【Fate】「王の財宝」は大抵のサーヴァントを倒せるが「無限の剣製」はあまり脅威ではない扱いなのが気になる

通りすがりのレズ「王の財宝ならソロモンの杖投げ込んだら消滅したぞ」

サーヴァントは弾幕に弱い。しかしエミヤのは時間がないから弾幕をあまりはれないからじゃないかな

※4328544 未来さんはそんな口調じゃねぇ

矢避けの加護と兄貴が強いって話でいいのかい

今なら王の財宝捌けるサーヴァントは結構な数いそう
問題は強サーヴァントは大抵神性持ちだから王の財宝＋天の鎖やられたら詰みになりそうなところだ

無限の剣製の結界内では、武器のみに関すれば王の財宝匹敵すると思うわ

単純な神秘のランクや武器の耐久性に関しては劣れど

連射性とその武器を扱う本人の技量では優越するし

※4328544Dr.R「そんな物あったかな～？」

GOBの中にシンジが入ってた（UBW）けど、あれ人間も収納できるんだね。入りたい。

みんな勘違いしている。王の財宝が1番恐ろしいのは固有結界とは違ってかかる魔力負担が著しく低いことなんだ。なんせ魔力がかかるのは蔵の開け閉めだけで、あの宝具の束はただの私物。だから通常攻撃に宝具連射ができるし、ここぞというときに乖離剣を撃つ余裕もある。

無限の剣製は刀剣類限定だからなあ
鯖の弱点を突くって意味ではあらゆるカテゴリーの武器・道具を取り出せるGOBの方が対処範囲が広くて優位性があるのはわかる

正直UBWのお前の勝ちだ満足して死ね展開は、いくらZERO繋がりのアニメで、ギル贔屓になったきのこ主体の改変とは言え酷いと思ったよ。限定的でも偽物が本物を凌駕するんじゃなくて、普通に及ばないけど一応認めてもらえましたになってるし。

UBWは固有結界だし長く展開できないんじゃないのか？

型月世界は相性ゲーだということを再認識させられるな。
１万人を一人で倒す強さと、その一人をタイマンで倒す強さは別物。

※4328553
あれどっちかって言うと相手がリロード最中にこっちは先手とれて有利っていう感じだよね

※4328554刀剣限定ではないな余計魔力がかかるという意味なら限定といっても差し支えないけど

※4328552

何をいれるかはギルガメッシュ次第だけど、現代人で入れるほど気に入ったんだなギルガメッシュ

※4328545
いや結果内ならめちゃくちゃ弾幕貼れるよ、だってそこらへんに生えてる剣を投げつけるだけだもん

GOBはあくまで小手調べだけど無限の剣製は切り札だからなァ。
「我はあと一段階変身を残している」

無限の剣製は固有結界や武装を呼び出すコストがかかるけど、素早く展開できるイメージ
王の財宝はローコストだけど、展開にタイムラグがあったりするイメージ

※4328553
それでも燃費悪い扱いされてんのは一発一発の開け閉め自体は消費が少ないけどそれを大量に展開しまくるからなのかな

※4328556

エミヤは抑止の守護者だからかわからんけどそういう修正力が働かないんじゃ無かったっけ

GOBはFakeのリチャードを見る感じサーヴァントでも上位クラスの敏捷と一定の技量を併せ持っていれば正面から太刀打ち出来る感じなのかな

あれだ　立ち上げるのは少し遅いけど　確実に相手を殺す火力があるのと
すぐに用意出来るけど少し火力不足なやつ

後ギルガメッシュとエミヤの頭脳スペックかね

※4328564

バビロンは鞘にしまってある刀を大量に持つ
UBWは既に抜かれた刀を出す

個人的には王の財宝と偉大なる者の腕の物量戦を見てみたい。

※4328555
「おまえの勝ちだがそもそも我は戦士じゃないしー。王だしー。ちょっとたわむれに遊んでやっただけだしー」

慎二
「王の財宝の中を体験したのは僕だけだな!!」

※4328574

わりと快挙だと思うんですよねこれ。

まあギルと違って一目で全てを見抜く眼力ある訳じゃないから
的確に弱点突ける訳じゃないし、財宝ほど対鯖に有効ではないと思う
でもギルもそんな真面目に弱点突かないよね

士郎に向かって慎二を射出したらどう反応するんだろう

※4328573
あれだけ散々馬鹿にしたり舐めプしておいてコレは恥ずかしいわ

そりゃまぁほぼ剣だけしか出せないし剣製に比べて、バビロンは剣以外にもほぼどんな状況にも対応して出せるからな。
おまけに使いこなす英雄王は相手の弱点即効で見切るし。

まあこの辺の理屈付けは苦労している感はある・・・

>>349
GOB掃射自体は低燃費だが肝心のAUOの現界を維持するのにめっちゃ魔力が必要とか？

※4328594
まあ見切ったところで活かすとは限らんのだが

単純な掃射攻撃なら武闘派サーヴァントからすればやや面倒という範囲を超えないんだろう。GOBはそれが「延々と」かつ「武器じゃない攻撃」まで挟んで弱点ついてくるからエグい　UBWは対抗は出来るが燃費と武器以外の複製はできない面で劣ると

あと贋作イベの発言からして複製がどうしても本物に敵わないのは耐久面の事らしい。「現実に耐えきれない虚構の軽さ」だったか
それ以外の性能面では並べる、改造によっては超えられるけれども、その性能に複製自体が耐えきれないと
逆に言えば自壊前提なら瞬間的に本物並の力が出せるって事で
元々エクスカリバー並の威力が出せるけど、その魔力に剣の方が耐えられない、って言われたカリバーンの複製がバサクレスを7殺出来たのは、そう考えると納得がいく

>>370
でもその一人に噂されるのは絶対避けたがるよね・・・
「一般人にそんなの使って大人気ないんじゃない?」

蔵って武器を飛ばすためのものだっけ？

>>370
こういう返し好き

※4328594
エミヤにはヒュドラお料理マッスィーン出すとかできなさそうだもんな。やっぱりAUOがNo.1

※4328597

本人の好き嫌いはともかく2/3が神の英霊だもんな……

※4328561
道化扱いというか、わざわざ「現代人は不要な人間が多すぎる」と慎二に聞かせていたのは「お前こそ不要な人間筆頭だぞ」と言外に言ってたとしか思えん
最後には聖杯の器にするつもりだったし遊びの一環だったんだろう

