【FGO】岡田以蔵は格好良くて芹沢鴨は大物感があるぐだぐだ邪馬台国

芹沢さん強くてもおかしくないんだけど、実際にこうやってマジで強いと絵面と発言描写含めて草。

山南さん裏切るの意外と早かったなって印象
一ちゃんはまだ腹に一物ありそうだけど

芹沢さんは一応インテリだから…
というか新撰組の結成当時は近藤さん達の方が政治力・学力・交渉力が低かったし…

>>230
自分はゴジラ退治した博士の方です

ゼットン退治もしたかもだが

流石FGO出身のサーヴァント

以蔵村がまた燃えておる

>>250
そっちはジャングルジムを駆使した公園がフィールドの以蔵やんけ

芹沢鴨
「待っていたよ、土方君」

「君たちには国を背負うっていう覚悟と、信念がない」

「大人の話をしているんだ。子供は下がっていたまえ」

す、凄い大物感…

※4562851
田舎者のごろつき集団だからコネも学も金もナイナイづくしでもしゃーないわ

※4562855
燃えてないことなんてあったっけ？

山南さん近藤さんを選んだこと心の底から後悔してて悲しいわ

※4562852
半世紀前は敵対してて、最近は友達といわれたゴジラさん

ダーオカ｢すまんのぉ～儂が余りにも有能でカッコ良くて更にファンを増やしてしまってまことにすまんのぉ～｣

隊長格複数で襲いかかっても余裕あるって芹沢鴨強いな
志々雄真のモデルになっただけのことある

酒呑んでばっかだけどやる時はやる以蔵さん

ツイッターとかで吐いてないから酔うまで飲んではいないとか言われてたけどマジだったとは

能力面優秀だけど人格クズも割と王道な芹沢鴨像だよな
あと斎藤は史実考えてももっかい裏切りそうな予感

芹沢鴨は

侍としての風格態度行動力と
暴力的傍若無人な一面が共存していて
実際どういう性格かよくわからないらしい

現状近藤局長が芹沢以下の無能な感じなんだけど挽回出来るかな？

早い話

「ギャグ補正を犠牲にして学力と政治力が高めな両津勘吉」

みたいな存在だからな芹沢さん。

前回当たりで二日酔いとかで寝込んでた時も
裏で貼っててくれたんだろうな

イゾウさん実は鴨から酒もらってたとか思ってた……
ごめんねイゾウさん……

そういえば竜馬がゆくで勝海舟かなんかの護衛してたっけ…
結構実際的にもっともなことを言っていたような気もする

ここのイゾーはよかったな、言われた仕事はキッチリこなす仕事人だった

鴨さんなんて言うか他の実装されてる新撰組と違って政治家みたいな食えないところがある

あーそっか以蔵さん酔うとバレンタインのアレみたいに絡み酒で吐いて寝落ちするもんな
酔ってるふりだったのか

※4562860基本的に型月で燃えない村は無い(断言)

※4562868
なんだろう、有能な暴君ってタイプなのかな

※4562861
ま、まだ裏切ってる振りしてるだけかもだから……
ただぐだをガチで仕留めに来てたからなあ

※4562851
というか明治の元勲は出身に関わらず基本的にインテリで現実主義な思想家よ
下手に熱を上げで大騒ぎする奴は早々に死ぬか厄介者扱いされて鉄砲玉や肉盾にされる

新撰組って想像以上にガタガタだったんだな
むしろちゃんと活動できてたんだろうかってなる

戦闘になると急に有能になるのずるいわ

そもそも帝都でも（マスターが割とやる気がないにも関わらず）仕事はきっちりこなしてたからな。以蔵さん。

竜馬からの耳打ちはこの辺の裏切りへの対処かね

重版されんかった雑魚どもはすっこんどれ！

近藤さん史実からして政治面では失敗ばかりだったから
山南さんが悔やんでるのはそこの部分かね

※4562869
あの時芹沢を生かしておいて新選組がうまくいく保証なんてないのに
何で近藤が芹沢以下の無能なんて話になるの

※4562861
ラストに黒い影とかでいいから近藤さんちょっと出てきてなんかいって欲しい

※4562861
んー。これいう人多いけど別の結果とか近藤さんが処刑されたことに後悔してると思ったんだけどなー。

新撰組って本当内部崩壊してたんだなと見てて思うわ
少なくとも山南、斎藤は芹沢を完全に支持しててぐだを本気で仕留めに来てたからね
だんだんバラバラになっていったわけだ

芹沢鴨こそ新撰組最強では？と言われる事もあるけど型月なまさにその説を拾ったな

これは以蔵村で祭りが開かれるな

※4562880
マスターを殺す＝他のサーヴァントもさよならだしな(他のキャラで再契約とかはこういう舞台だとよく分からんが)。別に敵なのはイイんだけど、それやったらお終いなんで、どういう理由付けになるかやね。

