【FGO】山南敬助はぐだぐだ邪馬台国で活躍こそできなかったけど納得して終わることができた

終盤は芹沢さんにほとんどおいしい所持ってかれちゃったからな

新選組で眼鏡=山南敬助なので
眼鏡を外してしまった段階で結末が…

イイ人なんだろうけどメンドクサイ人って感じや。今回の動き含めてみると。

芹沢
「山南…オメェはこっちじゃねぇ…向こう側だ。俺だけで充分なんだよ…新撰組はくれてやる。俺の思い通りにならねぇヤツなんぞ、側に置きかねぇだけだ」

※4571381
なんだか憎めない悪役だったな

あれか、以蔵と書いてイクラに改変されたヤツか
あの作品の現代被れしてる以蔵さん大好きよ

※4571379
端から見てるとコウモリ野郎的な所はある
そこがまた人間くさくて嫌いにはなれないけど

芹沢より再登場の目はあるのでリベンジを…

けじめは済ませた

山南さんは実装はされなくてもCBCの礼装で出てきそう

なまじ、聡明で日本の行く末が見えちゃって自分にだけ掛かる理性ってブレーキがあった分損な立場だったと言うか

他のみんながアクセルしかないモンスターマシンなんだよ新撰組

まぁ自分でも言ってたけど臆病だったんだろうね。であるがゆえにどっちも選べず中途半端な感じになってしまった感じ、本人が言ったように粛清を叫弾したら何か残るものがあっただろうか？

やっぱりアルトリアパターンの悩みでしたな。まぁ別の選択肢とか悶々としてたらその人が出たんだから揺れるよねって

なんというか
妙な色気あったな山南さん
描いたの誰だろ

※4571384
なまじ回る頭を持ってるだけにどちらを選んでも選ばなかった片方の可能性が目についてしまうタイプっぽい
むしろ、選択肢は私がつくる、私の歩いた道が正解だ！ってぐらいに最初から開き直れていたら変わっていたかもしれない

まぁ、立ち絵だけのキャラだしこんなもんでしょ
むしろ芹沢さんが濃すぎる
なんなら一ちゃんより濃かったから芹沢さん

※4571378
そんな眼鏡が本体みたいな・・・眼鏡を外すと正体がわからなくなるスキルか宝具ってたしかにありそうだけど

※4571395
指出し片手袋はわかってらっしゃる感がある

なんというか儚い人だったな。
イラストの色彩の薄さも相まって。それだラストを際立ててたんだけどね。
あとちらっと見える八重歯可愛い。

自分は山南さん好きだわ。
異質な人間が目立つ新撰組で愚かしくも葛藤するところが人間臭くて良い。

山南さんを見てると新撰組のメンツの面倒臭さがより際立つというね

ギャグ時空に落とすとアンタそんな一面あったのか！？って周りからびっくりされるようことしそう

臆病だったから近藤さんに待ったを言えなかった、芹沢さんを斬るしかなかった。今回のメンツの中では唯一自分の誠を貫く勇気が足りなかった山南さん
そんな人が最期には自分が駆け抜けた新撰組の日々に悔いは無かったと言ってくれたのは嬉しかった。一番人間臭くて好きになれたよ

そういやシナリオラストで放浪中の一ちゃん、救援組と合流する直前山南さんに語り掛けてたけど、あれは空に語り掛ける感じだったんかね

芹沢さんも山南さんも血塗れ差分がかっこいい&色気たっぷり

回想で沖田さんに話した脱走理由が「つい、後ろを振り返ってしまった」だったな
只管進み続ける事に「本当に良いのか？」と思い始めたり悩んできて、疲れてきた頃に立ち止まったらもう、ね・・・

どのルートにも賭けきれず、迷って悩んで行ったり来たりで結果的にサークルクラッシャー
戦闘組織に絶対居ちゃいけないタイプの、どこにでもいる一般人の代表という感じだった
時代と居場所が絶望的に悪かったね…