新モーション見てるとラーマの偉大なる腕も負けず劣らず凄そうだけど、ただ事じゃない魔力消費に見える
本体の接近戦スペックもチートレベルだし、これで燃費までよかったらバランス壊れちゃう

※4328596
『エミヤはどんなサーヴァントにも強い』と認めていればこんなことには…

※4328610 いや慎二のことはマジで気に入ってる(道化として)

ワンランク減が純粋に辛いんだろう
後無限の剣製は剣とか武器系限定になるし

似たようなことが出来てもUBWは必殺技でGOBは通常技だからその差なんじゃない？
必殺技としてはやっかいな程度でも通常技としてバカスカ撃たれたらたまったもんじゃない

エミヤがFAKEのギルガメッシュがアルケイデスやリチャードにやってたようなとんでもない数の掃射やってるの見たことないから、単純に一度に出せる数の差のような気もする。
結界内ならそれも少しは解消できるだろうけど、結界使うのがそもそも大変そうだし

※4328564
微妙に訂正するけど、コストがかかるのは固有結界の展開・維持だけであって、むしろ剣の使用についてはほぼノーコストになる。
普段の投影は心象風景にある剣を外に出す過程で魔力がかかるが、固有結界だと最初からそこらにぶっ刺さってるから投影する必要自体がない。しかも初見の武器なら見た瞬間に自動で分析されて結界内に出現、そっから飛ばしてもGOBに間に合うっていう驚異の後出し性能だから対抗出来た

まぁ壊れたのを作り直したりとか同じ物を増やしたりってなると別途魔力が必要なようだが

慢心抜きだと自動迎撃装置みたいな防御系宝具を持ち出すしバビロンの門数がめっちゃ増えるし、天の鎖で発射したバビロンの軌道を無理やり変えて束にさせたりとスキが無いんだよなぁ英雄王
強さが慢心でほんとブレる

※4328610

いや慎二は「そのあり方で嗤わせる存在」という、ギルガメッシュ流の道化認定にガッチリ嵌まってるので、真面目に気に入ってる。

記事反映遅くない？

まあ消費する魔力が段違いすぎるからな……少なくともエミヤの投影コストよりもギルの門展開の方がコストは軽いだろうし
現界にかかる魔力量を考慮してもトータルで言えば大抵の英雄相手に多くのメタを取れるのはギルだと思う

※4328615
どちらかというと『エミヤはどんなサーヴァントにも余裕綽綽で勝てそう』な設定と描写が増えたのが間違い

※4328565
通常のイメージではギルガメッシュの背後に現れてる、武器を取り出す口が増えるか減るか、だろうね。
（もちろん、本当はどこに出すかはギルガメッシュの任意で、背後からと限ったもんじゃないけど）

なんちゅうかアーチャーの強さってubwだけが肝なんじゃなくてそれを立ち回りや工夫で使うのが強み

※4328650
そもそもubwだって詠唱完了できなきゃ展開すらできないから相手によっては最適解にならなかったりするもんな
全体的な立ち回りが重要ってのは本当それ

※4328555
もう一つ納得いかんのが監督がきのこから聞いたらしい「Cランク以下の宝具しか使ってなくて、それ以上を使えば士郎に負荷が負けてた」とかいう話。
いくら慢心したからってBランク以上使わない理由にならんし(使って投影出来ない士郎に「それが贋作の限界よ！」とか言って嗤うだろ)、そこら辺すっ飛ばしてエア使おうとしてたら慢心通り越してカッコ悪いビビリにギルガメッシュがなっちまう

そもそも高ランク宝具は無理とか固有結界の性質とあってねーし、絶対どっかで勘違いしただろとしか思えん

※4328548
矢避けはメディア毎に描写の違いがあるのがイマイチわからん、とはいえ最近の映像化、コミカライズに加えて俵藤太ニキの矢避けが自動回避になってるから昔の投擲武器に対する対応力から自動回避に変更したのかもしれんけど

シロウに散々言われてたけどギルガメッシュ自身も魔獣神獣をあらゆる武器でぶっ殺してきた大英雄だからなあ…慢心ダメ絶対

適当に低ランクの武器飛ばしてくるだけなら対処簡単な人たちもいるだろうけどfateルートのセイバー相手にした時みたいに使うのを選んで宝具の効果をちゃんと利用しながら戦って来られると勝つのは難しいと思う
あの大量の宝具一つ一つを警戒してどんな効果があるか考えないといけないとか頭追いつかんよ

GOBの斉射にしてもヘラクレスを相手にしていた時ならともかく、ある程度の慢心状態までなら捌けているサーヴァントも割といる印象だし、あくまで通常攻撃的に扱われるGOBと、完全に同じことをしようとすると時間をかけて固有結界を展開しなければならない無限の剣製では脅威度が違うのかな？

UBWが3ゲージ超必殺技でGOBは通常技か必殺技と仮定すると牽制破顔拳ならぬ牽制原型雨霰が大概ヤバい事が分かる

まぁギルの本体スペックがエミヤよりも遥かに上、というか全英霊でもトップクラスだし、宝具掃射なんてGOBの数多ある効果の一つでしかないしね。ギルがマジになれば攻撃も防御も隙がなく、搦手も使えるチートを超えた超スペックだし、流石に剣製とは比べるまでもないかと。ただそれを全て台無しにする慢心こそギルがギルたる所以なんだが

