【Fate】特殊な存在としての評価規格外。サーヴァントステータスのEXランクは必ずしも最上級の指標ではない

ながやまこはるちゃんみたいなもんか

ランクって常人からどんだけぶっ飛んでるかって話だよな

何ならそこまで強いわけでもないきよひーですらEX宝具持ってるしな。

特殊性癖に空目した

EXは「良くも悪くも規格外」「既存の基準に当て嵌まらない」って分かりやすいんだけど、カルナさんの貧者の見識みたいな「ランクなし」はどう言う解釈なのか…

何度も話題になっているけど、きよひーの狂化と宝具EX。
年を重ねる度に色々と積み重なっていく。

1番わかりやすいのはきよひーの宝具。アレはあくまで

「思い込みで龍になれるのが本来なら有り得ない…普段何食ってるのこの子？！」

という意味でのEXであり、威力は寧ろ低めなのだ。具体的に言うと、ヘラクレスの十二の試練自体はランクEXなので突破は出来るが、単純に威力不足なので一殺も出来ない。

アンデルセン｢くだらん、俺みたいな平民出身の物書きが魔力EXという時点でいい加減な物だと気付け。｣

A:最上級
B:上級
C:中級
D:並
E:下級

EX:特殊

個人的にはパラメータはこんな認識

ちなみにエジソンは耐久・魔力・宝具はEXとなっているがいずれもD～E相当のEX
本人いわく、耐久EXに関してはどれだけ発明に没頭しても疲れない忍耐力であるとのこと

EXってなんなんだろうね……

普通の人間から竜になったのなら強いか弱いかは別として確かに規格外だよね…
きよひーホントどうなってんの

>>631
複合神殿は性能という意味合いで規格外評価というのは確かにEXランクなんだよな
奥の手では無いデンデラは対城宝具に該当するってアーラシュがいい、封印中の対城A＋＋のプロトエクスカリバーでは一対一でまず火力負けする
こんなの評価が付けられるわけがない

EXって誰が所持してたっけ？

なんか狂化はEXランクがポンポン出るけど本来的な意味で最高ランクであるA+++が出る日は来るのかな、そしてつけられるとしたら誰になるのかな

スキル、宝具でA＋＋＋ってなんかあったっけ？

上でもう書いてる人いるけど、きよひーはわかりやすいEXよね
強い弱いじゃなくて訳わかんねぇ！的な意味で

ランク分けが意義を失いつつある今日でも
バサカの話の通じ具合を示す指標として存在感を発揮し続ける

その名は「狂化」パイセン！！！！

EX多すぎじゃね？とか言ってはいけない
規格外の鯖が多いのがいけないのよ～

これに関しては初代のstay nightに登場した超強力なEXランク宝具2つのインパクトが強すぎてEX＝超強いって印象があるのかもしれない
少なくともEXの設定は理解していても自分にはある

※4488372
ゲーティア「愛、ですよ！」

じゃあアヴァロンやエヌマエリシュ、複合神殿等のEX宝具がAランクより劣りますか？って問われたら絶対に有り得ないという

EX（実際はD相当）もっと増やして…いや増えても困るな

【超人オリオン】
　　　　　 (´･ω･｀)　
　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
　 ／⌒　ｨ　　｀ｉ´　〉;｀ヽ
　/　　 　ﾉ＾､__￥___人　　|　　
　!　　,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾>　〉
（　 <_ ＼ 　 ﾍ､,,_,+､_ｒﾉ/　/
　ヽ_　　＼ ）ゝ､,+､_ｱ〃 ／
　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　 〈J　.〉､| 　 |, |ヽ- ´

そう、忘れちゃならねぇのがランクが高い＝威力や効能が凄いとは必ずしも限らないって事だ。俺の本分は鍛え上げられた肉体であるため、宝具のランク自体は控えめだろう？　そういうことよ。

※4488369
30歳まで童帝を貫けば魔法使いになる
生涯童帝を貫けば魔力EXになる

※4488376
ホームズの天賦の見識だったかな？

>>633
Aの上位版としてSランクがあるが、これは日本特有のランク付けなので海外だと通じない気を付けよう。

ランク-(ランクなし)ってどういう扱いなんだろう

※4488364
見識というくらいだからメンタリティみたいなものではないかと
性格云々だからランク付けが出来ない
更に古今東西いろんな英雄はおれど貧者の見識を持つのはカルナだけみたいな感じかと

ランクに入れるしたらそのランクを制定するルールとは違うやり方でやってるからEXランクだよーって感じよね。
まあ特異性の基準が中々分かりにくいんだけど。

※4488362
見たか！ボルテージを上げるほどにわけもなく巨大化し、鐘を焼く！これぞ病み魔法『乙女の龍』!!!

