【Fate】抑止力の守護者になるのは等しく苦難の道を歩くことになると思う

>>68
あっ　式の旦那だ

以蔵さん
「けっ…アイツらしいのう…龍馬…おまんはそうやって…」

それはそれとして、生まれたばかりの赤ん坊に契約を強いるのはどうかと…。

マシュ
｢貴方は　エミヤ先輩のお子さんですか？｣

抑止力「坂本はコストかかるし、この仕事はエミヤでいいや」

※4486757
「だって向こうの親族から頼み込んできたし……」

おでん
「エミヤ君、君は抑止力と退社してヴァルハラで働かない?」

「答えは得た。大丈夫だよ遠坂。オレも、キッチンを預かるものとして頑張っていくから」

>>76
恰好どころか在り方自体が罰ゲームみたいなもんだから・・・行くとこまで行った、色物の極致だし

※4486759
まあグレネードは大切にしてもハンドガンなんて使わなきゃ損だからな

マーリンからは「奇跡を詐称する詐欺師」、アーチャーからは「掃除屋に成り下がる」など、抑止力というのがあまり良いものでないのがよくわかる。

FGOは人理修復というわかりやすい目的があるだけで、抑止力の普段の業務はエミヤ以外もクッソキツいんだろうなって気はする。

抑止力(アラヤ)
「何とでも言うが良い。だが忘れるな。貴様らの大多数が無意識に思って生まれたのが我だ。褐色白髪染めだったり、詐欺まがいの契約だったり、冠位返上と…全て貴様らが無意識に望んだ事だぞ？」

景虎のぐだへの評価がグサグサ刺さってる感じだったのが辛い

※4486767
その2人はまあ直接見てるからな…

※4486759
ぶっちゃけ選ぶのメンドクサイからエミヤくんでエエやろってノリになりそう。

※4486759
コストよりお手軽汎用性の差で大体エミヤでいいやってなってそうなアラヤの抑止力。

守護者の条件に「誰かのためでしか動けない」とかありそうなくらい守護者の皆さんは誰かのために生きたんだなぁ

龍馬は何を報酬に守護者になる事選んだんだろ

※4486757
生きながらえて死後酷使されるか、酷使を避けすぐに死ぬかなんて大の大人でさえ迷うぜ、絶対

何度も人理救うために動いてるぐだとかアポで抑止力の後押しされてたっぽいジークとかも下手したら守護者コースなの？

※4486759
何で抑止力さんエミヤ酷使するの？　って問いに対して

「お前らだって、高難易度クエが来たら殆どの場合取り敢えずフレンドのマーリンを編成するだろ？　それと同じだよ」

って答えが来たときは物凄く納得した。

※4486759
投げときゃ出先で宝具コピってかえってくるし、磨耗したら鉄心ぶちこんで再利用、うーんエミヤさんったら無駄が無い

※4486777

お竜さん絡みじゃないかな。

※4486759
個人の暗殺から大量虐殺、果ては抑止力に引っかかったものの討伐まで何でもできるからなこいつ

抑止力と契約してる英霊どんどん増やして欲しい

>>81
あれは発言がとんちんかんなだけで内容も状況もシリアスオブシリアスだったダロォオン！？

セイバーさんとか沖田さんにはめっちゃ腰低い抑止力君

抑止力「人理を守る、汚れ仕事をこなす、どちらもやらなきゃいけないのが守護者の辛いところだ。
覚悟は出来たか？じゃあがんばれ。」

※4486779

抑止の後押しは知らず知らずに受けてたりするからそれは理由にはならんと思う。ぐだは直接戦闘では役に立たんし、サーヴァントの運用関連はカルデアの設備前提だし、ぐだ単体では意味がないかと

アルトリアみたいなVIPは「聖杯手に入れられるなら」って条件出してるし大御所は契約時に待遇改善とかもできるのかな

※4486786

言葉は通じているけど通じているだけで価値観がズレまくってるって場面だからね

※4486768
HFルートでもエミヤさんが言及してたけど、本来は影(この世全ての悪)のような類を対処したりするのが守護者の業務の一つらしいしな。

※4486760

たった1回の契約を延長させる為に色々仕込みましたよね、抑止力さん

何をどう間違えたら英霊トーサカなんて悲しい存在が生まれるのか

※4486780
ぐうの音も出ねぇ

※4486793

人が滅ばないようにするための存在だからね。結果的にそうなりそうな面々の排除が多いだけで

「世界線むやみに増やすな」
「地球が寿命を迎えるから発展し続けて宇宙に向かえ。発展しないことは許さん」
「ただしあまりに早い発展も許さん」
アラヤくんのスタンスって基本的にこんな感じだもん。それの使いパシリなんてブラックもブラックよ

