【FGO】藤丸立香は聖杯戦争という戦いの場で果たしてどこまで生き残れるか気になってる

召喚したサーヴァントによる

幸運が高そうだけど、それだけで生き残れる程優しくないのが聖杯戦争というもの。
手始めに民家に潜伏しよう

聖杯戦争なんて参加したら基本的に死ぬだろ
士郎だってバッドエンドばっかりだし

マガジン版みたいに恐怖抑え込みながら戦って成長する感じになりそう

魔力供給がネックなんだよなあ…

藤丸もだけど後半OPのせいでゴッフが心配

そもそも聖杯に選ばれるのだろうか

※忘れがちだが、通常の聖杯戦争では参加者は運営及び大聖杯が「あっ、コイツ資格ありだし令呪授けよっと」って感じで選ぶ。

OPの新衣装ぐだ、前線で使徒サーヴァントに向けてダッシュしてるけど、戦う力を手に入れたとか流石にそういう訳ではないよな？

藤丸立香は主人公の星の下に生まれた存在だから普通に生き残りはすると思う。
あのセイバーさんだって作者公認で主人公補正付ゆえの最強なんだから、型月はそういう世界観。

優勝はしないものの、幸運で生き残る枠か
素人よろしく初っぱな脱落するかのどっちかだろうな

※4401014
あとゲーム開始直後の藤丸なのか、ゲーティアやクリプターたちとの戦いを経験した藤丸なのかでも変わってきそう

召喚さえできれば宗一郎兄みたいにサーヴァントがサポートして戦える可能性もある
龍脈抑えて大魔女だったのもあるけど
召喚した鯖が思い入れを持ってくれるキャスターであればワンチャン

……やべえ、キュケオーンが最適解では？

サーヴァント戦なら経験値でアドバンテージ取れそうだけどマスター戦では良くも悪くもカルデア頼み（礼装とか）でカルデア抜きならそこら辺警戒しないとやられると思う、あと魔力供給のために近くにいないといけない分不（いつもならマシュに守ってもらってるけど普通の聖杯戦争は1人一騎だから）

やっぱり竜の炉心持ちのシグルドでは？
最優のセイバーだし鯖がばれたら袋叩きに合いそうだが

※4401016
杉山さん「バッドエンド多いから悲鳴のレパートリー増えました（笑）」

帝都のかなた君と蒼銀の巽君はシンプルにスタンダード主人公っぽいマスターだと思う

>>148
その運命力をオリュンポスでバンバン射出してたわけで
個人としての経験からの死にそう度は管理人が言うとおり初期のが高いだろうけど、物語としてヤバいフラグ立てまくってる今のほうがどうやっても不安よな

主人公補正貰えれば生き残る
主人公じゃなかったあっさり死ぬ

※4401021

他の枠が埋まってる状態ならワンチャン……てとこじゃないかな

2部ぐだならなんとか生き残れるかな？

魔力供給は、魔力消費が少ない鯖か自分で魔力を作って補える鯖であればなんとか…

※4401029

触媒はどうするんですかね

一応魔術回路自体はあるし
最低限現界の維持はできそうだから

あとは運命力がどこまで仕事するかかな…
最初の出会いもだけど、初戦の相手とか
同盟相手とかその辺りがホント大事だと思うから

最もネックなのはサーヴァントとの信頼関係。

「いやfgoで絆深められているし大丈夫なんじゃ無いの？」

って思いがちだが、そもそもの話通常の聖杯戦争とfgo案件はまた事情が異なる。英霊にもよるが聖杯にかける願い>>マスターなサーヴァントもチラホラいる以上、場合によっては言う事を聞かなかったり裏切る事もしばしばある。

そもそもの話、マスターとサーヴァントが同じ気質でも戦い方の方針でぶつかり合う場合もあるのが普通の聖杯戦争である(例えば士郎とセイバー。根本的な相性は良いけど、戦い方の方針や聖杯戦争への参加動機が異なっていたので当初は意見を違える事もしばしばあった)

※4401023
主人公の士郎君がbadエンドでバカスカ死んでるんですが‥

※4401021
まあ普通は選ばれるはずもない人だろうな。どちらかというと主人公の友人で、中盤で他のマスターに惨殺されるさっちんポジションだと思う。

※4401027
生き残っても豚になるバッド確定してそう

※4401022

マシュ達に合わせてある程度前にでなきゃ行けないから走ってるだけでしょ

ぐだの場合そのコミュ力でどれだけ他のマスターあるいはサーヴァントを味方に引き入れられるかが鍵になりそう

※4401027
マテ読むとホントに友好関係築けたキュケオーン忠実な鯖としての適正高すぎるんだよな……

基本的に運命力高そうだから良い鯖引いて最終戦まで残る気はする(勝てるとは言ってない)

※4401014
魔術回路たまたま持ってるだけの一般人だし、「死にたくない、生きたい」って言葉聞いたらエミヤは本気で守ってくれると思う。勝てるかどうかは関係なく。

実際何度かジャガーマンスタンプ押されてるっぽいし、FGOのストーリーも何十何百というBADエンドをくぐり抜けてきた正規ルートなのかもしれん

※4401041

FGOは人理のためっていう前提があるからな。

主人公補正がない巽はまさかの二巻で死ぬからな……

※4401023
そのセイバーさんと士郎コンビが脱落したりバッドエンド迎えるルートも結構な数存在するのが【聖杯戦争】だぞ？

そもそも公式がぐだのスペックをぼかしてるから判別つかない。
概ね低いレベルなのは間違いない一方で魔術の素養自体はそこそこあることが明言されてる。
聖杯のバックアップありでもサーヴァントを使役できないレベルなのか一応なんとかなるレベルなのかすら分からない。

※勘違いしている人が多いが、聖杯戦争に参加するマスターは聖杯からのバックアップを受けてサーヴァントを維持している。巽のようなほぼ一般人でもマスターが出来るのはこの為。
魔力を水に例えるならマスターの役目は貯水槽ではなく水道管である。

