【Fate】戦闘面で大きな経験を持つマスターは誰でしょうか

Ⅱ世「なんか伝言ゲームで物凄く盛られてる・・・」

トワイス以外だと年の功でダン・ブラックモアとか？

生身なら、コトミーやハンザさんあたりもかな

そもそも名前は同じ聖杯戦争でも、形式が全く違うからな…(バトルロイヤル式、トーナメント式、fgo式、陣営戦形式)

キリ様は7回のループで全イベントクリアしてるなら、カルデアのマスターとしてぐだの何百倍も相応しい経験値あるな

欠片男とかいうハズレ鯖を引かされても何回負けても頑張って勝ち進んで優勝したマスター、なおゲキツヨサーヴァントを手に入れたら速攻で契約を解除した模様

獅子GOさんはこういう話題になるとやっぱり強いよなぁと感じる

士郎セイバー凛でヘラクレス相手するとかいうアレ
よく考えたら凛が一殺してるのも十分ヤバい

CCCの言峰のコードキャスト（物理）は今でも笑う。

人間ならバゼットと切嗣の二強じゃない

大事なのはマスター経験よりも聖杯戦争を戦った経験ではないか

まぁ今回学ぶであろうことが、２部で役に立ってるかと言われると‥

最強なのはぐっちゃんゾンビアタック

※4513111
凛は十年分貯めた魔力で1殺だけど、士郎は成長したら素で6殺できるからヤバ過ぎる

※4513105
戦ってるから勘違いされやすいからあれだけど、ハンザさんはマスターじゃないぞ？

実はマスター経験があるメルトリリス

※4513108
キリシュタリア様ならチェイテピラミッド姫路城をクライミングして攻略します

※4513117
ゆうてエミヤもサーヴァントだし…

クリプター達もぐだと比べてそれほどマスター期間長い訳ではないよな
魔術師同士の戦いに慣れてるならそれだけでアドバンテージではあるが

戦闘経験、という点ではベテランといっていいマスターは数多くいるだろうけど、聖杯戦争というシチュエーションを前提に冷静に考えると「英霊(サーヴァント)が跋扈する戦場での経験」という意味では、ほとんどのマスターがほぼ初体験よね。
アポクリファ時空で亜種聖杯戦争に何度も参加して生き延び続けているマスターがいる、とかなら分からんけど。

アポクリファ時空のマスター「亜種聖杯戦争の経験は豊富だ！ 20回くらい参加した！ 10回くらい優勝もした！ でも聖杯がまともに機能した回数は0だ！ まだ願いが叶わない！ 次こそは、次こそはー！」

宝くじ感覚で参戦するマスター。
きっと手強い。

ネロ祭りやギル祭りはサーヴァントがタッグやチーム組んでるのが特徴だったから
マスター役のサーヴァント(特殊スキルあり？)と契約サーヴァント役みたいな編成になるのかね

敵にマスターがいるのは聖杯戦線だけの可能性もあるけど

>>839
剣豪の自衛出来る描写は確かに上手いなぁとは思う。マスターを指示含めて活躍させやすいんよな。

鯖なんて一騎当千の武人やらがデフォなのにマスターは一体なんの指示をしてるんだ？直接狙われたら足手まといにしかならないし

※4513103
切嗣｢時計塔のロードから聖遺物を盗み出し、魔術師殺しと畏れられた僕をまんまと欺き無傷で生還し、戦後のゴタゴタを利用してロードに就任する。やはりウェイバー・ベルベットは狡猾で悪逆非道で危険な魔術師さ。｣

マスターに使役された事がある（その記憶がある）サーヴァントがマスター役やってもいいと思う

※4513108
各特異点をどうやってクリアしていったのかスゴく気になるな。
特に現地人や現地鯖との会話がめちゃくちゃ見たい。
シミュレーション世界とはいえギルやオジマンはなんとなく状況を把握してそう。

※4513122
魔術師として平凡でマスター経験ほぼZeroでも、ぐだを圧倒し完勝したカドック君って実はやばない？

>>725
実際賢いんだよな。ザボエラ。外道敵の中でも大好きなキャラやわ。

※4513127
一騎当千じゃないマシュとかもいるし

永く生きてて戦乱の主役が恋人な先輩が適役でいいじゃない

マスター歴がながいのとマスターとしての戦闘面での経験は別物というかね？
FGOの場合は戦闘もだけどどっちかというと本質は調査や探索で、原点のSNはゴリゴリのバトルだったりと環境も関わってくるよね

まぁマスターもサーヴァントも経験して聖杯戦争から聖杯探索まで経験するなんてのはエミヤ属や天草やメディアさんくらいだろうけど……

※4513121
ナインライブズブレイドワークス使えば普通に生身でもワンキルできたからなエミヤ(士郎)