※4328601
カリバーン7殺は愛の力マシマシと最初の共同作業でケーキ入刀という舞台装置ができてやっと出来る奇跡の技だからもっかいやったら案外わからんで

※4328615
いや　あいつは大概の英雄には苦戦強いられる　だから燃えるんだよ

慢心という言葉の真の意味はきのこやライターの匙加減では

※4328660
ギルが人気キャラだから株が下がるような事はなるべくしたくなかったんじゃない？

※4328669
そのヘラクレスですら　知性吹っ飛んで逆に弱くなってるからな

基本的に剣に限定されてエミヤ本人が使う以外は、射出のみ攻撃バリエーションになる剣製と王の財宝みたいな何でもありの攻撃じゃ比較にならないと思う。

そら低ステ低威力技での不一致フルアタ型なんてたかが知れてるし……

※4328667
関係ないけどフワワって神話では「全悪」、「あらゆる悪」と呼ばれる存在らしいね

王の財宝はあれ必殺技じゃなくてほんとにただ蔵開けて私物投げつけてるだけなので威力にそぐわない魔力消費量なのがズルい、戦闘外でも万能だし、設定上シリーズ重ねてヤバイものが出てくればくるほどヤバさが勝手に増していく
でも忘れちゃならんのは蔵を開けてそこに入ってる財宝を見つけて取り出すのは自前の智慧が求められるっていう鬼畜仕様。中身も本人の財依存だから英雄王以外が開けてもただのしょぼい倉庫にしかならないし

実際
自動迎撃に防御宝具、特効宝具に千里眼、特定のランク以下きかないような鎧
本気の神話礼装だと鎧要らないしエア込み
vs
宝具展開できればやっかい
筋力Dの低攻撃力（双剣）
追跡する矢（破壊可）
爆発する矢（威力は宝具並）だし

昔によくあったきのこの癖だよね
全登場人物を全体的に持ち上げたりする感じの。こいつ実は強いから～っていうアレ
エミヤは活躍しすぎてたから、逆に設定ではこんなんじゃなくて普通の鯖ぐらいだから！みたいな主張だったけど

細々した理屈は置いておくと、エミヤシロウの本質は造り手であって担い手では無いので究極の一の担い手には及ばないとかだっけ。バサクレス複数回倒しておいて、あいつ大したことないっすよ扱いは無理があるると思うけど。

※4328566
修正力は働かないけど、燃費が良くなる訳じゃないよ。

※4328650
実際エミヤが弓じゃなくて双剣主体なのも本人の好みもあるけど単純にそっちの方が自分の棚の中のプラン広げて戦いやすいからだしね。そしてジリ貧のエミヤ相手に油断したら弓でブロークンしてくるという。なんの嫌がらせだ……

蔵も大概やけどずっ友チェーンが強いよ
なんだよ令呪の命令受け付けない鎖って

※4328684
ならそれこそ余計だったというか
「人間、しかも贋作者相手にエアとか鎧とか使いたくなかった」
「搦手なら勝てたのに、士郎の挑発にムキになってUBWが有利な撃ち合いの土俵に乗ってしまった」
これだけで敗因は充分だったのに、設定盛り過ぎて士郎もギルガメッシュも両方の評価を下げちゃってる

ギルはガチで慢心してる時は雑に打ってるだろうけど、大英雄クラスを相手にする時はちゃんと相手に効く宝具を選んでる。その鑑識眼もギルがどんな英雄に対しても戦える理由の1つだろう。
逆に士郎は瞬時に英雄の特性を理解する知識や眼はないから、固有結界を展開したとしても強い宝具をブッパする以外に手立てがない。だから究極の一を持った相手には捌かれてしまうと思っている。

ヘラクレス相手だと鎧を着てても着てなくても当たれば一撃だから着てなかった説ってマジなんだろうか
普通に慢心して「ヘラクレスとはいえバーサーカーとかw」って余裕ブッこいてただけとオレはみてる

マテリアルでUBWも固有結界を外に展開しなければ燃費いい設定の記載あった気がする
自分の中でUBW展開させて(世界からの修正かからないから燃費改善)、そこにある剣を”持ってくる”だけだから燃費良い、っていうある意味GOBと同じような使い方してた気が

あとUBWが少し厄介程度なのは”相手の武具をコピーする”っていう面で、目前の相手の武器コピーしても担い手じゃないから互角にならんよねって話で記載されてた気がする
だからこそ複製出来る数を増やして上手く運用して初めて渡り合えるって書いてあった記憶ががが

※4328563
親友がエルゲームとか始めそうな王様だな

※4328615
勝ちの目があるだけで大体不利だぞ。基礎スペックの差は如何ともし難い。まぁ大英雄相手に勝ちの目がある時点でおかしいし、物語映えしやすいんだが

※4328580
ブーメランサーを受けたエミヤくんみたいな反応しそう

※4328708
アニメの描写ではあのヘラクレスだし同じ半神だから期待してたがやはりバーサーカーでは…(要約)って落胆してたやん

エミヤ自身のスペックは低いけど、UBWはその性質からサーヴァントなどに強い、だからエミヤでも食らいついていけてるってことにしておけばよかったのではないか

>>318
ジャギ様がみてる…

>>353
遠距離で弓と壊れた幻想バカスカ撃ってれば強いらしいからな。普通の聖杯戦争でそんな事したら目をつけられて袋叩きにされるだろうから二度は使えない手だけど

※4328660
とりあえずギルガメッシュはとっても手を抜いて戦ってたと言う事を言いたかったのはわかる
実際士郎に負けた理由は慢心というのが公式の答えなので
そこら辺文句言われても困る

※4328679
苦戦強いられるってことは、逆に言えば少なくとも瞬殺だけはされずに抗えるってことだもんね
そこからジャイアントキリングするか最悪でも一矢報いてみせるのがエミヤの見せ場よ

※4328573
本気出したら百点取れるしーとか言う中学生レベルよな

※4328578
stay/nightの時だったら、アルトリアに対して原罪を持ち出したり、ヘラクレスには十二の試練を超えてダメージを与える宝具をちゃんと選んでいた。
大英雄相手になら弱点じゃなくても、有効な手を選ぶんじゃないかな？

※4328701
令呪も受け付けないのは神性持ち限定だろうけどね
逆に神性持ちはそのくらいしないといけないからやっぱ強いわ

とりあえずバビロンの宝物を迎撃出来るのは強いサーヴァントの一つの基準にはなる

ギルガメッシュといいバーサーカーといいクーフーリンといい
どれもアルクェイド相手に優勢に立ち回れるくらい強いのにその強さを扱いきれてない気がする。少なくとも本編は

