutionかな？

※4175040
ちなみに炭治郎の反応は？

※4174961
いやカルデアは最初から人理保証が表向きの理由だよ
でカルデアスで観測してたらある日突然文明の火がなくなったから
レイシフト適性者（マスター候補生）達を集めて対処しようとしたのが物語の始まり
そもそもカルデア自体の設立は確か1950年頃らしいので
それそのものが剪定の理由ではないかと
どっちかっつーと2004年の冬木でマリスビリー優勝の方が怪しい

※4175062
多分Fakeのイシュタルのことじゃないかなあ？
その台詞を言ったのかどうかは記憶にない

※4175062
FGOでなくてstrangeFakeの方の話ですな
あっちにイシュタル(の残滓)が登場してて、あちらの世界は何処にも繋がってない枝っぽいし、あの時代の自分ならギリギリ権能使えるから大丈夫でしょうってグガランナ持っていっちゃった事が示唆されてるんですよ

一個前の記事のコメントにFGOとEXTLLA同時期発売（配信）予定だったもの同士繋がり深そうってのあったな
人理定礎とか剪定事象の話もこの2つが初出だしテラやテラリンでの出来事でFGOでのこととリンクするようなものは何かなかったっけな

※4174949
最近のFGOはそのキャラクターへの信愛度を最大値まで上げた上で美しく殺すオフェリア型のキャラ造形を何度も繰り返してるからね。仕方ないね。

どうせ 今後も 誰かがぐだの心に傷を付ける。

剣豪の亜種並行世界のリンボの目的が地球への侵攻、現出するための実験でその実体化する方法を見出したとも言ってるし
多分カルデアス側から白くなって現出したのが今の地球のテクスチャなんだよな

※4174932
あれfgo世界じゃなく第七特異点バビロニアのことじゃないの？

※4174945
そういえばエクステラで大体100年単位くらいで見てここアカンな切ろ！って決めてるみたいなこと言ってたな
……FGO世界「今」は汎人類史だけど、これから100年の間にどっかで剪定されんのかな？

どうでもいいが「汎」人類史を「凡」人類史って書いてる人は直して欲しい
意味合い大分違ってきちゃうからね！

新宿特異点のときここは完全に歴史から逸脱した世界だから最悪そこの世界の星が壊れても影響がないとダヴィンチが発言していたこともあるけど
カルデアスがそのときは汎人類史のテクスチャを被っていただけでそのテクスチャを貼り換えられる権限があったとしたら
その瞬間カルデアスを観測している地球自体もその地球のコピーであるカルデアスでの未来を観測している以上塗り替わる可能性はあるんだよな

※4174939
鬼滅おばさんはどこにでも湧くから是非も無し

※4174923　ゲーティアにも言ってたけど、「生きるため」が根底だろうね

※4174961
確か2016年にカルデア本来の業務である「１００年後の未来を観測することで人類の継続を保証する」において１００年後の文明の光が消えてしまったから急いで調査したら2015年に特異点Ｆが発見されたって流れだな

ぐだたちの世界が汎人類史じゃないと
異聞帯の意味が無くなる気がするけど
各陣営の努力の意味が無くなるよね

善と悪ですべてを断じれるほど汎人類史は成熟も完成もしてないし
そのおかげで剪定されてないのだ多分

ロストベルトは無理矢理維持してるだけで
星としてはともかく現出したところで終わりが確約されている世界だから
本当に異星の神が降りるためのリソースを吸い出すための土壌だっただけ

※4175085
というよりは汎人類史の取り合いなんだよ

それ以上人類が発展する余地がなくなることが剪定条件の一つっぽいしな
現状に抗ってよりよい未来をつかもうとするぐだがいる限り、汎人類史の可能性は残されていると思って良いんだろう――多分。