※4486763
夏イベの感想で「まさか遠坂もここまで大丈夫だとは思ってなかっただろうな」的なコメント見て笑った

一言に抑止力と言っても能力(宝具)の差があるから……
大規模殲滅戦ならエミヤ・内偵調査なら坂本さん・徳川絶殺なら千子村正・片道ボンバーなら沖田オルタと使い捨て分けているだろ。

エミヤにとって一番やりたくない仕事が一番適任なのは御愁傷様としか言えないが。

今はまだ有名だけど今後教科書から消える予定になってる
上杉謙信や坂本龍馬とかは、今後無名英雄になるのかねえ

※4486798

別にええんやでさっさと繁栄しても
停滞は許さんだけで

緊急時だと、他世界線における社員の身内(エミヤ(アサシン))や自分の身内である超能力者(浅上藤乃)も非正規雇用したりする

※4486800
後半二人、片や異星の神に横取りされて片やボンバーしたら終わりの筈が存在存続した挙句記憶も何もかも擦り切れるぐらい戦い続けられてるんですが・・・

※4486801

別に教科書に載ってなくてもこういうゲームとかで知名度高いのも色々居るから大丈夫じゃないかな。別に教科書から無くなっても他の文献から消し飛ぶ訳じゃないし

※4486779
わかってる範囲のFGO守護者4人の内エミヤは身売り、まじんさんは家族の懇願、殺ミヤは短期雇用、龍馬は不明

まぁ大体のケースは自分or身内から抑止力と契約してるんで向こうから契約してくることはないんじゃない？そんなことするくらいなら現地民に対応させた方がはやそうだし……

>>81
説得力凄くて何も言えねぇ……

坂本龍馬とおりょうのコンビでも手に負えないような自体だとさらなる英雄が派遣されたりするんじゃろか？
それともブリュンヒルデみたいな後押しパターンになるのか

※4486811
ふじのんは人理焼却された時に君の目すごいねって誘われたとかだっけ

※4486769
集合無意識だから、人間の「厄介にまきこまれたくない」「他人のためにそこまで頑張れない」という変えられない性にしてもっとも醜い悪心の表れと言っても過言ではない。

>>81
挟むというか、包み込んでる感じだわ
雰囲気がギャグ調だったか死んだと思ってた女性が異性の神で地球大統領名乗ってる上にヤバさ強さダンチの存在になってるんやぞ
シリウスライトの一撃で無傷ってお前・・・キリシュタリアの命と引換やぞ・・・

土佐弁使わないって話になんか悲しそうな声出されるけどなんでなんだろう
あと死んだときのこと訊ねるのはさすがにぐだのデリカシー無いぞと思った

※4486779
それだと地球人類全員守護者行きだな。抑止力の後押しなんて普段からみんな知らず知らずに受けてるようなもんだぞ

※4486793
周りの被害を考えない（たまたま知ってしまった者。抑止力が来るまでその影を何とかしようと頑張っていた人への配慮）っていうことを除けばこれほど有能な期間はない。

抑止力さんいつも一手ミスったら終わるようなギリギリのコストで攻めるよね

実はカルデア召喚ではないサーヴァント

※4486802
恒久的平和＝停滞ってのは酷過ぎません？

※4486810
そもそも教科書に書かれてることが全てじゃないし
最近だとツシマ由来の元寇の実態とか

抑止力って、つまり多くの人が「助けてー！ウル○ラマーン！」みたいに無意識で願ってる気持ちの集合体で、そのウル○ラマンに当たるのが守護者って解釈してるんだけどあってる？