※4513114

一言で「戦闘経験」と表現しても、それがどういう種類のものかでかなり事情が変わるだろうしね。

警察の特殊部隊が犯罪組織の拠点に強襲かけるのも戦闘経験だし、兵隊がジャングルでゲリラと戦うのも戦闘経験だし、暗殺者が町中で標的を狙撃するのも戦闘経験。

聖杯戦争みたいな「人間をはるかに超越した神秘的存在が理不尽な効果を持つ武器を駆使して殺しにくる戦場」を経験したことがある人材とか、ハードルが高い。

※4513124
もしかしたら本当に本編のクリプター戦みたいに、相手側にはマスターアイコンが出て来るのかもな。

※4513108
ラスアンもそうだけど数字だけ何百年とか現実離れした経験があるといっても何かピンとこないなあ。
やっぱり実際に物語として描写されないと。

※4513127
まあぐだは言っちゃなんだが世界の終わりに居合わせただけの案山子だからな
突っ立ってる以上のことを求める方が頭悪いし、そんな鯖はいないだろ

※4513128

環境に合わせたメタ読みをしたら素人の行動に振り回されただけなんだよなぁ……

サーヴァント以外との戦闘って意味では女王の騎士として戦ってたって言うダン・ブラックモアとか戦闘経験は凄そう。
でもマスターとの戦闘経験って言われるとうーん・・・ああ、requiemの闘技場出場者とか経験は豊富そう。

※4513103
第四次での立ち回りは大したことないけど、二世も中世以前に生まれてれば間違いなく歴史に名を残しただろう育成力&結果出してるからな。普通に英霊に負けてない

なんだかんだんで蟲爺はマスターとしてはかなり優秀だと思う
熟練の魔術師の上、主催者側だから聖杯戦争のノウハウもわかってるし自身もそう簡単には死なないし

ヘクトールさんも言っている
いつもバーサーカー突撃ばかりではいけないと

※4513128
魔術師殺しが一番セオリーに囚われている好例

やっぱ格闘技はおぼえたほうがいいよね
おぼえたいな

※4513131
そりゃあの時のぐだはカルデアベース失って長く連れ添った職員やダヴィンチちゃん殺されて精神ガタガタだったし滅ぼす戦いなんてやりたくもない事やってたんだからしゃーない

凄腕の魔術師がいくら束になろうと一国の軍隊を呼ぼうと最弱のアサシンすら倒せないって蒼銀２巻で言われてるんだぞ！マスターがサーヴァントに勝てないのは常識だろいい加減にしろ！

※4513103
一生分の運を使い果たしたな

※4513127

サーヴァントが一騎だけなら、そのサーヴァントに任せればいいけど、使役対象が複数となると、マスターという“折衝役”が必用になると思う。

一騎当千の武人達は、経験が豊富であるがゆえに、それぞれに「こうすべき」という戦い方をするわけだけど、それぞれの方針が衝突する場合があるだろう。
それらを素早く調整するなら、決定権をマスターに委ねて、サーヴァントはそれにできるだけ従うという「指揮系統の統一」は有効だと思う。

もちろん、そのためにはマスターにも訓練や経験が必要になるだろうけどね。

※4513127
獅子GOさんが「サーヴァントは指示しなくても勝手に戦う。マスターの仕事は勝率が０だった時に０以外の数字にすること」と言ってたのでここぞって時に令呪は魔術でサポートするのがマスターの仕事なんだろう
それ以外はワイヤレスバッテリーしてればいい

※4513128
読者や視聴者しか読めねぇよあんなの。あんな理由で参加するわけねぇもん。

※4513152
凄腕って一言で言ってもピンキリだからなぁ
士郎やキリ様みたいなとんでもない化け物もいれば、獅子GOさんみたいに常識的な範囲の凄腕もいるし

>>725
台詞としてはアレだが、知将としてはまぁ理想的だよなコレに関しては。

ぶっちゃけ前線に出ずに相手を倒せるに越した事はないし。

※4513112
コードキャストとはいえサーヴァントをぶっ飛ばすとかやはり言峰はおかしい(褒め言葉)

※4513127
作戦立案段階での基本方針じゃろ
やっていい手段といけない手段の境界とか
あと強敵相手にサーヴァントが集中してるときに漁夫られないように周りに注意をはらっておくとか

※4513150
格闘技よりもパルクールといった逃走目的の技術の方が良いと思うぞ

※4513128
実際のとこはヘッポコ過ぎて鯖相手に主導権を全く取れないものだからイスカンダルの行動に全面的に助けられ、あまりにヘボ過ぎるから多くの陣営からスルーされた結果、なんか生き残ってしまったスーパーラッキーマンである。
なお本人は、途中まで自分の優秀さを疑ってなかった模様。
そら二世からすると黒歴史である。同時に黄金の記憶だが。