慢心ぬきだとUBW展開すらさせてくれないだろうし、展開できてもエアで固有結界そのものを破壊するか、プリヤみたく投影した先から天の鎖で絡め取られてその隙にエアで消し飛ばされるんだろうなぁ

※4328677 エアプ乙

王の財宝>無限の剣製って扱いなのは当然と言うか
アーチャーが登録できるのは自分の目で見たもの、しかも今はどうだか分からないけど初期は剣のみだった
なんでも投影可能なわけでもない
単純に早かった以外の理由で勝ち目はないよ、エアも返せない

※4328724
そこまでいったら慢心で説明つかねぇから文句言ってるの。

そもそも慢心ってここでは「贋作が本物に勝てるわけねぇだろ」っていう侮りだろ？だったら士郎の能力じゃ投影が追いつかない、でもエアほど大した思い入れもない高ランク宝具で勝てばいいじゃん
なのに投影確実に出来る低ランク宝具だけだして何について自分が優っていると言いたかったのか　掃射速度比べて「我の方が早い！」とか一言も言ってないだろ

更に掃射するのを高ランク宝具にすれば勝てたというなら、それすっ飛ばしてエア出そうとしたギルガメッシュは「ビビって正常な判断が出来なくなってた」とでも言うしかない　その行動を慢心じゃ説明出来ないだろと

普通に初見なら脅威ではあると思う

※4328580
投影した慎二で迎撃だな！

評価が違うのはなんでも入ってるドラえもんの四次元ポケットと単なる武器庫っていう汎用性の違い……とかかな？
使用者本人が知ってれば蔵から空飛ぶ戦車とかなんでもかんでも取り出せるが、そういうのはエミヤ側が用意するの難しそうだし。(出来ない訳でもないかもしれないが燃費は悪そう)

アルケイデスの一撃を迎撃できる自動防御装置を展開されるとエミヤは詰むだろうしなぁ
ネックなのはエミヤは剣特化なところじゃないかなー
ギルは剣やら槍やら盾鎖って何でもうち出すし、CCC見る限りドーピング（エヌルタの灰油）もできるしね

※4328742
そらゲーム（本編）ではバランスとるでしょ
スペックどうりの行動せなならんなら型月作品いきなり地球ピンボールとかされちゃうやん

※4328667
型月ではエルキドゥと戦うまでは蔵から出した武器を手に戦うスタイルみたいだったもんね
神を嫌って神の加護と接続を切って神性が落ちてあの能力なら、神性が元の値ならゴリゴリマッチョだったりするのかな？
アルケイデスが神性捨てて萎んでたし

※4328762
士郎が瞬時に投影できない宝具ってそれこそエクスカリバーとか、そもそも理解することさえできないエアくらいのもんだぞ

※4328597
実際バビロニアでの過労と魔力不足で死にかけてるギルが頼る程度にはGOB(と魔杖の起動)って低コストで負担少ないからなぁ
マスターの魔力が現界に足るギリギリだと乖離剣抜けない英雄王とかにはなるかもだがGOB使えない英雄王にはならなさそう

※4328563
アーチャーにとって切り札なのはもちろん
固有結界なんて展開されたら相手サーヴァントも切り札を使う判断をしてくる可能性は高そう
つまりアーチャーが届かないとされる『究極の一』を撃ってくる

※4328774
つまり神造兵器だろ？それなら元から設定にあるから分かる
人造かつ白兵戦の武器なのに高ランクだから複製出来ない宝具がある、かのようだからおかしいと言ってる
フルンディングとかカラドボルグの原典なら複製出来ませんでしたよ、と言ってるようなもんだと

※4328601
セイバールートだと全部宝具で何の効果があるか分からないから何も考えずに切り払うのは自殺行為とかだったよね。
最近みんな叩き落としてるけど

※4328705
ギルガメッシュが最強とされる由縁の一つは無数とも言えるほどの財宝の目録から一瞬で効果的なものを選び抜いて打ち抜ける判断力と知性だしね

投影品のランクダウン=威力ダウンで話が進んでるけど、エミヤの幕間で切れ味や精度は変わらないけど耐久性が落ちるって言ってたし射出するまけならGOBと互角なんでないかね

ギルガメッシュの宝具の原典はより強い理論もあんまり実感がない。むしろ本来の宝具そのものより効果が限定されてそうなイメージがある。

宝具も投影できるってだけで高ランクの武器連射してたら魔力足らないわ
一方で英雄王のは蔵開けるのと射出位しか負担無さそうだし

プロトギルだと乖離のエアが洪水のエンキになり、王の財宝の性質は同様だけど、
騎士王と打ち合える分白兵戦は上なんだろうか

※4328555
作者贔屓が露骨なキャラは大体嫌われるってのにな

固有結界だからコスパは良いけど、それでも時間制限あるしな

※4328771
神性は効果が一つ一つ違う
なお筋肉マッチョになるのはギリシャ神性特有

※4328771
ゴリマッチョなギルは見てみたいようなみたくないような
本人曰く筋肉ダルマ嫌い&我は太ったことないって言ってるから身体の造形はあのままなのかなって思う

エミヤのUBWは完全詠唱で10秒(テンカウント)短縮詠唱で最低5秒(5小節)の設定の必殺技だからな
相手もランクBミサイルの宝具とかを持ち出してくるとなると火力だけなら弱点属性つきやすい程度の多段宝具になってしまう
純粋なエネルギーの打ち合いだったらAランクオーバー出せるアイアスやカラドぶっぱのが安定してるね

無限の剣製は王の財宝より蓄えがないからね
王の財宝はいくらでも出てくるけど無限の剣製は今までエミヤが見てきた武器＋今相対してる相手の武器しかない

※4328801
固有結界展開したら連射云々は関係なくなるぞ？
固有結界の中に最初から「ある」から投影の分の魔力が必要なくなる

通常の投影がMP100消費して剣10本複製するものなら
毎秒MP10消費しないといけない代わりに100本1000本剣を飛ばしても消費量が変わらないってのが固有結界
手抜きでゆっくり宝具出してたギルガメッシュにさえヒイコラ言って投影してた士郎が、固有結界展開した途端に圧倒しだした理由はそれ