言ってしまえば、大きさや味で優や秀の売り物に入れれないせくしぃ大根や四角い西瓜も規格外（EX）だものね。

例の俵が1番EXらしいかなぁ

エジソンのステータスを初めて見た俺
「まるでExのバーゲンセールだな」

バルムンク:A＋→EX
グラム:A＋→A＋

いったい何を基準にしているのか
そもそも誰が決めているのか
根拠も理由も謎なこの強化後のランク設定よ

中国拳法(EX)(A+++相当)
中華の合理。宇宙と一体になる事を目的とした武術をどれほど極めたかの値。修得の難易度は最高レベルで、他のスキルと違い、Aでようやく“修得した”と言えるレベル。原点である「水滸伝」に拳法の具体的なエピソードはないが、現存する様々な拳法の開祖として信仰されている。

ランクEXって要するに「評価の基準・指針からあまりにも振り切れすぎて評価出来ない」ものだからね……だからランクEX>ランクAとは限らないし場合によってはランクE>ランクEXもありえるから必ずしもランクEX≠強いの図式ではないのだ
むしろエジソンみたいに「耐久:EX(D相当・労働時限定)」みたいに説明されてる方が珍しい

※4488383
いやあんた宝具もクソ強いやん・・・

※4488383
文字通り盤面をひっくり返せることもあるルールブレイカーはCランクというね

「スカウターなんぞなんの役にも立たん」的な状態にはまだ陥ってないからまだ信頼性ある

※4488378
ジュナオは1臨の状態で割と普通に話せたけど(リアイベとバレンタイン)EXってなんなんだろうとかふと思ってしまった

※4488375
伝承上で誰が持っていそうか、にはあまり意味が無いと思う

英霊なんて本来全ステEXみたいなもんだが、そんな規格外の存在を
サーヴァント、クラスという規格に切り取って落とし込んで
かろうじて使役可能なレベルにしている

その鯖を狂で呼んだ時に、どの側面がどう切り取られてくるかで
狂化ランクも変動するだろうから、伝承全体からの予想は著しく困難

※4488372
これが理解できてしまったら、そいつも手遅れだと思う

必ずしも最上級の意味じゃないから、たまに強化クエであるAとかA+から→EXになるのがよく分からなくなる

本人しか持ってないであろうスキルであってもランクは付けとかないとランクに関連するスキルや宝具持ちが悲しみを負うかヤベー奴になっちゃうから仕方ないね

例えば「俺の脚力は凄いぜ！」って奴なら敏捷C~Aぐらいだけど、
「俺そんなに脚早くないけど、何故か横ステップだと滅茶苦茶早く移動出来るんだ・・・」って奴なら敏捷EXになるんかね

