【Fate】良くも悪くも多くの物をもたらしたコロンブスにサンタ役は似合うかどうか

タイトルだけで吹いたわ

梅毒と鞭をプレゼントするんだね、分かるとも

似合うか否かで言ったら多分似合うだろうな、ただプレゼント置いてそれで終わるかなぁアイツの場合

子供達へプレゼントする為略奪するサンタ

ハッハァー!!　サンタクロースか…俺も、家族にプレゼントをするときは夜な夜なサンタのふりをしてたもんだぜ相棒ォ…子供に夢を与えるのが大人の仕事ってもんよ!!

（サンタ）マリア…？

キリスト教ガチ勢だからクリスマスにはお祈りしてそう

やめとけやめとけ、向こうでサンタ服着たルチャ愛好家の女神がゲス顔浮かべながら拳鳴らしてるから、殺されちゃうから

少なくても息子達にとっては良き父であった
長男がコロンブスの名誉回復の為に自分の生涯を捧げるぐらいには（なお孫達の強欲によって結局徒労に終わる）

ひたすらコロンブスを倒すクリスマスボックスイベが容易に想像できてしまった

サンタだかサタンだか

ちょうど「サンタ」マリア号に乗ってるからな、魔改造できるネタもバッチリだ

お前の鼻が役に立つのさァ！ハッハァ！

※4479127
嫁さんには一途、子供達には熱心に愛情を注いだから家族想いなことは確かなんだよなぁ……

おいおい、ブラックサンタは失礼じゃねぇか相棒ォ?　俺ァ、袋に夢と希望と将来的に有効活用できそうなものを詰め込んでいるだけだぜ？

サンタクロース・ドロップアンカー！

トントン・マクートなら似合いそう

※4479125
冬のプレゼント商戦でかなりえげつないことやらかしそう（ダメジャーやサモンライドを見ながら）

一瞬記事タイだけだとレジライ板かと

歯茎むき出しの笑顔で
「ハッハァー！！サンタからのプレゼントだぜェー！」
とか言ってやって来たらパーティー会場の子供達大号泣案件だろ…

今年は地味にブリュンヒルデにサンタフラグが立ったからな〜
個人的には沖田サン(タ)オルタを希望

何だろうな。どっちかっていうとトナカイが似合いそうと思うのは俺だけだろうか…?

＞サンタコロンブス
これでまじめにサンタ業に勤しんでも「お前…お前ほんとそう言う所だぞ…！！」となるのがおいしい

自分への希望に満ちたサンタになりそうだ。
やった事は凄いんだけどな。
正直ナイチンゲールが次代のサンタを誰にするか想像つかんな。
医療系繋がりでいくのか？おじいさんでいくのか？はてさて・・・。

子供にプレゼント配るっていうか子供をプレゼントにする奴

※4479135
まあ何だっていいさ、サタンでもサンコンでもサンタでも。要するに夜にこっそり表れて子供達にナニかするおっさん達の事だろ？

※4479131
ちなみにコロンブスは熱心なカトリック信者なので
コロンブス｢フェリパちゃん（最初の妻）に会う為に教会に通うとか神様に怒られる。｣
と日記で反省したり、二番目の妻を宗教上の理由（+亡き妻と長男への愛情）で正妻にしなかったりと意外にも敬虔なクリスチャンだった

※4479127
お前さん本当に家庭人としては文句のつけようが無いんだよなぁ…

正直コロンブスは未だになんで人気かわからないな、個人的には。
なんか他のキャラとは違い大した心情描写もなく悪いことを平気でしているイメージ。
まあだからこそ今までにいない感じのキャラだから人気なのかもしれないが。ネタキャラとしても使われているのチラホラ見かけているし。