※4328813
だからこそGOBには相性が良いわけだけどな
ギルガメッシュが撃てば撃つほど弾数が増えるわけだから

※4328762
それをここで言われてもな…

※4328601
ただ雑誌企画のアーチャーVSライダーで自滅前提の聖剣投影はVSベルレに魔力不足で負け確定でアイアスで防ぎ切りを狙う方がまだチャンスある扱いなんだよな
カリバーンはセイバーの協力あってこそだと思われる

FGOでも英霊が世界と自分の感情のために振るった宝具が神霊級に通じるほど強化されたりする
宝具の武装としての性能からの担い手補正の大きさはアップデートでどんどん大きくなっていそう

※4328567
リチャード相手は明らかに手加減してるから、あれを元にGOBは一般英霊でも迎撃可能というのはちょっと早計な気がする
そもそも元からGOBだけで英霊キラーと言われて通常の英霊では勝てないとはっきり言われてて、実際それをやれる頭脳と宝具ストックがあるわけだし
あとはそこまで本気でGOB使うかどうかだけで本気の運用は有効打と最適解しかやらないムーブみせるから、ぶっちゃけビーストと神霊三体と渡り合ってた7章の本気度でGOB使われたら対抗できる英霊がどれだけいるかわからん
日頃は倒される側と言い切ってるからほとんど勝利に固執しないけど

エルキドゥが住み着いていた漫画があったな＞王の倉

UBWとラブラブカリバーンについては当時のきのこの作り込みの足りなさによる”ご都合”として飲み込むしなないと思うよ。設定だけて帳尻合わせようとしても無理がある
まぁ公式が後出しで余計な設定追加するから混乱するんだけど

※4328826
それ剣の耐久性じゃなく神造兵器投影するエミヤの方がヤバいって話では… 無銘だったらちょっと変わるかもしれん

まぁあの士郎は投影宝具の真名解放とか出来なかったろうし、セイバーだったからというのは確か

ランスロットはともかくエミヤや士郎と相性わるい 理由がわからん

※4328802
プロトギルの王の財宝は一度に展開できる本数が数本

ガチに殺しにかかるなら
相手の宝具や伝説への皮肉を交えた財産自慢ななく
神代の神秘マシマシな
レバノン杉の丸太や各種建材の物量攻撃になると思うの。

※4328818
たとえ言い分として正しくとも
場所を弁えないと消されやすい
特にここは肯定意見以外はなんでさくらう

※4328658
その辺り、ゲームではうまくシステムに落とし込んでたよな。隙を見て詠唱や投影を重ねて宝具に持っていかなきゃだから、立ち回りが重要。

※4328869
他人の愚痴聞いて楽しい人なんていやしないんだから当然だと思うけどね。記事のタイトル的に討論になりがちだけど基本みんな楽しくワイワイ駄弁りたいだけなんだよ
否定意見も織り混ぜた”討論”をしたいならchの方で板でも立てたらいい

※4328884
都合悪いとこから目をそらしてまで　
無理やり楽しむ趣味もないので

※4328716
すまねぇ、アニメの描写は序盤でのバサカを割とあっさり1殺するセイバー辺りから真面目に捉えることをやめたんじゃ
実際アレどうやったの？風王結界を一点集中させたように見えたけど十二の試練ってA越えてるかどうかが重要で+は意味ないんだよね？

そりゃ魔力消費無視して鶴瓶撃ちできるんなら強いだろうが、エミヤはそうじゃ無いし

ギルの強さは王の財宝に頼ったものではなく、瞬時に相手の特性を見抜き、適切な宝具運用できる頭脳と千里眼
単独行動ランクの高さと宝具の特性から来る魔力消費の少なさとかもあるからな
まあそんな本気は滅多に出さないだろうけど

※4328550
技量を憑依体験で引き出せるって言っても、逆に言えば、その際使える装備は１つだけなんで、ＵＢＷの強みと両立しないんだよね

そして、本物の技量よりは流石に劣るだろうし

※4328771
fakeギルは友と会って王の立場を忘れかけたとかマスターがしっかりしないと勝てるものも勝てないとか、戦士としての側面が見れそうなフラグ立ってて楽しみ
イシュタルがギルに惚れたのもフワワを倒した直後の英雄としての全盛期なんだよね

王の財宝って普通にぶっ放すだけなら低燃費で受肉したギルの魔力だけで十分だけど、各宝具の特殊能力とかまで開放するとマスターの魔力供給が無いと難しいみたいな設定があったような。

※4328705
全知なるや全能の星　

花札で出てきたときは
相手の手札2〜3枚か、山札の上から4〜5枚が見えるようになるとかやってくる
　

※4328911
ギルの全盛期は蛇と霊薬絡みで真理を得て中身も肉体も成長完了した時だよ

UBWだと、士郎が
「こんな世界出しても究極の1を持ってる英霊にはかなわないけど、ギルガメッシュだけには対抗可能」
みたいなこと言ってた。
なぜアーチャーが弱いのかじゃなくて、なぜギルガメッシュが強いのかで考えるべきでは。
実際セイバールートでは、弾幕じゃなくてエアでセイバー圧倒してた訳だし。

無限の剣製、投影も真名解放もわかるのだけど、本来の宝具保持者の技量や筋力等の身体能力までコピーできるのはズルすぎるよ。。おかしない？

とりあえずギルガメッシュがCランクの宝具しか使ってないって話はアニメブックが初なら
だいぶ最新の設定になるのか、ついでにアニメの監督が発言元らしいけど
そこまで気にするような事だろうか