良くも悪くも理性的、かつ思慮深い人だったのだろう。だから後になって他の可能性を考えてしまい、後悔を重ねる性質。

そういう意味では、新撰組向けではない人だったのかもしれない。けれど、それでも彼もまたかけがえのない新撰組のメンバー、山南敬助なのも事実なんだぜ相棒ォ。

新撰組隊員はそれぞれの『新撰組』を拗らせている

山南さん実装されたら本当に宝具どうすんのかなぁ
FGO内では誠の旗でも良いんだろうけど
これ隊長格以上の標準装備みたいだから何か欲しい

小野派一刀流免許皆伝で北辰一刀流でも達人、
柔術も相当な腕前、ただ早い段階で負傷もしくは病気をしたらしく
新選組が最も忙しかった時期には裏方なのよな…

※4571383
明日の瓦版載ったぞテメー！
ばくだん！だったか
カメレオン筆頭にあの作者の言葉遊びのセンス大好き

>>237
まあ頭がいい人なら抜けたほうがいい職場絶対あるしな

※4571381
メタい読み方すると、山南はカルデア参戦、俺は鯖化しねえ、か

芹沢さんには実装希望相当集まりそうだけども

沖田「主に斬れと言われれば斬る。戦場では主義主張なんてなんの意味も有りませんから」

この辺の考えというか割り切り方は何となく山南さんの顛末とか見てて固まったのかなぁと

※4571381
真理の卵うんで、やくめでしょ

>>232
まあ総長って要は近藤さんの政争担当だからな

※4571422
ヒトの男に卵産めと言う、まさしく人類悪

そう言えばどこかの漫画では色っぽい女性になってた事もあったな
「立ち合い？」
は笑った

※4571384
そもそも山南さんって近藤さんに惚れこんで試衛館所属になった経緯があるから
そこまで惚れ込んだ近藤さんが率いても失敗したように見えた新選組に、疑問を持っちゃったんだろうなって印象受けたな
だから、芹沢さんを選んだ新選組って言う可能性の先を確かめなきゃならなくなったんじゃないかって

※4571396
その辺考えてはいたのが伊東なんだろう。まああいつもツメが甘かったが

後半では田畑を荒らす獣を捕まえる為に埴輪の残骸を使った罠を作ってくれるよ（汚染された聖杯に何かを願った顔）

本人の気質的にも、どこかの寺子屋か剣術道場の先生で子供達を相手にしているのが一番な人だった
なまじサーヴァントになれるだけの剣才があった上に新選組とかいう特大の鉄火場の一員になってしまったのが不幸過ぎる

なんのために戦うのか？
そんなこと考えなければならないならそもそも戦わなければいいのに

※4571423
新選組をクソミソ言ってた人が「山南は割とまとも」って言うレベルだったらしいしねぇ

絶対に裏切らない一ちゃんと、理想を求めて両方に付いた山南さん

※4571431
そんな余裕のある台詞聞きたく無いですね！

※4571428
伊東は行動派なインテリだけど、話し合えばわかってくれるガチで信じてる感じだからな
なお話し合った結果酒を大量に飲まされ暗殺されたもよう

※4571424
芹沢さんが沈んでいった闇はケイオスタイドだった？

ピスメの山南さん思い出す
最期が泣いたっけなぁ……

※4571415
皆んな？が持ってる誠の旗をfgo の宝具にしても俺は良いと思うけど、どんな新撰組になるんだろう？

※4571379
組織まるごとメンドクサイのは他にも…

というか、現実でも組織に所属してる皆それぞれ面倒な所がある
完全に自分を歯車の一つと割り切って思想信条全て上に委ねて
粛々と仕事してくれるロボットみたいな人はまずいないしな
色んな意味で、自分はこのままここにいて良いのか
という自問自答は社会人みんな経験あるんじゃないかな

