【FGO】印籠スキルが便利すぎてやっぱ徳川って最高じゃんとなる

茶々「徳川？滅べば？」

この紋所が目に入らぬかぁー！

ゲームバランス崩壊するってこういう事か…

音楽家の尻からひりだした星50vs印籠から捻り出した星50、ファイッ！

こんなスキル持っていたら、星6として実装されても文句ないレベルだよね。

※4387198
目に入れたら失明するだろうがぁ！！

将軍いっぱいいるし何人か連れてってもバレへんか…

初めて大奥プレイした時は後々厄介なことになるんじゃないかと冷や冷やしてなかなか使わなかった思い出

ぶっ壊れな上に後々デメリット帳消しになるからどんどん使おう

>>949
でも茶々様今回特攻ついてる全体狂だから・・・仕方ないんだ・・・(徳川バフモリモリつけつつ)

まあ徳川の系譜はゼウスのそれよりわかりづらいというし実質あの印籠はギリシャの神の権能みたいなもんやろ

ちょっとぐらいはデメリットあんのかな？と思って
きつい所だけにしてた前回と違ってホイホイ使って気持ちいい…

朝廷｢たかが大納言程度の官位で偉そうにしてんじゃねぇ｣

印籠って薬の入れ物なんだっけ
昔サプリメントいれてたな

A 「上様がこのような所に来られるはずがない」
B 「上様の名を騙る不届き者だ」
C 「上様でも構わぬ」
D 「上様、お手向かい致しますぞ」
E 「上様、お命頂戴致します」
F 「ここで死ねばただの徳田新之助」
G 「悪党らしく死に花を咲かせてくれるわ」
H 「飛んで火に入る夏の虫」
I 「我ら幕臣あっての上様ではないか」
J 「八代将軍もこれで終わりぞ」
K 「もはやこれまで」
L 「笑止千万」
M 「吉宗の首を我が殿、宗春公に差し出せ」
N 「上様の顔を忘れた」
O 「もはや上様の命に従う必要はない」
P 「腹を切るのは拙者ではなく、上様である」
Q 「どうせ上様には死んで頂くつもりでした　覚悟なされ」
R 「御役御免で一度は死んだ身」
S 「そこまでばれているのなら、毒を食うは皿まで」
T 「何をほざくか吉宗。良い所に現れたものよ」
Z その他

※4387197
そろそろ徳川家とか徳川家康とか出て欲しい

※4387198
？？？大佐「目が、目がぁー！」

印籠のイメージは光圀かと思ったけど最近は吉宗なのか・・・

高難易度でこれさえ有ればと何度思ったやら
いや、そういうのに頼らないからこその高難易度なのは重々承知なんですけどね

なお海外で水戸黄門が放映されると
外国人｢権力を盾にしてる黄門も同類じゃね？｣
と不評なのだ

もう徳川でええわ

印籠スキル自体は強いんだけど、リチャージとかの兼ね合いでやっぱ普段の礼装使わせてくれ！ってなってた勢です。
マスター礼装のせいで無駄に難易度上がってるとまで感じたんで、そこらは鯖の育成状況とか戦法で印籠が強いか弱いかの体感変わらんだろうな、と