鴨はこの感じだと徹頭徹尾の悪役な感じとは違う風に扱いそうだな
こうなるとコイツを拒んで選ばれた近藤さんの登場も待たれる

※4562877
軍神さんはまじめに酒貰いに着いていってそう。

※4562868
戦乱の時代に多いタイプよ
世界史を見れば野盗の頭目まがいな男が皇帝になった事例も多いし

ええー？ほんとにござるかぁ？

※4562855
あそこってダーオカが「かりふらわぁ」って言っただけで大爆発するような発火性の高い村だし……

新撰組から要人(マスター)を守る人斬り兼遊撃剣士、実質るろうに剣心イベ

芹沢さんただの悪役ではなくてよかった。

新撰組は物語ごとにいろいろあって面白いね。
龍が如くじゃ、入れ替わりネタだったし

※4562886
むしろ以蔵さんを扱った書籍は新撰組を扱った書籍よりも圧倒的に少数だったから予想外のヒットで重版された訳で…

そして忘れられる新見さん

山南さん、近藤さんより芹沢の方を局長にするべきだったと今は感じてる訳だな
ぐだを殺しに来てたから間違い無さそう

なんか綺麗に整ったおじさまやおじいちゃん、一見青年にすら見えるようなおじさんの多い中
貫禄を備えたいかにもなＴＨＥ・中年って感じの珍しいデザイン

半英雄として座にはいるしいつか実装してほしいかも…

芹沢さん土方さんのことは認めてるっぽいな

卑弥呼からもダーオカ呼び定着してて草

もしいつの日か芹沢さん実装されたらレジライみたいな人気出そう

※4562882

言葉は悪いけど、京都の治安悪化を早急になんとかするために無理矢理に結成された、実質的には烏合の衆めいたところも多分にあった組織だからね。

土方さん達が新撰組に拘るのは、自分達を“侍”と定義するうえでの土台であり、馴染みの仲間達で作り上げた拠り所という認識が強いからだろう。

客観的な組織として見たら、相当に穴だらけのものだと思う。

新撰組内部バラバラでなんだかなあ
沖田さんが宝具で仲間召喚しても同士討ち始めそう

というか、卑弥呼の弟の亀と、ノッブの弟の信勝を重ねて成長談にしてるといい話の構成うますぎワロタなんですが、今回も経験値先生のプロットなんでしょうか

※4562870
理解しやすくなってありがたいなその説明

>>270
これが有るから山南さんがただの裏切り野郎だとは思えないんだよねえ。
後から手の平返しまくりそう。

るろうにダーオカ-邪馬台剣客浪漫譚-

>>285
斎藤さん居たから敢えてやらなかった感、多分居なかったら居なかったで自分でどうとでもしてたんじゃない？過去の描写見る限り。

うーん、これはFGO出身サーヴァントですわ
かっこいいぞ以蔵さん

裏切る裏切る言われて本当に裏切る三男さん草ですよ

しかしダーオカよ、ここでかっこよポイント使っちゃっていいんですか？
オチで、全部円満解決したあとに雑になんでじゃあああしませんか？

※4562858
芹沢さんの暗殺は、ある程度政治ができてしまったからっていう説もあるからな。幕府も新撰組に警察組織以上のもの望んでなかったし、下手したら敵に回られかねなかったからなあ。

※4562920
ぐだを殺しに来てたのは間違いないし芹沢を裏切るかなあ？

※4562870
無敵すぎない…？

※4562915
レジライといいコアなファンなつきそうなイメージ

※4562885
それだったら合流した時に何か反応有った筈じゃないかな？多分また別の事じゃない？

※4562910
山南さんは自分一人の犠牲で納めるつもりが結局親しい人間がほぼ全員非業の最期を遂げてしまったことを気に病んでいるような気がする

喧嘩売ってきた力士を返り討ちにして更にお礼参りに来た大量の力士を
酔っ払いながら無傷で返り討ちにしてるくらいだから
剣の腕も度胸も普通に凄かったんだろうな

※4562869
有能さではどっこいどっこいかな。
鴨を粛清してなきゃ水戸藩あたりに解散&処刑を受けただろうし
勇は問題は起こさない（鴨と比べて）が立ち回りが下手だし

※4562855
いいゾ〜これ

※4562935
主人公サイドも芹澤サイドどちらも裏切る可能性もあるからその辺は何とも

芹沢さん、敵として魅力的だわ。

※4562918
どうしてもカッツのサーヴァント化となると、結構な量の成長みたいな感じやらシナリオ・描写が欲しいってなったのかもな。ただでさえ本人が、散々座にいないやら霊基貧弱だから無理とか言ってるわけなんで、そこをフレポ召喚だけじゃなくて理由付けとしてやりたかったみたいな。

※4562882
各地のゴロツキを集めて規則と処刑で表面上だけは整えたのが新撰組だから…
そんな有様だったから落ちぶれるとそれまでの不満や対立が一気に噴出して離散や喧嘩別れが続出

※4562861
まだ別の可能性試してるだけだから
こっちの方がダメだ近藤さん選んで良かったってなるかもしれない

※4562934

幕府からすれば治安維持の実行部隊として、幕府に統制された範囲で、尊皇攘夷攘に対する抑止力である暴力装置としてのみ機能すればよかったのに、そのトップが政治に踏み込みたいという野心を持っているのは鬱陶しいことこのうえないもんなあ。