※4513127
「お前はこのハンス・クリスチャン・アンデルセンが一騎当千の強者に見えるのか！？」

基本的に一人一騎だからな
サーヴァント
この前提忘れてはならない

※4513152
実際は神秘をまとってない軍隊より魔術師の方がまだワンチャンあると言う

※4513152普通の兵器がサーヴァントに効くなら現代の軍隊ならサーヴァントにも勝てるだろうけど神秘がない攻撃はサーヴァントに効かないから普通の軍隊じゃ絶対にサーヴァントには勝てないんだよね。

※4513118
マスターじゃないのに目立ってるんじゃないよ！ってフランチェスカがプンスカしてたやつだな

ubwの士郎も経験面では多いと思う
アーチャーとの戦闘で守護者になり果てた自身の生涯を憑依経験した上に金ピカとの戦闘で数多の宝具の原典を蓄積したし

※4513122
初マスターにも関わらず、召喚したサーヴァントとの相互理解は上手くできているし、主従関係はしっかりしている。
魔術師の典型的なフラグを回収することはないだろう

※4513132
「前回の問題を全て解決して初めて「改善」と言う」はぐうの音も出ない名言

実際、敗因は「魔界最強クラスの剣士」が本気を出した事。文字通り相手が悪かった

※4513159
問題は勝手に部下に細工をした挙句、材料確保の為に生き残った部下を殺して死体を用意していることである
能力こそ優れていても、上司としても同僚としても部下としても遠慮したい人格の持ち主だったのが転落人生の要因

※4513168
将来的には軍隊も魔術的な攻撃してくるようになんのかね
魔力を込めた弾丸とか量産できれば、普通に鯖ぶっ殺せるし

※4513152
そこで常識で動かなかったコンビを一つ
キャスター
｢宗一郎様にもしものことがないように　バフにバフを（過剰寄りの魔力）｣
マスター
｢彼女の役に立つからには　一人ぐらい悩みの種を減らしておこう（独断）｣

※4513111
ふと思ったんだが、士郎がヘラクレスと心を通わせればラブラブナインライブズも可能だったんだろうか

ネロか無銘か玉藻でトップクラスの相手ばっかりが敵の月の聖杯戦争で勝った白野もかなり凄いんじゃないかな？

※4513159
よりにもよって武人たちが集まってるど真ん中で言っちゃったからひんしゅく数割増し

※4513156
参加動機だけ見ると、慎二とほぼ同じなんだよなウェイバー。

※4513127
冬木みたいなバトロワの場合は一騎当千のサーヴァントたちが入り乱れるわけなんで絶対に勝てる保証がありません。なので大まかでもプラン決めて戦うのが効率的。そこら辺がマスターに求められる
ムーンセルでは呼ばれる鯖に実質縛り無しみたいなもんだから戦闘面での当たり外れがでかい。なんでサーヴァントが切り札といってもウィザード側にも高いサポート力が求められる。キアラデルセンは例外
FGOみたいな状況の場合はサーヴァントが不特定多数と交流ないし連携するためにもマスターの対人能力も必要

※4513103
相手の魔術解体する手腕と孔明としての能力が合わさったら、対魔術師としてはさいつよの一人では？

※4513108
全イベント経験済みなら、ね。
さすがにギャグイベまで網羅していたとは…、いや本人嬉々として踏破しそうだけども

※4513127
目標と方針を明確化するっていうのはかなり大事な仕事なんだけど結局現実でもこれちゃんと理解できる人少ないから文句はで続けるんだろうなぁ

※4513181
むしろ無銘は月の聖杯戦争では大英雄より最優の鯖かもしれん
相手の真名さえ調べれればほぼ対応できるし

毎回同じ論調でぐだsageてる人同一人物だってバレバレだけど何回消されても諦めない情熱はどこから来るのか

※4513183
公式でなんか上手く行って慎二とか当時言われてたもんな

※4513177
ていうか新宿に出る特殊部隊がそうなんじゃない？

※4513177
鋼の大地を見てるとあり得そうなのが…

※4513112
軽い牽制だよ(黒鍵投擲)
シィッ、ハァ！(八極拳)
あれをコードキャストと言い張るのは無理だろw
レオのボムや凛の宝石でもああではなかったぞ

※4513177
ないだろ
国家規模での魔術の軍事利用なんて完全に神秘の秘匿を破ってるし

fgoやextra→サーヴァントにガンガン指示を出す
アポクリファ→ゴルド「こんな戦いにどう割り込めば良いんだ・・・」

この差が不思議

※4513154
ギルガメッシュに後方射撃を命じてアスクレピオスに魔力補充させながらアーラシュにステラ
…なんてマスターにしかできんわな

※4513177
軍隊じゃないけど警官隊ならやってたな

聖杯戦争って、戦争という名称ではあるけれど、実際には戦略レベルの話ではなくて、戦術レベルの話だから、マスターの役割って小隊長的なものだよね。

実際の戦闘において指示するというより、現場レベルの方針を提示して、あらかじめ定められた作戦目標を成功させるのが仕事というか。

特にFGOだと、カルデアが指令本部で、ぐだ達は現場部隊だから、サーヴァント達が経験豊富な古参兵や先任軍曹あたりとしたら、ぐだは任官したての新人少尉さんみたいな感じか。