印籠スキル盛った超人オリオンがトンデモすぎて変な笑いが出たよ…

前回使いまくったから今回縛ってやってみてるわ
間違えて1回使っちゃったけど

※4387217
というか吉宗って印籠出してなくない？

「この紋所が目に入らぬか！」
うん、いっぺんやってみたい。

印籠スキルの中毒性を考えると、カーマの誘惑に抗うのが如何に難しいか分かる気がする

印籠を持つものは徳川だ。
印籠を使い込んだマスターは訓練された徳川だ。

あの人は気持ちよさの虜になった徳川ゴルドルフだ。

やはり徳川…！徳川はすべてを解決する…！

茶々「へぇ～。ふ～ん。そんなに徳川がいいんだ？」

前回：んほ～この徳川感たまんねぇ～

今回：んほ～この徳川感たまんねぇ～

※4387197
春日局「そんなことを仰っては妹御の崇源院様が悲しみますよ！」

ここはでもにっしょん、茶々の固有結界が展開する場所

？？？「共に結ぼう！決して弛まぬ絆の力を！」

将軍かよおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

※4387232
では対抗して豊臣家代々の印籠を……

イベントのそのままは無理なのはわかってるから簡易印籠みたいなマスター礼装を実装して欲しい

※4387198
この公紋が目に入らぬかぁ！

>>945
英霊吉宗は見てみたいわ
クラスはなんだろう
身分隠して市井をうろつくからアサシンか

※4387238
二個しかないのを代々と言えるのか？

水戸黄門も目に触れる機会が少なくなったから葵の御紋＝印籠のイメージも変わってきたのかも

※4387236
権現様は別ゲームにお帰りくださーい

※4387213
上様、嫌われすぎでは…？

※4387211
持ってたんか

※4387197
豊臣が滅んだのは8割方サルのせいだから恨むならサルを恨んでおくれ

これにはカーマもニッコリ

豊臣家は先の時代の敗北者じゃけえ！

※4387225
無い
暴れん坊将軍は刀に三つ葉葵の紋様があるけど、徳川家は家臣に自分達の家紋がある刀を下贈してる場合も多いから、ぶっちゃけ吉宗を名乗る偽者と扱われても致し方ないのだ

よっしゃ！水戸の御隠居を触媒にしてサーヴァント印籠召喚したろ！

※4387225
なんせ印籠代わりの「余の顔見忘れたか？」だからな

水戸黄門で知られる水戸光圀公ですが、実際は諸国漫遊したことはなく、せいぜい水戸周辺らしいです。元とはいえ副将軍だから仕方ないね！

※4387197
4Fゴースト茶々様説(殺意の高さ的に)

印籠の力を借りてカーマちゃんブレイク！

※4387242
北政所の系譜が細々とではあるが豊臣氏を護り続けて幕末まで続いてるから2代で終わったわけではない

そうか！カーマちゃんを引いてパールさんに春日局を憑依させてシャドーボーダーを大奥にすれば攻略余裕じゃん？

カーマちゃん引けなかったんだわ

※4387255
つまり毎回悪いことしている人はそれなり偉い人ってこと？

※4387204
6とか13あたりはバレにくくてオススメだぞ

※4387241
ステータス隠しを持つライダーで

※4387261
暴れん坊将軍の敵役は基本的に高級官僚なんで、それなりどころかかなり偉い人が悪い事してる

※4387255
なに？「余」だとぉ？

※4387234
お江は豊臣と徳川の和睦を望んでたけど、大阪の陣の頃には完全に徳川派だぞ
むしろせっかく秀頼と千姫を結婚させたのに娘を邪険に扱った姉と甥に愛想尽かしてる

※4387248
原因の多くが秀吉にあっても直接滅ぼしたのは徳川には違いないしそれは無理ってもんでは

※4387210
中納言なんだよなあ

※4387254
逆ゥ！

※4387213
一人だけ主君の名前だしてる不届きものが
…

※4387255
「上様がこんなところにおられるはずがない！」
「上様の名を騙る不届き者！」
「そんな顔は見忘れたわ！」
「ここで死ねばただの徳田新之助！」

※4387200
星50は有用だけどアマデウスだとアーツ以外の火力バフないから汎用性の高い印籠の勝利かな
印籠はB3枚のバーサーカーを火力落とさず確定クリティカル運用できるのが本当便利
絆ボーナス礼装装備のナメプ狂金時でも1、2ターンで快速クリアできる

※4387234
どの口が言いよるか

※4387261
せやで
お約束とでも言えばいいか、例えば「越後屋が悪巧み」を調べたら背後に幕閣が絡んでたってのが毎回の流れ

※4387261
むしろ部下の悪業は上司の責任なら吉宗が腹を切らなきゃならないレベル
まぁ吉宗は御三家からの繰り上げ将軍就任なので史実でも就任当初は旧幕閣や大奥と仲が悪く四苦八苦してた