王の財宝の方が原典だからランクが高い
UBWは元の宝具よりランクが落ちる
ギルは真名解放出来ないのではなく、原典だから名前がないだけで普通に所蔵する宝具を扱える
エミヤの利点は、憑依経験で白兵戦が出来る点が利点だけど、ギルには有効だけど、モノホンの白兵戦主体の鯖が相手だと相手の土俵に立つことになりかねない
ギルの方が所蔵量が多種で多い上に、最近だとUBWのランクはAに修正されてやや全体のバランスを考えて、押さえてきてる感がある
あと、単純に経戦能力が違う。UBWなら王の財宝にも劣らない斉射が出来るけど、固有結界の維持コストがやっぱりバカにならない。ランサーは、ギル相手に半日持ってるがUBWをそこまで維持出来るのかと言う問題。士郎が凛の供給ありで15分くらいだっけ？
ギルは、決定的な切り札があるけど、投影品の真名解放に対して、他の英雄は真正の宝具でかつ担い手だから決定力で劣る可能性がある

それでも、UBWは十分強いと思う。ただ所謂強鯖相手だとやっぱ一歩劣る感じかね。立ち位置的にも。

※4328855
まぁ士郎(with鞘)が全身全霊を込めて投影+アルトリア(アーサー王)本人が使用する、という状況が揃ったならその一瞬”ソレ”はカリバーンである、という甘判定もらったんじゃないかな

※4328926
ぶっちゃけ真名解放ができるのもおかしい気がするわ

※4328893
自分に合った場所に行けって話
ここの空気が合わないなら別のあなたが楽しめる場所にいけばいい、ないなら作れ、作るのも面倒なら黙るしかない

※4328787
そもそもその情報元がどこだかわからんので
何を言われたと言われてもそれで実際アーチャーにどういう影響があるのかと

※4328613
アーチャーで来たら単独行動で多少はマシになるのかな

まぁマスター不在とはいえヘラクレス削りきれなかったしなぁエミヤは

ギルガメッシュと戦ってなきゃ毎度敵の弱点を絶対持ってる投影ラインナップにならんしそんなもんでしょ

ゲームで士郎が結界展開してからギルを倒すまでって実は滅茶苦茶短い(間に凛視点が挟まる)から、当初の想定では固有結界展開中の全力戦闘が可能な時間は滅茶苦茶短かったのかもしれん
GOBの掃射を数秒防いで懐に潜り込んで終わり
数秒だけならGOBに対抗できるがそんな使い方したらあっという間に結界は消滅
GOB並の掃射でも数秒なら防衛に専念すれば耐えられる鯖はそこそこいるので、結局UBWでは普通の鯖には勝てないという結論

素朴な疑問なんだが、UBWって王の財宝の原典相手だと、担い手が存在しない以上、憑依経験使えなくないかと言う気がする。
この場合、原典複製してもギルは普通に原典扱えるけど、エミヤは真名解放とか出来ない事態にならんか…

※4328762
そもそも原作だと士郎が固有結界出す前に、興が乗ったとか言って士郎単体にエア使ってるからな
アニオリで聖杯の肉塊が横槍入れてきてそれに使ったことにしてたけど、元々は後付けであれこれ言われてるほど慢心してる描写なんて無い

※4329014
真名がない以上ギルガメッシュ自身も真名解放できないから
そもそもGOBに対抗してのUBWはとにかく斉射の勝負になるから真名解放使えるかはそんな重要じゃない

※4328884
そんなルールこのサイトに無いけどな
オマケに「アニメUBWの無理なギル擁護&士郎下げ微妙じゃね?」って主旨のコメにもよくてよはいっぱいついてる
マジョリティであることを偽装したレッテル張りでしかない

※4328926
宝具は逸話を再現する魔術だから持ち主の能力まで再現されるのはまだ理解できる方
宝具が作られた理由、作者の技術、作者の理念を再現しなきゃ完璧な複製じゃないとか未熟な頃から言い出すよりはよっぽど理解できる
最終的に作者の起源まで再現するとかなんなん

エミヤとギルガメッシュは「誰にでも勝ちうるけど誰にでも負けうる」存在なのかな

※4329023
ルールとかじゃなくて周りへの気遣いをしようってことよ
否定的な意見でも言い方一つで受け入れられるかどうかは変わる

ギルガメッシュ本人が「我はともかく我の財宝を侮るなよ！」とか言ってるし

慢心含めても戦闘センスはエミヤに大きく劣るんだろうな。
本人きにしてないだろうけど。

※4329135
じゃあ言い方もっと考えて下さい「否定意見なんてこのサイトに必要無い」っていう言論弾圧にしか見えないです
最初のコメも自分の感想に対して否定意見出されて再反論してるだけで議論を吹っ掛けてる訳でもない、むしろ吹っ掛けられてる側
「誹謗中傷、荒らし、煽り、記事と無関係なコメはNG」というルールを守ってるのに勝手に「ここから出て行け」と追い出そうとするのと「よくてよ」「なんでさ」で評価をつけるのはまったく意味が異なる

多少厄介とは言われてるから負ける可能性あるレベルには脅威ではある
キャス子とかなら魔術弾と宝具弾の神秘差で相性悪いから苦手っぽそうだし
UBWの本質は白兵兵装の概念コピーであって射出じゃないからな

※4328797
ufoのUBWアニメのきのこコメントで士郎へのバビロンが低ランクオンリーの設定が追加された
高ランクバビロンにすると相殺間に合わなくなるとも
SN原作とアニメが同じ設定かは知らない

※4328802
プギルはバビロンじゃなくてバブ=イルで8門
あとSNギルみたいなラスボス仕様のとんでも設定はないらしい
なんか伝承寄りのギルガメッシュぽいから宝具によるバフ抜いても戦士としての白兵能力は上かもね

※4329135
切嗣とか話題に出る度に人格を非難されて周りも同調してるし
普通に否定意見も出てるよ

※4328555
この「よくてよ」と「なんでさ」の付き具合……

※4328831
単なる兵器としてならバビロンの上位版に等しい宝具ブロークンまでしてる360門の術ギルのディンギルがランクBの対軍/対城宝具
これ考えるとギルがなんも考えずに全力バビロンぶっぱだけをする木偶人形になった場合は対軍B(ランダム追加効果)を常時連打してるって評価になると思われ
並みの英霊だと集団なら対処可能、タイマンだと相討ちくらいかな？
実際は100門くらい常時掃射しながら弾幕に並列して真名解放とかやるのが本領なんで無意味な仮定だけど