判断そのものは古参兵達の方がよっぽど早いし的確だけど、命令系統としては少尉に指揮権があります、みたいな。

そう考えると、冬木式の聖杯戦争で、戦闘経験もろくにない普通の魔術師なのに、武人系のサーヴァントの意見をきかずに自分の考えのみを押し付けるマスターって、実践経験のない士官や役人がベテラン軍人の意見を無視して命令を下すようなものか。

普通のマスターで一番凄いのはレオなんじゃないかな？聖剣じゃないと破壊出来ない魔術を三分も使えるなんて桁違いだと思うし。

※4513197
でもfake見てるとアメリカ合衆国や裏世界のマフィア達はもう普通に魔術師を子飼いにして魔術協会も手を出せないとか言われてなかった？

※4513187
指針とか決めずマスターもサーヴァントと一緒に好き勝手やった結果が討伐対象になったジル龍コンビとかみるとやっぱプランって必要なんやなって……

※4513116

それマスターじゃなくていいな……

※4513158
獅子劫さんも相当だぞ
単に魔術師としての才覚だけじゃなくて、サーヴァントとの相性や人生経験まで山盛りハイスペック
各要素だけ拾えばチートじゃないけど総合的に見るとヤヴァイ

※4513162
映画泥棒みたいに
捕まりそうな光景が

※4513189
そういや表だとギルガメッシュは誰がマスターでもほぼ確実に優勝できるから出禁食らってんだっけ
相手の真名が分からなくても、持ち前の眼力で(見誤ることもあるけど)相手の正体をほぼ看破して、弱点を確実につける金ぴかなら確かに月だと禁止級になるわ

マスター歴が一番長いのは
リヨぐだ子
1万2千年くらい

※4513192
いや、でもむしろ慎二は魔術師っぽい思考と行動の持ち主だから切嗣に恐れられるようなことはないと思う

ゾォルケンとかいう地味に派手にヤベーマスター
死にかけでボケる直前とは思えん

※4513183
公式慎二系キャラだからな
振り返るとやってることも慎二程じゃないにせよ結構酷い
盗品云々はまだしもマッケンジー夫妻が良い人すぎるってだけで下手すりゃ死んでただろうし
出会いと運に恵まれた

バゼットさんも執行者としての経験多いからな

※4513198
ゴルドさんは特級サーヴァントがガシガシ一騎打ちを繰り広げてるのに割り込みようがないって話だからね
ぐだは基本多対多なぶん全体の戦況は把握できる
ザビ、と言うか月の聖杯戦争は空中にディスプレイみたいのが出て状況が表示されるっぽい

※4513108
その代わりトンチ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
極小特異点などのイベント特異点を経験して無いからトントンだと思うよ。

※4513198
EXTRAはゲームシステム的な指示出ししてるとしたらまだわかる。FGOはゲームシステム的な細かい指示は流石にキツいだろうけど

ゴルドさんのは開幕トップランカー同士(しかも両者最硬クラス)の戦いだったから……無理ィってなるよね()

※4513152
士郎「おっそうだな」

※4513177
神秘の秘匿どこいった

※4513159
まあ本当の理想は孔明の台詞にもあるように「戦う前に勝つ」「戦わずして勝つ」ではある

個々の練度が高い専門家なら集団になっても指揮者は必要ないって思い込みはどこから来るんだろう？
否定する材料は日常にだってチームスポーツとかオーケストラとかいくらでもあるのに

※4513122
むしろぐだがクリプター達に勝負をかけられる所ってそこだしね（マスター経験の長さ）
魔術師としてはクリプター達に比べたらへっぽこな分、何とか経験値で食らいついてるんじゃろ

※4513175
それに対してのクロコダインがとどめさすときの煮ても焼いても食えぬ奴はいるという事だ。は痺れた。
その後のザボエラが昔どれだけ凄かったのか含めた話やバダック爺さんとの会話は凄い好き。

※4513204
一部の部隊とかならあるだろうけど魔術装備が全軍標準装備になることは流石にないと思う

※4513197

その魔術の秘儀を普遍的な知識として普及させることは、その魔術基盤を衰退させることだから、絶対に不可能だけど、一部の人間に独占させた上で、彼らに「魔術的な武器」を生産させることはできると思う。
Fakeの警官隊がやってたような手法だね。