アーラシュのステラがB＋＋から強化でAになったのはどういうことなのだろう
瞬間火力三倍が落ちてやがる

筋力：☆ 耐久：☆ 敏捷：☆ 魔力：☆ 幸運：☆
十の王冠：EX 黄金の杯：EX
自己改造：EX 百獣母体：EX

※4488397
zero書いてるぶっちーはランク付けの落とし穴に引っ掛かったと思うわ。より有効かどうかという強さとは別に存在するランクみたいだしなあ

※4488405
方位磁針が狂うタイプと計測器のメモリが振り切って測定できないタイプが
一緒くたになっているのが原因ではある。

※4488379
エアとアヴァロン、これだけ宝具が出てきた現在においても間違いなく頂点クラスの宝具だから仕方がないね

竜種改造EX
竜の炉心B

ここら辺は互換関係あるのかな

アンデルセンの宝具も判りやすいEX宝具かな。世界中にいる読者がいればいるほど効果を発揮する宝具。

※4488371
「完璧でないがゆえに完璧以上なのだ」という類のムラッ気。ブレエリちゃんの勇者伝説みたいなやつ。

※4488409
申し訳ないが月のドチートAIはNG

※4488375
狂化EXは「意外とちゃんと言葉喋られるからってそいつと意思疎通できるか？」って連中ばかりだからな・・・
女性バーサーカー陣が特に顕著

※4488369
おまえそれこそ宝具効果やん…

※4488400
ゲーム的に見れば攻撃力は低い上刀身短いから当てるのは難しい
効果は凄いけと武器としての性能含めると間をとってのＣなのではないかと

エウリュアレとステンノの女神の神格EXってどういうことなんだろうね。ケツ姐さんでもたしか女神の神格Bだったよね？

狂化なんかもそうだな。
狂化EXは特定の事柄のみで発揮されるパターンが多い。
代表的な例だと嘘も方便だと理性では分かっているのに狂化で嘘を許せなくなる清姫とか、マスターを自分の子のように扱ってしまう頼光とか。どちらもそれ以外の場面では基本的に理性的。

カリギュラのA＋が単純な理性の消失および強化具合では最高峰なんじゃないだろか。それどころか上記の二者よりヘラクレスの方が単純な狂化のかかり具合は深いように思う。

※4488407
りゅうたんや佐々木見る限り「動作の起こり」も敏捷で表してるみたいだからまだ範疇…かな？

※4488409
ちなみに☆ランクとは数値が高すぎて計測不能という意味ではなく、サーヴァントのステータスとして数値化できないから計測不能という
ステータスが高いから攻撃が効かないのではなく、存在の次元が違うから手を出せない的な

Cランク宝具なのに無茶苦茶強い金時や項羽はなんなんだろうな

※4488407
ｽﾞｻﾞｰｽﾞｻﾞｰｽﾞｻﾞｰｽﾞｻﾞｰがＡ、ﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩｴがＡ＋、ﾑｯﾑｯﾎｧｲはEXか

わざわざアロンダイトをA＋＋からAにランクダウン修正させたのを見ると何かしら型月側の設定が反映されているのだろうけど
A＋がEXになったりB＋＋がAになったりA＋がA＋のままだったり強化の基準が全く分からん

※4488428
純粋物理要素が多いからではないかな

※4488380
間違ってないのがひどい
傍から見れば狂気や妄執と大差ないが、極端な話他者からの理解・共感の範疇をぶっちぎったものは何でもそうされ得る

※4488408
宝具ランクは神秘とか含めたワールドランキング、威力や利便性はステータスパラメータの宝具ランクなので

※4488428
宝具パラメータは必殺技評価みたいなもんなのでスキル含めて基礎ステの暴力できるその二人は低かろうがそこまで気にはならないと思われる

※4488362
「思い込み」だけで竜種に変容した超絶特例鯖だしね〜

※4488422
「人をよりましにもしていない、魔性堕ちもしていない“まじりけなしの神霊”」なんだと思う。
他の面々はなんだかんだで人にスケールを寄せてる部分（疑似鯖化、転生、零落、などなど）があるからね。

※4488422
何処で見たか記憶曖昧だけどどこかで神霊としては余りに弱すぎるから強化されたサーヴァントとして召喚出来たみたいな話なかった？
つまりE以下としてのEXみたいな感じじゃないかな？

軍勢系だと英霊の座に召集をかけて数万人のマケドニア最強軍団を呼び寄せる王の軍勢は間違いなく頂点だと思うわ

EXはそのキャラ独自のスキルっぽくて好き

※4488371
？？？「これだから直流はw」

※4488439
でもEXランクなんだよなぁ

※4488410
それこそまさしく王の軍勢だろ
規模や特異性はともかく威力はEX級ではないだろ

※4488371
D〜E相当って既存の尺度で測れてるんなら評価規格外にはならないよな
徹夜限定でとんでもない耐久可能ってだけならD＋＋＋とかでも言い訳だし
エジソンやタニキのEXはようわからん

狂化EX
スパルタクスは狂化していても会話ができる。ただし彼は”常に最も困難な選択をする”という思考で固定されており、誰の言うことも聞き入れないため、実質的に彼との意思の疎通は不可能

シンがどれだけ貴重だったかよく分かる

※4488443
でもの意味が分からない
軍勢過小評価してるとしたら情報古すぎるで
あれ一個隊くらいなら他人に貸し出し出来るのテラリンの会話で言われたし

※4488367
幻想種に火を吐きかけられるとか閉じ込められて火炙りとか普通は死ぬけど、ヘラクレスからするとそのぐらいは生前からして割とよくあることだから普通に耐えられそうだもんねえ

