【FGO】第1部でのオルガマリーの退場が冬木ではなくもう少し後だったらどうなっていただろうか

オルガ団長と死んだのどっちが先だっけ？

登場する期間延ばさなくても序章でもっと掘り下げれば良かった

そもそもあの冬木から戻れたのかな、所長

死なないとレイシフト出来ないから、ヒステリーで喚くだけのヘイト集め要因にしかならないから
ざまぁwww
としかならないかと

思えば肉体喪失してるのに魂と精神で実体持ってたのはなんだったんだぜ？

※4261323
戻っても肉体が無いから無理じゃない？

早死にする良い人ポジを任せるとなると、長くて１、２章辺りで退場しそう

所長助けて2部終章が冬木とかなら1部の対比になるんだよなぁと

みエど
んリう
なザせ
やに
ら
れ
る

リヨイベントが増えれば出番も出てくるかもしれない

※4261323
無理
本人死んでて残留思念がレイシフトしただけだから
(現状の情報のみでは)

アルテラ「心配ないぞ、元凶はまっぷたつにするぞ」

最近オルガマリー記事デイリーミッションになってるな。

※4261322
あの頃はソシャゲという界隈に進出して、凄く手探りでやってたからね
今だと所長視点での回想か何かあったり、主人公との会話が多くなったりしてそう

可愛い所長が見たかったら路地裏ナイトメアがおすすめ。fate作品ではないのだが今見るとかなり伏線っぽいのがあるぞ。

言うて最初にこの旅で失ってしまった人ってキャラクターだったんだから序盤で死ぬのはそりゃあそうだろとしか
掘り下げとか正直問題としてズレてる

※4261326
霊体化出来ないサーヴァント、セイバーみたいな状態じゃない？

ふと気付いたんだけど、何故冬木にカルデアスがあったんだ？

※4261326
サーヴァント？

テキストを増やして、もっと主人公達と交流を深めれば冬木での退場でも問題無さそうだけどなあ

※4261326
魂と精神の情報から肉体を構築してるとか？

>>168
というかロード周りのある程度年齢いってる連中は、サーヴァントとも(相性にもよるけど)応戦しようと思ったらなんやかんやでギリイケる感じっていうか。グレイとかもサーヴァントと面と向かって戦えるけど、そのグレイですらもユリフィス爺さんと対峙した時の事件簿の地の文で、勝てないって普通に言われてるし。

生き残ったとしてもセプテムでレフと対峙して道連れ爆破しそう

※4261322
流石に当時の文量制限じゃ無理じゃろ

Uオルガマリーがブックオブ青春アミーゴ使えれば…

死なないとレイシフトできないし仮に爆死逃れてもその後レフどうやってオルガマリー殺すのかと　

もう少し後ならぐだ達がオルガマリーに対して愛着を抱くことへの説得力が出てたと思う

プレイヤーはリヨ漫画や事件簿でオルガマリーに愛着持ってるけど、ぐだ視点からすれば本編でのオルガマリーって「拉致同然に連れてこられた施設のトップ」「ろくに説明されてないことをなんで知らないのって言ってくる人」「目の前にいたのに助けられなかった人」「(恐らく)初めて目の前で死んだ人」みたいな印象でしかないと思う
トラウマになるならまだしも、愛着を持つなんて事態にはならん

ゲーム本編のみで考えると描写が足りないと思うんだけど
どうなんだろうね

所長出たら出たでなんか文句言われてるの草ですわ
あんなに復活復活言ってたくせに

>>177
むしろ復活する前の描写をもうちょい欲しかったってやつやな。冬木で消滅した後だと、2部入る前のカルデア強襲時のゴッフ助けるシーンぐらいしか記憶あんまねぇな。