それらの武器を使用する兵隊達からすれば「どういう理屈かは分からないけど、化け物相手に確実に有効ならOK」ってなもんだろうし。

問題としては、普通の軍事技術と違って、その秘密が漏洩して“理解している者”が増えれば増えるほど、その魔術基盤が弱体化して、最終的には魔術としての効果が失われること。

とにかく神秘は普遍化したら神秘ではなくなるわけだからね。

※4513121
実はエミヤは生前より劣化している
つまり士郎の十数年後は普通にサーヴァントとして戦えるレベルの強さになる

※4513189月の聖杯戦争に出てるサーヴァントって冬木みたいな聖杯戦争なら反則レベルのサーヴァントが多いよね。アサシンとアーチャーが合体したようなサーヴァントのロビンと圏境が使える李書文とステータスが全部EXで殺してもウォーパルの剣なしじゃ再生するジャバウォックを召喚出来るナーサリーなんて冬木みたいな聖杯戦争なら反則どころか出禁レベルだし。

高難易度マスター戦(ＥＸ)…バズディロット・コーデリオン＆アルケイデス

※4513223
優秀な人間なら指示がなくても
「たった一つの正しい答えにたどり着く」って思い込みじゃない？

サーヴァントとの連携ならまだしも、マスター同士のタイマンは正直ぐだにはどうしようもない気がする
歴戦の魔術師とやり合えちゃったら一般人とは？ってなるし

エミヤにシトナイ（イリヤ）にメディアさん、ジーク君に天草、ウェイバーに天の衣（アイリ）、ジナコやエリちあとパイセン
一応今のカルデアでもマスター経験あるメンツ揃えて7騎分揃えることが出来るのか（結構抜けてる気がするが容赦）

※4513231死徒27祖を相手にしてもマスターが安心して見てられる強さの現代の人間なんて反則レベルだよね。

※4513197

あと、魔術師達が「神秘の隠匿」を掲げているのは、あくまでも「その神秘の本質を理解した人間が増えると、その神秘が衰退するから」であって、神秘の衰退が起きないなら問題はない。
で、型月世界の神秘のアンビバレンツなところは「その神秘を知っている者(信仰している者)が多ければ多いほど、神秘としては強くなる」という点。

つまり「その神秘の存在そのものは広く知られていなければ神秘としては成立せず、しかし、その神秘が神秘として成立するには、その神秘の本質は隠されていなければならない」ということ。

平たく言えば、神秘とは「広く知られているほど、強く信仰されて、より強力になる」ものであり「その本質を知る者が多いほど、力を分け合うことになり、弱体化する」のである。

なので、国家が「神秘の本質を独占した少数の魔術師達」を囲い混み、彼らの独占を認めた上で、彼らに魔術を行使させて利用すれば、軍隊に魔術的な装備を与えることは可能と言える。
ただ、そうした行動を一般に公開すると、その装備の理屈を明らかにしろという世論が発生することは避けられないだろうし、軍事機密ですと突っぱねても、いずれは暴かれるリスクがつきまとうだろう。

※4513127
一般的な魔術師・・・サーヴァントはあくまで使い魔、こちらが主である以上、助言は求めても方針も戦略も決定権があるのはこちら
主人公気質な参加者・・・サーヴァントは共に戦うパートナー、一人だけ戦わせるなんてできない！オレも一緒に戦う！
俗物な一般人・・・急に手に入れたサーヴァントという力に溺れる、あるいはなんでも願いを叶えるという聖杯に目がくらみ暴走、サーヴァントに任せるという選択ができず外道行為や無茶な命令を出す

サーヴァントに任せきりにするという選択ができるのは、巻き込まれただけの一般人であり、聖杯にかける願いもなく、一緒に戦うことも嫌だという、悪く言っちゃあヘタレなマスターか、参加してる自覚すらない、サーヴァントが勝手に戦ってるだけってマスターしかいないと思うんだよ

※4513106
というかFGOは『聖杯探索』だしな。
その過程で戦闘にはなるけれど。

※4513159
｢一方的に勝つ｣では無く｢一方的にいたぶれる｣ところに本音が出てるからね。
ザボエラにとって戦いは、命のやり取りでなく高みの見物するものと自分で言った様なもんだし。

偉大なる先輩「ここ千年位かしら、代行者とは戦ってばっかりだったわ。あいつら効きもしない洗礼詠唱は気にしないでいいけど、黒鍵とかいう投げ剣で縫い止めようとして来るから、刺さったと思ったらすかさず自爆して肉体を再構成するのよ、後輩」