異聞帯は空想樹で繋ぎ止めてるから空想樹が伐採されたらなくなる
汎人類史には空想樹なんてない
ってことじゃないのか

※4174944
そもそも、あのダヴィンチちゃんが汎人類史の英霊だともかぎらない

（ダヴィンチちゃんラスボス勢力説をすてきれない　
　ガチャ産は汎人類史だろうけ、シナリオ的には退場してる訳なので、その言い訳にはなる）

※4174935
それぞれの銀河の名が現代の呼び名なので、名付けたのは明らかに現代人なんだよなぁ…

※4175079

〇汎人類史　はん　じんるいし　…汎用の「ハン」

×凡人類史　ぼん　じんるいし　…平凡の「ボン」

これだけFGO続いていても間違ってる人かなりいるけど
毎度「平凡人類史め！」って罵られてるみたいでクスッとする

※4174971
ぐだだけが催眠にかかっていない状況が必要だな…

※4175089
取り合ってるのが汎人類史だと思ってたら
剪定された世界かもしれないって話でしょ
ぐだ達の世界が汎人類史じゃないと取り合いする意味が無いんだから

※4174943
作ったというか、神（の手）そのものというか…
なんで地面から生えてるかは、正直プロメテウスに聞くしかない。

映画MIBのラストのように世界が入れ子になってる可能性

※4174927
ヴィシュヌの夢かな？

※4174953
(鬼や鬼狩りが生きにくくなる)時代のうねり、(不老不死という永遠の)人の夢

※4175073
編纂・剪定とは言われてないけど事象選択樹の名前はEXTRA時点であるよ
それぞれのストーリーに編纂事象・剪定事象って付いてるだけでキャラからの言及はなかったはず（本編しかできてないけど）
あえて繋がりっぽいのというとアルテラくらいじゃないかな？
オリュンポスの白き滅びもそうだし、セファール本体と接続が切れてるけど神性手に入れたらやばいって言われてる

※4175053
剪定事象に選別された時点でアポトーシスとして自動的に人類悪が顕現（世界が候補に人類悪クラスを与えバックアップしてる？）世界を自壊して剪定するっていう考察があったね

で、アラヤは抗体として冠位英霊を投入してると
ただアポトーシスとした場合ほとんどの世界では冠位英霊は敗退して剪定されてるという話になるが

※4175073
人理定礎/事象固定帯とか剪定事象とか共通のワードが色々でるけど、FGOで剪定の瞬間である量子記録固定帯の話って出てきたっけ？
学士殿はそのタイミングを知ることが出来たからこそ、自身の都合の良い世界を編纂事象にしようとしてたけど、レイシフトと量子記録固定帯との相互関係って割りと重要な気がするんだよねぇ

今回の章で白紙化現象の後に空想樹(異星の神の着地点)が現れた事が明らかになったけど白紙化現象自体が本来剪定時に起こる現象で、それに近い時に人理の法則外である異星の神のアプローチがあったからギリギリ汎人類史が完全消滅せずに残っている可能性もあるんだよな。
世界の柱であるロンゴミニアドの如く、空想樹が剪定に対しての最後の柱になっている可能性。

※4174981
司馬懿という疑似鯖枠をライネス嬢に奪われたケイネス先生も軍師鯖枠で実装されるとしたなら水鏡先生とかかな？

確かあの人も司馬姓だった筈だし……

※4175077
おそらくそうなんだとは思うが、多分「枝」って表現したのが引っ掛かるんじゃなかろうか
作中で特異点ってありえない過去、歴史に時折浮かび上がる泡とか表現されても、枝って表現された事はなかった様に思うし
枝っていうと、どうしても分枝世界を連想しちゃうというか

※4175065
鬼にされた直後はみんな正気を失うんだ

※4175049
「カルディアの灯（ひ）よ。どうか今一度、旅人の標(しるべ)とならん事を。」というところから、『過去においてすでにそのカルディアの灯は旅人の標であったが、今はそうではない』ということが分かる。

…ソロモン（ロマニ）のことなのかなぁ…

※4175079
まぁ人類史において世界はほぼほぼ凡人で構成されていて、きらめくような英雄なんかはごく稀な存在ではあるんだけどさぁ…
汎人類史ってそういう話じゃないからね…

※4175160
あーなるほど
ただ、バビロニアはカルデアが来る前の半年間、そこからぐだたちが働いた1ヶ月とちょっと（下手したら数ヶ月？）は続いてた特異点だし、
点と言うにはちょい長いから枝と言ってもいいんじゃないだろうか
それにfgo世界そのものからグガランナを持ってきたなら、fgo世界で召喚されるイシュタルはそもそもグガランナを知らないとかにならないか？

