【型月】英霊召喚を可能とする世界に死徒の頂点と言われる二十七祖は存在しない

今日もアル中一本、いっとく？

安定のアル中
まあ当然である

前々から言おうと思っていたけど管理人さんってロアさんも大好きだよね？

二十七祖はありまぁす！

彼女の熱烈なファン(匿名希望)

〉〉熱心なファン
『め』で始まる人だな。

大丈夫？きのこの設定だよ？

なぁに、コラボイベントなら何とかしてくれる！

取りあえず管理人が落ち着けｗ

玉藻48とかどうです

じゃけんアル中のお薬出しておきましょうね〜

久々のネロアさん

二十七祖はわからないことが多すぎてな…
とりあえず月姫リメイクはよ！！

ゼル爺はともかくケータイさんもどの世界線にもいるっぽい？

>そんなことは許さないと彼女の熱烈なファンが熱く申しておりましたよ。
隠れているようで全く隠せていないそのスタイル、ぼかぁ好きだな

イレギュラーが常の聖杯戦争でそんな設定に縛られるようではまだまだよ
それいったらカルデアなんて本来の聖杯戦争ではありえない鯖・事例満載だしな

前々から言ってるように旧でもいいから二十七祖全員のデザインをですね…

Fakeで獅子心王が語ってたのは、はっきり固有名詞出した訳じゃないから
ネロ・カオスやメレムに似て非なる存在では……

と思いきや、それ以前にはっきり二十七祖という単語が出て来てる件
きのこ、これは一体？

朱い月はガイアのほうは取り入れるけどアラヤとは絶対に敵対する
そして人理の強さはアラヤの強さとある程度結びつくはずだから英霊召喚可能な世界線のアラヤは朱い月にとって大きい障害になるはず
そこで朱い月が血液バラ撒いて死徒を増やして人理もといアラヤを穢してって話だったら筋が通るのかな？

きのこは早く再設定された二十七祖の話出してねやくめでしょ

二十七祖と英霊が両方存在してそうな世界線は今の所
『カーニバルファンタズム』
『アーネンエルベ』
『strangeFake』
ぐらい？
strangeFakeやアーネンエルベと繋がりがある上にシエルもいる氷室の天地もワンチャンありそうだけど

Fakeの世界が型月チャンポンなら説明は付きそうだけとね
元々fateスピンオフは事件簿以外別の世界線だし

クロスオーバー二次書いていた作家たちが同時に爆発した事件
そんなことは早く話してくれよ！！きのこぉ！！

まあ、公式が二次のこと配慮すべきではないけど

※835946
そりゃ管理人さんはアルクのストーカーのめれむ氏で、そしてロアもアルクのストーカー(本人は自覚してない)んだぜ？
そりゃ同族意識もあるだろうさ(何

すまん
一部のマテとかインタビュー系は読めてないんだけど、英霊召喚を可能とする世界で二十七祖という枠組みが存在しないってどこで出てきたの？
こことかでいつのまにかそう言われるようになってて驚いてる

※835946
ロア本編じゃあんな感じだけど初代に関してはすこぶる優秀だしな
MBAAのドット初代がかっこよくて俺も好きになったけど

ちなみにムーンセルが存在する世界線では月姫は起こり得ないんだよね

聖杯戦争における英霊召喚じゃなくて、アンデルセンの言ってた決戦魔術としての降霊儀式・英霊召喚のことなんじゃねぇのかなこれ

※835952
運営「月姫コラボ始めるよ！素材交換もいっぱいだすよ！スキル石とかも追加するよ。」
型月「これを機にリニューアルした月姫の世界に触れてもらうよ！体験版だね！」
キャラクターについては…
☆5真祖 アルクェイド
☆5 遠野志貴 (暗)
☆4アルクェイド (配布)
☆4シエル先輩(弓)
☆4秋葉様(術)
☆3 さっちん(狂)
琥珀さん＆翡翠 礼装

十字軍でネロやメレムが暴れたのはfateでの歴史に存在してるし、どうなんだろうね
リチャードやサラディン、ハサンが狩った死徒は二十七祖に匹敵するものだったのだろうか？

アルクはそもそも「堕ちた真祖をも殺せる最強の真祖を造ろう」っていう死徒とは関係のない理由で生まれたんだから
死徒二十七祖のいない世界線でもアルクはいると思うが
アルトルージュ様まではわからんな

二十七祖がゲシュタルト崩壊してきた

銀月さんが同じような考察してた気がする

27祖って枠組みがなくてもかなりの27祖が仄めかされてるから存在はしてるんだろうなぁ

氷室の天地でシエル先輩がfate時空に登場してたからロアは居るんだろうし、ロアが転生するためにはアルクエイドも必要だし管理人は落ち着いてアル中できるよ

月姫世界→特別な意味を持つ二十七体の祖が存在する
Fate世界→特別な意味は持たないがトップクラスの死徒の集まりである二十七祖が存在する
と思ったんだがどうだろう？

前者はNARUTOにおける尾獣みたいに存在そのものも重要で後者は暁みたいに存在そのものはさほど重要でないがかなり強力な集団みたいな

既存の二十七祖設定もかなり時代に置いてかれた感否めないから更新されたら
かなりの化け物集団になりそう、「」だってかつては鯖相手に防戦でどうにかだったし

英霊召喚というかロンドンで語られた原型の決戦術式が開発されたから祖が存在しない可能性とかもあるようなないような
全てはきのこの頭の中

月姫やったことないし二十七祖の設定はもっと知りたいんだけどどっから集めれば良いんだ・・・月リメはよ

※835966
二位の宝石翁ならSNの時点から存在しているし
プリヤにまで顔を出していたりもする

宝石翁ら月姫世界で二十七祖にカウントされる人はいるけど、
「二十七祖」という枠組みが存在しないことに意味がある……
という引用元でも言われている所に落ち着くんかなぁ
じゃあFakeの記述は何だよってなるが