※4479135

サタンクロースってのが映画だったり遊戯王だったりであるなwww

格好だけなら似合いそう。でも海外展開も考えるとイベの主役は無理そう

異教徒の子供たち攫って売った金でキリスト教の子供たちにプレゼント配りそう

悪党が身内に優しかったり、善人が家族を蔑ろに扱ったりするのが人間の面白さ

※4479139その袋に詰め込む段階の入手先に何か言ってみようぜ？サンタさんよぉ

コロンブスの幻聴が聞こえていて草

※4479134
開けるたびに「ウォォン！俺の溜め込んだ財宝が！！」と漢泣きするか「ハッハァ！お前さんはボックスを開けて潤い俺はお前さんが集めた財宝を貰って潤う！Win-Winの関係ってヤツだな相棒ぉ！」と高笑いするかでどっちにしても喧しいボックスガチャ。

※4479154
世の中には救いようのないクズ、外道が好きな人も意外といるんだよ
そもそも知名度がバリくそ高いし、本人のネタ性が強すぎるのもあると思う

レジライ言ってる事は間違ってないし矛盾もしてないけどなんかふに落ちないと言う謎の味……

※4479152
絵に書いたような『敬虔な宗教家が善人とは限らない』人間だな。

レジライはFGOでは悪い側面の方がクローズアップされる事が多いから
たまには別の側面を出して欲しいんだよね。
…もう顔芸とかシャイニングやってる時点で無理だろうとは思うが。
日本版の後は北米版でも同様のイベントやるだろうし
あまり英雄っぽく描くのは難しいのだろうか。

※4479158
そもそも侵略者なんてされる側からすれば全員悪だしな
イスカンダルもコロンブスも攻められる側にとっちゃ大して変わらん

※4479154
多分レジライファンに言っても「だよなぁ！」「分かるぜ相棒ォ！」って返ってくるだけだと思う

前々回ケツ姐も今回の水着ぐっちゃんもスト限が配布されるのは嬉しい、マイルームのセリフ埋められるし。

※4479157
いうても当時の感覚的には奴隷売買は国に認められた立派な商売よ
ドレイク姐さんも若い頃は様々な商売に手を出して、奴隷売買も大きな収入源だったし
スペインに商船を沈められた時は
ドレイク｢よくも仲間を！奴隷？死んだらまたそこら辺から仕入れたら良い。｣
と人扱いしてない

※4479171
村民総レジライ化とか極まってるな〜
戸締りしとこ(破られる)

もたらした物は多くても奪ったものも多い
スパさんの圧制メーターもギリギリよ
去年は婦長がまともなサンタだっただけに今年は誰がくるか
アシュヴァッサンターマンはあるのか

※4479154
レジライに関しては元々の悪行をちゃんとそのままにしてそれを描写してる上で本人の絶対に諦めなければ夢は叶うという前進思考の性格を出してるのがポイント高い
バレンタインの話とかは素直に感心したし

異なる世界を繋げて循環をもたらしたって観点から見たら
地球規模で見たら大きなターニングポイント担った人で
決して病気とかだけをばら撒いた人じゃないと思う。
この人が居なかったらジャガイモが欧州に運ばれないで
人口増加や飢饉に対応できんかったり
欧州史そのものが大きく変わってただろうし。

なお諦めないでやった事の結果が現在価値観から見て
多くの人間の幸せに繋がったかは別問題である。

なるほど白髭(レジライサンタ)vs黒い白髭(ブラックサンタ)のサンタ対決か

必要悪って…

※4479163
勘違いしないで欲しいのが、決してクズな行いをするキャラが好き、と言う事ではないってとこだ
無限の住人の尸良しかり、下衆なりに最後まで日和らないってのが大事
『実は良い奴だった』とか『壮絶な過去があって結果壊れた』とか『世の中が怪物にした』とかそんな同情の余地があったらここまで人気は出なかったと思う