※4571409
土方さんがバーサーカーなのに納得

散々言われてるが、新選組として生きるにゃ「頭が良すぎた」んだろなあ
他のメンツみたく暴走機関車になれない

※4571415
蘭陵王みたいにサポートセイバーで良いんでは？味方にバフ、敵にデバフ。

※4571428
篠原「伊東さん、あんたはいつもツメが甘い。ハナにつくほど自信過剰なくせに、際限なく人を信じる癖がある。だがそれがあんたの良いところだ」

振り返ってしまったからもう走れなくなった、っていう回想での言葉含めて自分は好きだな。
順風満帆の時なら反省や懐古は活力になるけど、激動の時代で仲間すら手に掛けて…という状況下では足枷になる。
新選組、良くも悪くも個々人のものの考え方にまでは踏み込まないから、みんな自分で抱え込んじゃうんだよな

※4571379
繊細な人で激動の時代に合わなかったんだろうな
普通の人より剣が強くてインテリでいい人だった

芹沢暗殺の後に総長と格上げされながら体調不良で表に出てこず
後釜の伊東が来たあと江戸に出奔して脱走の罪で処刑されるあたり
芹沢の件を引きずって新選組についていけなくなった感あるし

理性的なんだけどそれゆえに葛藤の多い人

ジェット沖田さんを見せたら壱番面白い反応してくれそう

※4571396
自分の信念を押し出して貫くタイプではなく
そういうリーダー政策ややり方に間違いはないか検証する官僚タイプよな山南さんは

キャラとしては結構好きなんだけど、それはそれとして、俺の中で組織には置いておきたくない人No.1キャラになった

人によっては「何でそんなブレブレな奴仲間にしてるの？」とか言われちゃうけど、
当の身内から「悪い奴じゃないんだよ」とフォロー入りそうな感じ

※4571377
次回か次々回ぐらいで意外なファインプレーをやりそうな気がしなくもない。
しかも、当人があんまり関与しない話で。

ぐだぐだイベで本当にぐだぐだしている珍しい人

芹沢に食われて影薄かったから今後に期待。キャラは良いし

わざわざ書き置き残して脱走した理由
見逃し前提の追手の沖田さんに敢えて連れ戻された理由
連れ戻された後仲間の諭しを聞かずに切腹を受け入れた理由
これ全部近藤さんに隊内での粛清を考え直してもらうための予防線だったんだろうな。
試衛館生え抜きの親しい付き合いだった山南さんだからこそ、できた本気の抗議だったのかもしれない。

最後まで声に出して訴えずに態度だけで示したのが、ある意味では武士らしいし、優し過ぎた山南さんらしいとも思える。

今回のイベント乙女ゲーマインドを量産させすぎである
ぐだぐだ帝都でもここまでならんかったぞ

※4571395
他所でも未亡人臭がするとか
人生に疲れた未亡人感とか
言われてて
わかるけど笑った

近藤さんに失望してたのは事実だった訳だな

※4571465
新選組という暴走しがちな組織には理性ブレーキ役として無くてはならない人材だよ
現代社会だと総務や経理で普通に有能にこなしそうではある

※4571480
シナリオ読み直して

それはそれとしてぐだぐだ鯖増えてきてボイラー室狭くない？
一回改築イベントしません？
大改造◯◯ォー◯◯◯ー的なやつ

※4571439
ティアマト→巨大埴輪
ウルク→邪馬台国

ぐだぐだ邪馬台国はバビロニアのオマージュだった…？

※4571465
平時の真っ当な組織には欲しいタイプだと思うけどな

人あたりが良くて仕事もできてバリバリ働いてくれそうだし
会社の将来とかについても考えて行動できそうな人

激動の時代だと将来とかについて論争している余裕がないし
山南さんもそれが分かるから呑み込んでしまっていたけど
平時だったらちゃんと物も言えたろうし
近藤さんもそれを受け入れる度量のある人っぽいから
本当にもったいなかった

※4571467
優しい善人なんだよな、根が。
だから味方のことも考えるけど、敵…まで行かなくても、相いれない仲間のことも考えてしまうような。
こういう人も、必要っちゃ必要だよ。
これがちょっと拗れると粛清暗殺に直結するような組織、時代でなかったら…となるわけだが。

芹沢の新撰組ならどうなるのかを見たかったとは言ってるけど芹沢の思想に共感したとは一言も言ってないから、見た結果として芹沢のやり方でも駄目だとなったらまあそうなるよね
なんかランスロット的な立ち位置だな

