【Fate】聖杯戦争の生き残る術を記した本として売り出せそうな沙条広樹の手記

まぁそのダディ、娘に殺されるんだけどな。

因みに娘の為にセイバーと共に乗り込んで、格上の相手をぶっ飛ばす程のスーパーお父ちゃんでもある。

サーヴァントとの触れ合いが大事だから男の娘が来たらペロペロするのは自然な流れだな！

そんな父親が長女に殺されるとは
しかも綾香の前だよトラウマになるわ

>>349
まあぐだは間違いなく魔術師的な見方はできないわな

前回の聖杯戦争でマスターにコミュ二ケーションの類を一切放棄されたセイバーさん、次の聖杯戦争ではマスターが「まず握手」とちゃんとコミュニケーションを取ってくれた模様
パーフェクト・コミュニケーション

愛歌と綾香の母親はイギリス出身らしいけど妖精の血が流れているのかな…

>>357
まさか家族の一人が全能故の倫理で動いてたなんてな

※4401558
なってるよ！なんか父親に実験台にされかけたみたいな記憶の補完してなかったっけ？

ゴルド「ガタッ！？」

俺のコミュ力なら真っ先に脱落するんだろうな

沙条父も玲瓏館父も子ども思いで有能な父親だったのなぁ
なんであんな事になったんですかねぇ

※4401566
安心すると良い。俺らはまず参加者に選ばれないから。

>>375
今になって思うとオフェリアの両親とかよくこんな意味不明なところに魔眼持ちの次期当主行かせたな

愛歌パパ語録

「俺は生まれてくるものが道具だと……そう思っていた」
「だが生まれてきた赤子を、どうしても愛おしく思ってしまった」
「愛歌。綾香。この子たちのためなら、なんでもしようと考えてしまうほどに」

「セイバー。また愛歌のいる場所で、生きて落ち合おう」

「魔術師が銃を使うのはおかしいだと？」
「今の私は魔術師ではない」
「二児の父親だ」

ぐだでも異聞ディオスクロイは無理でしょ
根本から人間を憎んでたしな

やっぱり切嗣にはビジネスライクな性格の鯖が合ってたんやなって

※4401566
早合点しないで歩み寄る姿勢を見せれば、善良な鯖なら多少コミュニケーションが下手でもなんとかなるんじゃないかな。

因みにひむてんのマテリアルでも存在が言及されてたりする。何でも頻繁に家を留守にしがちなんだとか。

>>388
とりあえずデイビットは犬にされて一声吠えたのをバウリンガルで拾ったらいつもの「所感でいいか？」から始まる超的確な長文分析が翻訳されるな

※4401557
可愛い子が来たからキスしちゃうのも当然の流れだな！

※4401573
一番相性良さそうなのがエミヤとかいう皮肉

※4401572
そもそも異聞帯のほうは召喚に応じるような性格じゃないしな

魔術師だったを沙条広樹父親にした沙条母スゲーー

魔術師ならば「所詮、使い魔（道具）程度の存在」的な考え方が多そうだけど、
一般人であっても「こんな強力な存在でも令呪で縛られて、自分には逆らえないんだろう」「つまりゲームのキャラみたいなもんでしょ？」って見下す人が出てきそう

さて　これに真っ先に反逆するようなマスターと言ったら？

>>388
というか実際ぐだは化け物コミュ力（陽キャという意味ではなく本来の意味で）だと思う

>>370
なにが悲しいって蒼銀のマスターはだいたい人間の尊厳を踏み潰してスクラップにする残酷な死に方が多いってことよ
娘のために命をかけたパラPのマスター
娘のために命をかけた愛歌パパ

どっちも壮絶な死に方をした
良い人間ほど、酷い最期を迎える

まぁパーフェクトコミュニケーションとっても死ぬときは死ぬんだけどね……巽とジキル……

※4401578
切嗣の続きをやろうとした士郎だからなぁ

>>379
この男カドックに関してはマジで心配してたらしいから

人として当たり前の事で魔術士には難しい、とは言うが
例え一般人が偶然サーヴァントを呼び出したとしても、サーヴァントそのものor真名に関しわずかでも知識があれば友人等の関係を築くのは確実に気後れするだろう、解っていても難しいと思う