オルガマリー所長が序章を生還するにはまずカルデア爆破をどうにかしないといけないわけで……つまりはレフが失敗したって訳で……は、話が……話が進まないのである……！

後になれば成る程
レフに一本釣りされた事をネタにされるから妥当

気まぐれでカルデアスと冬木を繋げたレフの功績よ

※4261328
世の中には人形師とかいう魔術属性もってる人もいるし……

まああの時点で身体になるような人形作れる魔術師はカルデアにいないわけだが。
いや、ダヴィンチちゃんならいけるんか？

towieさんとこのAチーム漫画みたいに、ぐだに振り回されるリアクション要員っぷりが見たかったなwww

アニムスフィアの関係者である事に加えてFGOでの精神状態だと、
レフ教授が何が何でも殺そうとするんですよ。
仮に爆弾テロに失敗しても間違いなくオルガマリーを物理的に殺していた。
ぶっちゃけ、冬木が一番遅いタイミングですらあった。

やっぱりもっと回想入れるべきだったのでは…

なんだかんだ冬木が重要になってきそうだからやっぱり特異点Fでお別れになっちゃうのかなって

特異点Fのアニメで使ってたような魔術とか使って色々サポートしてくれたんじゃねーの

※4261326
レイシフト適性なし（だっけ？）も含めて今後に関わってくる設定かもな

オルガマリーはそこそこ戦闘力高くてメテオも使えるからな
前線に行ければ役に立つだろう

ぐだとマシュが先の特異点に進む中一人冬木に幽閉され続ける所長か…
あそこ全部燃えて何も無さそうだし死ぬほど退屈しそう

※4261322
字数制限囲ってたから難しいな

もし味方側に戻れたらキャルちゃんポジションになるのだろうか

※4261343

普通にカルデアのカルデアスでしょ

ゴッフ所長はいい人だし悪いわけでもないが、同じポジションにいるなら美少女の方がいいです

※4261368
実際リヨやコミカライズ、ファーストオーダーやバビロニアで描写なかったらもっと扱い軽くなってたからあの描写入れて正解だと思う

※4261368
(誰かに助けを求められるたびに回想でカルデアスに入れられる所長の図)

四章で死ぬ原因は邪視にすればいいんじゃない？
監獄塔から帰ったら死んでました的な

※4261361
Aチーム全滅ボムの凄さが二部の進行毎に開示されていって忘れられてるかも知れないけど、あれ爆心地自体は所長の足元だからな…

今のところ、小学校を卒業する前に友人A(オルガマリー)が転校して、その後友人B(ゴッさん)ができて大親友になり中学、高校も同じ学校に通ってたけど大学に入学したときにかつての友人Aと再開したような感覚がある

※4261376
それだとマリスビリーがネカマのヤバいオッサン枠に……

※4261322
当時あの長さでもはよやられろ思ってたが

※4261329
今以上に半端というか、脚本上どういう役割だったんだこの人、てなりそうだな。

※4261326
オルガマリーの死体は誰も確認してないんじゃないか？
爆弾で木っ端微塵になったと思い込んでるだけで異星の神関係で助かった可能性もあると思う

※4261378
リアクション面白いゴッさんと可愛くてもヒステリックなオルガマリーならゴッさんの方が良いわ

Uや巫女？としてまだ出て来る余地あるのにもう回想とか入れられない故人と同列に語るのは早くない？

※4261357
そもそも最新のシナリオでも所長を愛着的感情で助けるみたいな流れでは無かったんですが……どっから愛着がでてきたんです？

なんか都合よく冬木からオルガマリーが帰ってこれたとして、これから仲良くなれるかもってとこを見せてたにしろ、レフショック受けたオルガマリーが立ち直って頼りになるまで面倒見る余裕が第１部にあっただろうか。

裏設定はたぶん序章からあったろうけどFGOが成功しなかったら裏のままの設定にしたんだろうな。

レフ爆弾がレフ爆弾を口寄せする互乗レフ爆弾？

あの流れにしようとした時点でどうやってもあそこで死ぬしかないよね
それとも序盤はAチーム攻略で主人公雑用って流れにするか？
それはそれで主人公無能って言われそうだなぁ
結局初っ端だからテキスト少ないのよね。多分今Fから5章までをリファインしたらテキスト相当増えると思う

※4261378
※4261390
どっちの方がいいとか面倒くさくなるからやめようね

※4261340
ナイトメア時空では、オルガマリーが「何か」に思い至ったことでレフは爆弾起動を取り止めたんだよな。
ゲーティアの存在を思えばあれってとんでもないことだと思うのだけど、一体なにがキーになったのだろうか。
あと、あの世界だとオルガマリー、レフ、ロマンにAチームとカルデアフルメンバーが揃うのか。見てみたい。