※4479131
今回のイベントでも神への祈りを忘れなかったり夢を諦めないと同じくらいの信仰度だよね

※4479154
ベリル然り、悪人である事を貫くキャラはそれなりにコアなファンが大量に出来る傾向にあるからね。

真性悪鬼惨多

※4479177
しかもレジライってアガルタでも本人が言ってたが

「現代のルール?　ハッ!!　確かにサーヴァントの中には今と昔は違うからそっちに従う野郎も居るがな、俺ァ俺の信念で動くぜぇ!!」

って感じで、多くの征服者英霊とかでも召喚されたからには現代のルールに多少は従う事もあるけど、アヤツの場合その多少すら存在しないっていうある種のブレなさが魅力の一つとしてあると思う。

※4479177
バレンタインのアレは
人間に何が出来るか？
ってすごく大事なこと教えてもらった気がする。

※4479154
そら（当時の価値観では当たり前だったと本人は思い込んでるから）
そう（いう感じで欲望のままに動くから心理描写が無いように感じるのは当然）よ

まぁコロンブスの場合は自分のスタンスについて語ることはあるけど
心理描写がハッキリ描かれてるわけでもないから分かりづらいところはある。
幕間は結構分かりやすいと思う。

※4479178
累計数十億人もの命を繋ぐ食料を広めたのも確かだし、今も続く争いの種のうち一つでも確かだからね。
でも絶対コロンブスは白人以外の人種がじゃがいも等の作物を得る事は本意じゃないと思う。

※4479178
ジャガイモ、トマト、トウモロコシとコレ無かったら人類の食卓詰んでたよねって作物ばかりなのがね。
特にジャガイモとトウモロコシは農作物としてだけでなく工業的にも色々使えて重要。

※4479178
事実のコロンブスは功罪両方とも大きすぎるからなぁ
被害者であるインディアンは兎も角、他人が易々と悪人判定下していい様な人物じゃねぇよホント

※4479154
ブレない悪役って魅力的だからなぁ
ベリル好きな人もそれ期待してるところあるし
プレイヤーに刺激を与えてくれる存在として優れているから人気なのかな

※4479154
心理描写も何も彼の気持ちなら彼が全部口に出してるやん

※4479154
嫌いなら嫌いでそれでいいとと思うよ？ただそれ以上に突き抜けた悪役ってのはそれだけで人気が出るものなのさ
そうじゃなくてもほぼ誰もが知っていると言っても過言ではない知名度の高さと成した偉業、CV大塚芳忠でアガルタはこいつがいなきゃ成立しないレベルのキャラの濃さで十二分に人気が出る要素は揃ってるからな……

でなきゃレジライ村なんて狂気に満ちた正気の村なんて生まれてこないのさ(最近のレジライパンケーキの歌を見ながら)

※4479154
一面から見れば己の欲望の為なら外道なことも平気でする悪党だけど別の面から見ればどんな困難でも諦めない信念を持ちとんでもない偉業を成し遂げた人物でもあるという二面性がコロンブスの魅力なのかなと個人的には考えている

梅毒の回りが早いの何の。コロンブス船団に参加した船員が（現地住民に書けない酷い事をした後に）ナポリやらマルセイユやらの売春宿に雪崩れ込んで、ほんの10年かそこらで東アジアに辿り着いてやんの。鉄砲伝来よりカトリック伝道より梅毒の感染が早いって頭ペイルライダーかよ

※4479194
そもそもコロンブスを叩いたら過去もしくは現在進行形で侵略と虐殺を行った経験がある全ての統治者も叩かれるのを容認しないといけなくなるからね・・・カルデアにいる殆どのサーヴァントにも突き刺さるだろうし。

※4479154
救いようのない外道でありながらFGO内ではちゃんとオチが着くし、「夢は現実に変えてこそ見る価値がある」からこそ前に進み続ける夢追い人でもあるからな…
幕間とか見るとマジで「ただの悪人」では切り捨てられない魅力がある