仮面ライダーと同等の戦闘力を持つ吉宗公…

※4387210
その程度の官位の連中に250年近く偉そうにさせてきた朝廷サイドにも問題あるのでは？

※4387197
茶々様も徳川の一部になっていた今回のイベントシャレになんねえ。

※4387259
でも豊臣姓と羽柴氏は捨ててなかったっけどうだったっけ

※4387211
薬でもいいし、それこそ印鑑入れてもいい。
つまるところポケットのない服で、袂や帯に挟むほど大きくなく、袖に入れて持ち歩くのは心許ないようなものを持ち運ぶための入れ物だね。

※4387260
まぁ、マジレスするなら引いたカーマはビーストの力残ってないし、大奥が別に耐久無敵と明言されてない(単純にカルデアからすれば材料が人質)ので外部からケラウノスなりプララヤなりで粉砕されるかなって

※4387284
朝廷「だ、だってお金も武力も無いし……」

※4387213
だまりゃ！麿は恐れ多くも帝より三位の位を賜わり中納言を務めた身じゃ！
すなわち帝の臣であって徳川の家来ではおじゃらん！
その麿の屋敷内で狼藉を働くとは言語道断！
この事直ちに帝に言上し、きっと公儀に掛け合うてくれる故、心しておじゃれ！

※4387281
官僚の不正や悪事でいちいち最高責任者が腹斬らないといけないなら、江戸時代だけで将軍なんて千人居ても足りんのでは

※4387291
そりゃ水戸黄門だ

※4387241
言わずもがなセイバー
オープニングで使ってるのでアーチャー
説明不要ライダー
名を偽り活動しているのでアサシン
暴れん坊なのでバーサーカー
南蛮渡来の三枚の硬貨と舞踊で力を引き出しキャスター
上様なのでルーラー

※4387280
でもさ、幕臣の給料って基本的に家康の頃から昇給してないんだよ
むしろ物価は上がるのに給料は百年近く前のままなんだ
だから｢役職をもらったら不足分は賄賂から補填してね｣がデフォルト

※4387270
家康と秀忠夫妻は何とか豊臣家を残そうとしてたように感じるんだよなあ

これどうにかインチキできない？
空想樹の根本にカーマを植えて擬似的に大奥を再現して徳川にまた力を貸してもらうとか

ぶっちゃけサモンナイトのカルマ値を思い出す感じがしたよ
抜剣……核識……カルマルート……うっ、頭が！？

※4387241
ショッカーですら恐れて総力をもって潰そうとしてるし、コピーとはいえハイパーカブトをずんばらりとやったしグランドセイバーでええな(混乱

※4387261
黄門様は「ちりめん問屋の御隠居」だけど、上様は仮の姿ですら「貧乏旗本の三男坊」だしな
つまり黒幕はそれ以上に偉い連中ってことになる

※4387295
そのへんはなんだっけ？切米？とかでフォローしてないの？

今回の徳川ゲージマックスのカーマ、印籠スキルに頼らず勝てた人いるのかな？使っていいなら耐久戦術も安定するけど、波旬や分身で事故るのが怖いし難しい

全部と言わんから1/15で徳川慶喜くんの効果だけでもいいよ(謙虚)
チャージ減とガッツとNP獲得だけで火力ないからセーフ

※4387248
死後の豊臣家の面子の責任軽すぎね？

ご隠居（ルーラー）に三男坊（セイバー）と後は遊び人（アルターエゴ）に昼行燈（アサシン）や投げ銭岡っ引き（アーチャー）子供連れた浪人（アベンジャー）、江戸時代は魔境かな？