※4401032
巽君はその、もうちょっと幸運というか運命力というか、そういうのが欲しかったなって……

生身だからそこまで魔力を必要とせず、いざとなったら体液供給もできるマシュに徹底的に守ってもらっうくらいしか思いつかん

どちらかといえば藤ねえみたく日常の象徴の方が似合うよな

※4401055

一部の面子が全ての宝具使えなかったり、ちょくちょく幕間とかでセーブしてるとかあるけど鯖が複数ゆえなとこもあるからちょいと判別しにくいのよね

求められるものが違うし性能・性格的にも厳しそう
逆に通常の聖杯戦争で勝ちに行けるマスターでもfgo案件みたいなのでは上手くいかない場合もあるだろうし

優勝するイメージだけは沸かない。運良く生き残るか、速攻死ぬかのどっちかだと思う。

実際の本編イベントでもzeroや帝都聖杯の聖杯戦争に裏方として乱入ではなくレイシフトした特異点で聖杯戦争の参加者として戦うというストーリーを出してほしい。

※4401038
マスター「ようやく頼んでいた究極の触媒が届いたか」
バイヤー「これは間違いなく大英雄シグルドの触媒です。時計塔お墨付きですよ」
マスター「さっそく見せてくれ」
バイヤー「はい(ガチャン」
マスター「……すまない。今一度確認するが、これが触媒か？」
バイヤー「はい」
マスター「これはその、メガネではなく？」
バイヤー「シグルドのメガネですよ？」

マスター「？」
バイヤー「？」

みもふたもないことを言うなら他の面子次第というか……

※4401064

ぐだがそれを都合できるような財力なりがあるんです？ってことなんだがな……

邪ンヌかエドモンが来るssを書こうとしてやめたな。

※4401027
経緯はどうあれ、アポクリファの赤陣営のマスター達になる未来が見えるんじゃが・・・

※4401027
キルケーは有能なことには有能だけど、人間の倫理観にまともに付き合ってくれる保証はなまずないし気まぐれ起こされて殺されるリスクもあるからなあ…

※4401021

TVスペシャルの龍騎みたいに、聖杯戦争に巻き込まれてて、身代わりに死んじゃった前任者の鯖と、願いを引き継ぐみたいなパターンなら……。

藤丸の魔力ゼロだし、全員者が衛宮士郎的メンタルでもないと、無いか。

Aチームの内実力が判明している5人で聖杯戦争に参加して勝ち残るか、生き残るのは誰だろう？

蒼銀の聖杯戦争はエルザさん残して全員全滅だからな
愛歌が参加する聖杯戦争に参加したらまぁ間違いなく死ぬ

※4401055
ウェイバーよりちょい下くらいじゃないかな？
魔術師としての素養はウェイバーと同等だけど鍛えてないから

※4401059
fgoで描写されてきた藤丸に日常の象徴要素はないだろ。逆に巻き込まれて、そういう人を心配させる側。

※4401014
藤丸が召喚して聖杯戦争の勝利狙える鯖って誰だろう
藤丸の魔力供給で戦えてかつ性格的にもかみ合う鯖
かみ合う鯖自体は割といるけど中には人理を守る戦いと聖杯を奪い合う戦いでスタンス違うのもいるし

※4401016
FGO特化した主人公だからな　他の作品で勝ち残れるとは思えない
逆を言えば士郎やジークじゃ人理修復は出来ない

「優勝者すら存在せず、全員死ぬ」

なんて事も十分あり得るのが聖杯戦争の怖いところよ。

そもそもレイシフト適正以外一般人オブ一般人状態のぐだを聖杯戦争に放り込むとか鬼か？悪魔か？きのこだったわ……(ぐだのカルデア行きの経緯思い出しながら)

※4401039
FGOのぐだは意図的に何者かが運命力補正かけて補強してる匂いがあるから普段ならどうか分からんぞ
なんなら抑止力そのものの補正かもしれないし

※4401049
もし巻き込まれマスターなら協会でマスター権放棄することを勧めるんじゃないかな

※4401076
やっぱり　マシュかマシュレベル
でもカルデアのバックアップが

一度二世に教授受ければあるいは

聖杯戦争に順当に勝つのに必須なのは「サーヴァントと訣別しない」「サーヴァントに気に入られる」くらいで、あとは周りのマスターやサーヴァント次第なとこあるしなんとも

ただ「サーヴァントと訣別しない」「サーヴァントに気に入られる」という点ではぐだはかなりいい線いってる

※4401021
なので、あまりに参加状況が宜しくないとほぼ一般人が選ばれることもある。
そういった類は当然真っ先に排除されるものだが、中にはとんでもない番狂わせを起こしてくる場合も存在する。

※4401079

送り込めれば鯖投入できるようになるから１人でも辿り着ければいいのだ。そしてぐだはほぼ確実に辿り着くのだ

この大規模な聖杯戦争を出してまだ引き出しが残っているのがね

※4401085
その両方を満たしている巽君はあっさり死んだけどね

※4401086

士郎がその枠だね。あとは……龍之介君ですね。

※4401076
本気で勝利狙いに行きたいなら幸運C以上は必須
案外これがネックになる

※4401022
【OP映像はイメージです。】でしょう。

>>130
巽はなぜかあの世界では確か初回開催なのに日記に聖杯戦争の呪文あったり母方の祖父だったり蒼銀マテリアルで謎を明かしてほしい。祖父関係者だったりするのか？

※4401053
そしてパラケルススが善意100%でゾンビにする
でもそれも結果的には無駄では無かったのがもう

※4401089
根源に「ひっくり返せない」があるのが悪い

※4401034
FGO世界線でも何回か死にそうなポイントあったしな
あと少しで死ぬところまで追い込まれたり実利より大義を選んで博打な選択肢を取ってた4〜7章は言うまでもなく、比較的マシな1〜3章ですらオルタ陣営やドラゴンに包囲されたりローマ→魔神柱→アルテラの地獄の3連エンカウント、ヘラクレスとの鬼ごっこと絶対絶命ばっかなんだよな

※4401076
割りとシグルドじゃねぇの？善人向きやし、炉心あるし。

※4401097
起源ね、死んでから状況をひっくり返すようになるとか皮肉すぎるよ

※4401089
悲しい話やけど主人公じゃないからやな。主人公でも死ぬけど、それは一つのルートであり生存ルートが正史なのが基本やし。

※4401098
そもそも炎上都市の時点でマシュが間に合ってなかったら死んでたんじゃが！？やはり魔術に関わるってク/ソゲーなのでは？

※4401016
生き残れる線が一本でもあれば可能性はあるってことでもあるから
マジで一本も無さそうなのはケイネスくらいしか知らんけど

参加を前提に考えて鯖は現在まで登場した全鯖が可能としても鯖の上位陣は本人の魔力量の関係上十全に機能させることが難しいから生存すら危うい
中堅鯖だと機能自体はさせられるし戦略眼もあるから立ち回りさえうまくいけば生き残りは出来るかもしれん
ただ本人のスペックはFGOのような長期戦特化な節もあるから通常の聖杯戦争で活かせる能力は少ないんではないかな…