それこそ平安時代の平家みたく成り上がりたい、みたいな行動をされると、むしろ治安を悪化させるわ、みたいな。

※4562915香辛料をきめそうな村がレジライやナーサリー以外にも増えるんです？

※4562930
本当に裏切るやつがあるか！

※4562935
一ちゃん、以蔵さんに意味深な三点リーダー出してたから実は気付いてた説

以蔵さんの気配遮断すげえな
でも護衛の仕事「だけ」はって言うところがやっぱなんか卑屈でちょっと悲しくなった

※4562937

ギャグ補正がないから、死ぬときは本当に無惨に殺されるんだぜ？

むしろ、無敵属性を捨てている。

※4562938
正直、正統派な美形じゃなくて脂ぎっていてそれでいて有能というか油断ならなそうなああいう感じのオッサンは一人くらい欲しい。ほしい。

近藤も一応京に来たその年のうちに出世話持ち掛けられるくらいの教養と政治力はあるんだけどなぁ…その時点では攘夷実現のために断ってしまったが。

※4562920
「面白そうな方につく」というのが
芹沢につくことを意味するのかどうか。

芹沢の国生み計画って、大したもんだとは思うけど、言うほど「面白そう」かぁ？

※4562951
それはそれでなんだかなあ
まあ山南さんにとって新撰組の結末は後悔しか残らないだろうね

※4562935
敵を騙すには先ず味方から！皆んなを信じてました！てのは良くある手法なので最後まで見ない事にはまだ何とも。

※4562961
すまん
「面白そうな～」発言をしたのは一ちゃんだな。返信つけるところを間違えたわ。

※4562851
伊達に元・水戸の天狗ではない。インテリで腕も立ち、カリスマもある。酒で酔って暴れたり暴力癖がなければ芹沢鴨がトップでも全然問題なかったまである。

頭も回るし強いし大物感もあるけどそれはそれとして悪党って感じがするのは実に芹澤鴨

※4562909
当時から影薄かったから…なんで長州にお前の墓があるんだよ！

※4562870
むしろそこにギャグ補正もあったら無敵超人完成やん

※4562858
子供は下がっていたまえと言いつつ本当に沖田斎藤を子供扱いするかのようにあしらうとか化物すぎて草

はじめちゃんは史実でスパイやってたから裏切ったと見せかけて実はこっち側も充分ありそうなんだけど山南さんがなんであっち側なのかがなあ
近藤さん云々は対沖田用の嘘な感じするし

※4562888
まあ近藤さんの政治無能っぷり見ると
芹沢のがマシだったと思ってもしょうがない

※4562885
明らかに以蔵さんが単独行動ばっかしてるし、裏切りへの警戒以外にも何かあるんじゃないかなぁ

※4562858
余裕がなくなると化けの皮がはがれるタイプかも
近藤さんが局長になってることを根に持ってるし、まつろわぬものに対しても落ち着いた対応ができていない

※4562953
＞暴力装置としてのみ機能すればよかった

土佐にとっての岡田以蔵みたいな待遇で終わってたかもしれないよね。
芹沢鴨が居なかったら。

※4562960

近藤勇は実は意外に開明的だったという話もあるよね。
開国論に理解を示している人に話を聞きに行ったり、割と反幕府的な論調の意見にもとりあえず耳を傾けること自体は否定しなかった、なんて話もあるとか。

※4562861
人間はそういう“こうすれば良かった鴨しれない”を抱えてるものさ

斎藤さんは間違いなく終盤にカルデアに寝返るな。
御陵衛士の時みたいに最初からスパイ目的で潜入のパターンか、
もしくは当人が言うように面白い方に付く＝マスターに興味持って寝返り、かどっちだろうか。

※4562951
それだとなんかガン〇ムSEEDで「正義」って機体になってた
パイロットみたいなムーヴだな…

※4562974
つってもダメダメだったのは初めだけで経験値積んだら腑抜けの幕閣よりはマシな意見が出せるくらいにはなった模様。あくまでマシなだけで高かったわけではないが。

※4562904
肉はバッチリ片仮名で発音してて笑った

やっぱり裏切った…というより敵の間者だった山南さんと斎藤…
まあ斎藤が敵側なのはガチャ産星5礼装でネタバレしてたけど

※4562850
誤なんでさ、すまない

※4562942
芹沢は死んだから俺なら上手くやれたと仮定の話してるだけだから実際に近藤よりうまくできるとは思わない。

※4562864
なんか隊長格って言葉で一瞬頭が鰤になって鴨さんが愛染だったか……とかワケわからんこと考えてしまった

※4562959
粗にして野、そして暴ではあるが卑にあらず。この芹沢鴨を表すならこれかな。

以蔵さんのあれは龍馬から別れる直前にゴニョゴニョされてたところかな。

あれそういや森くん達まだ到着してないけど到着したらノッブ消えてるとか森くんブチ切れ弔い合戦になるルートか？

ここといいノッブからのバトンタッチも熱かったわ。ぐだぐだシナリオでいちばん面白いまである

一切登場していないのに、話の中核の一部になっているあたり近藤勇は新撰組の中心って感じがするな
芹沢鴨も近藤勇にはこだわっているし

鴨さんがカルデア来たら面白いと思うが、この人が絆5でぐだデレするセリフが想像つかんｗ

新選組なくなったことと近藤さん処刑は納得してなさそう山南さんも斉藤さんもだからあの時芹沢選んどけば近藤さんは処刑されなかったかもとは思ってそうだね。

※4562977
一ちゃんが面白い方についたからといったときも一瞬キレたしなぁ

芹沢鴨が新撰組を差配し続けたとしても、
徳川慶喜が大政奉還するなら
どっちにしろ新撰組の出世には限界があるわけで

だから「あのとき芹沢さんについて行っても、大して変わらなくね？」
と私は思った訳だが

芹沢鴨が国崩し→建て直して背負うっていう志と覚悟を持っていた型月世界線なら
話は別か……？

※4562985

近藤勇はいわゆる生真面目で不器用なタイプで、政治関係に疎く、初期は組織の長としての振るまいが分からずに右往左往してたけど、基本的には勉強熱心であり、次第に“人並み”にまでは向上できたイメージかな。