※4479154
アガルタ最後の「だが俺は諦めねえぜ‥‥！」って台詞で
「ああこいつもおかしな方向にかっ飛んだだけで、根本は「英雄」と呼ばれる人種と同じ折れない芯を持ってるんだな」って事が分かる
クズの思考と英雄的精神が同居してるキャラが俺は好き

※4479176
ハッハッハッハッハァッー！！
とか笑いながらプレゼントを蹴り飛ばすのか…

※4479197
まぁレジライ『村』なんて物が生まれてしまった理由は某wikiの板の存在がまとめサイトで取り上げられてしまった事だろうな…
もともとあのwikiは『キャラペ内のネタを外に持ち出すのはやめましょう』ってルールがあって住人もそれは守ってた…
だが、まとめサイトで取り上げられ多くの人々の目に触れた事で、狭いコミュニティでキャッキャッやってた大喜利が爆発的に知名度が広まってしまったんだ…

今年の夏イベでふじのんに自慢のお髭を捻られて大変でしたね（◎。◎）

※4479185
ベリルはまだ本格登場していないからどの路線のキャラでいくのかわからないような。今までのクリプター同様その章の実質主人公みたいな活躍したりするかもしれないし、何だったら泣かせにくる最期を持ってくるかもしれない。心情描写といった掘り下げもある程度やるだろうし

似合うかどうかはともかく受け取りたくはない

サンタの格好自体は似合いそう。でも海外展開を考えると今絶賛評価転落中でめっさ叩かれてるから、変なのに絡まれるのもリスクもあってイベ主役にするっていう判断は絶対にないやろな

※4479171
レジライ板、意外と民度が高い…
レジライのスキル上げやパーティ編成、概念礼装の相談はもちろん、日常の悩みや職場や恋愛などの人間関係の相談にも乗ってくれるからなあ…

コロンブス的には
新大陸がコロンビアではなくアメリカになった点についてどう思ってるのか気になるなぁ
アメリゴ・ヴェスプッチに嫉妬したりとかするのかな？

※4479197
なお、今回のイベで特大のネタを公式から輸出された結果、一転して真面目な考察で暫く盛り上がってた模様>レジライ板

※4479170
同じ侵略でも方や統治者の側面があり、方やただの殺戮者じゃ同じ評価は出来ないでしょ
暴力も殺人も同じ罪だけど罪の重さが違う

※4479192
コロンブスは敬虔なキリスト教徒だが
その彼の持ち帰ったジャガイモが
聖書に書かれていない悪魔の植物と裁判にかけられ
火刑に処される運命にあるとは夢にも思わなかっただろうな・・・
今では食卓の強い味方です。

※4479224
じゃぁ数万人の兵士という武器を振るって味方も敵も
暴力と殺戮にさらしたイスカンダルの方が圧倒的に大悪人だな

ハッハァー頼むぜ相棒ゥ(トナカイさん)

サンタアイランド仮面に誅殺されてそう

レジライ・オルタ・サンタ・リリィでならワンチャンあるかもしれない

※4479224
どちらも「他国を潰した虐殺者であり、尚且つ文化の伝播を行った人間」なら同じ扱いしても良いと思う。

※4479154
変に美化されてないのが好き♥
逸話・史実見るとド畜生な鯖ってすっごい多いんだが(現代人基準だと特に)大抵は高潔化というか美化されてるし

息子には誰がサンタクロースか言わずにサンタ宛のクリスマスカードにバッチリ返事書いた上でこっそり欲しいものをクリスマスツリーの下に置いてそう

病原菌やウイルスに関してはコロンブスが運ばなくても遅かれ早かれ誰かしらがって話だな

※4479144
子供達総出でペンキぶっ掛けるしかないな・・・

「サンタさんの戦い方じゃない・・・」

レジライ「ローマとかもやってたじゃねぇか！」
マスター「ローマの奴隷はもっと大事にされてたわ！！」
レオニダス「……」(スパルタ兵一人前の儀式は悪い事してない奴隷をボコって荷物を強盗する事)