最終的により良い未来のために自分達ごと剪定してより良い未来に後を託すみたいなことは考えたことがある
なんか似たようなシナリオなかったっけ…

言うてもいま地上にある異聞帯って誰かの空想具現化っぽい話になってるからなあ。消すしか無いんじゃないか

鋼の大地とかで思うんだけど人類が進まず停滞すると剪定されるけど
人類が滅んでも剪定はされないんだよな……

※4174934
剪定されたら人類とその生存域は消えるからぐだたちが嵐の壁の外を自由に動き回ってることが汎人類史の証明になる
少し気になるのは汎人類史の人類が全滅して世界の観測者が消えたらあのどうなるんだか。観測者がいなくなってもその平行世界は維持できるのかな

少なくとも2017年までは何も問題なく続いてるからFGO世界は汎人類史であってるんじゃね。

異聞帯は空想樹のおかげで現代まで時間が伸びたってスカディもキリシュタリアも言ってる

2018年以降のFGO世界がああなったのは白紙化が原因だと結果だけならわかってるしな

ブルーブック世界が本来の世界で
ゲーム内はカルデアスの中のシミュレーション世界というのもあるよね
作中世界の話がどうにもおかしいところちょいちょいあるし

元々カルデアスが100年先の未来保証として使われてるし

※4174930
「空想の根は落ちた
宙からの信号は途絶え地表は漂白され…」
二部PVのこれが本当なら
作中で信号途絶える前に既に落ちてるのよねソレ
あとOP映像で落ちてるの一つという

ホームズもいつ我々が汎人類史で無くなるか分からないと
一応言ってたっけボーダー内で

※4174963
Ⅱ世本人やロマンもAZOで話してたけど、レイシフトでの過去干渉は理論上不可能、特異点修正前後で変化があるとしてもせいぜい被害の帳尻合わせ程度なんで、特異点で頑張ってもケイネス先生が生き残れる世界線が発生する理由にはならんのだ……

※4174924
現状空想樹7本伐採しても元には戻らないことがほぼ決まってるよね

※4174939
生きるのが最大の目的でなおかつツッコミが入る人（でなし）代表

※4175189
テセウスの船

異星の神は地球にあるものでしかも過去のものでないと使えない
というカドックの考察が正しいなら
そもそも焼却された世界では降り立てないことになる
しかし異星の神は予定外ではあるけど予定に変更はないという反応
つまり人類史は燃やされても平気もしくは焼却されてもその場所・条件が既にあるということにもなる

一応BBも2017年以降のレイシフトは不可能と言ってるのよね
本来なら難易度高いだけでできなくはないけど…とも
嘘はないだろうし

※4174927
仮想空間であると仮定すると色々条件が合致するから否定する方が難しいんだっけ

疑わないことは善ではなく逃避
疑って
最後に遺ったものこそがどうあれ真実

まぁ感情も理性も欲望も全ては生存の為の機能に過ぎない
正邪も善悪も全ては生存の為の道具なんだよ
自己犠牲を抱く事でさえも人類生存の為にたまたま発動した特殊モードに過ぎない

だから正しくても間違っていても愛に溢れていても愛なんてこれっぽっちも無くても
生き残る事こそが全てなんだよね

地球にしがみついて宇宙進出が絶望的だと剪定コースっぽいので…

※4174922
珠世「生き意地汚い男！」
ゆしろー「死んでなお不快にさせる」
ツッコミが的確すぎる。

北欧で言われた「抑止力を味方につけているわけでもあるまいに」というのがどうしても引っ掛かるよな
藤丸達の視点では汎人類史取り戻すために戦っているつもりだろうけど
オリュンポスに抑止力から呼ばれたアーチャーからは違和感がないかとメッセージを残されたり
汎人類史の存在じゃないかカルデアそのものが抑止力が味方するべきではない存在であると示唆しているような

未来が続いていたら汎人類史。
その世界がどんなとんでも世界だろうと、そういうことになる。

SCP-1739を連想する話題だね

>財団世界が、破壊されるための分岐世界である可能性が残っている
>さらにこちら側の受信者に振られるハンドル「Branchprime」。これは和訳すると「主要な枝」。
>だが、木の幹ではないのだ。
>それが切り捨てられるべき枝ではないと、誰が言えるのか？