ただ、彼が生きたのは、幕末という、生半可な才覚では乗り切ることが難しい本物の動乱期だった。

組織の長としての能力が“人並み”程度では、とてもではないが、その時代の荒波を乗り切ることはできなかったのだろう。
近藤勇が無能というより、あの時代に求められた能力値の水準が平時とは比べようもなく高かったんだと思う。

詳しくないけど近藤さんは器がデカくて周りに支えられてる劉備タイプで芹沢さんは自分の能力が凄い曹操タイプという感じがする

※4562920
追記、「後から手の平返しそう」っていうのは、「やっぱり敵を欺くために敢えて裏切ったんだ山南さん！」とかそういうのもあるけど「そういう理由で裏切るなんて……悲しいよ、山南さん……」っていうパターンもあるんじゃないかなって。

※4562980
医者の松本良順との話で
近藤「なぜ貴方は異国の医術を学ぶんですか？」
松本「貴方は剣の達人だが大砲には敵わないでしょう？それと同じで異国と日本では医術だけでも差がこれだけある。ならば学ばないわけにはいかないでしょう」
近藤「なるほど。長年の悩みが解けました」
なお松本良順先生は新撰組の健康診断をしてくれたり新撰組が都落ちしてた時に自費で大金を渡してくれたりとなにかと面倒を見てくれた聖人です。

大物感あるかなぁ・・
芹沢なんか全体的に小悪党感しかないんだけど・・

※4562977
複数相手に囲まれて剣撃を捌きもしたのに、あの状況下でなお余裕を維持していたのは凄いわ

※4563001
正直、鴨さんが革命的な事を考えるタイプってのは意外だった。
だって浪士組を京に連れてきて、攘夷派に転換というまさに革命狙いだったのが清河で、
その方針に異を唱えた張本人だしね。
まあやるにしても俺がトップじゃなきゃダメだ、ってだけだったのかもしれないが。

山南さんと一ちゃん、CMでも沖田さんと戦ってたから何時か敵になりそうとは思ってた
でも思った以上に早かったな

※4562995
しかも敵が返り忠やってるからジェノサイドまっしぐらやね

芹沢さんのイラストは誰が描いてるのかな。なんかディライトの社員さんが描いた感じの気もするというか。

カッモ他の隊士には理想がなかったとか言ってるけど自分の理想は語ってないよね
どういう国を作りたいのかっていう

※4562981
誰が旨いこと言えと

対人魔剣の使い手2人の不意打ちを防いで弾き返すってどんな技量なんすかね鴨さん

※4562972
いくらなんでも沖田と斎藤を剣術で子供扱いできるとしたら強すぎるので

あそこは大人の冷静さと豪胆さで
余裕綽々という嘘をまことにしたのだと、勝手に脳内補完した。

※4562858
信念のある悪役っていいよね・・・
歴史詳しくなくて新撰組もよく知らんけど早速好きになったぞこの人

※4563007
まあ大物っぽく振る舞ってる感じもあるから逆に小悪党っぽく見えるのも分からないではない

危機的状況できっちり護衛の仕事をやってくれた以蔵さんにときめいてしまった
聖杯をあげたいがもうレベル100だったわ（なお二人目は来ない模様）

※4562850
基本的には、間諜を生業にしてた人だからね>はじめちゃん
敵を騙すには、まず味方から。って奴じゃないかと。

山南さんはまだちょっとわからん

※4563011
元々向こう側なのは返り忠とは言わない。

……もっとも、大殿を操って返り忠させたと聞いたらジェノサイド120%オーバーフローは間違いないが

※4563002
神君の再来とまで言われた、政治力お化けの慶喜も結局は新政府に負けちゃったわけだしね。あの時代は怪物が多すぎる。

新撰組周りのドラマも、ノッブとカッツのやり取りも良い。火曜日が待ちきれないくらいの良シナリオ。
ノッブ消滅したままエンディングを迎えてもカルデアに戻ったら居るんでしょって安心感があるのも良い。ハッピーエンド大事。

…居るよね？

なんかシナリオのボリューム全体的に去年よりも少なく感じるのは気のせいかな。
あと少しで終わりだけど。

以蔵さんの活躍の場があったが景虎ちゃんが民兵鍛えに行ってたのも絡んでくるのかしらね
あと書文先生とかの2弾組はいつ来るのかクリア後の追加シナリオなのか

呑ませてもらった恩はきっちり返す、さすがの始末犬よ。

敵役として出たキャラクターも1人の英雄だったという認識がちゃんとできてる脚本だと思う

※4563009
あの時世で、国を一旦崩すとか建て直すとか考えたら、
倒幕派になりそうなもんだ。

幕府側の暴力機関として出世しながら国の建て直しを志していたというなら
果たしてどんなビジョンなんだか

※4562851
そもそも芹沢さんが居ないと新撰組自体が誕生しなかったしな
地位と人脈と腕っ節を兼ね添えたまさに局長に相応しい人物

…酒癖と女癖が悪くて暴れまくるわそれを向こうのせいにするわと制御不能な面もあるけど

※4562858
型月芹沢がどうなるか詳細は不明だけどさ、そんな偉そうな事言うなら酔っ払って新撰組の評判落としまくるような事しないでよ…ってなっちゃうのよね。結局のところ芹沢さんだって有能なのは間違いないだろうが、彼ならうまくいったとは思えないなあ。

※4562852
ポケヒーローのブラックが思い浮かぶ

※4563024
幕府はとにかく人材がいなかった。いても幕政の中心に引き上げるには組織が硬直していて、旗本もプライドだけ高くてやる気ゼロ。
慶喜が幕府を見放すのも仕方ない。そんだけ幕府は組織として限界だった。