ゼウスも似合うと思う

※4479218
最後のアレのインパクトで消し飛ぶけど、レジスタンスの面々を纏めあげて相談に乗って(都合良くとはいえ)動かしてるから、何だかんだカリスマと統率力(と計算高さ)もかなり高いんだよなぁ…

例
モブ「資材が足りなくて屋根が出来ません！」
レジライ「オイオイしょうがねえな！じゃあそこは酒場にしようぜ！煙らねえし、花見酒と洒落込めるしなァ！！」

普通にエレナとかでいいと思う
話すネタがなくなってきたからって奇を衒うのは流石に失笑

※4479230
イスカンダルは間違いなく史上類を見ないってレベルで偉大なんだが、もはや不要だろそれってレベルで好き勝手拡大した挙句凄まじくアレな遺言残してさっさと死んだクソ野郎でもあるのが凄い好き
偉大なんだが名君とはとても言えなくて、ほんとに英雄って言葉が凄いしっくり来る

コロンブスメインのイベントならコンキスタドール達にスポットライト行くかな

ケツ姐に強烈すぎる殺意を抱かれてる例のコンキスタドールとかノッブが寺一つ焼いてあそこまでの神性特効えたの考えると
文明一つぶっ潰した彼は更にヤバそう
普段はケツァルコアトルに偽装しててケツァルコアトルの能力捨てると神性キラー発動的な

※4479224
王達には統治者としての功罪両面があって
コロンブスには世界(特に海路)の開拓者としての功罪両面が存在する
ってだけの話でいいのでは

※4479234
レジライリリィも声は大塚芳忠さんでよろしく頼むぜ相棒ォ！

※4479254
自国民を大量に消費して来た王でありながらその事を否定せず、それでいて教えに倣おうとしたマシュに「今の世は私のようなやり方を得る必要性は無い」と説くレオニダス良いよね。

※4479253
サンタは池で死にました！(コロンブスサンタ像を池に投げ込みながら)

※4479254
コロンブスとローマの奴隷の違いがわかるとは
勉強しとるマスターか。

※4479127
そして保護者に対価を要求するんですね？

※4479187
レジライのブレなさ加減はアガルタのときのみならず、ぐだに召喚されてその善性の影響を受けてなおアレというあたり、マジで筋金入りなのよね

※4479328
そしてカエサルとかに
子供のした契約は取り消せるのだよ
とか言われて大損する未来を幻視した。

※4479254
そんな事言ってるとコロンブスから「なら何故スパルタクスは叛逆したいなんて思ったんだ？何故ブーディカは虐殺してまでローマに抗おうとしちまったんだ？」と言われそう。

ここ見てて、レジライの人気はキャラのブレなさ(色んな意味で一本筋が通ってること)が大きいんだろうなぁって思うわ。
他作品だとジョジョなんかもそうだけど、曲がらない悪役って魅力を感じ易いんだよね。他の視点から見れば致命的に最悪でとてつもなく外道だけど、本人の理念から考えると信念・理念に基づいた行動になっている。人間っぽさ、っていうのかな。そういう感じの魅力。
あと、キャラクターの飲み込み易さも大きいかも。外道かつ実直な思考回路してるし、口調も特徴的だから｢こいつってこういうこと言いそうだよな｣が創造しやすい。
そういう、キャラクターとしての奥深さとキャラクター像の想像しやすさが、人気の一部分を担っていると思う。村の幻覚はわからん。

レジライをひたすらπタッチするのは苦行では…？

※4479127
自分の家族はとてつもなく大事にするけど、それは家族だからで、他所の過程がどうなろうがどうでもいいんだろうな…
あと、自分なみのカトリックでないかぎり、隣人認定もしないんだろうな…