※4488376
書文の中国拳法+++とか
まあ中国拳法はAに到達してようやく修めたと言えるレベルらしいんで他の+と単純比較は出来んけれども

本当に未だに勘違いされがちだけど能力値（サーヴァントのパラメーター）の宝具は、宝具の強さが評価基準で宝具それ自体のランクとは別ものなんだよなぁ。わかりやすい例だと士郎がマスター時のセイバーはCまで落ちてたりするし

え？王の軍勢ってまだ過小評価されてるのか？
あれ利便性かなり高いのだいぶ前から判明したんだけど

パラメータEXやEX宝具持ちもずいぶんと増えたな

※4488449
そしてそんなスパさんに真面目な突っ込みをさせたパイセンのサーヴァント使役法…

※4488390
魔法陣グルグル懐かしいな

※4488400
何というかあれは「きちんとした手続き」を経て魔術を破壊してるイメージが有る
もしEXランクで同等の効果があるものだったら
「なんでか分からんけど壊れる」って感じになるんじゃないかな

※4488447
似た宝具を持ってる沖田さんの方はBランク
征服王は固有結界と数万の軍勢でEXだから、単純に呼べる数が桁違いで評価規格外になってるのかも

案外この手の宝具は数百人呼べればAランクなのかもしれない

イスカンダルの王の軍勢がEXな理由は事件簿でも説明されてるぞ
ちょうどキャンペーンもやっているから買うのだ。面白いから

こいつしか持ってないのに評価Ａ←わかる
ホームズのバリツがB++←評価Ａは誰だよ

※4488422
生まれながらに完成した女神であることを表すスキルって事なんで正にステンノとかエウリュアレがぴったり当てはまるからとか
一切成長せず変わらず、永遠の偶像(アイドル)であり続けるって女神だし

※4488367
ドレイクの幸運EXも、とてつもなく運がいいってよりは、ラスアンでやったみたいに、最悪のタイミングで不運を引き当てるって感じでもあるからなあ

※4488402
しかし素の状態（三臨や弓ジュナ）と比較すると確かに尋常ではないし、かといって普通の狂化とも違う、確かに規格外としてEX表記するのが相応かなと思った

「サメ」のスキルを持つサーヴァントを召喚できます。

サメ：EX
サメ：A
サメ：B
サメ：C
サメ：D
サメ：E
サメ：Z

お好きなサメをお選びください。

※4488397
エジソンのEXってあれだな
なんと言うか、皆が宝石(を使用した装飾品も含む)持ち寄って来てて
アヴァロンなんかは英国王室の保有する錫杖や王冠みたいな世界最大のダイヤモンドかつ、国の象徴的な部分の付加価値までひっくるめて適正な値段とか価値なんて付けることが無理です的なEXなのに対して
エジソンの耐久EXとかは、人工ダイヤモンドを利用した加工器具持ってきてて、人工ダイヤモンドでも確かにDランク相当の価値はあるけどそもそもなんで加工器具にして持ってきた！確かにそれはそれで価値はあるけど宝飾品としての価値が付けられねーよ！的な何かを感じる

そもそもアニメじゃ再現出来なかっただけで王の軍勢は座にいる数万の騎兵団と数千人を束ねる将軍クラスを呼ぶ宝具だからな
平地じゃ普通に百貌を回り込んで逃がさない機動力がある
イスカンダルはその部隊に加護を与えて強化したり財宝の様に結界から出す事も出来る
これ知らない人と知ってる人の認識の差が激しい

カリスマEXとかあったらどんななのやら？
本人にも周囲にもなぜか人気があるとか訳の分からないものになるんだろうか？

※4488464
精鋭モブ兵300人召喚するレオニダスの宝具がBランクだからAランクなら数千は必要かも
軍勢は数万、しかも有名な英霊も多数召喚されるから質と量が別格

Fate extraがA++の上にEXつけるから、そんな誤解が生じる。お陰で皇帝と無銘は筋力EXになったぞ

※4488363
変態EXって逆に気になるやつ

ランクの評価が戦力・戦況の決定的差ではないからな！

※4488371
①単純に超スゴイSランク的なもの
②比較対象が無いか少な過ぎて基準が作れない為ランク分け不可能
③ものさしが一般的な物と違う為一緒にできない(狂化EXがこれ)
④バランスが酷すぎて平均値にするとおかしくなる、又は平均化できない(エジソンの耐久EX、他にはBBの幸運EXがこれ)