文章制限がないと仮定すれば、いくらでも妄想できるけど
４章まではノルマでサーヴァント出すのさえカッツカツだからな
そんな所で所長が生きてたとして描写が盛れたかというと電源
早めに退場したゆえのインパクトもあるだろうし

※4261378
ゴッフは度々現場に出て有能晒すけどオルガマリーは現場に出る手段がないからただの口煩い人止まりにしかならんぞ

※4261357
初対面の「心を失った者達」を助けようとしたのがぐだだぞ。
彼らに助けなければいけないと感じた愛情を抱いたのと全く同じ理屈で、オルガマリー を助けようとした。それだけの話だろう

ロンドンくらいまでの章なら文字量増やして完全版リメイクしてくれてもええんやで
収益にならないから難しいだろうけど

※4261348
マシュに対する、魔術師らしくない負い目と情と罪悪感と恐怖とか、掘り下げ甲斐がありそうだしなぁ。たぶん、「優しい先輩」とは別ベクトルで、マシュの色彩になったと思うのですよ。
あと、これを思うと物凄く和気あいあいとして軽口叩いたりふざけあったりしてるリヨ時空のオルガマリーとマシュが改めて好きだわ。

そもそも所長が色々都合良く序章から生還できたとして
後の章で現地に付いてくる理由がないからな
ロマンとダヴィンチちゃんと同じポジションになるんだろうけど
一時期のホームズみたいに持て余しそう

※4261381
ニコル君は大変な目にあったよね…

※4261328
本当に爆弾で死んだのか？

今頃になってその疑念が湧き出ている
何故かと言えば爆弾で死んだとしたら大統領の肉体は？
カルデアスの具現だとしても肉体があの姿になる理由が元の肉体があったからだろ
怪物であるなら怪物の肉体になる筈なのに元の肉体はオルガマリーなんだ…

と思った

一章で死んだ人の回想を何回も何回もやられたらオリュンポスクリアするまでずっと頭の上にハテナマーク付けながらシナリオ読むことになりそうな気がする

※4261343
アニメの描写見た感じだけど、レフが冬木とカルデアの空間をつなげた？っぽいけど(イシュタルの宝具みたいな感じで)
それはそれでとんでもねーことをしてるな

※4261331
やられた数だけ聖杯増えるね

第一部だとカルデアのスタッフもカツカツだし、レイシフトの件を改変したとしても、マスター適正のないオルガマリーを特異点に送る理由も余裕もほとんどないよね
無理無く死亡フラグを消化するなら、終章のカルデアダイレクトアタックの時ぐらいになるかな

※4261383
もしかして、結果的にレフは異星の神にアバターを提供したってこと？

※4261326
じつはその三つで分割された前例があるねん。エクステラのザビーは肉体、精神、魂の三つに分かれてそれぞれで活動してたんや。所長もおそらくこれと似たようなことが起きたと思われる。

※4261361
その時はオルガマリーを物理的に殺してから冬木の聖杯を回収して逃走だろうな。

なんせ退場してからたまに選択肢に出る程度、リヨ漫画がなければもっと忘れされれていたわけで
扱いとして可哀想ではあるんだよな

※4261381
トラウマ描写的には正しい…＜悲劇的、衝撃的シーンをピンポイントで思い出す
あんまり何回もやると、逆に読者に引かれる可能性もあるので、合わせて2回くらいなら。

※4261371
マスターの適正ってまず魔術師であればいけるんだ
つまり真っ当な人間の魔術師である可能性が低い点

レイシフト適性がない
レフの言葉を使うと肉体がある限りレイシフトができない
つまりあの肉体が枷になっているということ
魂と精神はレイシフト可能だが肉体はレイシフト不可能

このことから人間の肉体ではない可能性が高いという

話の都合上、退場させるタイミングはあの時しか無かったと思う。

※4261348
せめて季節イベントか何かでちらっとでも顔出ししてればね…

※4261359
きのこの寒いギャグのノリで復活したのが悪い

※4261403
気付くのが2000年遅かったらしいし、アニムスフィア家の至上命題そのものがアウトなんだろう。
つまりフィニス・カルデアの目的であり機能がアウトであると。