※4479193
逆にサトウキビなんかはコロンブスが新大陸に運んだ
いまでもブラジル、メキシコ、アメリカ、コロンビアなんかが世界の砂糖の生産を担っている

過去の価値観を現代の倫理で善悪判定なんてアホらしいとしか思えん
まあコロンブスに関しては当時としても女王から引かれるレベルにはヤバかったっぽいけど

>>773
でもスペインは銀に目がくらんだせいで、通貨というものの本質を見誤り、結局衰退したからな……

※4479139
とりあえず。生前の奴隷とか再現した宝具とか持ってきて娼館運営するのは禁止な
良識ある面々が間違いなくボコるから。

※4479157
現代人の感覚からするとさすがに分かりにくくなってしまったけれど、かつては異教徒じゃなくても、王侯貴族からすると農民・庶民は人の形をした家畜だったんだわ。

例えばFGOならエリザベート・バートリーあるいはカーミラがいい例だと思うけど、彼女が残虐な趣味に目覚めたのは夫から教わったから。
夫婦そろって、農民をいたぶって傷つけたり、しかしそれは取り締まられなかった。
いうなれば森で獣や鳥を相手に狩りをするのと、大して変わらない趣味だったから。

あるいは、赤い血、青い血って聞いたことない？
農民の血は赤く、卑しい。
貴族の血は青く、尊い。
実際には、農民は肌が日焼けしているから盛り上がった血管も赤らんで見え、貴族は日焼けしないから静脈が透けて青っぽく見える、ただそれだけの違いなんだけど。
本気で、貴族の体には青い血が流れていると信じられていたんだよ。
（そして比喩としては長らく生き残り続ける）

そのくらい、身分低い民だの奴隷だのってのは『別の生き物』扱いだったんだよね…

※4479400
引かれるっていうか「これ以上やると庇うのが難しくなるから自重して」っていうか
イザベル女王なんて異端審問の名の下に流血によって財産集めた女傑なんで
奴隷の扱い酷いって程度でドン引くような全うなメンタルしてない
スペイン継承戦争で担がれて、敵は敵だし味方も敵って状況で権力握りにいった人だから
コロンブスのような山師を起用するぐらい権力基盤は不安定

※4479424
欧州全土の話かは分からないけど少なくともイギリス、フランスには「高貴なる者の義務」という道徳が浸透している。
その二国でもメイド等の労働階級者を家畜もしくは犯罪者として扱っていたのも普通の事だったけど、「与える者」として義務を果たし、ワークハウス等に多額の寄付をするのもまた普通の事だった。

その話を持ち出してその人に何を言いたいのかは分からんけど、少なくとも「労働階級者にクリスマスプレゼントを渡す」のは上流階級者でも普通の事だよ。
まあ、質素なエプロンとかの実用的なものしか無い事が殆どだったけど。

※4479337
まあ単純にそのコロンブスの時代でも自国の女王にドン引きされてたじゃねえかよで良いわな。

※4479138
尚、それ以外への対応

公式イラストレーターのレジライリリィでいけない？いけなくない？

侵略で勝利すれば英雄正義という時代にコロンブスは当然のことしただけだからな
負けたネイティブアメリカンが弱いのが悪い
侵略が悪行になったのは第一次世界大戦後だよ

※4479145
沖田オルタは沖田ちゃん呼びして欲しいらしいから
魔神さんたさんやね

※4479530
と言っても、コロンブス一人の価値観がおかしかっただけの話ならあそこまでひどい事態にはならなかったのも確かだけどね

※4479747
後にコンキスタドールが続々と続くことを考えればコロンブスの行動はスペインでは常識の範疇だったといえる。

※4479747
ひどいとはなんだろう？
ネイティブアメリカンが死にまくったこと？
あれは天然痘だからコロンブスのせいとは言えない
殺し尽くすほどの兵力も時間もコロンブスにはなかった
征服行為が繁盛したこと？
ユーラシア大陸での日常でしょ、滅ぼし滅ぼされるのは
白人がアメリカ大陸を占拠したこと？
人類史の常でしょ、勝者がその土地を占拠するのは
それが駄目なら一例としてカルナらアーリア人もインドから出てかなきゃいかん