個人的にはこんなイメージ

※4488418
言葉を話せないバーサーカーのほうがまだ扱い易いまである。なまじ会話が成立すると思わぬ地雷を踏みそうで…

※4488456
過小評価っていうか、EXが単純にAの上位ではないってのを曲解してそんな強くないのでは？って思ってる人が増えたんじゃないかな……考えが極端すぎる……

魔獣の皮使った弓アタランテさんのステータスアンノウンってEXとは違うんやな
ランクで表示不能って意味ならEXな気がするが

※4488477
カンスト以上の数値っていうのもれっきとした規格外だから、それはそれで誤解でもないんだけどな

イスカンダルは事件簿の公式設定で「世界史で数人クラスの偉人」とまで言われる大英雄だからZEROの風潮はもう古いんだよな・・・

※4488449
あれはまあ、マスターとの信頼関係だろうな。
来たばかりの秦では現地鯖召喚できなかったからカルデア産のはずだし、これまでの蓄積があったからこその姿だと思う。

※4488470
オルジュナの狂化は説明を見る限り
意思疎通というより人間性の度合いという意味だろうね
一臨と三臨で言葉数は違えど言ってる意味は大体同じだったりする

※4488460
本当にパイセンってやつは……

でもそんな所も含めて敬ってます

最初はBだけど時間に応じてA++まで上がるから敏捷がEXランク扱いのリチャードとかもいるな

※4488407
横ステップだと敏捷の範疇だと思う…
『足は遅いけど瞬間移動できます』なら規格外ってことで敏捷EXかな…？

※4488443
『王の軍勢』こそ規格外のEXの評価に相応しい宝具だと思うんだが。なぜ「でも」？

※4488422
あの二人はもともと土着の下級な神様みたいなもんだから神霊でありながら英霊で呼べるので
神核は神性の神霊適正も含めた複合スキルだけどもとから神霊の二人はそこを数値化する必要性がないんだ

※4488375
A+++が登場したことあるカテゴリ自体がレアだからなぁ
書文先生が出るまで+3つがあるとは思ってなかった

※4488487
イスカンダルとか言うまだ神秘も色濃く残ってた紀元前の英雄のくせに、人類史に与えた影響がクッソ濃厚なせいでどうしても神秘的な英雄ではなく現実的な偉人として見てしまい、神秘要素が強くなると違和感感じる鯖の筆頭よ……

※4488477
ゲームシリーズのタイトル自体がExtraだから最上級がEX扱いになるのはわからんでもない

※4488376
信仰の加護A+++
山の翁、槍ブラド

※4488484
単純に計測ができないのと情報がわからないはまた別
変動したり計測不能は「●●：EX」だけどわからないなら「●●：-」みたいな

E〜Aがx=1〜5だとしたら、exはx=10だったりy=3だったり(x,y)=(2,7)だったりするというイメージ

※4488466
その疑問よく聞くけど、シャーロック・ホームズシリーズの世界観上には「プロのバリツ使いの格闘家」とか「ホームズにバリツを教えた師匠」とかが存在する筈なので
そいつらがAなんじゃないのかね
実際に召喚できるような存在かはともかくとして、仮定として
それにほらホームズのパスティーシュから英霊召喚できる程のバリツ使いが誕生しないとも限らないし…

※4488430
あれ強化前のステだと考えているんだが、ただのナーフならマジでやめてもらいたい。

バサスロットの方はA++のままだったと思うし

※4488474
アンチにだけ強力に作用するとか？
森羅万象担当大臣みたいに敵にだけ異常な能力評価受けるとか？

※4488376
宝具の最高評価は例外はあるけどEXだからA+++が出ることはなさそう。ただ宝具パラメーターがA+++なのはゲーティアではないソロモン一人だけいる。アルス・ノヴァの効果を見るとこの表記も納得としか言えない

覚者の宝具はEXでも納得( ˆΟˆ )
アミタのほうね
転輪聖王はなんランクだったかな〜

龍種改造EXはマテリアル曰く究極の自己改造というA以上の意味の規格外でほぼ独立した行動が可能と言う事だけど、ゲームシステムでは自己改造や違ってクリティカル関係効果はないしシグルドは単独行動を持っていない