※4261369
だからこそあそこでもう少し交流してたらなあと

※4261440
ついでにクリプターという戦力も引き渡してしまったな。
全員が人理修復を成し遂げようと頑張る心構えはあり、不明のデイビット以外全員が異星の神に叛逆する立場だったのに。

※4261440
逆も考えられる
何せゲーティアは千里眼が使えるからオルガマリーの存在がやばいものであると思ってその肉体を木っ端微塵にする為に破壊しようとしたのかも知らん

※4261326
レイシフトは、レイシフト先にその人のすべてを再構築するものなので、おそらく木っ端微塵の肉塊を、魂の形にかぶせるように綺麗に再構築した結果ではないかと思う。
オルガマリーは現実世界では死んでるとされてるので落差が激しいけど、この時同時にレイシフトしたマシュも、実は負けず劣らずの状況（下半身が潰れて瀕死、しかしレイシフト先では五体満足の姿）なので、ほぼ同じことが起きていると思われる。

※4261440
ゲーティアを起点に生まれるとは言ってたな

※4261449
せめて殺される場面でイラストでもあったらまた違ったんだろうけどね
泣きながら「死にたくない、死にたくない！」って叫んでる女の子が殺されるの自体は目の前で見たぐだたちにトラウマになったのはわかるし

※4261386
ぐだの境遇云々以前にリアルプレイヤーがゲームに慣れるまでにギャンギャン当たり散らしてきたから俺はイメージ良くなかったから退場した時にやっぱりな、程度にしか思わなかったよ…
他所で描写増えたとか言われても本編じゃない上に後付けだし…

※4261417
ホームズを持て余したのはその特性故だろ。オルガマリーは始めはロマンやダヴィンチちゃんに突っかかりながらも、成長していく様子とかむしろ書きやすい。
4章くらいに成長が見えたところで…って方がより印象に残ったとは思う。

おのれ文字制限！

少なくとも、カワグチタケシ先生版のFGOみたいな、別離ならば！

おのれ文字制限！

※4261384
ゴッさんがもし普通の学校に通ってたら意識してなかったけどゴッさんが付き合ってる娘(ハニトラ)がいるのを知りあまりのショックで実はゴッさんのことを恋していた事実に気付いて振られたゴッさんに不器用にアタックする娘が1人くらいそう

あっさり消えるからいいというのもある

※4261561
間違えた・・・

1人くらいそう→1人ぐらいいそう

※4261340
あのオルガマリーなんだったの
異星の巫女ちゃんと似てるところあるけど

※4261348
誰にも認められないまま死んでしまうのは可哀想なので主人公達との交流で認めてもらうことが出来ました！よかったね！するコミカライズ版いいよね…

※4261449
仮面ライダーオーズで事あるごとに女の子が爆破に巻き込まれまくってたの思い出した

１部序章以外なら、１部終章か２部序章ぐらいしかタイミングないかな。

ずっと居てくれてもよかった。

マリー所長生存ルートを考えるなら
冬木から帰還したらダヴィンチちゃん作成の人形に
魂を入れてとりあえず延命
聖杯を使えば元の身体に戻れるかもと目標を持たせ
所長職を引き続き任せるって感じかな
んでぐた達が頑張って聖杯持って帰るの見て
「今回は貴方に譲ってあげます」とか
「私の好意を受け取れないのかしら」みたいな
テンプレツンデレムーブをかましてくれたら最高

※4261323
せめて肉体が助かってればよかったが、もろ爆心地やからな
よくて人の形を保った炭、妥当な線で肉片、最悪何の形も保ってない燃えカス

※4261323
冬木に行ってる＝肉体が死んでる、だから逆説的に冬木に行った時点で詰んでる
仮にレフの嫌がらせでカルデアスに突っ込まれなくても助ける方法は無かった

※4261326
魂だけなのにぐだが食えるドライフルーツ何故か持ってたしな
アニメでカルデア戦闘服でレイシフトしてバビロニア旅衣装に着替えてる以上、謎の法則があるよね