Zeroのアニメやってた頃に入ったから月姫やメルブラの話題についていけなくてすまない……漫画版は読んだけど早く月姫リメイクが欲しいよう

三田がうまいこと設定作ってくれるから問題ない

単純に英霊召喚が(多くの人々に)可能な世界だと
人理が強まって死徒或いは二十七祖というシステム含めて弱体化
で二十七祖は存在しないってことであってほしい。
つまりアポクリファやFGOみたいにぽんぽん英霊召喚してると二十七祖というシステムは保てず
秘儀の段階に留まるsnやfakeでは二十七祖が存在するみたいな。
っつかサーヴァントVS二十七祖の可能性が潰えるのは単純に嫌じゃのう

※835972
EXTRAはムーンセルが存在するかどうかの時点で他の型月作品と大きく分けられてるからね
並行世界の中でもEXTRAはかなり遠い位置にありそう

そもそも二十七祖の原型は吸血衝動なんて欠陥を抱えた真祖が少しでも症状和らげるために下僕とした血袋が独立宣言じゃー！って反逆した「旧・真祖の奴隷の後天的な吸血鬼」が勝手に幅きかせてるのがいつしか伝統的になっただけだから
吸血種以外が祖になってもあんま関係なさそうなんだよね
五位に関しちゃ「おっなんか南米に変なの落ちてきたやんけ！珍しそーやし捕まえてみよ」とか言ったら秒殺されただけだし

エルメロイ時空でアレ出てたし完全に無いわけでもなさそう
下巻はよ

※835951
むしろきのこだからこそ後付でどうにか整合性を取ってくれるんじゃないかと期待している
最も、やるだろうとは予感していても何年先かはわからんが

二十七祖設定が更新されたらオシリスの砂みたいにさっちんが番外ではない二十七祖に入ってそう

※835986
そもそも決戦術式ってなんなんだろう？

※835988
宝石翁は四位だぞい
二は魔法の方

※835999
さっちんより親のほう入れてやれよ！

※835991
ここで話してるのは整合性の問題とは違うんじゃないかな？

二十七祖自体、何か凄い力持っている・不死身性能ヤバいぐらいで決定されてるガバガバ軍団で
月姫の時でもうかなりの欠番が居るからなぁ…。別に徒党組んでる祖も少なめだし

管理人さんが珍しくグラついていらっしゃるぞ！誰か鎮静剤(アルクニウム)の投与を早く！！

定期的なアルクェイド成分摂取お疲れ様です

※835988
fakeは成田が好き放題やるための世界やから、
深く突っ込むと死ぬ。三田さんが過労で死ぬ。

※835992
そう考えるとFGO世界で確認されてる聖杯戦争は前所長の参加したヤツが第一次らしいからいそうなもんだが
あくまで英霊ポンポン召喚し出したのは人理焼却以降だし
まぁでも人理丸ごと持ってかれてる以上いたとしてもだいたい消えてそうだが

フィン｢堕ちたる真祖をも屠る魔の一撃……｣

とか盛ってみる

よくわからないけど
「２７祖」という枠組みに意味があるのが月姫世界でフェイト世界は英霊召喚がその位置にある
フェイト世界でもネロ教授や宝石爺は存在して力ある死徒としての２７祖はあるけど称号以外に意味はないということでいいのか
単に月の公転周期からとった適当な設定だと思ったら世界の根幹に係りそうになってるな

なんか当たり前みたいに英霊がゴロゴロ増えた今では麻痺しているのかもしれないけれど
本来英霊召喚って元魔法使いの家を含めた名門三家が組み上げた、英雄王も認める神域のシステムの産物
或いは抑止力が人類絶滅の発端に抗するために、純粋な”力”として顕現させる神話の化身

様々な世界線でそんな極小すぎる可能性に押し潰されるほど、二十七祖の存在基盤って脆いのかな？

※835952
コラボイベント、いつか来るといいな

※835971
ロアは本編じゃ酷いよね
男子高校生にビビってコンクリアタックされるわ
ぶちギレアルクにビビるわ
遠野家ルートだとそもそも自我無くなってるわ鬼妹に立ち絵無いまま殺されるわ
人気投票だと設定だけのレンにさえ負けて0票とか
メルブラでも子のはずのさっちんに忘れられるわ
因縁のはずの琥珀さんにも名前間違えられるわ
路地裏同盟の下っ端になるわ
唯一満足できた自分のシナリオでも姫アルクに六秒で潰されるわ
………あれ本編以外でもヒデエわ

二十七祖がFateに存在しないことを今日初めて知ったこの情弱感が辛い辛い
何に書いてあったのか聞いても良い？

よく分からん、誰かまとめてくれ

※835969
つまりこういう事か
めれむ「姫君いいよね」

ロア「いい・・・。」

※835965
自分の血をばら撒くってレイブラッドみたいだな・・・・

※835947
それ無いフラグだぞ！まだ見つかってないだけかもしれんけど！

※836003
聖堂教会&死徒「あんなん祖じゃねえよ」

※836004
どういう問題でも丸投げするのは一緒じゃねえか！

ゼルレッチ・ヴァン「儂らはどの時空にもいる」

※836018
管理人は今日も姫姉妹の熱烈なファンである。

まあ確かに月姫世界にFateの設定があるなら連中が何がしでかす度に速攻で守護者が飛んでこなきゃおかしいしな

※835983
あれだ、サーヴァントで
クルスニクかクドラクの歴代転生体の誰かを自鯖に出来れば

そこら辺の業界話が聞けるんじゃないかな

※836024
宝石の爺様なんていない世界軸にひょっこり割り込みかける勢いまである

※836013
英霊召喚が実現している平行世界自体が全体からみればかなり少なく
だいたいの世界は27祖があり
極小すぎる可能性が実現してる世界では27祖は押しつぶされてしまっているとかなのかも？

二十七祖の序列は人類に対する脅威の順
だからプライミッツが一位でケータイさんが最後らしい

※836003
でもネロアさんって全盛期だとわりととんでもなかったしある意味番外で正解なような…

ヴラド三世「どちらにせよ余は死徒の存在を許さないよ」

※836000
ガイアでもアラヤでも無い、人類の人理守護の最終手段、みたいな？

※836022
裏切りもんだしねぇ、そこら辺の私情もあったのかな

神代連盟が英霊召喚可能な世界における死徒の集まりの名称？

※835943 ※835945
そんな管理人さんに
つ今月の路地裏ナイトメアの水着アルク

※835953

つミネラルウォーター

※836027
守護者っていうのは「危険因子を排除する」のではなく「危険因子が世界に致命打を与えた時に関係者皆殺し」だからどれだけ三咲町が魔境でも「危険の芽を予め摘む」なんてこと守護者はしないよ
多分それこそオシリスが全人類賢者の石にするレベルじゃないと