※4488594
騎士は徒手にて死せずもA＋＋からAになっているから多分普通にナーフだと思う
得物次第では確かにA＋＋になるんだろうけど戦闘機や重火器ではそこまでいかないだろう

※4488379
いや、たぶんSN時点では超スゴイでいいんだと思うよ
ワールドマテリアルP.14にハッキリと
「別格で、比較の意味がないほどの強さ」って書いてるし
現行の「比べる軸自体が違う」みたいな感じとは違って
同軸だけど出力の格が違うだけ

現行設定に移ったのっていつなんだろ、やっぱりextraあたり？

※4488372
シグルド
「愛とは凄まじきもの。黄金に執着して竜に変じたファヴニールの如き奇跡を起こすこともあるのだろう」

幸運EXだと
常人では想像もつかないような幸運か
常人では想像もつかないような不運か
のどっちかになるかな

バルムンクEX
グラムA
グラムさんの立場がないな

※4488456
設定の割に戦績がパッとしないというか、これを使った名勝負的なのが無いというか……。

※4488418
狂化EXはFGOの商売の都合として作られてると思う
会話出来ないキャラはガチャ回らんし
特に女性鯖が謙虚

※4488468
ガープス的に言うと、悪運系なんだろうね。
破天荒に無茶苦茶やるときには幸運がついてくるけど、守りに入って堅実にいこうとすると不運に見舞われる。

※4488448
従来通りの戦闘時のHPがE～D相当って事じゃろ。
研究開発に使う体力はそれとはまた別なんじゃね？

※4488369
いやアンデルセンの魔力はある種の無尽蔵なんだから単に規格外というだけのEXとはちがうでしょ

※4488544
レオニダスなんてそれよりさらに前の時代の英雄なのに７章で「神代の連中にはかなわない」みたいなこと言ってたしな
いや、スパルタの文化的に神秘のイメージは湧かないけど…

トッキーみたいなゲームに全然興味なさほうなおじさんがEXランク宝具！！？？？っていかにもゲームな用語でビックリしてるのはちょっと面白かった

※4488636
大軍を率いて百貌を蹂躙した場面をご存知でない？
ギル戦は固有結界は相性が悪過ぎた+直前のセイバーとの戦闘で戦車を喪失していて万全じゃなかったから一方的に見えるだけなんだが

※4488636
似たような能力持ち相手じゃないと映えないし、かといって軍勢同士の戦いとか書くの滅茶苦茶難しいからな…
必然的に格下を圧倒的に蹂躙するか、規格外の相手に破られるかのまさにzeroでの分かりやすい2択になる
だからこそ事件簿とかテラシリーズで有用性を補足していってるんだけど

※4488544
fateって記録がハッキリ残ってる偉人の方が戦闘力盛れないからか弱くなりがちなの寂しいんだよなー
記録が残ってる方がスゲーじゃん！？て思うんだが

※4488683
記録ばっちりでも盛られまくってる鯖も大勢いるぞ？
非戦闘系の鯖なんて最たるものだろう

それに、記録は近代の鯖ほど経年で失われにくい分、残りやすいんだから
記録が残ってるからスゲーかと言うと別にそうではないし
大昔の人でも大変な偉業を成し遂げていればしっかり記録が残る
それなのに盛られて面倒なことになっているカール大帝みたいな人もいる

※4488380
不夜キャス「何故そこで愛っ!?」

※4488637
本当に狂化してるのか？ってぐらい喋るからな
たまにおかしな言動するけども、ストーリー的に普通なことの方が多いし

※4488370
補則としてたまに付くB+とかの+はE~Bまでは条件付きで一時的にパラメーターが倍になるという感じ。
A+からはシンプルに次のランクと言った感じ。
EXは単純に「他に類を見ないので基準がない。」「基準から離れすぎていて測れない。」の二択

※4488456
王の軍勢全員サーヴァントって言っても宝具持ってこれないなら微妙だし神話に登場するレベルの英霊は普通に1人で軍を相手に無双できる奴らばっかだし何より大海魔（ジル）に勝てないってのが弱いイメージ引っ張ってるんだと思う