※4562957
バレンタインのシナリオ的に考えて、武市に見限られたのも龍馬と仲たがいしたのも勝の護衛で討幕派の刺客を斬り殺したのが原因っぽいしなぁ…

※4562858
痩せても枯れても当時の最流行であった水戸学を修めているんで、そこらへん学んでいない近藤や土方と比べるとインテリ扱いはされているからねえ。

ただやっていることはというと、水戸藩にいた時代でも「攘夷のための資金調達として、常総間の水戸藩領や天領に於いて強引な手法を使っての資金の取り立て」だったんで、正直、組織の上に立っていい人間じゃねえな感が・・・

新選組が屯所としていて、且つ会津藩との交渉に色々と骨折ってくれた八木家に対しては、葬式手伝ったり、機材壊した時には普通に謝ったりと、身内に対しては親切ではあったようだけど、それ以外についての対応がなあ・・・

※4563024

それでも、徳川慶喜は、その人生を全うできるだけの立場や地位を守り、最高位の華族であり貴族院の議員として、八十歳近くまで生きたからね。
将軍としては敗北したかもしれないけど、一個人としては大勝利した人物とも解釈できる。
後世の評価はもちろん、同時代の人々からの評判からしても、やはり生半可な人物ではないよね。

※4562861
あくまでも「近藤さんについて行ったらああなったけど、芹沢さんなら違う結果になったかもしれない」ってまだ迷いがあるからね
芹沢の選択次第でまだどうとでも転ぶ余地はありそう

※4563026
わかる。
1日ごとのシナリオ量が少ないので、なんか物足りねえなと思ってた。
昨日までは。

今日の更新分が素晴らしい濃度だったので、もうそんなことは思わん。

※4562974
まあ少なくとも近藤勇の新撰組は滅んだわけだしね。

とはいえIfは所詮Ifよ。

史実でどうだったかここまでの描写ではどうだったか　は置いといて
ここまで芹沢の思い通りに進行してるから13日の更新では芹沢反転攻勢食らいまくるんだろうなぁ　って

※4562939
現時点での解釈だと、護衛依頼じゃなかったのかな？

※4563031
それこそるろ剣の志々雄真実みたいな弱肉強食の世界なのでは？
もちろん革命で被る被害や弱者なんかのことは一切考慮せずに

※4563019
大儀とか大上段で耳障りのいいこと言っているけど
生贄を捧げて嘲笑しているタイプだけどいいのか

インテリヤクザって感じするな鴨さん。

※4562870
ギャグなしの経営破綻からギャグなしの大借金背負うじゃないですかそれ

※4563024
負けたっていうか、徳川慶喜にそもそも勝つ気が有ったのかね？

※4563043
話の展開はともかく更新量に関しては今日こも変わらないと思うけど。

※4562850

斎藤さん、沖田さんが笑えるようになって感謝してたし本当に殺す気はなかったかもね

※4562892
fgoでは芹沢さん暗殺が近藤さんに黙って土方さんたちの独断行動だったわけだけど、弟の言葉で能力がバレて祭り上げられた卑弥呼や、カッツが謀反起こすことで跡継ぎが確定したノッブと重ねられてるんだろうし、自分たちが選ばなければ、近藤さんが苦労することも斬首されることもなかったし、江戸で仲良かった自分たちもバラバラになることもなかったのにみたいに後悔してるのかも

※4563011
本編終了後のエクストラぐだぐだ枠じゃない？一緒にいるのが茶々とおる太だし。

芹沢が少し触れてたが発起人の清川八郎についてっても未来はなかったしなぁ（のちに暗殺されるし）
芹沢の政治力がなければ確かに八方塞がりだったろう

この芹沢さん、個人的には別作品だけどウォッチメンのコメディアンみたいだと感じた
暴力的で最低な人間だけど聡明で優秀なところもあるところが

※4563060
龍が如くの嶋野太とか天童に近いタイプかも
一見小物に見えて実力も頭冴えている

※4563062

徳川慶喜からしたら「幕府が続いてもろくなことにならん」「勝ったらむしろ面倒」「よし、よりよく負ける方向でいくのが賢かろう」くらいの割り切りがあった気がするよね。

事実、慶喜本人は、明治維新後も華族にして貴族院の議員という立場を得て、ほぼ悠々自適の生活を送り、なんと八十近くまで生きている。
ぶっちゃけ、大勝利である。

なお、明治維新後の趣味は写真撮影というハイカラなもので、コンクールなんかにも出品していたとか。ただ、際立って腕が良いということもなく、写真の評判は大したことなかったそうな。
ちょっと可愛い。

※4563061
まあゆえに合法とは言えない手段での資金集めとか、その他さまざまな素行の悪さが目立ったので、組織としてやっていく上で排除を余儀なくされた感じみたいね。

間違いなく有能なんだけど、それに並ぶレベルの欠点もあるあたり、評価が難しいというか、人間くさいよね、芹沢さん。

土方さんが斎藤さんの名前呼ばないの気になる
無視してるっていうより認識阻害的な感じで見えてないのかな

※4563048
カッツが色々頑張った上で、リリースからのノッブ召喚をやりそうな予感。

※4562885
竜馬ガチで裏切ったことびっくりしてたし、少なくともIZOさんは独断だったと思う。

※4563062
まあぶっちゃけ凝り固まった体制のなか未曾有の危機の対応分投げられたら、逃げたくなるだろうなぁ・・・・とは思う。

反幕府側倒しても、一番やばい問題解決しないしね。
割と早いタイミングで幕府存続より、新体制の中で徳川の影響力残す方に方針変えてたんじゃないかな。
まあそれも上手い事いかなかったわけだが