※836033
シオンの血を吸った時はその姿だったのかな

※836031
基本空いた席に詰めていくシステムじゃなかったっけ？

リヴァレが継承しそうだった席ってネロの空き番、十位だった気が

※835970
路地裏ナイトメアの巻末用語辞典

そう考えると死徒と代行者に久々にスポットが当たったFakeってかなりの変わり種って事になるな。あの世界だと死徒と代行者が大ハッスルしてたりしそう。

リタ・ロズィーアンの存在って事件簿のどこで確認できたっけ？メガネ屋さん
リタがいるなら月リメにもいそうだし、ライバルのスミレさんもいそうだ

※836016
ラスボスだからNE☆サノバ猪八戒

Fakeと言えばORTさんがいることも1巻で匂わされていたな
姫君に関してはEXTRAなので、Fate時空でもかなり特殊だが

※835993
ムーンセルって誰が作ったの？
赤い月が作ったものだったら別にEXTRAに２７祖がいてもいいと思うしむしろアルクがいるってことは２７祖もいるんじゃね

※996
これがエルダータイトルっぽいのかな？

寧ろgoの宝石爺が何処で何をしているのか気になるよ
焼却されたか異次元で見てるか

つまりこの記事の伝えたいことは姫君最高じゃんかよってことで相違無いな？

ところで今月のナイトメアのシオンたちの水着よかったな

※836047
エレナをキャトったガチャ宇宙人の置き土産説

※836000
魔術の名家に伝わっていた、その一族の秘蔵の術式
青子の魔弾とか、レオが使用するギャラハッドの宝具の模倣術式とか

※836032
※836035
ロアが祖に数えられてないのは「死徒とは不死を極めるべきなのに、本人はそんなこと露程も気にしていない祖にあるまじき死徒だから」って理由だと月姫本編では語られてた気がする。うろ覚えだけど
だからロアはほとんどの死徒や祖に嫌われていて、唯一と言っていい例外が盟友のネロだけじゃなかったかな

※835993
EXTRA系列は月が持つ意味そのものが違うから、完全に別枠な気もする。
どこかで分岐したというか、最初の一歩目から違ってる感じ。

ドラキュラ化したヴラドが受肉し、確固たる一つの存在として定着したＩＦの世界。
その中で二十七祖との絡んだらどうなるか、という妄想なら何度もした。

世界中に広まったドラキュラのイメージに塗りつぶされた吸血鬼ヴラドと、
そのイメージが出回る前から存在する祖に連なる古の吸血鬼。

とりあえず言えるのはズェピアあたりは間違いなくタタリと絡めてヴラドの有り様を指摘してくる。

死徒が滅びそうになったら後継作るようアドバイスくれる薔薇の預言者なる祖がいるらしいんだけれど
こいつフル稼働でも追いつかない程抑止力による祖の陥落が早ければ、『二十七祖』の名も形骸化する可能性はあるね

そうなった世界がFate……ということ？

※836027
月姫世界でも守護者自体はいるんじゃなかったっけ？

※836044
魔眼蒐集列車の支配人がロズィーアン

※836040
Fake・Extarどちらかはわからんがタタリ関係話題でも指摘されてたな

※836020

年末にビンタかましそう

※836047
上のコメントにもあるがアルクは真祖の処刑人として造られただけの真祖だから
その出自に死徒二十七祖は関係ないと思うよ
アルクがいる＝死徒二十七祖がいる、かどうかは判らない

※836053
エレナのあれってネタ的な小話だと思ってたけどあれってガチの設定だったのか

※836054
それは決着術式では？
字面が似てるからもしかしたら決戦術式と同一かもしれないけど

※836036
神代連盟って月姫時空にも二十七祖と別に存在してるんじゃなかったっけ

※836049
魔法使いではあるが元が魔術師である以上現状黒幕とされるソロモンとの相性は最悪だしな
文字通り観測するしか手がないんじゃないかね、まあゼル爺だから面白おかしく見てそうだが

「二十七祖」という枠組みであっても「『死徒』二十七祖」ではないということ？
いや屁理屈にしてもこれはちと辛いな

毎度思うが良く作られた世界観だよね

※836054
ソード・キャメロットって決着術式じゃなかったっけ？

※836056
すまんミスってなんでさ押しちゃった
よくてよと見て

※836055
二十七祖はそれぞれの手段で”永遠”を模索しているとかあった気が

ネロは混沌と化しあらゆる干渉を受け流し、あらゆる存在を飲み込めるように体を組み替え
ズェピアは存在の起点を肉体から現象に置き換え、滅亡を一夜のものに変動させ
ロアはありものである他人の肉体に憑依・転生し、バックアップを人類全てにした

ちゃんと永遠自体は模索している気がするけれど、これってダメなの？

※836064
ネタが数年後に本当に設定に組み込まれてたりするのが
型月世界の恐ろしいところなのだ

だから敏感な人は公式ギャグ漫画みてピリピリしてたりすんだよw

聖堂教会「お前死徒二十七祖な！」

二十七祖「あ？お前なんか二十七祖なわけないだろ？」

ネロアさん「ええ…結局どっちなんだよ…」

アルク「少なくとも路地裏同盟の一員になってる時点で二十七祖の面汚しな気がするのよねえ」

シエル「あなたに同意したくはないのですがその意見に関しては同感です」

※836042
きのこ書き下ろしとかじゃなかったらなんとも判断に困る情報元だなw

※836064
型月業界ではどんなネタも
「まだ」決定してないと言う認識でいた方が心の平穏が保てる

※836064
それも含めてほとんどはギャグだからで流していいと思うよ
ただそのギャグの中にまじめな設定がマテとかが発売した後に発覚する場合がある
だからたまにギャグの描写も全部公式の設定だーっていう人もいるけどマテリアルが出るまで基本グレーゾーンって考えた方がいいと思う