※4486818
むしろ歴史ミステリー(日本史編)好きなら聞いてみたい話BEST3には入ると思うぞ?
ぐだが歴史ミステリー好きかは知らんけど。

※4486825

別に恒久的平和＝停滞ではないのだ。恒久的平和を得た上で発展し続けるならセーフ。発展が頭打ちしたらアウトなだけで。

※4486825
別に恒久的な世界平和の状態でも多様性があるなら良いよ
ようはゲームの√分岐が多くないとダメってだけだから

守護者なのに褐色白髪じゃない坂本さん

※4486829
本来はウルトラマンがくるんじゃなくて皆知らず知らずに行動して事件を解決してる感じだけど
ウルトラマンがくるのはあくまで最終手段じゃ

※4486760
だからってぐだ達との縁を利用して永久就職させてこき使うのはどす黒さを感じますよ・・・・。
再開できた事は嬉しい筈なのになんか心に引っかかるものが・・・

エミヤさんが汎用性能が高くてとりあえず行ってきてってやるのが便利すぎるから酷使されまくってる感はある

※4486769
誰でも「どっかの誰かが自分を助けてくれたらいいのに」って考えたことはあると思う
その時、「助けてくれる相手」がどれだけ自身を犠牲にするのか考えてあげられる人はいない
助けを求める人間に他人を労る余裕がないのは仕方ないことだけど
救いのヒーローにエゴをぶつけてしまっている人間の心はどうしようもなく醜い
それを「都合のいい神様」というで表した仮面ライダーオーズ は名作だと思う
エミヤの葛藤の答えの一つとして完成度の高い物語になってる

※4486829

それに応えるのは守護者よりはぐれ鯖だな
秦の陳宮とかＵＭＡみたいに
守護者は事が起こった後の始末屋

抑止力ってxで例えたら天の龍？

アルトリアは純粋に、精神面でタフじゃないからマーリン心配してたんじゃない？龍馬さんあたりなら汚れ仕事もある程度許容して、自分の中で整理できそうだけど。アルトリアの場合、エミヤと同じパターンで内を侵食して自滅していきそうだし。

※4486786
地球皇帝思い出して吹き出したわあのシーン

※4486829
超技術の軍事大国が人類粛清して、自分達だけ存在する国を作ろうとしたら、ゴジラが来て大陸の住民区別なく全部ぶっ壊した、みたいなのじゃないかな。
その大陸にあった軍事施設も文明も人間も全部消えたけど、他の大陸には影響ないので人類は大丈夫だよね、みたいな

果たしてタイムスリップする前の帝都戦争でも坂本さんは召喚されていたのか気になる
カナタ君タイムスリップで辿る運命自体が変わりそうなのはノッブとマックスウェルのどっちがラスボスかくらいな気もするが…

※4486777
マテリアルの通りじゃないかな

※4486850

現代知識で否定されない限りマクスウェルに負けは……マスターが死ねば負けか？でもネオ・ヒューラー出てきたら倒しきれるかようわからんしな……

アルトリアや龍馬のような契約抜きにでも英霊になってるタイプはエミヤや魔神さんのように磨耗はしないんじゃないかと思ってる
エミヤや魔神さんが「抑止の守護者」ってくくりであってそれぞれの人格や功績が信仰を受けていないのに対し、アルトリアと龍馬は座にがっつり人格や経歴のバックアップあるだろうから

※4486819
抑止力の後押しって本当にあるのかね？
あるなら剪定事象なんてありえなくないか？
実は事象の剪定を世界の内側の視点で説明するために捻り出された理屈だったりするのではと疑ってる

※4486816
よく勘違いされるけど、アラヤの無意識は「（種として）死にたくない」と言う無意識が反映されるだけだよ

※4486840
エミヤは生前からそんなことやってるし、その上で裏切られて死んでも、その人生に満足するやつだから問題ない
問題なのはエミヤが派遣されるような場面での、抑止力による解決方法がその場一体全部虐殺一択なことだけ

殺エミヤはグランドオーダー案件でのみ召喚されるっていうけどそれはハードなのかぬるいのかよく分からんな

※4486767
※4486790
アルトリアの場合、アヴァロン行きが無かったとしても普通に英霊の座に登録されるレベルなのに本人の弱みにつけ込んで守護者にしようと取引持ちかけてくるド畜生だもんな

某カイジと言うかハンチョウで例えるなら、英霊の中でも間違いなく上澄みクラス、昼間から酒を飲んでも許される権力者の席が英霊の座に準備されてるレベル
それを永遠の地下労働者ルートに誘うとか帝愛よりひでぇ……