※4401014
メルトリリスみたいな本人の自覚あるなし問わず、聖杯よりも必要としているものがあるサーヴァントであることが前提かな。

FGOでの描写を見てもぐだ個人を欲してるサーヴァントとあくまで人理の守護者として接しているサーヴァントって割りと判別つく。
たぶん高スペックでも後者はキツいと思う。

※4401090
投影使える士郎や先祖が魔術師の龍之介より家系も能力も普通の玲霞さんの方が一般人枠に入るのでは？

※4401103

魔術に関わらなくたって死ぬときは死ぬからクソゲーなんだぜ

※4401082
これよね。善玉の英雄だと流石にこんなただのパンピーを巻き込むのは忍びないって感じで辞退をおススメしてきそう。でも、どうしても勝ちたい！って子だったり、倫理観ゆるゆるのパターンだと初手死ぬし……

※4401076
ただ強いサーヴァントを呼べばいいって訳じゃねぇからな…(ぐだのスペックの関係上、アサシンに本気で狙われたら速攻でお陀仏だし、SNでメディアさんがやって見せたように魔術を使ってマスター自体を操る事も可能なサーヴァントも居る。大概の魔術師はそれに対するある程度の対策やレジストが存在するけど…)

※4401076
えーとソロモンで

※4401107

玲霞さんは一般人ではあるけど、そもそも聖杯に選ばれたマスターじゃないから。

※4401107
玲霞さんは聖杯に選ばれたんじゃなくて無理矢理奪っていったから……どっちかってーと葛木先生ポジよ

※4401029
巻き込まれが召喚するならシグルドかアーラシュが個人的に生き残るのに一番いい気がする。

※4401089
・巻き込まれた形での参加なのに主人公じゃない
・他のマスターやサーヴァントと協力できない
・愛歌
負ける要素ばっかだし仕方ないね

そもそも蒼銀の聖杯戦争は勝者らしい勝者がいないから…

士郎やジークもそうだが、出会い・巡り合わせ次第としか言えない気がする
士郎とか、もし凛がマスターになってなかったら色々と詰んでるし

まあそもそもコンセプトに未熟でもみんなの力を借りれば何とかなるさみたいなのがあるんで
礼装や回りのバックアップなければそりゃ厳しい

召喚したサーヴァント、相手のメンツ、協力者の有無
基本この辺だな、生き残れるかどうかは
まぁこれら全部満たしてても、死ぬキャラは死んでるけど

※4401038
性格とか能力でシグルドなら死なないで生き残れそうだと思ったから言っただけだから……
実際に引けるかは考慮してないよ。

※4401115

ほかの何よりも愛歌が致命的過ぎる……

>>160
ロストルームでぐだにはオルガマリーの姿で会話していた奴がそうだろう。
2部7章でORTが登場するから必然的にビーストは勿論、異星の神やORTより格上の存在になる。
仮にクリプターが人理修復に挑んだ場合、
クリプター=(疑って見れば)諸悪の根源であるマリスビリーの手下。だから、
ソイツは味方にならず第三勢力化してカルデアを排除しにかかるんだろう。
だから、1部すらデイビットとキリシュタリア以外は無理。

※4401023型月を知らなさすぎる

※4401116
冬木で聖杯戦争やるなら凜がマスターにならないルートはまず無いからそこは大丈夫だろ
通りすがらずにランサーにやられてお陀仏！になったらそれまでだけど

※4401115
エルザさんとアーラシュからはかなり好感度高かったら愛歌お姉ちゃんいなかったら同盟組めたかもね

>>110
確かに初期化メルトで勝ったのは凄いんだけど、ただアレは一部を抜けた経験値があり、敵鯖が狂気に陥っていて、更にそれを制御するマスターが相手側にはいなかったのもあるしなぁ。
現在のぐだならワンチャンあるけど、本当に最初のぐだだと普通に考えたら厳しい。
しかしこの世界には運命力とかいう概念や相性がでかかったりするからな…キリシュタリアと一緒でも一部を半分超えられないカドックが異アナとならワンチャンあるくらいにデカイ。
普通に考えたら無理だけど運命力も含めていいならいけるかも。
ザビやジークもいけたけどあの二つは普通の聖杯戦争ではないか…。

※4401116

御三家は確定でマスターに選ばれるからそこは大丈夫。

士郎にしろザビにしろジークにしろ、サーヴァントとのコミュニケーションが上手くいった(バッドエンドあったりするけど)のもあるけど、他のマスターと協力関係になれたのがデカい
ぐだもそこら辺のコミュニケーション能力は大丈夫だと思う
叶えたい願いもないだろうし、交渉もうまく行くはず