二十七祖は英霊関連と比べて設定があまり出てない・間接的ってのが反って考察の余地がありまくりで楽しい。フロムチックな脳細胞が刺激されていいよね…

それにしても熱烈なファンって誰なんだろうなぁ…型月まとめとかやってそうだなぁ…(すっとぼけ)

※836056
鋼の大地回避には始まりの一歩から変えなければいけない可能性？

単純に祖は古いだけだと思うけどな。たかだか倒されたからじゃあ、倒したお前が新しい祖な！ってなるぐらい緩いんだしそんな特別製があるとは思えんわ

※836069
それ故に抜け出せないしそうしたいと思ないのが恐ろしい所よ

周りに信者だ何だと言われても俺は寧ろ誇りに思うね

※836051
むしろ死徒・吸血鬼・二十七祖絡みの記事で姫君の話をしなかったら心配になる
酒呑童子狙いの時の管理人のあれは別の意味で心配だったが

※836076
作者の脳内設定っておちかもしれないな

※836060
来いよ成田！設定なんか捨ててかかってこい！！
マジで二十七祖の参戦もおねがいしますうううううううううううううう(カレーでも可)

英霊と27祖のどちらも第六魔法に関係していて競合不可とか？
でも27祖って一部の例外除いて英霊の力のスケールダウン体である鯖のさらにそのなかでも平均的な者と互角止まりの設定だから釣り合いがとれてない気もするし

※835978
姫君から妹属性抜くとか絶対に許さないよ（血涙）

※836082
朱い月の原液持ちは割と特別らしい
白翼公、黒翼公、メレム…他にも原液持ちはいたかな？

※836082
上の世界の実力者はそう思ってるのかもしれないけど

一般魔術師や聖堂協会員は翻弄されてるんだろうなぁw

ゼルレッチとかいう型月世界の便利人

昔の型月二次創作では理由付けのために酷使されてた思い出

※835994
本当に重要なのって”原液持ち”をはじめとした一握り、あとは適当に入れ代わり立ち代わりしても困らない程度の扱いだよね、メレムの言からすると

※836089
原液ってなんじゃろね？真祖に吸血された死徒だけが持ってるのかな

ノッブに二十七祖に関する見識を語らせたらどう語ってくれるかな

この話ってどこで見れる？
情弱ですまない

※836051
そうだよ。姫君最高じゃんよ。

※836091
ゼルレッチ、タタリ、聖杯という型月三大二次便利屋

※836089
判らんけど
最古参のヴァン＝フェムとリィゾも持ってそうではある

※836033
ブラム・ストーカー「許された」
死徒「訴訟も辞さない」

※836096
(路地裏じゃ・・・路地裏ナイトメアを買うのじゃ・・・・)

※836082
ただ古い連中ってだけで特に意味がないのなら
枠組みが存在しないなんて設定をわざわざ作る必要がないんだよね
月姫世界でメンバーに入っているのがFate世界にもいるんだし

元々の設定でも「欠員を補充するようにする」仕組みがあるのは
二十七祖であることに何らかの意味があるからなんだろう
古い奴がそう呼ばれるだけなら、死滅したところで誰も困らん訳で
欠員補充なんてする必要ないのよ

※835952
そうだねその為に月姫Rをだね

※836099
ギャグ的にはネコアルク系も追加で

※836094
朱い月直々の血を持った死徒じゃない？

よく考えたらEXTRA系列にも”聖杯戦争”は存在したんだよね。
ムーンセルの聖杯戦争自体が
「昔地上で発生した戦いをモデルにしてトライアルを行ってたモノを、欠片男が改造してああなった」
って設定だった（はず）だから、EXTRA系列の世界にも英霊召喚システムは存在するのか。

※836104
何か意味がなければ態々薔薇の預言者なんて役は必要ないわな

EXTRAについてはムーンセルの存在もだけど、
「本来20XX年代に起こるべきなイギリスでの”ある儀式”が1970年代に行われたことによるマナ枯渇」
っていうのも他作品との相違点だよね

一般的にはムーンセルの発見は西暦2032年ってなってるから（本当にそうなのかは疑問だけど）、儀式が行われた時期とムーンセルの存在は無関係の可能性が高そうだし、ここら辺の謎が明かされる日はくるのだろうか……

※836104

時代が古いしただの様式美の可能性もあるぞ

え？Fateに27祖いないって、どこにあった話？

※836073
ベオウルフとマルタの件での荒れっぷりはまさにそういう型月の体質のせいだよね。

路地裏ナイトメアでの新事実を整理してみた
・「ニャントマッスル大砲」の制作者はおそらく蒼崎姉妹。(製作者の人物像を聞いたレフの動揺から時計塔のレフとfgoのレフは同一人物)
・ゾェピアは「第六法」ではなく「第三法」に挑み、敗北した
・「英霊召喚」が可能な世界では二十七祖は存在しない(なお英霊召喚が通常のサーヴァントの召喚かグランドサーヴァントの召喚かは不明)
・レフは２０１６年より先を観測できない

※836111
イギリスの儀式って言ったらアルズベリの儀式しか浮かばない

なんという…管理人のアル中はそこまでに至っていたか…

※836099
むしろ一次や公式でも過労死していない？
聖杯なんてFGOでもうゴロゴロと湧き出ているんだけれど

とりあえず路地裏ナイトメアを買ってくればいいんだな？

笹食ってる場合じゃねぇ！！(画像

※836105
せんせーあと何年待てばいいんですかー？

※835951
路地裏のあれだから、きのこ設定かはまだ定かではない

※836108
ラスボス臭漂う購買店員とか一部のNPCも過去の記録から再現してるしな
まあマナが枯渇してる以上やり方は分かっても現実では再現できない死んだ技術扱いなんだろうが

※836005
最初はノリで作った可能性はあるな。
だからこそリメイクするっぽいし

※836039
アラヤがマンション計画下準備中からひたすら抑止力の監視を逃れるのに腐心してたし、決定打が実行されるまで一切守護者側が動かないって事はないんじゃない。
人理焼却級の事件があっても実際に発生して被害が出るまで放置ってことになるし。