※4174920
そもそもＳＮが正史世界って言われ、ＳＮと違う歴史を歩んでる時点で胡散臭さしかないからな。

※4175078
その前に直近100年いないのタイムロックどこなんだよってなると思う

少なくとも月姫の世界よりかは、人理が強いので汎人類史といえるのでは？

FGO世界が仮にEXTRA世界分岐の「ムーンセルが敗北して“(元の姿としては既に)存在しない”」世界だったのなら
ムーンセルが一億四千年前の捕食遊星侵攻で失った“ありえた可能性(異聞帯)”をムーンセルの機能ごとヴェルバー01又は03が奪取、吸収していて、そのあり得た可能性の運営データとコピー体を掌握したムーンセルの機能を利用し地上に投影(02の方式)した物が空想樹の可能性

※4175033
各並行世界の軸になる基幹世界だけでも
人類では認識しきれないほどあるらしいからな
その辺は心配というか考える必要がない

あくまでムーンセル内で権限振り回せる筈だった連中が好き勝手やってるせいで
本当に現実？にはなる

※4174917
花札時空
AOZがでるまでは唯一の生存ルートだったんだよな
※4174981
飯とAPO系列だと存命だぞ

ぐだがカルデアで最初に昏倒したときに異聞帯なり平行世界に入ったってのは話の筋としてはありそうだね。
ぐだと特異点Fとされる冬木が実は汎人類史側、それ以外は異聞帯か平行世界ってのがFGO最終話にあってもおかしくないと思う。

※4174961
ラスアンが剪定される間際の足掻きの物語なのがあのタイミングでお出しされたのも意味があるのだろうか？

もし分岐点とするなら
冬木の聖杯戦争だろうね

認識としての正しいか誤りかはともかく、主張としての正しいかどうかを言い始める人ってちゃんと本編読んでるんですかね…

最後はぐだが、ff10の主人公みたいに消えたりして
実はFGO世界に似た別の世界とか異聞帯から呼ばれた存在だったり

※4174922
強くなれる理由を知った
僕を連れて進め

※4175098
「ぐだたちの世界」を取り合ってるんじゃなくて、ぐだたちの世界もまた一つの異聞帯で、他の異聞帯と同じく一つの「将来編纂事象になれるかもしれない世界」(白紙化世界？)を、取り合ってるというのが真相なんじゃないかっていうことじゃない？
異聞帯＝剪定事象と違って、ぐだたちの世界は編纂事象＝これからもずっと続いていくはずだった世界という優位性が、実はないんじゃないかという話

SNに似てる時空とFGO時空がコリジョンが云々ってきのこいってなかったか？
あとFakeでも幹と離れている枝とかだっけとも言ってたような、まぁFGO世界とは断言できないけど

おぞましや汎人類史

※4174961
なるほど…？空想樹が来たから白紙化したんじゃなくて、白紙化の後に空想樹が来たという事に合ってるね

※4174922
死ね！→死んだぞ
の返しが無敵すぎてずるい

時計塔のロードがカルデアスで未来を観測する事で生じる危険性に全く気付かないのはちょっと不自然な気がするし、最初から未来を観測する為ではなく未来を自分に都合が良い形で確定する為にカルデアスを造ったのかも

※4175255
というより言ったものがちな想定だからねｗ<<シミュレーション仮説
世界をシミュレートできるほどの発達したならしない理由がないから
この世界は（ｒｙって

※4175585
学長がほぼ同じことやってるんだよね。
平行世界＝未来っていうのも考えられるから

FGO世界は汎人類史
流石にこの前提は覆らないかと

だから汎人類史という枠の更に内側と仮定する
汎人類史の枠の中にあるモノの中にあるシミュレーション世界
これをFGO作品内の世界とすればFGO世界もまた汎人類史という枠の中にあるということにもなったりする
ぐだはそこへ送り込まれた住人
まぁ与太話ではあるね