真面目に優勝狙うならコミュニケーションをパーフェクトでやれるならエリちゃんとかだよな多分
アレだけど性能と燃費がいい意味でかみ合ってない筆頭みたいな鯖だし

※4401076
まず藤丸はfgoのマスターとしてすごいけど冬木式などの聖杯戦争優勝狙う向きのマスターのじゃないから…

※4401029
エグい性能してるよなシグルド
真名看破もあんなマスクしてるんじゃ誰だか分からんしな

マシュは鯖としては強いとは思わないし聖杯戦争だとあっさりやられるか運良く生き残るかだな

※4401046
最終的にその味方にしたのを倒さないと「勝ち」にはならないのでは？
聖杯いらない、生き残るだけでいいのを勝ちとするならアリかもだけど。

※4401129
エリちゃん
コミュニケーション
パーフェクト

これほどかみ合わない3つの言葉も無いな

初期化メルトと良いところまで行けた事実から考えると
強力なランサーや低燃費アサシンあたりと組めればいい感じになりそう
そして最後の方で脱落しそう

※4401022
リヴァイアサン「あなたがランサーになれば良いのよ！」

※4401120
ぶっちゃけ愛歌いる時点でほぼデキレースだよね
聖杯戦争に勝つか負けるかではなく、愛歌から逃げきれるかどうかになる

※4401014
聖杯戦争といえば必ず出てくる共通の敵、そしてそんな共通の敵がいる前提での話だけど、個人的にたとえどんなサーヴァント召喚しても中盤〜後半あたりで
悪鯖引いた場合→今だけ、召喚された今世だけはその善性に従おう
善鯖引いた場合→マスターの意思、そして俺の意思でその道を切り開こう
ってな感じで全令呪ブッパから強大な敵に対しての突破口を開いて退場、ぐだは日常に戻るってEDが一番ありそう。
バックアップの有無やカルデア外での環境って事で多少の変化はあるけど、基本ぐだは善鯖に対しては言わずもがな、悪鯖に対してはその寛容さと譲らない善性で根負けないしは呆れさせるレベルなので自発的に嫁の遺品でオジマン召喚しない限りはまぁ変な死に方はしないイメージ。

優勝するイメージがほぼ沸かないところが非常に彼(彼女)らしい

※4401110
そもそも魔術回路が貧弱すぎるからカルデアのサポート抜きだと無理はまずできないべ
マシュや巌窟王みたいな色々特別な奴ならいざ知れず、カルナやヘラクレスみたいに魔力消費が酷いのはまず身体が持たないし、実際にまともに戦わせられる程安定して現界させられる英霊は少数かも

※4401078
凹凸大会…

※4401133
ぐだの場合、特に願いもないだろうから「生き残る」のが勝ちでいいんじゃない？

問題はサーヴァントに願いがあるかどうか
もしサーヴァントに願いがあるなら、ぐだはそれを叶えるよう動くだろうから聖杯を取りに行くことになる

性能面で考えるとぐだみたいな貧弱魔術師はエミヤオルタとは相性抜群な気がする
問題は性格の相性が最悪なところ

※4401130
条件が違うしな。
ザビやジークが冬木式聖杯戦争で勝者になるかと言えば微妙だし、士郎が人理修復できるかと言えばどうやろだし。

殺し合いには向いてない性格だし、教会に保護してもらうのが一番だと思うけどね。本気で戦う気なら、巌窟王みたいなぐだの為にだけ戦うサーヴァントが良さそう。監獄塔クリアしてなくても、呼べるかは知らんけど。

※4401128 味方側はそうかもしれんけど敵側はどうするの？

※4401066
バレンタイン礼装とかは、それを巡る亜種聖杯戦争編とかやれそうなレベル

※4401144 型月の相性バトルはなにも戦いだけではないんやなって

※4401076
初代様じゃね？他のマスターならまだしもぐだなら協力してくれるだろうし
宝具もただの大剣だから魔力消費もそこまで無さそうだし

※4401145
士郎もザビもジークも、殺し合いに向いてる性格ではないしそこはあまり気にする必要はないと思うけどね

そもそもどんな聖杯戦争になるのかによる気がするぞ
冬木みたいなやつでも月みたいなやつでもルーマニアみたいなやつでも異聞帯みたいなやつでも
流れで戦況ってのは全部変わると思うので
正解はないと思う

※4401130
そもそもぐだの性質が拾い集める方で蹴落とすのに向いてなさすぎるし……

※4401150 聖杯戦争に出る=教義に反する ではないの？

※4401135

ＣＣＣは一部までの経験故だし。

※4401129
エリちゃんはCCC世界線での教訓を何となく覚えてるから比較的聞き分けが良いだけで、そうでなかったらいつものワガママで自分勝手なエリちゃんだぞ
この世界線ですら結構振り回されたり無茶苦茶されたりで振り回されてるのにそう都合よく行くとは思えぬ

※4401053
本人は無惨に死んだけど、巽がいねえと東京救われてない可能性があるの本当にさ……

漫画版英霊剣豪の立香なら優勝は無理でも良い所まで行くし生き残りそうな気がするのはなんでじゃろ

※4401082
言峰｢ふむ…巻き込まれたので保護して貰いたいか…｣
言峰｢もちろんだとも何も知らぬマスターよ。協会の扉はいつでも開いているとも｣

※4401153

月ならワンチャンは普通にあるけど、地上のは他の面子によってはノーチャン普通に有り得るからな……

※4401148 本体に縁も所縁もない物でどう呼ぶんです？人理が不安定だからってのも無いのに

※4401160

大丈夫大丈夫。流石に完全一般人相手に愉悦ることはないでしょ多分きっと。

どうあれぐだが触媒を入手することはまず不可抗力だろうから、ぐだと波長の合うサーヴァントが優先的に来る可能性は高いよね

※4401135
一部終章までの鯖知識（真名宝具名性能）と、拙いながらもそこまで生き残った経験値と、カルデアの礼装（バックアップなくても礼装は装備してるハズ）に加えて、メルトのレベルドレイン（ワンチャン掴めれば敵を吸収してレベルアップ）があるから

物語開始前のぐだだと普通にキツイだろうし、魔術使えないし、ワンチャン掴んでも鯖はパワーアップしないどころか、消耗していくしで、前提が違いすぎると思うの

ぐだは参加者よりも参加者の関係者の方がイメージしやすい

さっさと教会に保護してもらうのでは一番では？（迫真）
まあそれはともかく、今まで出てきてない鯖だと単独行動（自己中）[A]を持ってる清少納言とか、魔力補給を何とかできそうなミドキャスとか…。
二人とも勝手に動きそう？まあそうね。

※4401155
聖杯を求めて参加したのでなければ問題なくない？イスラム教は互助が美徳とされる宗教だし『生き残るために力を貸して欲しい』ならいけると思う
欲を出したら首を出せ案件だろうけど

ぐだが聖杯に叶えて欲しい願いとか
日本開催の巻き込まれ聖杯戦争の場合まずないだろうし棄権勧められたら従うだろうしなぁ
どうしても優勝したい鯖がそこら辺騙すにしても魔術師スペックも足らない子に賭けるかっていうと…

※4401015
ウェイバールートも、「機動力の高い鯖を召還して”比較的まともな魔術師”とたまに共闘して、鯖ともいい関係を築き、自鯖を倒した敵鯖に存在を認められ、聖杯が暴走する前に戦場から離れる」というトンデモ幸運があってこその生存だからなあ…