※4571438
というか伊東視点だと倒幕より佐幕派の方が自分をわかってくれるぐらいに思ってたと思う。
伊東の意見って倒幕より公武合体に近いから。新政権から徳川弾く考えは持ってない。
大政奉還案を慶喜に持っていった山内容堂はこの案が徳川温存のまま朝廷主権に持っていけるから喜んだわけで。
伊東は容堂に大政奉還案を提示した坂本や中岡と親しくしているのは、そういう思想面での合致だと思うし（裏で龍馬は倒幕考えてたかも知れんけど）

※4571474
きのこが乙女回路を積んでるというのは有名な話だが
経験値も長年の型月ファンだからな…

というのは冗談として、良い乙女ゲー≒良い男キャラが大勢だから
男が遊んでも普通に楽しいとはよく聞く

山南さんは良くも悪くも普通の人だったね

※4571488
どうせまたぐだぐだする

※4571482
ブレーキ掛けられる度胸が無かったからああなった訳だが

終盤、芹沢さんがイキってるところで「シャキーン！」って斬撃や打撃エフェクトが入ると
「お、いよいよ山南さん裏切ったか？」と思わせてカッツだったりカメだったりと
想像以上になかなか裏切ってくれなかった

※4571470
考えてみたら沖田ノッブといい森君ミッチーカッツにヒッジ

みんな生き様も思考も合理的で潔すぎるタイプばかりで
ぐだぐだからは程遠い人種ばかりなんだな、本来は

※4571506
ぐだぐだしてたら後ろからバッサリな時代だったからね……

芹沢は山南に情もあったけどおまえとは一緒にされたくないってプライドもあって突き飛ばした感じがする
複雑だわ

同じくインテリ寄りだった伊東甲子太郎は山南の死に四つの句を詠んで弔ったんだよな
伊東や藤堂については機会があれば掘り下げてほしいところ、今回のシナリオのライター(経験値氏？)ならちょうどいいバランスで描いてくれそうだし

ぶっちゃけカッツじゃなくて山南さんを実装して欲しかったな
来年は信長メインのぐだぐだだろうし

※4571503
現代社会でかけるようなブレーキならかけられる人じゃないかな
生死に直結する決断を日々迫られるような環境が絶望的に向いてないわ山南さん

※4571488
ノッブ「すまぬ…儂らのことを考えてくれるのは嬉しいんじゃが…」
おき太「ボイラー室にはさすがに住んでないです。脇です、脇」

※4571442
新選組として活動したのは裏方仕事か脱走くらいだから新選組じゃなくて壬生浪士が召喚される旗かも。もしかしたら芹沢が出てくるかもしれない

>>237
インテリなのもそうだけど、近藤のカリスマを脅かすと粛正されるイメージ。正しく内ゲバ。

イベント始まった時は「メガネ握りつぶしながら『私が天に立つ』とか言いそう」なんて言われてたけど、いっそそれぐらい不敵なことができる人であればこんなに悩むこともなかったんだろうな

山南さんもカッツも現代社会の方が活躍できる能力と性格だからなあ
社長じゃなくて秘書とか係長とか課長とか
広い視野を持つ人の下のポジションで地道にサポートするのが合ってる
そのサポートが戦後の復興とかだったらよかったんだけどバリバリの戦時中だから…

※4571521
戦国は戦国でミッチー権六サル信玄公と待機列伸びてるんで
今回でカッツ出せなかったら数年単位で出られなかったかもなんです

というのはさておき、山南さんは今回で実装だとおかしいような
今回は新選組に抱く複雑な思いが説明されたわけだから
これだけだとまた沖田さんや一ちゃんと肩を並べる理由に乏しい
山南さんが立ち直って剣を取る話が別に欲しいところ

よくよく考えると自分の弱さを自覚してたりとマイルドになったアスラン・ザラかもしれん

芯がなくてふわふわしてる意思が弱い人間だから新撰組みたいなとこは合わないよなぁ…今回のイベントではマジでぐだぐだというかふわふわしてただけやし、イケメンじゃなきゃマジでダメ男だった。向いてないって周りもわかってたから見逃してあげようとしたのかもね