※4488659
アサシン相手に圧倒したシーン引っ張ってきても強いイメージの補強にはならんやろ

※4488370
宝具でよくある宝具パラメーター＞宝具ランクと宝具ランク＞宝具パラメータではどちらの方が良いのだろう

※4488632
ゲーム上では宝具強化に伴い何故かEXに底上げされたがプロフィールでは両方共真名解放時にA+だから同格だぞ

※4488636
これになんでさ付くのか………

※4488544
神牛はもろ伝説の逸話だからそんな違和感ないんだけどな

※4488872
基本的に前者が有利かと。例を挙げると初代様の宝具はCだがステータスではA以上、サンソンは宝具はAだがステータスではBだったりする

ノッブの宝具、第六天魔王波旬と三千世界もEX宝具
こっちのEXは破壊力が規格外だからだろ

※4488898
窮地だろうが強引にワンサイドゲームに変えられるのが軍勢の強みで
一進一退の好ゲームを演じる決闘用の宝具じゃないんだからさ……

宝具の性質を無視したイチャモンなんて付けてたらそりゃなんでさされるよ

※4488396
同じ格闘技だと覚者のカラリパヤットEXってどういう評価なんだろうな？

※4488957
言う程ワンサイドゲームの印象あるか？

※4489015
位置関係有利、数的有利に持ち込めるから基本はワンサイドゲームになるっしょ
これを打ち破れるのは対城以上の範囲、火力の宝具で軍勢を一撃で半壊させるか、空間そのものを破壊するかぐらいしかない

※4489041
視聴者目線でどういう印象があるかって問いに対して
仮想戦闘持ち出すのおかしくない？

※4488400
魔術の初期化はできるけど
宝具だったら低ランクのものでも無効化はできないのもあるのかな

改造して使ったとしても宝具に使うのはそもそもの間違い

※4488847
その一人で無双できる神話の英雄レベルの奴らがゴロゴロいるんだがね
宝具解放できないクーフーリンが10人くらいいたとして、ただの有象無象の雑魚として鎧袖一触で薙ぎ倒されると思うのか？って聞きたい

※4489058
仮想もなにも実際Zeroじゃ完全包囲状態から位置関係リセットして蹂躙
FGOでは多数のデーモン相手に劣勢状態から一気に形勢逆転

ワンサイドゲームの具体例が現に2つありますけどね

狂化EXを貫通して戦術へのツッコミを入れさせたパイセンはやっぱ凄ェよ

※4489106
相手が微妙過ぎるわ……

※4489155
じゃあ聞くがワンサイドゲームじゃないと思ってる理由を聞かせて頂ける？

※4488847
FGOでしか大海魔知らんなら仕方ないが、あれはあれで
魔力消費は本持ちであんなもん呼び出して維持できるとか
とんでもない宝具だってことを忘れないで欲しいし
物量も強みの一つな王の軍勢にとって無限沸き海魔は相性悪い

つか、大海魔殲滅は結構な相性ゲーになりがち
あれに勝てないから弱いとか言い出したら他の英霊がとばっちり食らう

軍勢は同格かそれに近い相手に通用してるような描写が足りてない

物量で潰すのが「英雄」として格好悪いからだろう
数の暴力は弱者が強者を倒すときに用いるから認められる

※4489170
百貌はまだしも今さらモブエネミー蹂躙したぐらいじゃ実績としては軽過ぎる

※4489081
宝具無しとかいうそれで勝って格は保たれるのか不思議な忖度ありでも戦闘中に折れるような武器でも持たされなければランサーなら10人どころか1人でも負ける事は無いと思うがな、矢避けの加護で基本戦法の槍投げも通じないし狭い地下でギルと半日渡り合った生存力が開けた視界と走り回れる空間のあるヘタイロイ内ならさらに上がるし止めようが無い、囲まれても仕切り直しで密集地帯から抜け出せるしスキルと個人の技能が対軍向けすぎる
クーフーリンはこういう話題に挙げるには強すぎるわ

※4488847
アイツ本さえ無事ならほぼ無限増殖無限再生なんで召喚系とすこぶる相性が悪いんだぞ。そもあん時の軍勢はどっちかってーと大海魔の隔離がメインだし

※4488956
神秘や神性で火力が変動するのが理由では？逆に神秘が薄く相性の悪いエミヤ相性だと不利で、特攻の刺さる相手でもギルは流石に分が悪いとされてるから

※4488393
あれって魔法なのでは？ボブは訝しんだ

※4488624
初出はSN発売前のサイドマテリアルでexは規格外とあった
今でも型月公式からDL出来るよ

※4490357
後発の告知よりも先発が優先されるって
法治国家で暮らす人としては中々斬新な発想だと思う