>>359
オフェリアはスルトさえいなければシグルドとベストコンビだったろうに…

典型的な魔術師はサーヴァントを基本道具としか思っていないけど、こういう手記は読む人が読めばすごい価値がある
鯖と協力するかしないかでかなり戦況変わるし

まぁプロト世界の聖杯戦争には冬木式以上に希望が無いんですよね……

※4401572
まぁアレに関しては人間を憎んでも無理はないだろうな、と。俺らで例えるなら獣畜生とかに

「お前猿とか豚みてぇな面してるな」

って思われたり言われ続けた結果、猿や豚になっちゃったみたいなもんだし。そんな事になったら余程高尚な精神でもない限り、獣畜生に良い感情は持たないし

「許さん…許さんぞ虫ケラどもめ！！ ジワジワとなぶり殺しにしてくれるわ！！ あの地球人の様に！！」

みたいにキレるのが普通。

※4401564
かなり人間出来てるのに
スタート以前から詰んでるとは

※4401557
部下へのセクハラをコミュニケーションと主張する上司かな？

※4401584

Fakeのギルガメッシュ喚んだ魔術師

なんでもいいからちゃんとした関係を築きなさいというのが分かってる感あるよね
サーヴァントを道具扱いする隷属関係とかでもそれがその二人に合ってるならそれが良いんだもんな

「使い魔には強い自我はなく術者との契約関係があるから手酷く扱っても大丈夫」
「死者の霊魂も扱い難しいけどだいたい同様」
「魔術の基本は自己暗示だから自信を持っていこう」
「人の情報を探るとかマナー違反」

一般的な魔術師の思考って聖杯戦争に向いてないよな・・・

※4401589
王族の女云々とか戦う手段教えるも嘘じゃないんだろうけどオリュンポスでカドック探し回ってた辺り、時期尚早に殺そうとも考えてたんだろうな

……というかこんなこと言うのもアレだけど、「聖杯戦争の途中でしんでしまった人」が書いた「聖杯戦争を生き残るための本」があったとして、皆は見るのかい？

370
参加者に聖杯と繋がってる化け物さえいなければ勝てた気がするよ

※4401589
きのこも友達として仲良くなるならベリルが一番良いって言ってたな
二人っきりになってはいけないという注意事項があるけど

魔術師「あいつはおかしくなったのだ」
魔術師「あれほどの男が女にうつつを抜かすとはな」
魔術師「魔術師の風上にも置けないやつだ」

愛歌、綾香に愛情を注ぎ、妻との生活を大切にしていただけなのにこの言われようである
そして妻が死んだ後、魔術師の世界に戻ったら

魔術師「ようやく戻ってきたか」
魔術師「女が死んで本来のお前を取り戻したな」

酷い言われようである

てか　この押し絵にチェック入れるとして満点取れるのいるのか？

キリシュタリアは人理修復の大変さを知っていて、一緒にペアで組んだAチームメンバーはほとんどが半分いかず脱落。
デイビッドからの評価も聞いたらぐだを下げ評価にはしないわな。

>>357
愛歌と言峰という地雷に気づけは無理ゲーレベルでは？

>>352
当たり前だけど当たり前じゃないことも珍しくなかったりすることでもある
部下をまるで人間と思ってないような上司とかな…
命に関わるような状況っていうストレスもあるから、一般人であっても普通に接するのは意外と難しいのかもしれない

魔術師らしい倫理観を持つほど陥穽に嵌りやすくなる魔術儀式とは・・

※4401557
その結果裏切られるは別のサーヴァントの地雷を踏んで首がサヨナラバイバイするわ「戦闘力もスキルもある癖に聖杯戦争でトップクラスに何もしなかった人」って評されるんじゃ世話ないわ。

※4401607
自分たち一般人に例えてみれば「重要な仕事ほったらかして女と遊んでいた」くらい堕落した生活に見えたんじゃないかな。

※4401604
……見るとしてもそれを参考に正反対のことするだろうな

※4401569
ロードが所長の最新設備のあるカルデア。
そとっつらだけみれば見聞深めさせるために送り出しそう。
オフェリアの両親は愛情はあるタイプみたいだし。

というか愛歌に対しても疑念はあった
何かがおかしい、なにかを見落としていると
それでも愛歌が綾香を拐うその時まで、愛歌の本性に気付けなかったのは

娘を信じたいと思う父親としての性だろうな

>>357
しかしあのお父さんにとって何が最悪って、長女がヤベェ奴だった事もそうだが、「聖杯が願望機でもなく寧ろ下手したら汚染聖杯よりもトンデモねぇ代物」な件に関しては愛歌は利用こそしたけど関与はしてなくて、元々そういうシステムの聖杯戦争だったってのがな…