※4513119メルトリリスがありならムーンセル状態のBBとキアラが最強のマスターって事になると思うよ。

※4513127
世界各地に似たようなことわざがあるが、つまり「船頭多くして舟山に登る」ってことなんだろう。

※4513127
ギルガメッシュ、オジマンディアス、イスカンダル、イヴァン雷帝、始皇帝
こんな奴ら率いてるんだから最終決定権、指示権は絶対マスターにしとかないと内輪もめの戦争になる

※4513234
その結果が泣いて馬謖を斬るだからねぇ

もしかして孔明がエルメロイに全て委ねて消えたと見せかけてるのはその反省からなのかね？

※4513103
聖杯戦争を利用して目障りな師を排除、哀れな小娘を手篭めにして家を乗っ取りロードの名を奪う
時計塔史上最悪の悪謀家の前ではロードも魔術師殺しも、かの英雄王や征服王すら駒の一つでしか無いのさ・・・

※4513128
役もよく知らない麻雀初心者のタコ鳴きを見て大物手が入っているのかと警戒する上級者の図。

※4513248
何でだろう『全く害の無い危険物』扱いで人里から離れた山奥に誘導されてるだけの様な気がするのは……

※4513127
ラビリンスでその辺は明確に描写されてたよ。
戦局判断するのは最低条件として、全力で畳み掛けるのか遅滞防御に徹するのかはマスター側が決めないといけない。
ましてサーヴァントが複数人になったら、全体の動きはマスターが判断しないといけない。サーヴァントの誰が命令役でも軋轢が出る。

※4513131
直接ぶつかる機会を減らして策と立ち回りで追い込むというのは冴えたやり方の一つではある
　
実際直接対決したら経験値負けとかいう身も蓋もないコメントを頂いてしまったが

※4513110
モードレッドとのタッグで虚栄の空中庭園下セミラミスと相打ちまで持っていったのはちょっと凄すぎる…

※4513142
現実問題として指示を求める鯖はたくさんいるし、それを評価するのも多い訳だが
というかどんな名将でも敵味方で鯖の跋扈する戦場なんて殆ど経験はないからな

※4513136
HFの事言ってるのならあれはヘラクレスがわざと攻撃止めたから勝てたんだけどね

魔術的な武器はFakeの警官隊も使ってたけど、あのレベルの宝具級の贋作を作るにはデュマ必須だし、相性があるとはいえ死徒には苦戦する。身体能力の差もあるし、単に魔術的要素を付加した近代兵器じゃサーヴァントを倒すには至らないでしょ。それ用意するくらいなら魔術礼装でガッチガチに固めた魔術師の軍隊の方が勝ち目は全然あるくらい

※4513197
実際シグマがいた独裁小国家は「魔術使いの特殊部隊作るぜー！」して時計塔にぶっ潰されたからな。
根本的な原因は秘匿に無頓着だったからで、人道的な理由ではないが。

※4513106
fgoは特に参考にならないというか、比較しにくい
鯖がクッソ多い、バックアップ有り、敵もメッチャ多い、鯖が参戦するのは願いではなく世界の危機(なので私欲や我欲で動き難く協力的)

※4513116
マスターもガチャ回して戦力増強するより石割ってコンティニューした方が効率いいとか言われるし
やはりゾンビアタック最強か

※4513276
ぶっちゃけあれ蝉が舐めプしまくったからだし

※4513210
ムーンセルルールだと、
・戦う前に7日猶予があり、相手のことを調べられる。
・猶予期間は原則として相手への攻撃禁止。
・本番では一対一で、マスターへの攻撃禁止。
要するに、バトルロイヤルなら格上に勝つために工夫できることが全部禁止される上に闘技場形式のバトルだから、ギルガメッシュに対して勝つ方法がない。

※4513235
剣豪コミカライズとか参考にしていいなら、それなりに食らいつけそう。
まあ、藤丸の場合は本人の実力というよりは、カルデアのスーパーツールを上手に運用するテクニックと言うべきかもしれないが。

※4513207
コミュ力というならまだしも根本的なモードレッドとの性格の相性の良さは獅子劫さん自身の実力とは少し違くない？どんな鯖とでもあそこまで相性が良いとか、あの相性召喚できる触媒を自力でゲットしてるとかならまだしも

※4513116
でもあれ一から再構成だからサーヴァント状態ならともかくマスター状態でやったら自身の契約や令呪すらリセットされそう

※4513112
尼さんマスターの方もコードキャスト(物理)なんだよね…

※4513208
パルクールとパントマイムを混同してないか？

ぐだはマスター歴長いけどカルデアのバックアップ前提なのがなあ…如何せん特例が多すぎて他作品のマスターと比べにくい
単純にマスター経験なら欠片かラスアン勢
個人の戦闘力ならバゼット
マスター能力なら魔力はイリヤ､関係性なら士郎や獅子劫辺りじゃない?