※835964
成田さんが胃を痛くしてるだけの可能性

※836068
ネコ27キャットのことかな

なんかFakeは成田が好き勝手するための場所
みたいな言われ方されてるけど、1巻にはきのこがあとがき書いてるし
成田はきのこから色々表に出ていない設定を聞いたとも書いてるのよね
むしろ魔術師や死徒関連では細かく確認を取っているくさい
なのに2巻で不用意に二十七祖って単語出して矛盾作ったとは思えない

Fakeだけが特殊なんじゃなくて、Fakeの記述の範囲であれば
路地裏の辞典の記述と矛盾しないんではないかな

※836120
まあそもそも冬木の聖杯だって第七百二十六号の聖杯なわけだし多少はね？

※836102
ぶっちゃけブラム先生ほぼとばっちりな気が……
ほとんどオリジナル設定の小説のキャラのモデルのうちの一人に起用したらそのモデルが自作のキャラと＝で結ばれるようになったとか誰が想像できるのか
死後に作品を盗作した映画作られるわ原作レ○プ映画（ただし大ヒット）作られるわ散々やわ

※836116
そういやイギリスの片田舎だったな
これは訳もなくⅡ世の胃に穴が開く事案だな
フラットが首突っ込んでいきそうだし

※836108
ムーンセルが実際に観測したものとは限らないんじゃないかな
ムーンセルが予測した世界線の一つに聖杯戦争があっただけかもしれないし

※836024
橙子さんもほぼ皆勤だよね。プロトとＧＯくらいか出てないの

言葉だけはあるって感じなんかね

※835963
殺人貴のライバル黒騎士見てーよーきのこー

もっと贅沢言うと月姫2読みたい！

※836114
さすがにそれが公式設定になるだなんて思ってる人はいないと思うぞ

あれが色々言われたのは、ああいうことが積み重なると
ライトに遊んでる人がベオウルフという偉大な英雄のことを
大したことないかのように勘違いしたり、それがネタにされたりで
ベオさんのファンが嫌な思いをするといった理由が強いだろう
「またランサーが死んだ！」とかと似た問題

fakeで教信者の回想に登場したのはネロ教授ともう一人はあれはメレムかな
複数の獣って四肢がそうだからあてはまるし

※836099
最近じゃ特異点もあるな

※836125

武内
すごい細かいとこで決まってたりはします。
やりたいなっていう気持ちは､ないことはないんですけど。
もともと、用語辞典を作っていた時に
「死徒が２７人いるから、それちょっと考えてよ」
と言ったのがはじまりなんです。そうしたら奈須が
「ちょっと考えてるんだけど、面白くなってきたよ。
月姫２見えてきたよ！」って言い出して（笑）

編集
２７祖は最初から決まっていたわけではなく、
資料集作成の最中に決めていたと

奈須
１０人くらいは頭にあったんですよ。で、全部作ることになって、
以前没になったキャラクターとか、ちょっと遊び心をきかせて、
某タイプ・マアキュリーさんを入れてみようとか、
まあやってたわけです。
で、これがこういう風にあるならこういう話をしたら
すごく面白いぞ。これを「月姫２」にしよう、という
ヨタ話というか、馬鹿話が結構なところまで
できあがってしまったんですが
「これはもう月姫じゃないだろう」と（笑）
　
　
死徒二十七祖の設定の成り立ちはこんな感じらしい

※836127
守護者そのものが現れなくても、抑止の後押しを受けた存在が現れる可能性がある

順番的には後押しではどうにもならなかった場合に守護者登場って感じだと予想してた

まほよのベオの話によると、第二～第四の魔法による生成物と同じモノは元から世界に存在してるらしいし、第二の産物から英霊召喚が可能な世界でも二十七祖の存在の観測はできたってことなのかも

※835998
頑張れ三田さんということだな

※836024
じゃけん魔城さんは早くビジュアル化されて貰えませんかねえ

アルトルージュ様のFGO参戦は絶望的ですかそうですか・・・
てかアルトが生まれるか否かが月姫世界とFate世界の分岐点っぽい？

fate世界じゃ二十七祖という
仕組み自体がない

まずこの設定が知らなかった

※836044
事件簿最新刊105ページ
「そんなもんよ。もともとは、どこぞの死徒の道楽だったそうだもの。ロズィーアンとかいう家名だったかな」

スフィンクスとワラキアの夜ってイメージ的に同じなのかな。
神殿の不死化の影響だと思ったら現象生命っていう単語が出てくるとは

※836127
矛盾螺旋で橙子さんが言ってるが
荒耶が抑止力を警戒していたのは「根源を追い求める魔術師は霊長全体に対して悪である為抑止の対象になる」っていうことに起因していて
世界の破滅を防ぐために加害者被害者皆殺しにする仕事とはまた別問題だよ

※835970
俺もだわ。マジでこの設定いつ出たの？ 割と型月歴長い方だけど今更知って驚いたわ

英霊召喚が可能な世界に二十七祖がいないって初めて知った……
普段サーヴァントVS二十七祖とかよく妄想してる身としてはなんかショックだ

……と思ったら祖の枠組みが無いだけでキャラクターは存在してる可能性大なのね？

※836139
というか騒いでるのはあれはマルタの方もかなり軽視してるぞ
型月の彼女は大天使を殺したヤコブや海を割るモーゼの系譜だから相当強い

久々に難解な話題の記事だね、こういうの大好物よ！

路地裏ナイトメアに姫アルクが登場して大興奮したのは俺だけじゃないはず

※836157
Fate関連でもこれだけ存在確認できるし
朱い月のブリュンスタッド(アルクがいるならいる)
キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ
ORT
アインナッシュ
ネロ・カオス
ズェピア・エルトナム・オベローン
ヴァン＝フェム
リタ・ロズィーアン
コーバック・アルカトラス