※4486876

剪定に繋がることがあった、剪定対象になった世界があるからピンポイントに後押しできるんじゃないかな。バッドエンドを攻略本とかで読んだらそうならないように対策するイメージ

※4486825人類がどうなるか次第で世界が消えるって他の生き物からしたら迷惑な生き物だよね人類って。

※4486898

ゼロオーダーや事件簿コラボみたいな案件でないと出てこないってことは、世界を救っているっていう実感とかが薄いんじゃないかな。エミヤはなんだかんだ編纂事象での活動で人類を維持してるけどアサエミのはまったく残らない

そりゃ学士殿も、「非合理の極みである人理とか、いっそ消えればいい」ってなるわ。増えようが減ろうが滅びようが、結局は抑止力（人類）の自作自演よ。

※4486898
本人の意識で動けるだけマシじゃないかな

※4486912
星の抑止力と人類の抑止力は別物だし、いがみ合うこともあろうよ

※4486790
自分から志願して守護者になった、本来無名で英霊の痤に登録される筈ではなかったエミヤは超絶ブラック勤務。
あくまで親族の懇願であって自分から志願してはおらず、英霊の座に登録されるスペックがあつまた沖田さんは１度きりの雇用
大英雄のアルトリアは条件付きの勤務で退職も自由
まあスペック差、守護者になった経緯でだいぶ差があるきはする

※4486829
ちょっと違う。
全人類の「死にたくない。終わりたくない。滅びたくない」という集合無意識が抑止力の干渉。

普通なら抑止力は人間の行動を後押しする程度の干渉しかしない。
森林伐採を推し進める企業の役員が、急に「このままじゃダメだ」と意見を変えたり、
現場の人間が「このままじゃダメだ」とボイコットしたり、本来にそんなレベル。

そういう干渉で無理っぽい場合は、元凶を排除する能力を与えられた現地人の英雄・傑物が出現する。
会社でクーデターが起きて経営権を元凶から奪うとか、現代なら恐らくそういう解決になる。

それでも手に負えない場合は、英霊召喚で元凶陣営を鏖殺してクリーンに解決する。らっきょ時代では
大災害で一掃されると言われていた。現代の人間は災害に適応しているからか、エミヤはしょっちゅう
召喚されて現地をクリーンにしていた模様。

坂本龍馬が生前に抑止力と契約してたのなら、エミヤと同じだけど、死後スカウトされたのならまた違うダロね。
史実の坂本龍馬の活躍は、実は抑止力と契約した結果だった…とか。ワクワクするな！

※4486837

いや、アラヤって人類の無意識の総意やから、なんでそんな他人事なん？むしろお前ら(俺ら)がそうアレと望んだからそうなったんやぞ

※4486979
龍馬の人生見ると生前は抑止力に後押しされた一般人で死後もゲットされたと言われても納得できる
龍になれる神秘が封印されてる鉾を普通に抜けるのおかしいし龍馬以外が抜いてたら人間みんなもぐもぐされて天界との戦いの影響で人間界もおかしくなりそうだしな

※4486779
向こうが持ち掛けてくる″契約″を承諾してその報酬を受け取らない限りは大丈夫。
抑止力(アラヤの抑止力)そのものはすべての人間の無意識部分が連結されたものなので、あらゆる人間が抑止力の影響を常に受けてる。
単純に言えば、｢人類を滅ぼすやばい宇宙怪獣｣が発生しても、人類の誰かが目撃したり被害を受けた瞬間にはその被害者の無意識を経由して抑止力が察知し、対処可能な方法が人類にあればそれが怪獣にぶつかるように関係者を無意識下から誘導する。
それでもダメなら最高戦力にして最終手段として派遣されるのがエミヤみたいな抑止の守護者。

※4486876
抑止力の後押しはあるとも言えるしないとも言える
というか抑止力の後押し自体どんなことにでも後付けでどうとでも言えるからあるなしなんて凄い曖昧なのよ、例えばの話だが「病で床に臥せっていたキアラの元に善良な医者が現れてキアラの病を治療して治した」という話が以前の竹箒で語られているけどそのキアラを治した医者が抑止力の後押しを受けていたとは断言は出来ないでしょ？