※4387296
それに乗っかって一大名なり摂関家の公家なりに転身していれば生き残れたのにね
秀頼たちはなんというか過去の栄光にしがみつきすぎた感がある

※4387308
役職ごとに手当がつくけど焼け石に水
むしろ役職に就かない方が裕福な暮らしが出来るパターンも多かった

※4387317
今川氏真はなんやかんや状況見てはいたんだな

※4387293
徳川印の印籠は黄門様の礼装といっても過言では無いから…

※4387205
ゲージが花札で自由自在に上げ下げ出来るってわかってからはもう使いまくりよ。

※4387315
江戸時代って戦闘民族の牙を抜いた時代だと思っていたけど、案外そうでもないな？

※4387198
三匹が斬るで「この紋所が目に入らぬか、頭が高い！」→「何言ってるんだお前はぁ～？なんだそりゃ」（印籠を一刀両断）の流れは笑撃だった

※4387213
いつ見ても思考がロックな連中で草、ただの徳田新之助ほんとすこ

吉宗鯖化しないかな

※4387213
セリフだけみたらFGあたりカッコいいんじゃが

魔性絶対滅ぼすウーマンをバフってバフって押し通るのが最高に頭の良い戦法だと感じる今日この頃。
宝具1カレスコ装備の2連射型でも一体辺り20万ダメージ叩き出すので変な笑いが出る。

助けてパワプロ20202栄冠ナイン面白すぎてイベント進まない

水戸黄門がもし召喚できるなら助さん角さんつきの三位一体ででてほしい
宝具はこの紋所が目にはいらぬかーをやってほしい
宝具グラはレア演出でお銀の入浴シーンの時があるとかで

※4387197
そんな茶々様をスタメンにしてガンガン印籠バフかけまくってるマスターがいるんですよ

だって便利だもの

※4387198
「だまりゃ！麿は恐れ多くも帝より三位の位を賜り中納言を務めた身じゃ！すなわち帝の臣であって徳川の家来ではおじゃらん！」

つまり今のゴッフさんは徳川なので普段より礼装や魔術の威力も上がっているスーパー徳川ゴッフさんなのか！
印籠便利だけど慣れたらそのあとが大変そうなので前回と同じく自重してるわ

※4387297
まず根元に行けるまでが困難だし、ブリテンのは焼けてるし、南米には無いとペペさん談なんじゃが

※4387213
地味にすごいのがいるＡパターン

８００万石の当主たる将軍がこのような所に来られるかのう？これはニセ将軍じゃ、先の左大臣七条公保が許す、討ち取れぇぇい！

※4387213
徳川が栄えた理由がよく分かる気がする。

※4387213
暴れん坊将軍のwiki滅茶苦茶詳しくて草
さては書いたやつ大ファンだな？

印籠スキル自体はカーマお手製なのでは？(純正な疑問)

※4387198
初期の初期だと印籠無しで、上様式の顔認証だったそうです。
またいつもの説教→シバく→印籠→土下座のコンボも初期は、説教→印籠→「このような場所に～。」暴れる→シバくの同じく上様式のコンボで、上様も初期は正体隠しシバく→城に呼出しネチネチ説教→「なにを証拠に～。」→余の顔見忘れたか。の遠山の金さん式で途中から差別化図った模様。

※4387320
氏真も長篠の戦いに関わってたりと結構長く頑張ってたよ
その後は大名としての栄達は出来なかったけど武田への反骨心を持ってそれを完遂したのは普通にすごいと思う

※4387286
ペディアさんによると名字は羽柴から木下にしたけど、氏は豊臣のままみたいだよ

※4387204
親方（東照大権現）に電話させてもらうね

途轍もなく強い、強い、が・・・
・ＣＴが驚異の９９
・オダチェンやガンドは使えない
というデメリットもある。それを踏まえても強いが

みんなはどの将軍様のスキルが好き？

※4387197
ミッチー「徳川を大繁栄させれば『サルが間違ってた』と証明できるのでは？…」(そそり立つ200年の平和)

※4387296
家康は自分が生きてるうちに徳川に従って高家として生きるか従わずに滅ぶか選択つきつけて
豊臣はプライドが捨てられなかったのか徳川を信じられなかったのか半ばわかってて自滅した

※4387296
(やっぱこれ茶々の逆恨みでは？……)

※4387219
ヨーロッパは皇帝（権力）と法王（権力）が別れてるという前提がある
ドラマでの黄門様は先の副将軍（権力）だけど実際は日本人的良心を象徴しており、黄門様は法王（権威）なんだよ

日本人視聴者にとって黄門様の印籠は西洋人にとっての十字架を掲げてる感覚。
外国人からしたら数名のお供の武力と状況証拠と印籠（権力）で私刑に近い裁判を行うように見えるだろうけど、水戸黄門の本当の目的は「懲らしめてやりなさい=悔改めよ」なんだよ