※836158
「彼」と会う前にどこで習得したんだ

※835978
そもそも「堕ちた真祖をも殺せる最強の真祖を造ろう」の前にあった
「なぜ真祖が堕ちるハメになったのか」を踏まえれば、二十七祖は存在することになる

長らく真祖の吸血衝動を抑えるための血袋に過ぎなかった死徒達が、力をつけて反旗を翻し離脱したのが初代二十七祖
その失態を踏まえて吸血衝動を吸血抜きの自力で押えていた真祖達で、吸血衝動に負けたのが堕ちた真祖・魔王
アルクはその処刑人としてデザインされた以上、二十七祖は絶対的に存在する
そもそも二十七祖がいないのなら、真祖は吸血衝動を我慢なんてしない。自分達の支配から逃れられない死徒をそのまま血袋として扱い続ける以上、処刑すべき魔王自体がいない

※836046
ORTとプライミッツマーダーに関しては元々アンリが犬と蜘蛛には云々で触れてるからそいつらはいるはず、そもそも祖の枠に入れられてるだけで死徒じゃないし
犬の方の制御がどうなってるのかが一番の問題だけど

the dark six
リィゾ＝バール・シュトラウト
フィナ＝ヴラド・スヴェルテン
アルトルージュ・ブリュンスタッド
スタンローブ・カルハイン
グランスルグ・ブラックモア
トラフィム・オーテンロッゼ
エンハウンス
メレム・ソロモン
スミレ
エル・ナハト
ミハイル・ロア・バルダムヨォン

Fateシリーズで言及がないのはこれ位か
この中にリストラされた死徒もいる訳だ

※836163
習得というか得意体質なのでは？

※836163
そりゃおめぇ
地元のダウンタウンのゴロツキどもやストリートファイトでだなぁ―――

※836166
教授を言及あり扱いにするなら、同じ所でそれらしきキャラが出てきた
メレムについても言及があったってことでいいんじゃないか

※836169
やっぱりfakeで？

※835978
※836164の続き
なので、アルクが存在する世界では必ず二十七祖も存在する事になる
アルクの生誕に関わる動機自体が二十七祖に起因しているんだから

※836173
それって「死徒」が起因してはいるけど「二十七祖という枠組」が起因しているとはいえないのでは？

※836116
EXTRA世界では月姫2発売の条件が整っているという羨ましすぎる事実

ソロモンが言ってた人間が克服できなかった「死に対する恐怖」がそのままの意味なのかプライミッツマーダーに対する対応の暗喩なのかで大分変わりそうだね
後者だとソロモンの次のプランとか下手すると2部とかもガイアの怪物がらみになるだろうし

TYPEMOONエースのインタビューで機会があればFGOに27祖出すかもみたいなこと言ってたのはなんだったのか

※836178
枠組みと存在は＝じゃないって話ですよ

ケータイさんが迷宮に閉じこもってる理由
人類が滅亡して抑止力がなくなった後に根源への道を開く計画のため
なお2003年に書かれた月姫ｓｓネタ

FATE世界に二十七祖がいないってどこで出た情報？

※835947
その元ネタSTAP細胞は本当に存在した模様

※836178
SNの時点で既に宝石翁いたじゃろ？
二十七祖という位置付けがFate世界にはないからと言って
構成員までいなかったことになる訳じゃないんや

むしろ上でまとめられているように、存在が確認された祖は
Fate世界にも結構いる

※836158
強い弱いの前にギャグシナリオのやり取りで格付けなんぞされたらたまったもんじゃねーって話でしょ
ティーチとか気配遮断極めてスカサハでも感知出来ないレベルになっとるし

※835951 ど う せ 三 田 さ ん が 何 と か す る

コメントを見るにいないと書かれてたのもスピンオフの用語辞典だし、いると書かれてるのもスピンオフの小説の一文って……
これただのチェック不足で真偽は闇の中なのでは……
EXTRAでは一応アルクはいたよな……？　アルク本人は違うけど
組織として結成されてないだけというオチ？

※836159
難解というか現時点ではファンの間だけでは答えが出せない問題なだけではないのか

※836193
そもそのスピンオフの中でタタリ出て来るし

※836193
あれはぶっちゃけファンサービスですってブロッサム先生が言ってた

もうそのときの物語で必要な時はいるし必要がないときは特に描写されないからいないでいいのではないかwww

※836072
ロアのは『人類が居る限り続く仮初めの永遠』だから二十七祖的には不完全品。人が居なくなれば転生する相手も居なくなっちゃうからね。
だけど、ロア本人は『人が居なくなっても生きてた所で意味ねーじゃん』と割りきってるんで祖としては論外。というお話し。

※836192
三田さんの胃が死んだ！

※836203
たしかシエルルートでネロ殺した後のロアの回想でそんな事言ってたね
ネロもロアの不死の不完全性を指摘してたけどロア本人はどこ吹く風
「人類が全滅するということは観測者がいなくなるということ、ならば観測者なき世界では終わりも何も無い」だったか

※836053
現状だとアレ作ったのは地球外の知的生命体ぽいよね
持ち主がエスクトラの頃にいないのも気になるな

どうせ居ない事で何か不都合あったら
適当な理由付けて居ることにするからヘーキヘーキ

※836209
設定と考察で楽しまずして何が型月ファンか？！

※835964
fake一巻あとがきによると、成田の作風を生かすためにfakeは意図的にいろいろな条件を緩くしてるらしい

※835964
十字軍を襲った死徒はネロ以外は名前は判明してないよ（ＴＭＡvol９）

ギルが死徒を知らないのも地味に重要そうだよね

※835964
第五の設定だよ

※836060
※836153
さんくす。最新刊だったか。道理で記憶にないと思ったわ（読みかけ）
なんだかんだリタって外部出演結構多いのよね。まほよのメガネ屋といい
だからほらビジュアル面の方も出してほしいねぇ（ﾁﾗｯ

二十七祖の設定は当時は新しかったが今では古いものもあるから作り直す的な事言ってたような気がするし、そのいっかんなのかなぁ

※836184
海外の研究者が少し薬品の配合か何か変えただけで出来たとか発表あったよね。

※836215
アレに関しては『我様が人を優先した事を教訓に【人を優先しない、人と星を等価に見る新たな秩序】を造る為に朱い月の協力の基を真祖を創ったけど朱い月が地球乗っとり一千万年計画(ドラキュラくん並感)の為に余計な事して吸血衝動というバグが出来ちゃった……』って事なんで単に我様の方が先ってだけかと。