※4401132
趣旨からは外れるが逆にマシュがマスターだったら冬木の聖杯戦争どうなるんだろ

ぐだの性質ってどっちかと典型的なお人好しヒーローみたいな感じなので、魔術師どもの怪しい儀式には積極的に参加しようと思わない気がする。
参加することになるならほぼ巻き込まれたりだろうから悲惨なことになる前に抜け出すことがゴールみたいな感じになりそう

※4401150
fgo人理修復後のぐだ使って相性判断はチート過ぎる気も

※4401076
？？？「妻である私ですわ」
？？？「母であるこの私です」
？？？「マスターが触れてくれる。力になる」
？？？「親方様の忍であるわたしです。」
？？？「ここは忍の頭領である僕が適任かと」
？？？「俺っちのゴールデンな活躍に泣くぜ」
？？？「マスター。腹が減っていなか？俺ならマスターを裏切らないぞ」
？？？「我が心は不動」

※4401180
お人好しなぐだが積極的になるとしたら「サーヴァントに叶えたい願いがある」「聖杯が悪いことに使われるのを阻止する」ってのがあるだろうから、積極的に参加させるのは無理ではないと思う

※4401183 呼べないor人理の危機じゃないからこないではないかな。来てもカルデアのバックアップ無しのぐだがマスターやるとなるとステは目も当てられんぞ

※4401016
敵以外の鯖が基本的に味方なfgoとは状況が違いすぎるよな

※4401163
協会の子供達｢まったく一切なにも知らなかったのですが…｣

※4401029

そこら辺だよね
・魔力もなんとかなる
・ある程度の呪いやらはルーンとかで解除出来そう
・叡知でどう動けば分かりそう
こんな感じか

※4401164
ぐだの性格なら同族嫌悪おこすこともないだろうしね

清姫はfgoだから可愛く描写されてるけど聖杯戦争だったら普通にハズレ鯖なんだよな
元々戦とは無縁だったため鯖としては宝具以外弱すぎる（バーサーカーとしてはある意味正しい運用方法ではある）
嘘を吐いたら内容にもよるが令呪を一画取られるか焼き殺される
好意を持たれたら安珍の生まれ変わりと思い込まれる

※4401194 聖杯戦争だと「お前が～のマスターか死んでくれや」だけど人理修復では「人理のために力貸すぜ」だしな前提が違う

※4401187
聖杯戦争の場で初対面だし、好感度はあまり高くないんじゃないかな。あと姉は確実に来ない。

※4401210
ごめん、元米に姉はいなかった

最低限戦えるサーヴァント召喚して、協力してくれるマスターやサーヴァントさえいればぐだでも優勝出来る物語は作れるだろうし
そんなに難しく考える必要はないよね

「○○召喚して欲しい！」「優勝はしなくてもいいけど生き残って欲しい」って願望を書いてるだけでもいいわけだし

※4401204
FGOだからってのはかなり語弊があるぞ
きよひーは嘘つくことこそ最も危険だけど
それ以外は結構お嬢様然としていて常識ある子だし
あと安珍認定はアイデンティティーに関わることだから実は自覚的にやってる行為だったりする
…そんなに強くないのはたしかだけど、スキルがトリッキーなので意外とテクニカルかもしれない

※4401076
不足分の魔力を自力で補い戦闘もこなせてヒロインパワーで勝利に持っていけるアナスタシアが最適解なのでは？

※4401216願望はそうかもだけど生き残れるかって話だから実際出来るかは無理な訳で

※4401216
何度か言われてるけどやっぱり聖杯戦争によるとしか言えないんだよな

凜みたいな協力者、同盟者のいるいないでもかなり違うだろう

※4401070
一応二世並みにはあるんでなかったけ？＞藤丸
なんで近代英霊あたりならよほどの魔力食い以外ならマスターできると思うぞ。
※4401163
第五次冬木だとギルのエサになりそうだな

※4401187 この中だと金時や小太郎や千代女ぐらいだろうな 静謐ちゃんだと毒をある程度無毒化できないと触れた時点でアウトなわけで現にそれで巽が死んだわけだし 清姫は好意を持たれたら安珍認定されて嘘を吐いたら内容にもよるが令呪を一画取られるか殺されるかの二択 頼光はレイラと同じくそれなりに良好な関係築けそうだな

※4401225 二世の自己評価が低いのが原因。ぐだが礼装無しで魔弾撃てるの？

※4401225
バックアップなしの特異点Fを考えるとギャラハッド(マシュ)のマスターは一応できてたからまぁ大丈夫なのかな。
メディアによっては不完全宝具使うだけでフラフラだったが。
あとヘラクレスは全力出せないみたい

魔術関連の素養がほぼ無いであろうぐだの素のままで適正のある鯖って
・悪でなく
・魔力が自給自足できor燃費が超々良くて
・即死地雷は無い
が最低限必須だよね
剣豪勢くらいしかまともにマスターできないんじゃ……
でもそれじゃ勝てないし……

やっぱりシグルドって神だわ
いやマジで
考え得る全てが理想的過ぎる

※4401057
カルデア行かないぐだだとマシュがパートナーって無理じゃない？　デミ鯖だから召喚できないし

※4401090
ふっと思うんだが下手すると凜、桜、士郎も参加している第四次聖杯戦争が見られたかもしれないのか＞参加者

※4401229
それ魔術技術のほうな＞魔弾が撃てる
糞素人に期待すんな。そしてそれらをやるには十年近くかかるだろう。

評価するのは、鯖に対する魔力供給量だけな

※4401231 ギャラハッド(マシュ)ってマシュじゃないの

※4401236 カルデア使ってへえこら言ってるのにそれ無しとか暗に死んでくれって言ってるようなもの

素のぐだでも問題なく運用できる鯖ってなったらそれこそ
アサシン勢やキャスター勢になるんじゃない

※4401240
高ランクの単独行動持ちのアーチャーが一番安牌な気がするけどなぁ

ぐだは他の魔術士に接近されたら不味いし遠距離で確殺できる低燃費な宝具持ちならなお良し

>誰かが裏でぐだを利用するために死んでもらっては困るみたいな

ANIPLEXだな

※4401244
エミヤでわりとよくね？

本当に望外の幸運でいい鯖と巡り合えて、相性も良くていい関係も築けて信頼を得ることが出来たとしても、サーヴァントが危なくなったら身を挺して庇いに行って死ぬタイプだと思うなぁぐだは。
性格的に自分のサーヴァントを見捨てて、一人で逃げるって行動を選べなさそうだし。
善人性が足を引っ張って真っ先に脱落するタイプのお人好しじゃないかなぁ。