※4401602
そもそも超強い使い魔に自我に与えるとかいうめちゃくちゃ危険行為してる聖杯戦争のサーヴァントシステムがわにも問題がある
そりゃゴルドルフさんだって「え、自我あるの？なにそれ危な過ぎる……」ってドン引きするわ

※4401613

プロト世界のは神の愛を証明するための神の敵を喚ぶためのモノだから魔術師なんぞどうでもいいから……

※4401624

神様の敵の存在が証明されれば、それは神の存在を、その愛を証明するに足る証拠となる！！

そのためにサーヴァント７騎捧げてBEAST喚んでね！！

※4401624
枢機卿
「この世界はもっと我が主を称えるべきなのだ！」
「故に！一回ビーストを復活させてこの世界を滅亡させるギリギリまで追い詰める！」
「そこで主の奇跡が起こり、この世界の多くの人間が神を敬う信徒となろう！！」

これには愛歌も「この聖杯を作った枢機卿はちょっと頭がおかしくなったのよ」と言うレベル

>>355
逆に学長に見せると違う意味で鼻で笑いそうである（何当然のことかいてんだって意味で）

※4401568
どちらかっていうと影とかビーストに喰われる方だよな、俺ら

※4401586
蒼銀は愛歌いなくても聖杯の正体が〇〇だし貧乏クジだらけでは？美沙夜父は名前が出なかったり娘に勘違いされたままだったり特に不遇と感じる

※4401609
ロードが直々に選んだ世界を救う勇者がペア組んで挑んでも殆ど脱落者が出たのに完走したからな・・・
カドックやベリルたちはどこでどう脱落したんだろう

※4401625
そのための令呪なわけだが、カルデアだと百を越えるサーヴァントに対し令呪を持つマスターが一人だからな
そりゃ恐ろしいわ

※4401629
頭ジル・ド・レェかよ

※4401572
さらに言うならぐだは善良だからその時点で合わない鯖は大勢いると思う、fgoは状況が状況だし通常聖杯戦争でも良い関係築けるかはまた別の話だと思う

>>383
いや、個人的にはあながち過大評価だとは思わない。
要はキリシュタリアは力を見せすぎた。
ゼウスと比肩した上で、双子を殺し切ったから、力による支配にならざるをえなかったけど、無力なぐだなら、双子的には「仕方ないけど、庇護し、導くべき対象」となってる。
ディオスクロイのマスターとしてなら、兄の性格がミスリードになりやすそうだけど、妹のスタンス的には力関係が下の立場から入った方が関係を気づきやすいのが厄介なんだよな。

※4401626
プロトタイプの世界がちょい遅くなったCCC世界へのルートの一つですと言われても納得できそうなやらかしだよね。

※4401562
たしか綾香がガーデンは私とか言ってたり父親から自分にかんしてなにかいわれた。とかあったな。あと本編12分動画でなにか杖らしきものをどっかからとっていたような

後々の綾香vs愛歌でわかるのかな。

※4401636

ジルは自力でやろうとしてるからまだマシ。枢機卿は聖杯戦争で間接的に実行してるから枢機卿殺しても止まらん

※4401625
ゴップさんには、是非ともアニメ版APOを視聴させてダディ何やってるのといって欲しい

※4401554
スレでも指摘がある通り、よき人、よき父であったからこそ一番の地雷である娘の危険性に目を向けられなかったんだろうな…

※4401555
実は蒼銀の登場人物で一番好きなのは沙条パパです。美沙夜パパも善い人だったしいつか彼らに対する娘たちの誤解が解ける日は来るのだろうか・・・・綾香はトラウマになった結果記憶改竄していたけど、美沙夜ちゃんはお父さんの真意を何も知らないのが悲しい

ある意味でサーヴァントの正体を
正しく理解している魔術師であればあるほど

英霊本体には敬意を払うが
サーヴァントはそれを描いた肖像画や彫像と同じ
みたいな見方になっちまうのだろうか

※4401586
そのスクラップにするような酷い死に方の元凶全てが愛歌が由来だという……いやもう、やりたい放題すぎるこいつに天罰とか相応しい末路を見たい意味で続編書いてください……