※836219
条件（元細胞や使用する薬品）を色々変えたことで類似の現象は確認できたってだけで、学術的にはできたとはとてもじゃないけど言えない段階だけどね

聖杯戦争にだって色んな種類があるんだから二十七祖にだって名前同じなだけの別物があってもいいじゃない。型月だもの

※836018
ＴＭＡvol９
・死徒二十七祖の設定や序列は一新されてる（ｐ１１７）
・ネロが十字軍と遭遇していたのは教会年表からのネタ（ｐ７０）
・ギルが死徒を知らない理由はスケール的にfakeでは扱いきれない（ｐ７２）

fake一巻あとがき
・成田の作風を生かすため意図的に揺らぎを持たせている
fake２巻
・死徒は人間世界のルールを汚し、人類史を否定するもの
・人が造りし宝具、神が人のために遣わした宝具の加護を否定することができる
・ハンザによるとジェスターレベルの死徒には性別された武器か魔眼や獣化といった特異点持ち、純粋に高レベルな魔術師でなければ対処できない
・シャルル曰く人が作りし武器では通じない

Ｌabyrinth
・ヴァルフガング曰く、人理が命として脈動し、時に英霊なりし幻想と神秘を儀式によってサーヴァント等という形態で召喚し得る世界にあって、人が変じた死の怪物などにさしたる力はない（ｐ２３７）
・fate世界では死徒は某作品ほどには力をもてない（ｐ３０４）

カニファンＨＰ
mbaaccの真祖アルクェイドのシナリオは今後の月姫世界を語る為の前振り（スタッフコメント）

路地裏ナイトメア
・その世界に生きる者たちには預かり知らぬことではあるが、英霊召喚を可能にする世界において、死徒の頂点と言われる二十七祖は存在しない（用語辞典　ｐ１９４）

fakeはいま手元にないから詳細なページ数はわからない
ごめん

※836239
TMAは10じゃないかな

※836175
そも、二十七祖の連中以外に、「真祖」って存在するのか否か？

※836256
二十七祖は真祖じゃねぇよ

そもそも、最初期と現在で27祖という定義そのものが変質してしまっている気がする。
当初は朱い月が何らかの目的のために造り上げた27のアプローチだったのが、現在だと単に強い吸血鬼の称号になってしまったみたいな。
多分、人類側や若い死徒と最古参とで定義が違っていて、だから人から見ると27祖にふさわしいような吸血鬼でも当初の目的へのアプローチから離れている奴は同類とは認められないんじゃないか。
Fate世界だと、そもそも最初の枠組みを作る時点で邪魔が入ったから月姫世界での最古参連中でさえ目的が分からなくなっているとか。

※836239
性別された武器・・・やっぱりセブンは吸血鬼特効なんですね

※836239
しまったまだラビリンス買ってなかった

月姫世界ですら教会側と祖側で二十七祖の定義が違うっぽいからなぁ
ロアについて
「ロアって二十七祖だろ？」
「あんなん二十七祖とは認めてねーよ」
って言う会話がシエルとネロであった

fateシリーズで死徒とされてるキャラクターではなく、「死徒」という種について触れられてるのはfake、事件簿、labyrinth

きのこ曰く成田の作風を生かすために「揺らぎ」を持たせているfake以外では人理の敵対者としての側面は触れられてない
labyrinthではノーマ曰く魔術の世界にあって希に発生するという魔術師が変成した生物、ヴァルフガング曰く人が変じた死の怪物
事件簿では、生きながら死ぬ者。死にながら生きる者、生物として在り方を根本からねじ曲げて、あるいは「吸血鬼」などと呼ばれる吸血種。死霊とは異なる、しかし、別のやり方で死を踏みにじる者

※836253
しまった１０だった

※836265
まあ元から死徒側と教会側の認識で違いがあったしな
教会はロアを二十七祖として見てたけど祖たちは認めてないっていう

路地裏ナイトメアはfgoの設定を知るうえでかなり重要そう一巻はそこまで話が進まなかったけど
アトラス院についてもいろいろ知ることができそうだし型月ファンなら買って損はないよ
あとラニやその師匠のシアリムさんも出てくるから気になる人はチェックしてほしい

※836008
そしてそこへ最近の路地裏ナイトメアの展開である。
単純に考えると月姫はFateとはつながっていない。が、
メルブラという分岐した可能性がextraやgrandorderと
繋がった、そして更に繋がり続けている、という事かな？

※836256
真祖が死徒という種が生まれた原因なのは確かだけど、真祖がいる＝二十七祖がいるわけじゃない
二十七祖誕生には少なくとも血袋たちが真祖からの離反が成功するか否かの分岐点があるんだから

第一位　プライミッツ・マーダー
第二位　the dark six
第三位　朱い月のブリュンスタッド
第四位　キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ
第五位　ORT
第六位　リィゾ＝バール・シュトラウト
第七位　アインナッシュ
第八位　フィナ＝ヴラド・スヴェルテン
第九位　アルトルージュ・ブリュンスタッド
第十位　ネロ・カオス
第十一位　スタンローブ・カルハイン
第十二位現在空席第十三位 ワラキアの夜
第十四位　ヴァン＝フェム
第十五位　リタ・ロズィーアン
第十六位　グランスルグ・ブラックモア
第十七位　トラフィム・オーテンロッゼ
第十八位　エンハウンス
第十九位　現在空席
第二十位　メレム・ソロモン
第二十一位　スミレ
第二十二位現在空席
第二十三位現在空席
第二十四位　エル・ナハト
第二十五位現在空席
第二十六位現在空席
第二十七位　コーバック・アルカトラス
番外位　ミハイル・ロア・バルダムヨォン

英霊召喚とサーヴァントシステムはイコールでいいのか？

※836094
原液持ち＝儀式に招集された死徒だとするとメレム（朱い月の血で死徒化）、黒翼公（魔術で死徒化）、招集されたからなのか勝手に来たのかわからんけど来るっぽいアルト（死徒と真祖の混血）か
あと儀式を取り仕切る白翼公（朱い月の血で死徒化？）
あと歌月十夜の嘘予告も入れるとエンハウス（前１８位の血で死徒化？）もか
黒翼公と同じ魔術師上がりのネロは生きていても招集されなかったらしい