※4401191
いや、そういう事じゃなくて。
初代が来る可能性があるとしたらまず一部六章以降のカルデア経験済みぐだだろうし、相手が忘れてたとしても伝聞ではない本人の性格やスキルの理解、前の思い出話とか持ち出せるなら基本初対面、よくて伝聞で知ってるレベルの他の参加者と鯖とやり易さで競われたらキツいなという意味。

ぐだ的には取り敢えず生き残るが第一目標だろうが目の前で死にかけてる人放置出来る人間性じゃないのが良い方向に行くのか悪い方向に行くのかが分からん。
サーヴァントに関しては願いはない系引ければまだましかな。アルジュナとか引ければギリいけるかな？
相手にカルナさんとかいなければ。

※4401244
アサシンやキャスターなら貧弱魔術回路のぐだでも問題なく運用できるだろうってだけで
強さ的に心許ない奴らのコンビになりかねないリスクはあるわな。
ライダーだと複数宝具が売りの連中も多くまずスキルや宝具の多くをオミットすることになるだろうし
バーサーカーはタイプが極端だから怖い
三騎士は一部を除けば強力な者が多くぐだで全力出せるやつが来てくれる可能性は低い。
でもアーチャーなら単独行動できるしそこそこ燃費良い奴も三騎士の中では一番いるんだよな。
あと三騎士引くことで枠に上限がある聖杯戦争なら貴重な枠を潰せるという結構強力なメリットがあることに気づく

>>113
そう思うと自力である程度は魔力をどうにか出来る巌窟王や邪ンヌってめちゃくちゃ藤丸立香と相性がいいのでは？？

※4401222
それ言い出すと、絶対に生き残れるマスターなんていないわけで
士郎やジークも運がいいから生き返ってるだけだし
優秀な魔術師だろうと優秀なサーヴァントを召喚しようと話の都合で容赦なく死ぬし

※4401131
「貴様何者だ？フルフェイスマスクの剣士なぞ聞いたことがねえ」
「ｺｰﾎｰ」

申し訳ないが巽みたいに序盤に死ぬと思うぞ

※4401082
アルトリアもやんわりと「その道を選んでも良い」と提示していたしね。

ぐだはやたらとコミュ力が高い一般人だからね(最近怪しいけど)
魔術師と並べて考える事自体難しい

※4401259
まあでも個人的には勝ち目が薄くてもぐだとコルデー又はマイフレンドといく聖杯戦争が見てみたい……負けるとしても素晴らしいドラマを見せてくれると信じてる

聖杯戦争のマスターに選ばれるかどうか 仮に選ばれたとしてマスター同士の戦いになったら勝ち目がない気がするんだが 魔術が使える訳でもない 魔眼を使える訳でもない

巌窟王は通常の聖杯戦争だとどのてなのか。

※4401308
程度

※4401295
その二人は相性が良いことは既にわかってるので
あとは良い協力者を見つけるとか、何を目標に戦うかによって単純な生存率は変わってくんじゃないかな。

あとぐだって、相手にマスターだと気付かれないように動けるかってのも重要かもね。
貧弱な所を逆に利用したりして

奏多くんは一応魔術師の家系だし、ちょっぴりザ・ワールドできるから一般人枠で良いのかなあ
メンタルなら一般人だけども

※4401299
魔術師同士で戦わないように動けばいいだけじゃないかね
どっかに身を潜めるとか、サーヴァントや協力者に守ってもらうとか
すべてのマスターが魔術戦やってるわけじゃないしね

※4401023
そもそもCCCやバレンタイン挙げるまでもなく、ジャガースタンプ見るに
シナリオ外で選択誤った無数のぐだが死んでると思う

魔力どうにかなるサーヴァント自体がそこそこ稀で、今のところはシグルド、アルジュナ、ジル、オジマンディアスくらいしかどうにかしてくれるような人はいない

※4401229
才能や魔力、魔術回路と魔術行使は全くの別問題だぞ
士郎だって初代としては破格の才能だけど使えたのは起源由来の解析と投影だけだし

運命力という不確定要素を信じろ。
幸運はEXクラスだろうからガチャで最適な鯖が出るだろう（希望的観測）

※4401098
プロローグのカルデア着後の時点で、運が悪ければレフ爆弾でやられてたろうしな。

※4401022
メタ……映像映え的に
設定……魔力のパスが短いから

※4401226
金時含む狂は魔力消費量的に無理だろうから千代女か小太郎くらいしかダメだね

生き残るってのがゴールならカルナさんが最適解ではなかろうか？

※4401401
そのうち３つを持っていなくて、肝心の魔術回路もカルデアという膨大な炉心を使ってなお支障が出るレベルの魔術使いに何言ってんだ？

※4401110
ぐだもレジスト自体はできるよ
ブリュンヒルデに精神干渉受けた時に言われてる

※4401023
そもそも、作者が主人公補正入ってるって公認したのは士郎vsAUOだけじゃなかった？それだけ少し入ってるってことに約10年後になったくらい。
セイバーは主人公だから因果変えてでも必ず勝利、とかやってないし、確かな強さはあるけど勿論それより上に位置するものも0じゃない。
世界観を気にするのなら、そもそもFateはアーサー王との出会いの話であり、snのFateﾙｰﾄがFateの代表的な話と作者が作中で言ってるのをを知っているかい？

ただ聖杯戦争に生き残ることに力を入れるのであれば、エミヤさんも選択肢の一つかも、とは思った。第五次で屈指の強さを誇る遠距離攻撃や、切嗣みたいな戦い方が一応本職(?)だし、最初凛に死にたくないなら地下に篭ってろ、というあたり割と共に前線で戦う以外の選択肢でもうまくやってくれそうなイメージ。

※4401440
いや一概にそうとも言い切れないかな
もちろんマスターの命優先で動いてくれるだろうが、一流魔術師でも全力で戦わせるのが難儀なサーヴァントではあるし、インド屈指の大英雄で相手側が同盟組んで潰しに来てもおかしくくらいの知名度もあるし
というかアポやCCCでマスター助けられたのは結構特殊なシチュエーション故ってのもある(ジナコは闘いを最初に放棄して誰からも狙われなかったのと、月由来のムーンセルが、太陽神の加護を持つ鎧を消せなかったから、アポはカウレスやジークにマスターを託せたから)