剪定事象も言ってしまえば「もう先の未来がない作品を終わらせてるだけ」に過ぎないのよ、それが打ち切りなのか円満完結なのかの違いはあれど一つのエンディングを迎えた作品を残しておく理由はないから抑止力さんが勝手に剪定事象として終わらせてるだけ
週刊少年ジャンプで言うならワンピースやヒロアカが編纂事象で、タイパラやアクタージュが剪定事象ってことよ

抑止力ってどうやってなるんだろ
普通に英霊の座からとは違うのかね

※4486818
恨み買いすぎてて誰がやったかわからんからねぇ…。それを直接本人に聞くのはどうかと思うがw

※4487080
それは知ってる
その「あるかないか分からない」というのが「実はそんなもの無いから分からないんじゃね？」と言ってる
実は滅亡や停滞に至った並行世界が剪定されて上手く回避してきた世界だけが残ってる現状の説明としてそういうものがあると考えられただけで
実際に存在する抑止力は事象の剪定と英霊召喚だけなのでは？っていう

帝都聖杯奇譚が謎時空だけど1.5部だと仮定して絆5セリフの謎の高評価からバレイベのアレを考えると
数多の英雄と絆を結び世界を救う偉業を成したぐだは終わった後の平和な世界を生きていくという自分の果たせなかったハッピーエンドを体現してると思って満足して帰ったら
二部のアレで再召喚と考えると二人の心中如何許りよ、胸が苦しくなる

※4486837
沖田オルタが消滅しなかったのはただ一度きりの顕現のはずがマスターとの縁で世界に繋ぎとめられたからで、抑止力としてはむしろ抑止の守護者として扱うことで不安定な存在を保証してあげてる状態だからなあれ。
永久就職させられて可哀想なんて言い出したらそもそも帝都で消滅させてやれば良かったという話にしかならんよ。

※4487126
剪定は人類の総意や星の意思による「１個の世界の防衛」よりも上で抑止力がそもそも機能しないような気もしますが。別の世界の事情なんて考えずに、自分たちの世界を守ろうと抑止力が動いたにせよ、剪定はその世界を含んだより広い領域の防衛機構みたいですし。

※4486815
そもそも超能力ってなんか抑止力が関係してなかったっけ？勘違いだったかな

※4486786
発言がトンチンカンなのも含めてシリアスじゃねぇの？
あれの一番ヒドイ点は、装飾過剰で露出過剰なハイレグ衣装のオルガマリー、なんてよく分からん外見だ。

※4486836※4486841※4486849※4486932
なるほど。つまり基本現地人が「このままじゃヤバくね？」って思うように仕向けてその人達で解決させようとするけど、これもうダメだわ全部消してしまわないとって段階までいって召喚されるのが守護者って感じか。だから掃除屋だと。解説していただきありがとうございました！

※4486761
大丈夫？その職場のトップがCVエミヤの全人類愛系ラスボスだったりしない？

アーチャー「その人生が機械的なものだったとしても？」
士郎「ああ、その人生が偽善に満ちたものだとしても、俺は正義の味方を張り続ける！」

※4486899
だって、それぐらいの負債をおわないと、国を救うなんて無理なんだし

※4486778
元は一回こっきりの使い捨て前提の契約だったのに本契約契約しちゃったから

士郎「ああ、おまえは正しい。俺の想いは偽物だ。けど、『美しい』と感じたんだ。自分のことより他人が大切なんてのは偽善だってわかってる！それでも！それでもそう生きられたのなら、どんなにいいだろうと憧れた。俺の人生が紛い物でも、誰もが幸せであってほしいという願いは美しいもののはずだ！俺はなくさない！愚かでも引き返すことなんてしない！この『夢』は決して、俺が最後まで偽物であっても、決して！間違いなんかじゃないんだから！」

※4486847
わかる

※4486846
アルトリアの場合、抑止の守護者になるのもひどいんだが、それ以前に本人の願いが、今までの自分を否定するようなものだから、マーリンとしたらやるせないだろうよ

>>76

色々すり減ってるし今更この程度で…少年士郎も居てくれるし

※4486759
ブリュンヒルデさんや坂本さんはよほどヤベーやつがいない限りは派遣されないからねぇ…