※4513168
でも攻撃体制に入るまで同じ空間にいても発見されないレベルの隠形技術とか、事前の情報戦まで含めると軍隊がいても普通に怪しいよな？
「レーダーの誤作動か？」→「敵影は肉眼では目視できていない」→(突然至近からショットガンのような威力で撃ち出される黒塗りの短剣の乱射)→(すでに完了している工作によって通信途絶)
みたいな。

※4513231
そんなに変わってないと思うぞ。英霊としてはたしかに知名度補正やらは貰えてないけど、それは座の本体より劣化してるってだけの話で、生前の強さとは関係がない。
神話勢でもないから生前の世界観が信仰でなりたってるわけでもない＝生前から神秘山盛りだった時代の人間でもない。
あくまで、代行者並に鍛え抜かれた身体能力＋魔術による強化や投影＋豊富な鍛練量と戦闘経験による優れた技量やら戦闘理論……あたりが生前の衛宮士郎の限界。それ以上になる理由がない。
むしろ体がサーヴァントという最上級の神秘の塊になったことによる神秘耐性と、世界との契約により固有結界の展開の負担が大幅に減ったことの恩恵の方が大きいでしょ。

『英霊エミヤはもうちょっと強いサーヴァントとして召喚されることはありうる』なら信憑性のある仮定だけど、『エミヤが生前より劣化してる』は筋の通る理屈がない……はず。

※4513317
あの結果が全て部獅子GOさんたちの手腕のおかげとは思って無いけどその辺のお互いの戦力の駆け引きとか計算含めて戦闘の能力と言うのでは
圧倒的な力を持ちながら油断してあそこまで追い詰められた所にはセミ様の相手の戦力を見積もる上での誤算があって、そういう能力というか実力に関しては事前準備だったりそれを活かせる機転で不利な中から勝機を見いだせた獅子GOさんが一枚上手だった訳だし

※4513327
ルール上、準備期間で策を備えて本番で真っ正面から相手を上回らないといけないのに、ギルガメッシュはその本番でなんでも取り出せて対処できちまうからな。
マスターの優劣を決める大会なのにマスターの介入する余地がないサーヴァントとかそりゃ出禁になる。

※4513287
しかもバーサーカーなのに視力すらほぼ奪われてて、それゆえ真っ正面から突撃してきたからこそ当てられた訳だしな。普通はヘラクレス側も士郎の構えが見えるから、あんなにうまくはカウンターできない。
それなのに最後の一撃が間に合わずに殺されるところだったのを、イリヤを見て手を止めてくれたからトドメが間に合って死なずに済んだ。
目が見えないところに不意打ちで大火力技をカウンターでぶちかましたのに普通に最速で反撃もらって死ぬところだった、というと分かりやすい。

※4513189
無銘は天敵のクーフーリンが高確率で召喚されるのが最大のネック
刺しボルク対抗プログラム自前で用意できるマスターならおすすめ

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もしかして：バゼット

少なくとも二章以降は影鯖は使える設定だろう。
カルデアからのバックアップがない時は戦闘でもパーティ編成できない（影鯖出せない）仕様になってるし。

対マスター戦の訓練といってもなぁ、やはり人手が足りないと思うんですよ。…….カドックくん叩き起こしちゃダメかね？＾＾

※4513438
言うても本編の士郎は肉体的にも発展途上、魔術は未熟、経験にも乏しいという多大な可能性を残していながらそれでなお本編の活躍ぶりだからね、ポテンシャルは尋常じゃない
肉体が最終段階に達し時計塔で魔術を学び直し各地各所でさらに経験を積めばエミヤレベルには至れるのでは
何よりきのこが明言してるようにいずれ士郎はエミヤの剣に追いつき固有結界も自力で展開できるようになるらしい
そもそも投影の特質から考えて現代の魔術師とは一線を画す戦闘力・破壊力を既に手に入れている

※4513375

最新作の映画泥棒はパルクールやってるのよ
HF観に行ったとき見た

※4513447
途中参加とはいえ、蔵の中身が一割だけになっていても優勝できるギルには参るね。

※4513131
逆にいえば。戦力をほぼほぼ失い精神も限界状態のボロボロ、0どころかマイナスからのスタートなカルデアに対して、雷帝という名の壁、異聞帯存続のためやらなんやらのしがらみがあったとはいえ、戦力と地の利が整っており、戦略を練り終えた状態で負けてしまったカドックと言えんこともないのが…