ぐだ「所長？何やってんだよ？所長！」
オルガマリー「ぐっ！うおぉ～～！（ガンド連打」
暗殺者「うおっ！あっ！」
オルガ「はぁはぁはぁ・・・。なんだよ、結構当たるじゃないのよ。ふっ・・・」
ぐだ「しょ・・・所長・・・。あっ・・・あぁ・・・」
オルガマリー「なんて声出してるの・・・ぐだ」
ぐだ「だって・・・だって・・・」
オルガマリー「私は人理継続保障機関カルデア所長オルガマリー・アースミレイト・アニムスフィアなのよ。こんくれぇなんてこたぁねぇわよ」
ぐだ「そんな・・・俺なんかのために・・・。」
オルガマリー「人類最後のマスターを守んのは私の仕事よ」
ぐだ「でも！」
オルガマリー「私は止まんねぇからよ、お前らが止まんねぇかぎり、その先に私はいるぞ！だからよ、止まるんじゃねぇわよ・・・」

※4261496
ゲーム内じゃぐだやマシュの心に後悔を刻んだキャラだけど
自分としてもオルガマリーは序盤ヒスってて退場したキャラってだけでとくに思い入れないんだよね

オルガマリー個人に対する思い入れの話なら、ゴルドルフは関係ないだろ
なんでいちいち比較しようとするんだ？

ifとかでもいいからオルガマリー所長のカルデア魔術講座は見てみたか……見てみたい

超まったりプレイのせいもあってあの概念礼装は度々編成してるんだよね……

※4261343
冬木にカルデアスがあるのではなく、聖杯の力で冬木の大空洞とカルデアの空間をつなぐ穴を開き（例えるなら『どこでもドア』を開いたようなもの）、すぐそこにカルデアのカルデアスが見えてる状態にしている。
つまり、レフは冬木に居ながらにして、カルデアのカルデアスに所長を突っ込んだ。

どのタイミングでって言われたら困るけどある程度親しくなってこれからって時点で
マシュかぐだの身代わりで消えたならたとえ短くてもすごい思い入れポイントが出来たと思う

今のオルガマリー人気（？）の半分位はリヨのおかげだと思う
4コマが無かったらそれこそ序盤で死んだ嫌なキャラ位の印象しか残らなかったんじゃないかなあ

※4261657
その手の回想の多さではガンダム種と種デスのニコル戦死シーンも凄まじい事になってたな・・
シリーズの長さと総集編の多さも相まって30回くらい放送されてたので
あまりの頻度にファンも困惑してた記憶ある

メディアミックスでのマリー所長の露出、FGOの序章が絡む奴は特に丁寧なの割と最大限印象付けようという配慮を感じてしまって、でもすき
事件簿なんかは、世界間の差分が取れるからここぞとばかりに上手い使い方をしてやるぜ、って感じですき

※4261408
そんなもん描写の匙加減でいくらでもどうとでもなるだろ
なんで頑なに絶対不可能って事にしたがるのかわからん

その場合、序章クリアが条件のトンチキイベントに巻き込まれる可能性があったんだな。

そもそもレイシフト無理だからな

※4261649
直後の表情も大変に良かった・・・

2部序章も1部序章との対比になってるから、どちらにせよ冬木退場は避けられないんじゃないかなあ…テキスト量増やして掘り下げは出来るかもしれないけど
特にゴッフを救う動機が、ぐだの「オルガマリーに対する後悔」みたいなものだし、恐らく異星の神、巫女もその辺突いてくる気がしてるんだよね

汎人類史で唯一ってくらい、肉体的にも精神的にも救えないまま別れてて、ぐだにとっては凄く後悔が残ってるんだろうなあと思うし

※4261352
materialかなんかで文章制限とっぱらった序～4章のシナリオライター的・きのこ的完全版を見たいよね
まあ1、3章に関しては漫画がそれになってる感あるが

※4261322あるいは、一部のストーリー上でもっとオルガマリーに関する描写を随所に盛り込んでくれれば少しは影の薄さを払拭できると思うんじゃが