※4562851
多分鴨さんは上に立つ有能度で言えば近藤さんより適性あるよね
それ以上に組の長だとデメリットが多いが
近藤さんと鴨さんの新選組だとヤバイ警察と警察やってるヤバイヤクザぐらい違うだろうし

※4562874
勝海舟の自伝で龍馬の仲介で護衛やってた際に、３人の暗殺者に襲われて１人を1人を切り捨て一喝すると残り2人は逃亡した後日に勝が人を殺すことを嗜んではいけないから改めたら？諭したら以蔵さんがけどあの時私がいなかったら先生の首は飛んでたと返されたやつね
流石に勝も一言もなかったよと語ってるけど

鴨さんは暴力に対して肯定的かつ、それを制御するつもりがなくて野心の高さも合わさって危険視されて土方さんに粛清されたんかな

個人的には芹澤鴨は実力も学もあるけど身の丈を超えた野心持ちって印象だけど型月だとどんな感じになるんだろ

※4563018
せやかて工藤、沖田斎藤に斬りかかられてそれを凌いでその上で余裕の態度を崩さない胆力は十分化物ちゃうか？

※4562850
山南さんは事を明かしたあと羽織に着替えるけど、斎藤さんはコートのままなのよね。芹沢さんについたまま「新撰組」をやる気はない、的なのはあるかも。
ただ、それはそれとして最初っから二重スパイのつもりとかもないような気はするんだよなぁ……

※4563091
誠に対して向き合ってないから無視しているのか、本能的に敵でないと悟っているかの二択かな

近藤さんは人間性やカリスマ性が素晴らしいが、(隊士が祭り上げたとはいえ)いかんせん組織の上に立つには能力的には向かない人間だもんな
逆に芹沢鴨は人間性はクソだが能力的には有能オブ有能だし。よのなか上手くは出来てないよな

芹沢鴨って戦国大名気質で以蔵さんと同じに生まれる時代間違えてる

※4563071
清河八郎は地元の庄内藩にそういった機運が無かったのが最大の難点、ぶっちゃけ薩長に生まれていればまた違っただろう…と庄内在住の身としては思わざるを得ない
幕府寄りのスタンスだったから明治政府に冷遇されて、東北の隅っこなのに何故か西南戦争で政府に反旗を翻した西郷を祭ってるところがあるくらいだし

※4563084
なんかの機会で現代の写真家に鑑定してもらったら結構酷評されてたよね…

※4562866
龍馬に耳打ちされてたし、「状況よく分からないからとにかくマスターに危険がないように一歩引いて見てて」ぐらいのこと言い含められてたのかもね(護衛の腕を持ち上げられつつ
龍馬といえどあの一瞬で新撰組の二人が怪しいとまでは見抜けなかったろうし……

※4562977
一部三章のイアソンかな？

※4563031
獅童正義みたいな最強国家を建ててやる！馬鹿な奴らは俺に従え！という国は自分の上昇志向のための踏み台、というパターンもあるかもしれない。

※4563114
彼は彼で新選組局長分岐ルートの答え合わせがしたいのかもしれない。

※4563026
13日にレイドだし今日の更新分で折り返しくらいじゃないかな？まとまりがいいけどもうちょっと続くと思うよ

お抱えしてくれた会津藩から直々に密命（芹沢暗殺）が下ってたって話もあるからなぁ
色んな意味で扱いにくいのを神輿に置くより単純で裏表のないゴリラを据えたほうが良いって判断もするかな

※4562918
新撰組も含めて誰かを祭り上げてしまったことの後悔、贖罪みたいな感じでまとまるのかな
織田、邪馬台国、新撰組と一見バラバラなテーマが上手くまとまりそう

※4562878
ベディヴィエール「燃えています王よ…燃え続けています！」

※4562878
サリエリ村とかね……

本人はやりたがらないだろうけどマジで一回経験値にメインシナリオ書かせてほしい

※4563114
芹沢に憑いてるモノを何とかしないと芹沢を倒せないとかで山南さんと斎藤さんは二重スパイしてるんだと思ってる。近藤さんを嘲笑された時にキレてそうな雰囲気があったし。

※4563091
芹沢さん山南さんの方に話しかけるのは分かるんだけど最後のとこでも
待ちやがれ、芹沢！山南！
って名前呼ばないから気になる

※4563025　
NO68 データロスト
NO178データロスト
NO250データロスト

※4562966
治安維持組織のトップがそれじゃ駄目だろ、って近藤さんたちがアンブッシュしたのもスゲーわかるのがまた幕末の殺伐っぷりを感じさせるな

※4563043
本編後もぐだぐだな後日談を期待する。それはそうと収穫クエストに自動受け取り機能欲しいんじゃが。報酬レベルは最大にしたけど明日から仕事で時間帯が…

ここまでシナリオすごくいいね
誰かライターさんが入ったのかな

※4563043
必要な要素に絞ってシンプルにまとめてるって感じはあるね。
茶々達の後発組はここぞで戦局をひっくり返す増援ポジか、クリア後与太シナリオ枠か。

※4563139
オリュンポスのトラウマはやめてください

※4562980
次の一万円札に決まってる人である渋沢栄一は近藤さんの事を会ってみたら存外穏当な人物で血気盛んなところも全然ないし良く物事の道理をわかってる人だったって評してるしな
ただ薩摩の事が嫌いで薩摩の事に関しては過激な態度を取ったりしてたから誤解されたんだろうとも評してるけど