ゲーティアの二部冒頭での発言、人理の裁定は100年ごとで一部で100年後の予測で人類滅亡(カルデアスが赤く染まる)、Fakeのイシュタルが何処にも繋がらない枝(FGO世界線こと？あるいは特異点のだからか？)からグラガンナ強奪発言だったり、本当に汎人類史かなり疑惑はあるのよね…
100年後でアウトっぽかったからもしかしたら次の世紀に外れるってことなのかもしれんけど

※4175195
“人間”は彼１人になったけど人間種は滅びてないからなぁ、あの世界(だからこそ地球が「怖い！助けて！」ってなって他の星からアリストテレスが来た訳で)。

タイプ・サターン戦でブラックバレル使える奴が居なくなったからどっちみち人間種も滅びそうだけど、そもそも剪定自体「人間の無意識の集合体である」アラヤのやってることだから人類が滅びたら剪定自体が起きなくなる可能性があるんじゃないかな。
ガイアは「宇宙なめすぎ。剪定なんて必要ないよ。」ってスタンスな訳だし。

ぼくらのを思い出したわ。まあ、あれは星レベルの殴り合いだけど
カルデアが勝ち残った後どうなるんですかねぇ

そもそもここまでビースト顕現するような世界が汎人類史って異常だと思う
いやなくてはならない存在なんだろうけど

ソロモン消えた時点で異聞になった
クリプター達はソロモン消失前の時点の異星の神の評価しか知らないから汎人類史と勘違いしてる
ギャラハが非協力的になったのは汎人類史のままゲーティア倒して欲しかったのに、結局それができなかったから
1.5部の見落としは自分たちの世界からソロモンが消えた=異聞になったこと
fgoArcadeの「カルデアは１つじゃない」とはいずれソロモンが消えてない世界のカルデアが出てくる前振り

ここまで全部嘘

※4175882
何故か安定してないというのはマリスビリーが言ってたっけ

※4175882
月姫もsnもEXでも人類悪出てるからなぁ……
編纂事象の世界が乗り越えるべきものみたいな所がある
なお月姫世界は英霊召喚がなく人理の敵たる死徒が跋扈してるのでなおヤバい

※4174981
いうて受肉しているわけじゃないから、本質的には死人で間違いないんだけどな
その思想がどれほど危険であれ、ラスプーチンの霊基を維持している魔力が賄えなくなれば消える影法師よ

今更　信長やネロやアーサー王が女の世界が汎人類史な訳ねーだろ。とか突っ込まれたら困るよなｗ

カルデアスが残ったまま人理定礎迎えたら剪定判定喰らわないか、びくびくしている
逆にカルデアスで未来を保証しつつなんらかの方法でマッチポンプで危機を観測しては解決して、この人類史には可能性がありますよー面する恐ろしい計画とか思いついてしまった

沖田やノッブのぐだぐだ鯖は世界線が違うって話だったけど扱いはどうなんだろう…
まぁあいつらは深く考えたら負けな気もするが最近シリアスだし

疑うことは正常な精神作用とは言うものの
疑っている自分だけは真面目に考えてるって手合いには困ったもの
仮にその妄想が当たってても別に意味はないからね

※4174938
まあ手垢でベタベタとは言わないけどたまに見るネタではある

現状白紙化をどうにかする方法も最終目標もはっきりしてないからよくわからない
LBを潰すことがどうして生きる事に繋がるのか考察は出来ても詳細がハッキリ説明されないから感情移入がしにくい
ぶっちゃけキリシュタリアあたりに頭を下げて保護してくださいではダメだったのか主人公としてダメなのはわかるが

正しい歴史からの漂流者って言われたぐだに観測者って役割りを与えて何かを観測させてそれを事実として固定させたいとかあるのかなって考えたことはある
ただそれだと誰が何のためにどうやってって話になっちゃうけど

※4175196
仮説を立てると
１・汎人類史は無数にあるからFGO世界の人類が絶滅しても他の汎人類史には何ら問題はない、よって人類によって汎人類史から剪定される。
２・ガイアが観測者となる。ガイアにとって人類は自身の子供の一人でしかないため人類が絶滅しても地球は回り続ける。剪定はされないが人理からは観測されなくなる。

特異点Ｆに行った時点で既に入れ替わっている。

汎人類史はカルデアスの中に(以下略)