悪党は武力や権力に負けて罪を認めるのでなく、黄門様に告発され諭されて罪を認めたというのが視聴者のカタルシスなんだな

視聴者である現代日本人にとって「親方日の丸」は単なる国家権力でなく倫理規範でもあるという「お上」という意識があり、水戸黄門でもそれを重ねてるという感覚がわからないと黄門様の印籠にひざまずく感覚は奇妙だろうね
キリストが権力者を諭すのをイメージすればキリスト教圏の人にも理解しやすいかもね

俺は徳川立香だ 誰が何を言おうと徳川立香なんだ

※4387213
なおその他に「上様と太刀交えるは武門の誉れ」とかいう無駄にかっこいいのもある(薩摩藩関係者)

※4387420
もう上様ってなんだよ

※4387403
茶々が豊臣を滅ぼした家康を恨むのはわかる
それはそれとして家康がいなくても豊臣は滅んでいたというのも事実

※4387431
ＭＭＯＲＰＧでプレイヤーキラーしてたら突然現れる運営のチートキャラ

※4387210
実際、大納言って無茶苦茶偉いんだけどな・・・。

※4387436
史実では晩年の秀吉の朝鮮出兵とかで大きく力と求心力を落としてたからねえ

※4387403
実際に滅ぼされてる以上逆恨みではないでしょ、ただもっと穏当な終わりを迎える選択肢はあったのにそれを拒否したのは茶々を筆頭にした豊臣勢だったんだろうけど

とりあえず治安向上など、流石確か240年続いた徳川は凄い。徳川将軍礼装実装されないかな…あと型月徳川歴代将軍見てみたいないつか

※4387197
すまんのう…滅ぶのに２６０年もかかった上に最後の将軍は悠々自適の隠居生活送ってしまってすまんのう…

※4387206
印籠スキルが有能過ぎて毎ターン連打したい

※4387440
ただどれだけ求心力落として国力疲弊しても生きてる間は一切権力に揺らぎが無かったのも秀吉の凄いところなのよね。多分ノッブだったら重臣か傘下の大諸侯の反乱の一つも起きてる。まぁそれはそれでノッブらしいとも言えるんだけれども。

※4387236
ゴルドさんの声がする権現様じゃないか

※4387431
江戸のアルテミットワンだよ。

※4387334
その三位一体が無辜った結果、ミト王子の方が来たりして…

※4387295
むしろ越後屋との賄賂なんか受け取れないぐらい超忙しいお代官様、しかも迂闊なミスしたら切腹or取り潰しという超罰ゲーム、むしろ賄賂受け取れるお代官様って機を読める、受け取れる余裕が出来て便宜が図れる超絶有能と言うわけわからん事態

鬼平こと長谷川も幕府からの給金が全然足りなくて、自分の財産処分しまくってそれを補填という笑えない話が

※4387345
正論ぽくて草はえる

※4387442
島国で周りが海に囲まれてるっていうでかすぎるアドバンテージはあっても250年も体制に揺らぎ無く戦争もなく平和が続いたってのは本当に凄いよ。普段は高度な官僚制だけれどいざとなれば一瞬でトップダウン制に変化できて幕末まで文句もでないんだから。封建制国家の集大成みたいなのが江戸幕府。

※4387455
過労死した代官も多いしな。そもそも幕府天領を一箇所100人以下で統治するんだからもう大変よね。島原の乱の後天草復興させたのも幕府の代官だし（なお立て直しの為に親子二代かかり親父は抗議の為腹を切った模様）

※4387436
家康みたいな一強がいなければ鎌倉幕府における将軍家みたいなお飾りのトップに軟着陸できた可能性もあったと思う

※4387242
何をいう、一「代」二「代」と続いたのだから「代々」であろう？

※4387324
その後の明治や大正、昭和でもバリバリぞ。

暴れん坊将軍といえば伝説のすい星回
キリ様あたり、こういう話好きそう

※4387236
頭衝権現は実家にお帰りください

※4387445
その点においてお前に勝てる奴歴史上いねぇよ…パクストクガワーナ

スカスカシステム項羽様で雑に突破してしまってすまない…
一回やってるからスキル使ったら後でまずいってのと花札集める為に遠回りしないとダメっての覚えてたからだが、あまりにも雑すぎた…