オランダだったかなぁ
サンタ的ポジションの人が黒人奴隷満載の船でやって来るらしいよ

黒いサンタなら……あ、もう居たか。

※4479133
少なくとも警察だ！
「少なくても」と「少なくとも」を誤用した罪で
お前がプレゼントになるんだぜぇ！？　ハッハァー！！

※4479530
そもそも国や時代によって（何なら同じ国でも時代が違えば）“奴隷”って職業に対する扱いは全然違ったからな
一般的にイメージされる奴隷な時代もあれば、あくまで身の回りの仕事をする家事手伝いみたいな立場だった時代もあったでしょ

※4479394
縦並びになってヒゲの位置に来たりして

>>760

さて、歯茎を見せるのはどのタイミングかな？

※4479176
何？今年のサンタはエレナではないのか？

まあ、アメリカがなくてもどっかでバランス取れただろ。
今の結果で生きてると当時の惨劇が無かったら発展できる可能性は無かったって言うけど、先住民の文化的価値も今の文明とは比べることのできない宝やからな。
別の惨劇が起きてた可能性を含めてそれら今の発展基盤に相当する発見や進歩は今の歴史でなけりゃ生まれなかったってのも横暴な結果論でしかない。
惨劇の正当化には並んし、功績と罪は別のものとしてあり続けるから決して「罪が功績で消える」ということも「功績が罪で消える」こともないんだよな。
参照のドレイクさんの言う善人悪人論がやっぱ人間賛歌の希望に溢れてることを実感するわ。
まあ政治や経済、権力や自己正当化で誰しもが功績を無かったことにしたり、罪に対して不当な罰を科したり、罪を消してしまったり、功績を捏造したりの人間の歴史は結構そういう大原則とか人間賛歌にケチつけとるから常に精査と再調査や公平性、自由な表現、学問の大切さを確認せんといかんのは現実見るたびに実感する。

※4480457
コロンブスは罪は犯してないだろ？
スペイン政府になんらかの咎で逮捕投獄されたっけ？
また、欧州で1億人が亡くなったペストは悲劇だけど持ち込んだ
モンゴル人らは別に罪人でもないし

コロンブスサンタ
アラフィフサンタ
そして自前で立派なソリを持ってるイスカンダルサンタ
この辺りでクリスマス行ってみよう！
　
　
イベントにはよく絡む割に新霊基来ない但馬の爺さまでも良いかもしんないけど

※4479530
査問にかけられそうになったのは現地人の扱いではなく、
植民者として現地に向かったスペイン人の扱いでだぞ
そもそもそれこそ難癖に等しい、コロンブスだけが
サンタフェ契約により特権を有していることへの不満が原因だし
契約も特権も反故にされてむしろコロンブスは詐欺にあったようなもの

>>766
今まで話の流れ読めるか？

※4480780
そこは上手く立ち回れなかったコロンブスの落ち度でしょ。
というか、貴方みたいな思考はコロンブスみたいなのとやりあう上で一番足を引っ張るもんだからなあ。
現代人に対しての奴隷化をコロンブス時代の常識でやろうとする奴には、今はこれが常識だコロンブスの時代こそ関係ないだろうが以外に回答は必要ないわ。

※4479857
コロンブスの時代ならコロンブスの常識で問題ないが、コロンブスがやろうとしていたのは現代なので問題大有りなんだわ。
その時代だけなら現代の常識に当てはめるのはナンセンスだが、あのコロンブスが呼ばれたのは現代で現代の人間も巻き込まれていた。その後にカルデアで召喚されている奴はカルデアに協力している以上、特殊なケースを除いて現代の常識で動かないと駄目ですな。

※4482438
勧善懲悪ものならともかく様々な外道な価値観が息づいている
型月世界で奴隷制だけピックアップしてダメ出しは
ちとおかしくないか？