FGOは人類はすでに魔術や魔法は不要で自立して歴史をつむいでいるがその世界についてこれなかった連中の箱庭
ムーンセルとかが入り込んだのもextra世界がfate世界とは異なる理屈の未来に到達してはじき出された結果
だって現実の世界で人間が認識できているものなんてほんの数％にも満たない上宇宙は広大だというのに
それら未知の存在と可能性を目指して進むほうが愉悦も満たされるだろう
最後にはぐだはFGO世界の外に広がる可能性に向かっていく気がする
CCCで桜やギルエンドでムーンセルの外にザビが出て行ったし

※4174935
ホームズは今後もついてきたらアホになりそうw

※4174938
Fgoよりお手軽に世界滅ぼしたり
涙腺特攻のお話とかもあるし
なにかと話題にあげやすいからねえ

※4174985
同じ物だと考えれば矛盾しないんだよな。ベクトルが違うだけで

ニーアみたくデータ消してのトゥルーエンドだったりして
きのこってニーアシリーズのファンだっけ？

※4175016
未来を観て確定させて狭めてる上に、特異点修正で過去の分岐の枝まで切ってるからなぁ
事件簿辺りだったかな、現在から見ると過去は砂のように不確定な物として散ってるって話があったのは
カルデアのやってる事が人理保証として本当に合ってる手法なのかは疑問があるよな

※4176465
黒幕として暗躍しているオーディンやサタンがくだ男(ぐだ子)を自分に都合の良い観測者として自分の都合の良い世界を
白紙化した世界の上に現出させようとしているのかも知れないな

※4174952
自分の顔が画面上に浮かぶアレですね（そうじゃない

なにこのクラインの壺（小説）みたいな話

※4175023
いや、ホームズが、（彼には千里眼はないので当然だけど、別世界線の情報なんて参照できるはずもないので）FGO世界の記録を確認して、「本来ならすでに言峰綺礼という男は死んでいるはず」という情報をつかんでいる。

※4175799
100年後の予想ではなく観測ね。
そして、それで見えたものは真っ暗な地球。
現代社会において、人間は必ず明かりを使うので、逆説的に人間活動が完全に途絶えたとみなせるため、カルデアは、100年後の地球では人間は絶滅している、と判断した。
そこで、人間活動（光）が観測できなくなる同時に発生していた異常、すなわち2004年1月31日の冬木市に存在が確認された『特異点F』へのレイシフトが計画された。

ここまでは、カルデアスは真っ暗。これがそもそもの異常なわけ。
その計画の実行のまさに当日、レイシフト実験を開始したとき、真っ暗だったカルデアスが、一転真っ赤に燃え上がったのだ。
これが、ゲーティアの引き起こした、人理焼却であると思われる。

さすがに鬼滅ネタがうっとおしくくなってきた
無惨とか型月世界ならさくっと討伐されそうな雑魚ですね

※4175141
それが突っかかるのよ、FGOだとそこらへん無茶苦茶で・・・まぁ特異点Fが初めての聖杯戦争なのにルールが設けられてるのを見ると明らかに異常だし汎人類史ではないよね？ってなっちゃうのがなぁ・・・
つーか検体とか地球に落下してる時点で普通ではないのだが・・・

最終的にはここが残るべき世界で無事救えて全部生き残って完璧に大団円
にはならない気がする
どの程度かは知らんけどある程度のビター部分はあると思う

※4175141
>世界が候補に人類悪クラスを与えバックアップしてる？
考えたら逆かもしれない

人理（アラヤ）がクラスを与え、権能を縛ってるのかも
人類悪に指定する事で人類が乗り越えるべき悪なんで冠位英霊で妥当出来るという概念を付与してる

つまりUオルガマリーの人類悪指定も異性の神をアヤラルールで縛り付けるアヤラの先制攻撃

またアラヤが弱い月姫世界ではアラヤが人類悪指定する能力がないから該当者は屍徒に含まれ
仲間内で２７祖と呼ばれるやつもいるとか

※4176465
プレイヤーキャラクターメイキングだと、fakeのやつが、なるほどー？干渉の仕方にも色々ある。ってなった