※4563125
朕様「その儒、召し上げてくれようか！おい徐福、仮面(ペルソナ)持って参れあの仮面！」

山南さん、隊服差分あるのずるいですよ
そっちだと帯刀してるのすげぇ格好良い

※4563091

他は新撰組として死んだか、新撰組であるうちに死んだが、斎藤は新撰組から離脱して生きたから、「新撰組」として認識できてない、とか？

ふと思ったが、今回は卑弥呼が女王として祭り上げられた結果として人間的楽しみを得られなくなったことと、芹沢を排除して近藤を局長にしたことの後悔が対応してる話なのかな

※4563084
自転車に乗ったりケイキさんって慕われたりしたエピソードもあるらしいね。
あの時点の幕府のトップとしては理想的な終わらせ方だったと思う>大政奉還

※4563022
伊東甲子太郎のことか……伊東甲子太郎のことかァー！

※4563153
仕方ないけど過去編くらい土方さんの羽織姿見たかった

いいねえ
思ってた以上に芹沢達が強敵っぽくて
強くて悪い敵は大歓迎だ

※4563126
ナルホドと思ったわ。
答え合わせがしたいから、沖田に笑顔を取り戻したぐだに話しかけるし、
芹澤の計画にも付き合う。

※4563026
レイドがもうひとつの目玉だしね。
Apoコラボも文章量自体はほどほどだったし。
でも内容はちゃんとあってどっちも好きだな

実際史実でも要人護りながら10人以上の刺客返り討ちを何回もこなしてるんだよなダーオカ
お前フィクションならともかく史実でそれって完全に化物だぞダーオカ

※4562867
山南さんが大奥の知恵伊豆ポジションになりそうな気がしてならない…

※4562935
カルデアも芹沢も両方利用してる可能性だって有るしなあ。

ダーオカかっこいいけどそれはそれとして酒だけでなくお米も食べなさい、卑弥呼も言ってる

※4563159

芹沢の暗殺、信勝の狂言謀反、亀弟がポロっと漏らしたこと、どれも近藤、信長、卑弥呼のその後を大きく左右しながら、本人達が関与できないところで全部起こって全部終わってしまった。
そしてそれらを起こした当事者面子はみんな形は違えど別の道があったのでは、あのままでいられた可能性があったのではって悩んでいる、って感じだと思う。

※4563171
どっちも短いながら、各キャラの魅力は十全に見せつけてくれてるしね！（まだこっちは現在進行形だけど）

幕末なんて侍は侍であるのが当たり前で侍らしくあることよりこの国をどうしたいのかこの国のために何を成すべきなのかで動いてる人たちが時代を動かしてたんだから周回遅れになった新撰組が近藤さんを一国一城の主に立てるどころか斬首に導いてしまったのは必然だよな

※4563007
個人的には1部3章のイアソンみたく本領発揮できずに小物化してるように見える

※4562862
半世紀前は敵対と言っても憐れみと共感はあったと思うけどね
人間の兵器によって体は以前と違う醜くボロボロしかし不本意に異常な力を手に入れた
芹沢博士はまだ哀れみ面倒を見てくれる人が周りにいたがゴジラは同族をほぼ殺されたという違いがある、だからこそ芹沢博士は哀れみ己の作り出した異常な力とゴジラと共に逝った

※4563001
ただ芹沢さんにソコまでの能力があるかなぁと疑問。
新選組を立ち上げ軌道に乗せるくらいの政治力や手腕は有ったろうけどその上、まして国造りや国怖しとか近藤さんより酷い結末迎えそうな。

芹沢の「武士なのに斬首」発言は以蔵さんにも刺さるんだよな
武士にとって切腹や討ち死には名誉だったけど斬首は罪人にのみ与えられる死で屈辱だったから

病死の沖田さん
討ち死にの土方さん
切腹の山南さん
天寿を全うした斎藤さん
斬首された近藤さん

近藤さんはもしかしたら武士としては１番悲惨な死に方だったのかも

※4563122
龍馬に耳打ちで何事か頼まれてから
変な沈黙を挟んで割と唐突に
裏切り者がどうとか喧嘩売ってたし

あの2人に注意するよう言われて
以蔵さんなりに探り入れてみた感じなのかな。

読み返すと面白いってことは今回良シナリオな気がする…

※4563084
慶喜さんに関しては、頭良すぎて未来見えちゃったのかなって感想だな。有能なのはわかるんだけどイマイチ覇気がないせいか、歴史ファンの人気も低い印象。

※4563026
今回は新撰組だけじゃなく邪馬台国とカッツに加えお竜さん関係も一枚噛んできそうなのでこのまま一筋縄では終わらなそう
なんか小出しにしてる感じあるし後半戦になんかあるかもね

※4563028
軍神の手で「ころせー！」な脳味噌になって後のバーサーカー日本人に繋がっていく……な状況になってねーだろうな

※4563118
近藤と芹沢の力関係が逆だったら上手く行ってたかもね。問題行動の多い有能ナンバー2をトップが宥めすかしてなんとか制御するみたいな構図だったら。

※4562904
ガソリンでもキメてんのかな？

※4563184
あの時のイアソンに比べたら今の状態でも大物感あるだろ

※4563198
むしろ強権振りかざして早々にどっかの藩士に暗殺されて終わりそうな気がするよ…

※4562887

結局片方切り捨てればどっちにしろ、こういう時芹沢(近藤)局長が居れば…ってなってただけだと思うんだよなぁ

※4562898
今回の話は原因の一端に邪念・怨念の類が関わってる事も明かされたのでそういうモノに充てられて芹沢さんの悪い部分に拍車がかかったっていう落とし所はありそうですよね。
ここまで見た個人的な感想としてはシレッとボイラー室横入りしてくれたら主にギャグ方面ではアラフィフにレジライ辺りと組んでの悪役ムーヴ、逆にシリアス方面ではヘクトールとかオデュッセウスなんかと絡んで酢いも甘いも知った大人な良い者ムーヴもこなせる人材になりそうな気配がするんですけどねぇ。
悪い部分に対するカウンターというか首輪役はレジライ共々スパさんにお願いするとして。(笑)