史実山南さんは江戸を出る時は皆、攘夷の志を持って集まった新選組が
良くも悪くも普通の、思想を必要としない治安組織に変わっていっていた事に
耐えられなかったインテリだったのではないかという説を見たな
しかもそれでやった事が近藤達に詰め寄るでもなく
同士を集めて分離を図る伊東コースでもなく
一人で逃げてしまう、しかもわざと追いつかれたいと思ってでもいるようなノロノロで
という煮え切らなさ。自分が死ぬことで抗議にでもしたかったのか？

※4571455
史実だと新参の伊東が上役で実権は土方に取り上げられで
肩身が狭いどころか立つ瀬がなくなって出奔、という説もあるが

FGOだと山南さんは伊東見た瞬間に芹沢さんの二の舞が見えたのかもね
芹沢さんの時も、斬られたのは元からの芹沢派だけだが
沖田さん以外に同門の永倉もモニョったそうだし
内輪の争いが組織に作るヒビは実損害以上に甚大
実際、伊東斬った結果、藤堂まで斬ることになっちゃったし
こんなことは芹沢で終わりにしないと、とか考えたんだろうなあ

※4571506
ミッチーは合理的とは違うような…不合理極めすぎて一周回ったような…むしろミッチーこそちょっと振り返った方がいいような…

※4571424
嫌ならカケラでもええんやで

※4571556
Aを無理強いする為に、より過酷なBを勧める鬼畜の鑑

※4571552
伊東はただの治安組織に満足していないバリバリの「攘夷やりましょう！」派なのに
伊東の方にもいかなかったのは「こいつの主張と俺の主張、同じ攘夷でも相容れんわ」
みたいなことだったんじゃないかな、先に出した説からすると

>>230
あの時代だと精神の医者とかいないしなんだろう。
お坊さんに人生相談？

私服有り、隊服有り、流血差分有り
実装されないのが嘘みたいな豪華さですよ、山南さん
復刻の際はフレポ限定☆3で召喚とかどうですかね

※4571492
他でも言われてるけど、伊藤甲子太郎達が入隊する前までは仲間と突っ走れたから問題なかったんだよね。
でも彼らが来たことで芹沢さん達のこと思い出す流れになったし、頭が良いからその先まで見えたからどうしようもなくなった・・・って感じなんだろうね。
実際、甲子太郎達離別から陰っていくのが新選組だし

ぐだぐだ勢は実装待機列が長いからなぁ
ピックアップ2が無かったら、いつ実装か全く予想つかねぇ

「親切者」と評される一方で、身内の素行の悪さを他人に非難されて逆ギレしたり、自分の甲冑が用意されていなかったことにブチ切れたりというエピソードもある
普段温厚だけど気苦労も多くて、変なところでスイッチ入ってしまう人だったのかもしれない

※4571513
油小路は芹沢暗殺以上に闇が深いからなあ

※4571415
むしろ宝具やスキルに成れば良いのでは？（提案
イアソンのアルゴノーツ面々みたいに近藤さんの号令で他の新撰組隊士と駆け付けて敵に攻撃加えたり、スキル使用モーションで献策したりするの。
いや、そもそも近藤さんが実装されるのも不明なんだけどさ。

※4571391
新選組というチキンレースで
加速段階のどつきあいでクラッシュしたのが芹沢さん
崖に最初に気づいてブレーキかけたのが山南さん
崖に行く前に車が爆散したのが沖田さん
崖の手前で止まれたけどアクセル緩めたことが心に引っ掛かってるのが一ちゃん
崖に全速力でダイブして魂はまだアクセル踏んでるのが土方さんって印象

山南さんは近藤さん達に意見言うべきだったと悔やんでたけど、対照的に意見言いまくりな永倉原田らへんのことはどう思ってたんだろうか。というか永倉とかよく粛清されなかったな。利用価値があるからか？