ホント、最後の最後で詰めが甘かったのが惜しいところ

>>712
デュエマのキングクイーンロック思い出したわ

※4513152「凄腕の魔術師」「一流の魔術師」という実際は凄腕じゃないインド象的比較対象
実際に凄腕な人はなんて呼べばいいんだろうか

※4513162
ＳＣＰ財団のＧＯCハブの新規職員講座で特殊な驚異と対峙する人間が一番最初に覚えるべきなのは高い所から怪我をせずに着地する方法だと書いてあったな。

ぐだはあれだけ長い間マスターしているけど、魔術は未だに礼装だより、魔力も個人としてはほとんどなし、魔術回路は分からないが礼装だのみなことからたいしてない。
未来を取り戻すという、世界規模の目標に鯖が賛同してくれているから今まで何とかなっているが、通常の願いを叶える聖杯戦争ならすぐ負けるだろうなぁ。
マシュが鯖だとしても、攻勢が弱いし搦め手にも弱い。
extra方式だと一回戦で負けそう。

※4513123
何そのマスター
その人の活躍めっちゃ見たい。
事前にすごい下調べして、今回はこの触媒であのサーヴァントを呼ぶのがいいなとか考えてるんだろうなと

4513750
礼装は店で売っているしザビはウィザードとして優秀ではなかったからそれなりに勝ち抜けるだろ
ザビのほうはFGOではまともに戦えないで終わるだろうけど

※4513117
何でこれになんでさが入ってるかわからん

ハクノも身体を構成してるマスターたちの経験をモノにしていると考えると、相当なモノやと思う

※4513151
拠点防衛に関して危機意識が低いのは聖杯戦争とかマスターとか以前の問題。
カルデア以外がカルデアに好意的とは限らないのにバカ正直にサーヴァントを座に返すか?
第2部が配信される前から疑問に思った。

※4513211
どう考えてもマスター業じゃないサバイバルやってたようにしか見えぬ

※4514248
拠点防衛もなにもあの時点でカルデアの業務は完全終了&施設解体予定なんで、そんな機関が端からみたら人類最大規模の過剰戦力保持したままの方が大問題なんですわ。

※4513253
そして、今もアメリカの聖杯戦争に弟子である
フラット・エスカルドスとアヤカ・サジョウを参戦させていると思われる

※4513241
その、どれにも当てはまらなかったバーサーカーのマスターがいたなあ
某Ｐにゾンビにされていたけどね

※4513164
大丈夫、マシュとジャンヌがいれば大体殴り勝てる

※4513213
この人も全盛期なら「サーヴァント相手に何とか戦える魔術師」の一角だったんだよね

※4513214
流石、luc値に極振りした奴だな

※4513168
流石に神秘が低い鯖なら広範囲爆撃、なんなら核なら楽勝だと思う。
つうても鯖一体殺すのに大部隊を展開するのは効率が悪いから、あまりしないのかもな。

※4513110
あの人はEXとかのステータスは無いけどマスターとしてのステータスが軒並みA～Bランクのハイスペックの上で欠点が無いと言うのが凄い
聖杯に掛けての理由も善人も悪人も納得できるレベルの願いで鯖の願いのスペースもある理由だし

※4513300
普通の聖杯戦争なら勝手しそうなやつが自重してくれてるのは非常に大きいよね

※4514025
エミヤは確かに士郎が至りうる可能性の一つではあるが、作中の各ルートの士郎が必ずしもエミヤに至る訳じゃないのは前々から言われとるし。
そもそもエミヤは、士郎が世界と契約を果たしたのち、死後に守護者と化した結果だからな。
それをただ”成長すれば素のままで”ってのは明らかに違うだろうがと・・・。

つか原作やってる？
なんかアレな二次創作やらだけ見て漠然と、エミヤ＝未来士郎みたいな解釈してるみたいだけど。

※4513292
根本的に英霊は魔術よりも上位の存在であるがゆえに並大抵の魔術はダメージにもならないので
少しでも神秘があれば干渉は出来るけど、それが有効な攻撃かはまた別の話というのが問題だわな

※4515000
近代鯖の神秘が低いのとサーヴァントの構造は別の話

いくら相手のステータスが低かろうがゴーストタイプにノーマル技は当たらんし、ふゆうにじめん技は効果無し。そういうルール的な概念なんで

※4514999
だからこそ事件簿9巻でグレイがⅡ世(ウェイバー)を叱咤した台詞が心に響く

※4515036
別にそんなこと言ってないけど読解力ないね君

※4515000
少なくともSN時点(2004年)では「科学によって霊体に干渉する手段は無いため、どんなに強力な兵器でもサーヴァントには効果が無い」とされてるから魔術付与されてない現代兵器じゃアンデルセンやシェイクスピア相手でも傷一つつけれんぞ

※4513327
ポケモンで一人だけ無限にわざを覚えられる奴がいるようなもんと考えると

うん、ク/ソゲーだわ