※4563198
※4563423でも書きましたけど、その辺の行き過ぎな部分は話に出て来た邪念怨念の類に充てられて暴走してるのでは？と疑ってます。
当然そういう思考行動に至る様な種を芹沢さんが持ち合わせてたって事は否定しませんが。
あの発言を見たら、もし芹沢さんがノウム・カルデアに来る事があってこれまでの行動記録(特に第2部以降)を見たら藤丸をどう評価するのかがふと気になりました。

※4562917
同士討ちしなかったからノッブに勝てたんだけどね。
誠の旗って発動者によって召喚される隊士が違うって設定だからそもそもそんな心配はない訳だが。

※4562881
ただ禁門の変や馬関戦争あたりの長州は『熱を上げて暴走する連中』を利用するつもりが、逆に熱が感染してしまったような気がする
久坂さんとか特に

※4562850
山南さんは本当に裏切ってる可能性あるよなぁ
史実でも脱走して切腹してる訳だし

※4562852
オキシジェン・デストロイヤーはフェイク情報だ！
そんなもの実在しない！

‥‥あれ、ガニメ亜種の群れが地下シェルターの扉を溶かし(ry

熱々の関東炊きを食べさせてあげたい

※4563503
山南総長は芹沢と同様に勤王思想が強くて、そのことで局長や副長と対立したとされてるから、本当に裏切ってる可能性は十分あり得そう

※4562866
泥酔してグロッキーな振りしながら、気配遮断生かして護衛に回ってたんだろうな
多分坂本さんの助言だろう。

※4563327
なにその嫌すぎる鶏卵

※4562850
伊東甲子太郎の離反にスパイとして付いていったんだっけ

※4563327
「越後地獄をお見せしましょう！にゃーっ！」

※4562918
個人的にはイベシナリオで1，2を争うくらい面白い。
早く続きが読みたい

※4562959
カエサルとかもBMI高めなだけで美形の部類だしな。
あのタイプの顔面と策士枠というのはかなり貴重

※4563168
沖田は召喚の時点で満面の笑みだったろうが
鯖の変化全てに主人公が影響しているわけではないぞ

※4563423　※4563462
解析という触れ込みで、致命傷状態芹沢の立ち絵が別のまとめサイトに上げられていたけど
その立ち絵だと首に掛けていた勾玉がない上に表情差分として寂しげな笑みとかがあったんだよね
それを見ると、そういう風に問題のある部分を増幅されているって展開はありそう

※4562920
山南さんが狙ったの、自分じゃ勝てないよっつってた沖田さんだもんな。何かしらの含みはありそう

※4562882
何でもいいから発足から土方死亡まで扱ってる創作物一個でも見てみれば分かるけど、かなりガタガタ
だからこそめっちゃ厳粛な局中法度で強引にひとまとめにしてた組織
それでも結局時代の流れに逆らえずにどんどん崩れて行った

新撰組に対する悪感情を隠し切れない正論って感じのコメが割とあるな‥

斎藤さんは海援隊残党から紀州藩士を警護する仕事の時に酔ったふりして油断させようとしてマジで酔ってしまった逸話があるらしい
今回以蔵さんが酒を飲んで酔ったふりしてマスターを見事に守った事からしてわざと対比させてるんだろうなあ

※4563007
正直能力はあるけど能力以上に欲望が肥大化するってタイプの小物に見える
能力は普通基準で概ね優秀だけど精神的に未熟だから自身の器量を過大評価して自滅する感じ

※4562870
えっ強くね……？流石に補正の方が異常とは言え(天国地獄制圧等)素の身体能力だけでもヤバいし

力士と喧嘩になって鉄扇で叩きのめしてしまうわ、酒宴中に返り討ちに来た力士の集団に対してまったく臆さず、べろべろに酔っ払っていながらも分厚い脂肪とその下に強靭な筋肉で覆われた力士を一刺しで殺してしまうわ。
文武両道でカリスマもあるのに。芹沢の粗暴が悪くなければまったく違った新選組になってたんだろうなあ。

※4562907
龍が如くだと斎藤一は坂本龍馬だったから岡田以蔵とも顔見知りなので新撰組に入った後の対決シーンも盛り上がって良かったな

※4563040
新政府のトップの人たち（例えば三傑）みると余計ある意味勝った感が凄い。

※4563496
長州は大局的に結果的に上手くいったけど（もちろん結果的にも駄目なのもある）真似しちゃいけませんが多過ぎる。

ここのコメント見てると芹沢さんがイケメンじゃないだけの鉄血のマクギリスにしか見えない…

※4563620
警官になった後も文書上では公式には存在しなかった役職に就いたので、研究家からは密偵と疑われる

※4563327
過去の日本に転生したら侍の起源になったぐんしんの件

※4563198
鴨の方針だと粛正しに来る相手と粛正の範囲が変わるだけ、じゃね？。

…多分戊辰戦争までの間に粛正されて組織そのものが残らなったかと。