※4401559
良くも悪くも一介の平凡な学生だったからな
・まずは挨拶、自己紹介から
・相手の目(顔)を見て話す(対話の意思を常に表に出す)
・可能な限り相手の要望を聞き入れる
・自分にとっての善悪を持っているが、相手の言い分も聞くし必要があれば意見を変えられる
・感謝、謝罪を素直に伝えられる
・上司、年上、後輩、年下、友人そのほか…それぞれへの失礼のない付き合いを知っている
こういう基本的な人付き合いのマナーをきちんと表に出せるのが大事なんだろうな

※4401566
まあ鯖次第なところはあるが、話ができる鯖であればコミュ障であろうと対話の姿勢を崩さなければ大丈夫じゃないか？
向こうからしたら「呼び出してきたくせに一方的に命令してくる」「こっちの意思を全く慮ってくれない」「こちらを物扱いしてくる」っていうのがなければ許せるところもあるだろ

※4401662
いや、サーヴァントとして召喚されるわけだから召喚した人に仕えるという条件で召喚されてるんだぞサーヴァントは
一部はんなこと知るかと契約無視するヤツがいるだけで

亜種聖杯戦争が乱立しているApo世界なら「How to 聖杯戦争」と銘打って高値で売り捌けそう

※4401662

聖杯戦争に参加する段階でサーヴァントとマスターの関係とかそういうのは知識として叩き込まれてるよ。だから基本指示には従うし余程が無ければ対立しないんだし。

まぁ態度次第で殺したり触媒によって殺しに来たり毒に耐えるか実験しに来たりするわけですが

>>371
不死者なのに人間くさい感性を持ち続けてしまったのが悲劇の元凶なのでは
ボブは訝しんだ

※4401625
割と真面目にエインズワースの「自我奪って力はマスターが使う」って正解の1つよね（なおギルガメッシュ

※4401571
なんかすごく切嗣のイフっていう印象を受けるな…立場もなんか近い（主人公の父親）し

※4401617
閉ざされた環境で研究三昧できるんならともかく、一般社会で生きてくんなら相応の一般人としての世間体は必要だと思うんだがなぁ…

※4401629
尚枢機卿は頭がおかしいという発言は別に一般的な倫理観に基づくナイワーじゃなく神の愛を証明するよりもっと効率的な使い方があるのにねー？バカみたいって意味な模様

こうして見ると沙条パパって時臣とは正反対の人だよね

※4401656
いきなり死に際の形相で「お前に呪いを掛けた、数年後には死ぬ」で支離滅裂なこと言われた果てに、父親から胸に短剣を突き刺された美沙夜嬢が何をしたというのか
プニキ呼び出してからの女に殺された英雄が欲しかった、友人なんて居ないってのもパラPの時を思い出してのそれだよなぁ…

※4401672
というか本来の英霊召喚はそんな感じ

※4401602人の情報云々に関しては他の家の魔術詮索すると揉めるみたいな話であって聖杯戦争で律儀にそれやる魔術師はおらんやろ

※4401558
なに言ってるんですか
お姉ちゃんは父から妹を守ろうとしたって未来の妹さんが言ってましたよ

※4401696世間体でやるならともかくガチで愛しちゃってたら言われても仕方がない

※4401668
Apo世界だと、若手魔術師たちが聖杯戦争wikiを作り始めてるみたいだから、wikiの最初の方に注意書きとして書かれてそう。

そして古い力のある魔術師ほどそういうのバカにして見ないから、結局は悲劇は量産されるやつ

>>369
蘭陵王のほうが「まあ、この人はこういう人だから」って熟知していたからうまくいっていた感じがした。ぐっさんも友人だからこそうまくやれていたと思う。

※4401706
冬木式だと鯖にもかなえたい願いがあるだろうしね。

※4401731
外見を取り繕ってもZEROトッキーみたいに本音を知られて裏切られるケースもありそう。

良いパパだったな…

イラストみるまで、ドラマCDで父親の声を聞いて、筋肉ムキムキでウイルス撲滅目指しそうな人を想像してしまった…..