どの段階のぐだかを定義しないとまるで議論にならない話ではある
場合によっては上で言われてる通りカルデアと繋がりのない（自前で維持してる）
現地鯖の弱体メルトを己の差配で終盤まで勝ち抜かせることもできるわけで

コンシューマ版FGOとか特異点or異聞帯ひとつにつきBAD40個くらいありそう

冬木式なら純粋な力比べ以外の要素が含まれ、勝手に潰し合ったり、裏切りなどが絡むから、他よりはマシそう
逆に必ず正面から戦うし基本裏切りも無いextraは詰みそう

カルデアバックアップなしだとまぁ無理じゃろ・・・彼・彼女はガチ一般人やで？
fgoだと規模がデカすぎるから個人の力量はあまり関係無くなってるけど、通常の聖杯戦争くらいの規模だとマスター性能ってほんと大事よ

まぁぶっちゃけ話の都合でどうにでもなるから議論してもなぁ・・・
向いてる向いてないで言えば間違いなく通常聖杯戦争は向いてないだろうが

普通に考えたら積極的に参戦する理由がない、という点を踏まえても
生存率はSN士郎とどっこい(5/全エンド) じゃないかなあ

※4401076
純粋に強い鯖を呼んでもカルデアの魔力供給無しじゃ力押しにも限度があるから、呼べるかは別としてアラフィフみたいな搦手で勝つタイプが良い気がする

※4401491
それな、カルデアに来る前と現在のどっちで話してるのかそれぞれ違うから。

※4401404
大当たりのようですよマスター！！

その世界線でフォウ君と仲が良ければ生存だけならなんとか…

カルデアに着いた時、フォウ君の方から探しに来たくらいだし、別の世界線でも出逢うのは難しくないのかもしれない

※4401076
まず、回路の総合値がマテリアルによると実は巽よりも低い質、量がEとDと悲惨なウェイバーよりも下と考えた上で、かつサーヴァントのスタンスがFGOとは別となることを前提とすると、
問題は維持する魔力を自前で確保できるor減らすor少ない能力と戦闘能力。
まず、前者を考えるなら、バーサーカーは論外。
候補として上がるのは、単独行動のあるアーチャーや陣地作成のできるキャスター、魔力を戦闘時に回収する能力のあるアヴェンジャー。それと基本的な消費魔力の少ない技術系のサーヴァント。
そこから絞るなら、ぐだのみが召喚できる存在である高ランクの単独行動のある新宿のアーチャー、燃費の良い宝具のビリー、テル。キャスターなら、人格的な面も含めてキャスニキ、ジェロニモ当たり、アヴェンジャーはジャンヌオルタ、スペースイシュタル、巌窟王以外は人格、戦闘力のどちらかで外れる。ただ、先の二人も経験や制御の面で難があるので現実的ではないので、実質エドモン一択となる。
また、エドモンなら宝具による味方復活もできるため、最悪マスターのみ生還させる手段を持ち得ているというのも大きい。
ここから、外れた他クラスからも挙げるなら、まず召喚されないだろうけど、CCC後を、前提としたメルトリリスなら自前で魔力回収ができて、かつ戦闘力もあるので、一定の安定感が見込める。
また、一旦クラスの枠組みを外すなら、先に挙げた和鯖の技術系宝具持ちはほぼ全般的に一定の戦闘能力と魔力的な低コスト、マスターへの譲歩をしてくれる人格面の問題がクリアできる。
性格的な面で以蔵が、デメリット的には沖田が病弱スキルがあるので、若干の不安があるが。
それ以外では、マンドリカルドが自己強化系統と自身に注意を向けさせることでマスターの防衛も兼ねられるスキル構成、さらにある程度換えの効く宝具という割と理想的な能力であり、かつ人格的にもよほどのことがなければマスターを尊重してくれる有料物件。

※4401130
冬木や月で殺し合いするよりもまだプリヤで魔法少女してる方が向いてるよな…

※4401594
どんなキャラでも主人公に据えて勝ち抜く物語は作れるしねー
礼装無いと鯖サポート出来ないザビ＆ぐだと初期ジーク君はほかの物語では動かしづらそう

※4401249
エミヤパイセンは戦力としてもメンタルケアの面でもズルい
聖杯抜きに現代人の価値観わかってるし
急遽マスターにされてしまった素人の気持ちも知ってるし
過保護気味だけど、それでいて立ち向かうべきところは立ち向かえと成長促すし
なんなのマジで前作主人公かよ

ジェットを装備すれば、魔力は何とかなるだろうか。

SWはすごいな

※4401104
言峰神父も第5次を生き残る可能性はゼロだそうな。

※4401021
人数足りなきゃちょっとしたオカルト趣味程度なド素人の龍之介だって選ばれるんだし、ぐだだって普通に選ばれる可能性は十分あるやろ

なお選考を勝ち抜いて選ばれることがラッキーかどうかは別の模様

※4401491
礼装とかのバックアップはあるし恐らくあれBBの支援もあるからなあ

※4401664
大ハズレだ病弱スキル持ち！　って言いたい所だけど、魔力かなり少なく済むから実は当たりの部類だよね。いや、沖田さんすら無理ゲな魔力だと思うけど

性能や現実味はさておき、安牌な鯖より、どうするのこの組み合わせ…大丈夫？1話で脱落しない？ってなる鯖の方が物語的には魅力あるかもなあ
主人公補正もらえなきゃほんとに1話で脱落するだろうけど

※4401137
正直、愛歌も主人公補正きれたらどうなるかわからんけどね。

単独行動（自己中）を持っているなぎこさんを呼んで消費魔力を抑え、聖杯戦争が終わるまで京都旅行にでも行けばいいじゃろ

主人公以外の立ち位置ならＨＦの凛みたいな感じかなーと思ってる。悪性鯖呼んで主人公と関わって、相棒鯖と仲良くなって中盤過ぎたぐらいに黒幕からの攻撃を相棒鯖に庇われてリタイア。主人公の支えの一つになって生き残りって感じ。