※4328865
あの時代の建材の評価って謎技術で魔力を限界まで圧縮した悪性新宿と同等だからなぁ
理論値最大で新宿ビル街なら聖剣を1区画の被害に押し留めるとはいえ未加工ならもっと落ちるだろうし
すごいといえばめっちゃすごいけど必殺となるか？
民草のための資材を蔵に資料分以上に保管してる英雄王でもないだろうし

※4329153
そうだね、言い方が悪かった
ただ元のコメントの言い方が”否定的な意見”じゃなくて”公式への文句”になってるから「ウチらに言われても知らんがな…」ってなるよねって思ったんだ

※4328753
広義の意味での剣だから元から近接武器全般投影可能だよ
なんなら作中でもUBW展開時に武器グラが流れるシーンで普通に方天戟やゲイボルクが表示されてるからな

自分の回答としては「『王の財宝』にはエミヤが投影で出せる系統以外もたっぷりあるから」かな
あの黄金の鎧は勿論、ヴィマーナやら若返りの薬やら直接戦闘と関係ないけど便利な品が山ほどあるわけで

※4328557
基本的にそいつ以外には負けないってやつに出会ってしまうのが型月世界では稀によくある

※4328705
武器から敵の情報を知れそうだとは思ったことはある

※4328677
ギルの本体スペックがエミヤより高いのは分かるがギルは本体よりも宝具が強い鯖筆頭だから決して本体スペック最強ではないと思うぞ

※4329014
ビームとか出すのは担い手関係ない基本機能だから
むしろ原典宝具の場合はビームなり機能概念の方が先にあってガワが後から成立してるのがほとんどかと

アタランテのポイポイや鈴鹿の天鬼雨だけで勝てるかって話ですよ

魔力足りないとか宝具やスキル使えないなら分かるけど慢心で負けるって正直ダサいなって思うわ
そしてそれでもファンには慢心してたからって擁護されるし本当便利な設定だよな

※4328580
奇跡的に剣判定されたら、無限の剣製でわかめが投影出来るようになる

※4329444
慢心はきのこが元な

士郎相手だと剣しか使わないのも慢心の1つだよな
天の鎖や乖離剣は勿論、毒薬鎧盾弓城何でもあるハズなのに使ってないし

※4329219
そうですか、俺には「反論の穴を突かれたのを公式叩きにすり替えてレッテル張りしてる」ようにしか見えませんが

「何か勘違いがあったとしか思えん」はzeroを書いた虛淵への酷評と比べれば穏当で配慮のある発言だと思いますよ

※4329014
ギルガメッシュの原典武器は担い手が現れる前のものだから確かにエミヤが投影しても経験ブースト出来ないし真名解放も出来ないし。
ただしランクが下がるとはいえ武器その物のステータスは丸パクリ出来る。特に剣製の中だとこの見れば複製出来るが超重要なのよ。
ギルが複製範囲外の武器を持ち出さない限りちょっとでも庫から武器が顔出した瞬間ほぼ同質の武器で対衝突されてしまう。更にエミヤが憑依経験出来る武器と同質の武器でギルが殴りかかってきたら担い手の経験分エミヤが有利。
エミヤ自身がギルに対してのジョーカーというよりはUBW自体が庫からの性能とギルの戦い方に対して後だし対処出来すぎる変態スペックなのよね。

まぁここまでやっても結界内でなければやっぱギルのほうがめちゃんこ強いんだけども……

※4328726
金ぴかの場合は本気出したら本当に100点取るからたちが悪い

※4329444
そもそも慢心ってギルのためのギル側にとって都合良い設定じゃなく、ギルに負けてもらうため士郎側のために作られた便利設定なんでお前さん根本的な捉え方が逆じゃね？

※4329219
公然の場で愚痴られてもうわっなんだこの人って思われるだけだよね　
その内容よりもその人の話は聞きたくないと思われたら終わり

※4329543
上の段の煽るような言い方は完全にサイトの”ルール違反”ですよ…なんでわざわざ喧嘩続けるようなことを言うのか…

※4328562
弾幕を張れないってのは、固有結界を展開し続けられる時間までってはなしでは？
FATEルートを見るとGOBでもある程度距離をとって回避と防御に専念するだけなら難しいことじゃないので、
制限時間まで耐えられて負けるってことじゃないかな？

※4329543
元コメって言い方が悪かった。※4328762に対してのことであって自分の最初の発言は※4328818だ。
そのあとヒートアップして余計なこと言ったけど最初に言いたかったのはそれだけだよ

※4328853
そういやfakeでエルキドゥなら王の蔵無理矢理こじ開けられることになってたね

>>353
そういえば壊れた幻想ってバサクレス戦以外で使ってないよね…もしかして燃費悪いのかな？

絆礼装にお宝がいっぱいあることじゃなくてどのお宝が相手の致命傷になりうるか瞬時に判断できるギルのスキルが重要ってあったしそういうことじゃね
DEEN版でランサーにとどめを刺したカラドボルグくらいしか描写されてたことないけど

※4328554

アニメ23話で士郎普通に刀剣じゃなくて斧投影してたし、なんなら原作段階で「いくぞ英雄王」のセリフの前辺りで複製した宝具がパパパッと映る演出があるんだけど普通に兄貴の槍とかもその中にあったで。

※4328660
まあギルガメッシュ周りの後付けを間に受けて過去作品見ると全部茶番になってつまらなくなるから、適当にスルーして後続作品用の設定として見とくぐらいが良いでしょう

※4328554
剣よりも複製に魔力が必要で精度も落ちるが他の武器や防具も複製できるぞ
ロー・アイアスだって無限の剣製で複製してるんだ

※4329670
キャスター戦でも普通にカラド・ボルグの「壊れた幻想」を使ってるぞ

結界という仕様上遠距離戦にならずエミヤの基礎身体能力、反射神経がそこまで高くないのがな
武器を即射出できても素早い相手を捕捉できる反射神経か予知がなきゃそりゃ脅威度は低いわな