※4387457
島国って言っても地震大国にして火山大国の日本だ
天地を揺るがす大災害に何度か見舞われても徳川政権は維持されたからね…

復刻版やれば徳川化が何なのか理解できる気がしたが、別にそんな事はなかったぜ…
姉ビームだけじゃなく、Fateはボーボボみを感じられるパワーワードがちょくちょく出てくるなww
これが概念同士のぶつかり合いなのか…

※4387528
定期的に地震は起きるし、江戸は火事になるし・・・
それでもがんばって治水に力を入れたおかげで水害は減ったけどね

※4387198
武田鉄矢版とかいう最新にして最大の黒歴史。評価が「偽物より偽物らしい黄門様」「八兵衛が１番演技上手」「ジャニーズ系助さん角さん」「誰が誰か途中から見ると判らない」「殺陣がお遊戯会」「デビルマンよりは多少マシ」etcとエグい出来でした。

※4387200
手軽にロムルスの強さを味わえて楽しい嬉しい
星出し→クリ殴りローマ付与で殆どバーサーカー
相性とかほぼ気にならないレベル

星の有り難みを噛み締めたわ

※4387296
家康と秀忠が夫婦みたいに見えてしまったぜ

※4387441
・関ヶ原や大坂が徳川による徳川以外の武士減らし
・方広寺鐘銘事件（「国家安康」「君臣豊楽」と言う文言に徳川が文句をつけた）が徳川の難癖
なら豊臣は戦をするしか選択肢が無かった被害者という見方も出てくる
（とは言え戦で味方を含めた武士を潰して太平に備えるって舐めプすぎる気もするけど）

豊臣に徳川と戦ができるほど金と武力があったのが結果としては駄目だったのかもね
もっと力が弱ければ軍門に下るしか選択肢が無いし、徳川も織田筋の主としてお飾りにして飼い殺しすれば良かった

※4387407
1行目
　✕法王（権力）
　○法王（権威）
です

※4387261
そりゃ町の連中程度なら上様出る必要ないし、チンピラ侍程度なら火消しのめ組で十分ですから

※4387582
鐘問題は今で見ればそう見えるけど今よりもよほど迷信とか祟りとかが重く見られてた時代にそう取れるようにしたのはふつうに大失態だと思う

※4387294
＞南蛮渡来の三枚の硬貨と舞踊で力を引き出しキャスター
これバイク乗ったヒーローと上様が駆けるアレか？
もう10年近く前になるが・・

※4387582
方広寺の事件については昔はともかく現在じゃ言い訳のしようもない豊臣の落ち度でＦＡらしいよ。しかし下手に天下最強の大阪城と膨大な軍資金あっただけに豊臣も強気になって滅亡となったわけだからねぇ。秀頼を守るためのものが最終的に秀頼の命取りってのがなんともねぇ・・・・。

※4387656
鐘問題そのものより弁明に来た正式な徳川との取次の片桐と茶々側近の大蔵局にそれぞれ全く違う対応をして
ただでさえ徳川の録をもらってて疑われやすい立場の片桐が孤立する決定的な要因を作ったのがエグい

※4387582
大軍揃える金はあっても大阪を采配する人材さえない歪な構造だったのが仇となったな
前者がなかったら戦にならなかったし後者がクリアしてたら浪人が暴走して夏の陣に突入することはなかった

※4387675
戦国時代は目上の人を諱で呼んでる例も結構あって研究者の中にはこの時期だとまだそこまで諱が特別視されてなかったのでは？という意見もある

※4387271
それを受け入れられないところが、真っ当な英雄になれない所以よな
叔母の信長は、是非も無しと一笑に付すだけ
何せ自分だって同じことを散々やってきた
だから自分がそうならないよう心がけてたし、そうなってしまったら自分の落ち度と受け入れる
だけど茶々は自分も政権の責任者であったという現状認識さえろくにできず、守れたはずの我が子を守れなかった責任を他人に求め、その他大勢の事より自分の事を優先してる
そんなんだから豊臣を滅ぼしたという、自分自身がその証になっているという面白いキャラ