山南さん実装されたらいいなあとは思うけど、カルデアに来たら苦しめるだけのような気もしてる。
ぐだ本人とは相性良さそうだけど、カルデアという組織に対しては考えずにいられない人、そこで割り切れず、思い悩んでしまう人、
イベストで受けた印象だとそんな感じ

※4571473
最後まで声を上げずに無言で死を受け入れたのは、心の底では最後まで近藤さんを信じていたからなのかもしれない。
追手はたった一人だけ、それも自分と親しくしていた沖田さんを向かわせた事を知って、近藤さんはもしかしたら思い留まってくれるんじゃないかと、山南さんは期待したのかもしれない。
その頃には新選組は大きくなっていて、近藤さんが自分で舵を切り替えない限り組織としては変われないから、粛清を思い留まってくれる事に最期の一瞬まで賭けたのかもしれない。

結果としてその望みは叶わなかったけど、山南さんは英霊となっても最後まで近藤さんと新選組を捨てられなかった。
それが山南敬助という男の生き様で、誰よりも優しい誠の旗を掲げた一人の新選組隊士の貫いた理想と信念だと思う。
そういう意味で山南さんはブレていないと思うから、彼の信じた道の正しさも信じたいと自分は感じた。

山南さんが新撰組勢の中で1番人間くさくて良かった感じがある

※4571415
ブラフマーストラ「標準装備が宝具でもいいんやで？」

※4571381
これ、本心だったと思うんだよね。芹沢さんの隣に立つには優しすぎる。芹沢さんには山南さんじゃ狂気が足りなかったというか。それこそ、沖田さんや土方さんなら隣に立てたんじゃないかなと。そのすれ違いというか、やるせなさが新撰組に惹かれる部分でもあるかなと。

※4571539
うん、愛染ポジかと思ったら、奇をてらわずストレートに山南さんだった。

※4571431
真庭喰鮫きたな…
卑弥呼きたから最近ここで刀語の話題増えて嬉しい

生前失敗したから違うルート行こうぜ！っていう5次サーヴァントによく見られるやつ

化け物揃いの新撰組の中での山南さんの人間くさい所が好きだよ

※4571433
西村は土方のことを「賄賂使う陰険野郎」って言いながら、宇都宮とかで幕府軍が勝つと「ウチのところにいた連中が天下に多いに面目を示したぜ」とか言い出す面倒くさい人間だから

※4571550
脱走した時点でもう自分の死に対する覚悟決めてたっぽいしな
捕縛されて連れ戻された後も永倉や伊東等の周囲から再度の脱走を勧められたけど受け入れず切腹を受け入れたらしいし

そもそも置かれてる状況が生前とぐだぐだ邪馬台国で違うんだから
近藤さんの結果がアレだったから芹沢さんににつくって理屈が破綻してるんだよな
仮に邪馬台国で芹沢さんが成功したとしても、生前芹沢さんを暗殺したのが間違いだったという結論には結びつかない
山南さんは感情で判断して論理は後付けというか、人が思うほど頭脳派なタイプじゃないんじゃないかな

山南さん最後消滅演出無しのホワイトアウトだったけどあれもしかして切腹した？それおも実は生き延びてましたフラグ？

※4571563
割とガチでその通り。
ほらカルデアにも尼さんでセラピストがいるでしょう。
…ああ、なんとかという名前のそれに目を付けられさえしなければ。

※4571832
熱や狂気は他の新撰組に負けないが方向性の違いから交わることのない関係よな
山南さんは他の連中に比べて理性が残ってしまったから迷いが生まれて最後までついていけなかった
だが真っ当な組織ならばそんな人が必要ではあったんだ

こういう人だからこそ新選組についていけなくなったって解釈できたし、最後まで新選組な土方がアレなので対比としてわかり易かったぞ。

※4571687
委員長気質な真面目な子がストレスの蓄積でブチ切れる事があるみたいな感じだったのかも
それだけストレス溜まる職場だったんだろう……

最期は座に帰る演出じゃなくて、真っ白に燃え尽きた演出だよね。

270の言ってるやつ気になってググったけどもわからん…

裏切りゆーても先に斬ったのは鴨だからなー