※4401665
それはあくまで召喚する側の論理だな
召喚者に従わないサーヴァントの極端な例としてオジマンディアスがいるが、
基本的に聖杯戦争に興味がなく召喚したやつを殺すために召喚に応じるオジマンのことを召喚者が身勝手と罵るのはたやすいが、
それは召喚者自身の身勝手さを棚にあげた発言でしかない

他にも第三魔法に挑むやつがマスターの場合、マスターは自分のサーヴァントも始末する必要があるが
サーヴァントの側がそれに応じなきゃいけない理由はさらさらない
サーヴァントも自分の目的のために召喚されるだけであって、令呪の存在があるから一応は従う立場に甘んじるやつが多いってだけ
（ここら辺はサーヴァントの中でも考えが千差万別だが）
マスターがサーヴァントの目的の障害になるなら、サーヴァントがマスターを切り捨てるのは当然

※4401665
あくまで召喚に際して強制されるのは「令呪への絶対服従」であって「マスターへの絶対服従」ではないので…
基本現代の人間による魔術である令呪がサーヴァントに影響を及ぼせるのはこれが原因ですな、対魔力やら気合いやら凄みやらで抵抗する奴もおるけど

※4401596
そうそれ、だからこそワイはディオスクロイがキャラとして好きなんだよ。あの徹頭徹尾変わらぬ小物感（人間らしさ）が好きだった。
色々言われてるディオスクロイだが、あのディオスクロイは神霊であって英霊ではないし、別に英雄然とした描き方である必要はないと思うから、ディオスクロイはあれで良かったと思うのよね。一人くらいああ言うのがいて良い。

※4401571
こんな良い人がドラマCD版だと実の娘から獣の餌として食われるような仕打ちを受けるなんて…
てか小説版だとアポカリプスの手で潰されて殺されたけど、ドラマCD版だと断末魔的に喰われてない？

※4401629
わけわからんわ
そいつはいまなにをしているんだか

※4401629
頭メガテンロウかよ

ぐだもコミュ力強く見えるけどタイガースタンプは溜まりまくってるのを忘れてはいけない…

※4401578
ハサン先生も合うと思うぞ

※4401591
異聞帯のシグルドがいればそうかもしれないけど、汎人類史の方は無理じゃない

※4401720
ある日いきなり普段やらない事をこなせるほど人間って都合よくないから。型月は急成長する下地なりの理由がないキャラは容赦なく殺す
実際、相手の戦力は近代兵器と調べたけど威力や手札の数まで調べずに慢心して飛び込んで返り討ちにあうロードもいたし

ドラマCDを聞いて好感度が爆上がりした広樹さん

※4401567
本人が真っ当な倫理で動いていたとしても魔術師的な倫理で動く相手がいたからかね……

※4401573
ジャガーを呼んでたらどうなってたんだろう

キリ様はゼウスの前で双子倒したのを失策と考えてるから、倒してしまう前の双子ならぐだのコミュ力でなんとかできるかもと考えたのかな
鯖化する前の双子がどんな性格してたかはほとんど描写されてないからわからんが、さすがに厳しいと思うわ…

※4401822
神が至上で神の証明が最優先なら別におかしくはない。
人類悪＝行き過ぎた人類愛だとすると
人類愛してなさそうなのが人類悪呼ぶって皮肉にもほどがあるが。

※4401604
死因が補足までされていれば、読むかな
本題と違う死因(鯖以外にフレンドリーファイアされた結果)だし

※4402154
後継者の娘を信じてはいけないって
魔術師的には信じられない出来事な気がする…

※4401625
他ならぬサーヴァントであるアンリマユが中身まで再現するのはやり過ぎとかホロウで言ってたような覚えが……

※4401917
あくまでスルトという共通の敵がいたから良好な関係が築けたけど
オフェリアがクリプターという汎人類史の敵である限り無理だろうなってのは分かる
シグルドはそのへん良くも悪くも汎人類史側の英雄だと思うわ

※4402157
さらに「その娘は根源接続者であった」という情報が追加されればまた違うと思う。
…されるかな…難しそうだな…

※4401625
そして生まれたのがデミ・サーヴァント（と唯一の成功例マシュを生み出すまでの語られない実験体（犠牲者）の山）よ…

※4401571
七夜黄理と同じように子供出来て変わったタイプやね
その想いを子供に伝える事が無いままに没するとこも似てるか
発表順はこっちのが後だけど設定生まれたのはこっちが先な事考えると黄理のベースか？

※4401572
でもロボと絆上げられるんだよな･･･

>>375
かなり魔術師らしい魔術師してたブリュンのマスターさんは人理を護るために愛歌に挑んで死んだぞ

※4401587
主人公補正のない素人マスターが生き残れる分けないんだよなぁ…悲しい

※4401578
いや、たぶんエミヤだと先を知ってる分、衝突はしそう。
というか切嗣は会うサーヴァントはいないと思う。
彼が人として聖杯戦争の中で成長しない限りは、
どんなサーヴァントでも無理だと思う。

第四次はウェイバー以外、そういう成長がなかったからな。