Fate/EXTRA（無印）ルールの聖杯戦争にぐだ＆マシュで参戦した場合、1回戦で敗退しそう

※4401070
魔力ゼロなんてどっからでてきたんだ、
正しくはウェイバー並みだぞ。
魔術の腕では本格的に納めてるかどうかという点でウェイバーが当然ながら上だが、素養自体はほぼ同じくらいだから魔力容量そのものは変わらない。

カルデアバックアップ無しなら
運良く生き残れるかモブのように一瞬で死ぬかどっちかだと思う

※4401226
それなら耐毒は自前だと判明したから静謐はいけるね。

※4401229
バビロニアアニメで撃ってたぞ魔弾。
まあ標的がラフムだったんで威力の程はよく分からんが。

※4402426
オリュンポスで神化するときに「魔術回路の質・量ともに増加」って言ってるから多少なりとも回路はある筈だしね

※4401236
撃てるんだよなあ魔弾。
バビロニアアニメでラフムに撃ってた。
第五真説要素環境用カルデア制服のスキルにそれらしいものはないので、魔術礼装ではなく自前のものと思われる。

※4401229
撃てる。撃ってた。

※4401023
痛い痛い…

※4402345
そりゃお前攻撃力のほぼ無いサーヴァントと戦う気のほぼ無いマスターなんだから当たり前だろう。
そもそもシールダーを月形式に参加させる時点で破綻している。

※4401861
例外のエミヤ飯

※4401299
魔術師どうしで戦う必要なんかないってのはウェイバーが聖杯戦争を生き残って得た教訓の一つだったな

※4402449
え？あれマシュ関係なしのぐだの能力だったの？

※4401249
エミヤさんは抑止力のサーヴァントだから、基本的に触媒なしだと召喚できない＋SN前後で性格やスタンスが変わるのが難点。
前だと陰ながら複雑な自殺しようとするのと、状況によって、勝たせるやつを内心で選んで場合によっては切り捨てられる可能性があるのを忘れてはならない。
まぁ、そこ除けば抑止力が酷使するのも納得の全方面対応可能なオールラウンダーという有能だからね。

※4401295
マンドリカルドって、実はかなり聖杯戦争向きの性能なんだよな。
基本パラメーターが平均以上で、スキルも自己強化メインで腐りにくい。その中でも、ブリリアドーロの嘶きはあえて注意を自分に向けさせてアサシンなどから、マスターを守るのにも使用可能な上、一部騎乗生物or道具持ちのセイバーなどからの強奪での、機動力確保と奪取の同時作戦が視野に入れられる。
しかも、最終戦で負けかけても間際の一撃でワンチャンが狙える。
しかも、性格的に基本理不尽に逆らったり、いきなり背中からさしてくるような心配がない。
しかも、宝具は換えが効くので、初期武器の木刀がおられた後にその辺の棒切れでの奇襲など初見ゴロシや再確保が容易。
難点はある程度は強いまるで初心者向けのサーヴァントだけど、カルナやオジマンディアス、アルトリアのようなぶっ壊れた性能がないので、相手の性能によっては決定打がなくなり、ジリ貧になることだね。

※4402469 バビロニアのこと言ってるならなんで神代に居られると思う？ 礼装着てたからだろ

※4402467 ドラマcdで礼装って言われてるんだよなぁ

こういう記事って毎回ぐだーずは魔力ゼロで他のマスターにはどうあがいても勝てないダメダメ素人一般人にどうしてもしたがってる人が何人か出てくるな

※4401077
そう言うもんかな

※4403218 なぜ向いてると思ったの？性質的な問題と魔力的な問題で向かないのは分かりきってる

※4403218
どうしてもなにも(魔力ゼロなんてのは聞いたことないが)実際歴代の主役側マスターと比べたらガチの一般人だからマスター同士の殺し合いでもある冬木式聖杯戦争基準だと最弱側なのは至極当然というか、戦えたとしても別に自慢できるもんでもないし……

※4401928
多分メッフィーだと思うんですがそれは
魔術の出来るキャスターで爆弾による火力を持ち呪術で対魔力を無視できる大当たりですけどね？

まぁ、初期士郎よりはマシな状態だし
第5次を想定するならヘラクレスと遭遇しなければ可能性はある気がする
言ってはなんだけど第5次はイリヤと遠坂以外マスターは魔力供給的には差がそんな無いし
令呪の運用と英霊次第かな～

※4403218
ごめん、書き方が悪かった。
一般人で魔力も何もかも他マスターには劣るのは分かってるけど、必要以上に悪いというかあまり良くない雰囲気の書き方（それこそ「魔力ゼロ〜」とか）の人も何人かいるよなあって意味で
俺もぐだーずが通常の聖杯戦争で他マスターのように戦えたりあまつさえ勝利できる！強鯖召喚できる！なんて思ってないよ

お人好しだが冷徹でタフなメンタルお化けの現実主義者、
指揮官としては相当に優秀かもしれない
アサシンクラスに適性？

ゲーム内の「ちぃ覚えた」とかきっしょい受け答えするサブカルキモオタみたいなのじゃなくってアニメバビロニア基準の藤丸なら…名前叫んでるか頼んだしか言ってねぇわ、召喚したサーヴァント次第って面が強すぎるけど最後まで勝ち残るは無理だな

※4405446
その辺脚本家が違うと変わってきたから、アニメバビロニアの藤丸だとしても固定された個性「ではない」ところだと思うよ…

勝ち目が有るかと言うなら、Fateなので生きたいって願いや成長性で十分に有り得る
ただ、それの裏付けとして鯖との相性とか魔術師としてのステータスとかが不明なので根拠は薄い
魔術を教えてもらえるぐらいだから魔力は有るだろうけど、量や魔術回路がどの程度かって言うとカルデアの炉心から供給される魔力を前提とした戦法を取るだろうしこれからも出なさそう

後、士郎と比較するなら事故のようなものでパスが通ってないだけで、士郎自身が並の魔術師以上の魔力量と強化の魔術、再生能力と剣製が有るので初期だけでもどちらが優れているかは比べにくい

※4401138
それ考えると、某ポセイドンキラーさんが候補に挙がりますね

※4401103
型月世界でいまさら何を？

そんな貴方にクーフーリン

そもそもぐだってアクセルゼロの切嗣のような抑止力扱いで運命力が結構バフかかってそう