※4387582
方広寺の鐘事件は諸説あり過ぎて、素人なら開戦の発端として触れない方が吉
そも鐘自体が平然と現存していることから、徳川サイドが鐘の存在を重要視していなかったのは明白だし

※4387776
そしてその牢人たちが徳川との和平交渉の最大の障壁という罠
大坂で掠奪は働くわ、ろくに統制が効かないわ、本人達は豊臣に忠義を尽くすと言いつつ、やってることは疫病神以外の何者でもないんだよなぁ

※4387545
豊臣家も徳川家も、衰退の原因の一つとしては地震の影響がかなり大きいんだよね…
天正地震と安政地震は、当時の両政権の屋台骨を大きく揺るがした。

※4387811
鐘が現存している事については、徳川側に後ろめたい気持ちがあるのなら、証拠品は何か理由をつけて処分する筈だ、という人もいるし
信長革命児像と一緒で、よく分からないまま下手な事言うと、歴史認識が古いまま止まってると笑われるんだよな

※4387420
頭、薩人マシーンかよ。···薩人マシーンだったわ。

※4387320
あいつは戦国政界のハットトリック野郎だからねえ
プライドの捨てどころと捨てるプライドの選び方がべらぼうに上手

※4387324
日本人の牙が抜けたのはここ50年そこらでしょ
今でさえ要所要所で突然牙を剥くタイプがゴロゴロしてるけど

復刻だから試しに1回も使わないプレイしてみたけど何一つメリットが無い上
マップ埋めてるだけで徳川ゲージが2/3まで溜まるから我慢する意味無かった

※4387445
地味に調べると徳川家から戦中も外交官を輩出していたりしているぞ

今回のイベントでつくづく自前のマーリンが欲しくなったよ。
ゴリオンで英雄作成かけてバスターで殴る簡単なお仕事

※4387291
ZIPの英霊じゃねーか！

※4387296
大阪の陣の時なんか物凄く甘い対応で存続させようとしてるのに、豊臣内部があまりにぐだぐだすぎて仕方なく滅ぼした感じだったよな

※4387582
大阪はともかく関ヶ原徳川陰謀説は完全に創作の産物としか思えないけどね
当時前田や奉行衆との政争に完全勝利して地位を盤石にしてた徳川が全てがひっくり返る危険性のある戦争を起こす動機がない（逆に若くして失脚してた石田三成にはクーデターの動機がある）

結果的には徳川にとって最高の成果をもたらしたから後世の陰謀論としてはこれ以上ない話だけど

※4387765
あれは正規の外交ルートである片桐さんには厳しいこと言わざるを得ない一方で、大蔵局を厚遇する事で『本気で怒ってる訳ではない、悪い様にはしない』というメッセージを送るという徳川側の外交テクニックだった可能性

※4388182
秀吉死後、徳川が諸大名との婚姻外交で足場固めを始めた事が豊臣への叛意とする通説がよく見られるけど、ぶっちゃけその後の豊臣政権への忠臣ぶりからすると、純粋に豊臣政権補佐の為って見方も出てきてる
というか、関ヶ原当時60歳で大坂の陣まで14年空いてるんだぜ
本気で豊臣滅ぼそうと自分の寿命勘定に入れて秀吉死後から立ち回ってたとしたら、本物のバケモンだぞ家康

前回全く使わんかったから楽しい

FGOではどんな形で豊臣→徳川に移ったのかねえ
茶々の憎しみは落日貴族の負け惜しみか、相応の残酷な話があるのか……

※4387205
おそらく面倒なことになるだろうがcccみたいに対処アイテム貰えるんだろうなって予想してたからガンガン使ってたわ

大坂城の武装解除と牢人追放、これを穏便に済ませられたら豊臣家も徳川への臣従と公家なり高家なりへの転換が…