※4328968
カリバーンのクオリティがご都合なんじゃなくてあんな強かった奴が7回死ぬ火力ってなんだよ…エターナルフォースブリザードかよ…ってことだよ

今のところ本気GOBをしのげるの親友とアルケイデス位かSNではクーフーリンが一番しのいでるのかな？

※4329708
セイバー相手に的確に武器を使ってるじゃろ…？

※4329565
煽りでもなんでもなく「公式叩きを批判した」に対して「苦し紛れの言い訳に聞こえる」って意見を返しただけですが

※4329619
※4328762は※4328724への再反論なのに「公式への文句を俺たちに言われても」と言われても、論点をすり替えてレッテル張りしてるように見えるというのが私の認識です
先に述べたととおり「穏当で配慮のある発言」に対しての反論に対する再反論へ行われたので余計にそう感じました

まあ昔とは多少設定変わったけど、近接戦が弱かったらAOB以外にも近接攻撃を仕掛けてくるエルキに対応できないし、GOB射出がAOBに対抗するために編み出されたものだから発案するまでは近接戦してたことになるしで、最新の設定用の調整としては妥当なものだろうね

※4328831
ビーストと心霊三体と渡り合ってっっても1人の力じゃないだろ
盛るな

※4329982
なんかあったっけ…
エクスカリバーにメロダックの原典ぶつけてたぐらいしか思い浮かばない

※4330048
「公式がこう言ってる」→「納得できない､文句をいたい」これで公式への文句でなきゃなんなのか。おそらくみんなそう捉えてる
多分返信はその一文に対しての突っ込みであってその後の主張についてとやかく言うつもりはないじゃないかな

※4330063
「ギルガメッシュが素の実力でビーストと神霊三体を相手取って戦闘していた」だったら盛るなってなるけど、「ビーストと神霊三体と渡り合ってた7章の本気度」でワンフレーズでしょ。ぶっちゃけ揚げ足取りにしか見えない

※4330094
だからそれを論点ずらしのレッテル張りだと言っているんですが
「アニメUBWの改変イマイチだよね」→「そうだね士郎が勝てた理由付けの部分も違和感大きいし何か勘違いしてたんじゃないかと勘繰るわ」→「公式が慢心って言ってるじゃんそれに文句言うな」→「いや、だから慢心が理由なのに行動の順序おかしいって言ってんだけど」→「公式への文句を俺たちに言うなよ」
否定的とはいえアニメ設定への感想を緩く駄弁ってたのを意見全否定して喧嘩吹っ掛けといて被害者面はダサいです

通常、宝具は真名開放の１工程で発動するが無限の剣製は数小節の詠唱が必要で必要な魔力も多い。また世界の修整を受けるため維持にも大量の魔力が必要。展開した固有結界内に存在するのは登録された剣と、剣を作るための要素(?)のみ。他のものは魔力を消費して作る必要がある。剣から離れるほど難易度が上がる。
応用範囲は広いが無限の剣製自体はそこまで強力でもない？

※4330198
テキトーにあしらおうとしてるんだろうな
人の話聞かないし、長文だし「めんどくさいやつ」認定されてるんだよ

※4328556

ギル相手に有利になれるのは散々指摘されてる慢心に付け入る他に砕いた財宝を吸収し結界維持に回せるとか

※4328677
宝具を取っ替え引っ替えする戦法使わない素の戦闘能力は、原作本編中で他の英霊と比べたら話にならないレベルで低いってガッツリ言及されてるんだが

※4328708
イリヤ狙いで反撃できないように徹底した戦術使ってるのに慢心扱いは無理あるけどな

※433027
実際めんどくさい

※4328554
アイアス投影してるの忘れてる？それとも投影と無限の剣製分けて考えてる？投影はそこから漏れ出したもんに過ぎず、エミヤんが使える魔術は無限の剣製のみだぞ。
因みに起源が剣になりつつあるからって剣しか投影出来ない訳じゃないぞ。「基本白兵戦武器に縛られる」だから、槍とか斧とか普通にアリ。

※4330491
剣しか投影できないわけじゃないが剣以外を投影すると負荷がかかるから精度が落ちていくのよ
だから多種なバビロンの方に優位性があるわけ

※4331410
というかどんなものを投影できてもランクは一つ下がるはずだ

エミヤ自体が宝具レベルの武器を見る機会が少ないから、他の英霊を相手にする時にはギルを相手にする時ほどの火力は出ないんじゃね

※4330470
原作やれば明記されてる事にすら反発するやつってなんなんだろうな

※4330470
単純な戦闘能力はアルトリアには及ばないって言ってるだけで最低とは言ってなくない？

早撃ちののび太と四次元ポケットの中身を把握して任意で取り出さなきゃいけないドラえもんの関係やね

ギルは普通にぶつけるだけで、エミヤは破壊上等の限界起動でぶつけて吹っ飛ばしてるんじゃなかったっけ？
あれは矢の形態に改造してるのだけだっけ？

※4328972
エミヤの複製宝具はエミヤが作ったエミヤ自身の宝具だから真名解放できてもいいんだよ

※4329982
そんな描写あったっけ、とレアルタを見返してきたけど、少なくとも未遠川沿いの公園でギルがオラオラしにきた時にはそんな描写なかったぞ。セイバーが切り掛かったところを鎧単身で受けて、鎧に限界が来た後は周囲を凍らせる剣や暗黒(?)の剣等でセイバーの手を砕いたあと、しばらくして(その間手は回復)、エクスカリバーとエアの打ち合い、そしてボロボロになったセイバーを見てブチ切れてカリバーン投影した士郎に対してグラム使ってた。
他のシーンのことなのかな？

本来なら投影した武器を一斉射撃し、さらにその全てを壊れた幻想で爆発させる事が可能なんだが。
その戦法、エミヤってあまり使わないんだよなぁ。

剣とかに限ればそこまで変わらんのだろうけどそこまで行くには固有結界を使わないといけないし、通常の投影はギルに負けるから固有結界の維持費とか考えるとギルのが強いんだろう