うーん
死徒化の方法だと共通性無いな
死徒化の方法ではなく朱い月と何らかの盟約を結んだ死徒、その正統な血筋の血液と考えたほうがいいな

※835959
ゼル爺の世界の外っぽい部屋に出入りできることと世界線の観測（干渉）
できるしどの世界にも存在はしてそう
ギャグ要員だけどやってることは魔法使いクラスよね

※836099
あとアトラス院も

72祖とかがいんじゃねーの？(適当)

※836322
さあ？
・人理が脈動しているから本来なら世界が行使する決戦術式・英霊召喚の型落版を人の都合で行使できるから二十七祖が存在せず死徒は弱体化しているのか
・決戦術式・英霊召喚なんてものがある時点で弱体化しているのか
・人理が脈動するから決戦術式・英霊召喚が存在するのか、決戦術式があるから人理が脈動しているのか
・英霊召喚できる世界では初めから二十七祖なんていう概念は存在しなかったのか、どこかで二十七祖という仕組みが破綻したから英霊召喚が可能になったのか
疑問点はいっぱいある

世界に二十七祖がいないってどこで出た情報？

※835991

三田さんはドラえもんみたいなお助け便利人扱いはやめるんだ！

※836349
路地裏ナイトメア第１巻の用語辞典

FGO6章でズェピアが名前だけ出てきてたけどFate世界ではタタリ化してないのかー
フルネームがちょっと違ってるから名前だけ同じの別人という可能性もあるけど

※836363
タタリ化してないとは決まってないよ
ただズェピアがタタリ化するために契約したアルトルージュは二十七祖の設定の根幹に関わってくるだろうからfate世界ではアルトルージュがいない＝契約できずタタリ化していない可能性も高いけど

※836072
「思想は我々とは大きく異なる」
「吸血種である意味をもたない吸血種」
のがネロの言う理由だから※836055のは少なくとも正確ではない

>「間違わないでネロ。
>　現存している死徒は二十七祖じゃなくて二十八でしょう。
>　貴方たちは『蛇』を同胞と認めていないの？」
>
>「無論だ。ヤツの思想は我々とは大きく異なる。
>　ヤツは吸血種である意味をもたない吸血種だ。
>　よって、多くの死徒はアレを同胞と認めていない」
>
>「―――もっとも、私はヤツとは旧知の関係でもある。
>　他の死徒たちよりはアレを深く理解はしているつもりだが」

いつかそのうちFateや月姫、その他の分岐を含めた、型月ワールド全体の年表を作ってほしいぜ
……まじめにいつになるかわからんけど

※836396
思想の違いや吸血種である意味をもたない点から認めてないなら、某犬や蜘蛛はどうなんだろう
アレらが認められてネロアさんが認められない理由とはいったい……

※836471
二十七祖の設定が現在の形になったのは資料設定集制作時で本編制作後っぽいんだよね

※836383
二十七祖の設定が出た路地裏用語辞典にはタタリの存在も一緒に乗ってるよ

※835972
それどこ情報 ?
志貴に十七分割されないとアルクってあーぱーにならないんじゃなかったっけ？
ゲーム中のマトリクスにもとある眼鏡の男子高校生がマスターならクラス:ファニーヴァンプになるってあったと思うんだけど
もしExtraマテリアルに載ってたなら自分持ってないんで教えて下さい

月姫２が出たら起こして

死徒の話題でソロモンの名前が出るとどっちの事だか分からん件

fakeは本編世界とは似てるけど違うと書かれてたけどそれが関係してる？
まぁ本編世界にもアインナッシュとかいるけども

路地裏用語集見たときはアラヤ優勢の時は英霊召喚可能、ガイア優勢の時は二十七祖が存在する世界なのかと思ってたけど色々可能性がありそうですな

※836593
ドラマCDについてくるブロッサム先生で言われてたはず

※835950
め……め…めがね！

※836669
ちょっと情報がたりなかったから補足
EXTRAのドラマCDの２巻のおまけのブロッサム先生で型月作品は世界観が共有されてるものが多いけどEXTRAの世界以外にムーンセルは存在しない仮に存在すると月姫の根底にあるものが崩れてしまうって言われてた

FGOでも4章ラストのソロモンとらっきょイベでの剣式がガイアの怪物の存在又はそういう概念があることを示唆している発言があるし、Fate時空でもプラ犬が存在ということはイコールで色々とそれに付随する他の存在を裏付ける事になる有力な根拠になり得るよな。

※836687
プラ犬は死徒とはまた別に存在しててもおかしくないから、付随するほかの存在の根拠にはならないんじゃないか？
そもそも種族的には死徒じゃないし

死徒ってヒトの延長だった気がするけどそれでも人理の仲間にいれてもらえないの

※836220
あとギルガメッシュ実は「人間」はいろいろな意味で好きだし、興味関心の対象だけど、「人外」には興味が無いって設定あるからな

※836315
なおこの中でも番外と1～10位以内は特に死なないと恐れられているが、どこぞの高校生に殺されている模様。

アラヤの守護者の召喚って英霊召喚に入るんだろうか？アラヤの抑止力が存在しないってのはありえないだろうし。

※836722
人型なだけで別に延長というわけではない
まず血を入れられることでニクタイモ魂も腐る為他者の血肉を食って腐った肉体を補填する(グール)→肉体は補填したが魂は腐ってるので他者の血肉、より正確にはそれに宿る霊魂を食って魂を補填する(リビングデッド)→死徒
というのが人が死徒になる手順
なんでここまで回りくどいかというと死徒になるということは人間としての構成を一から作り直して全く別のモノにするから
アルク曰く「魂が汚染される」とのこと
だから死徒は人類種の延長線上ではなく、明確に霊長からかけ離れた生き物

※835965
というか決戦魔術英霊召喚の存在意義考えると
朱い月が色々やらかす前にグラ鯖7騎が召喚されて朱い月ボコったせいで27祖という枠組みが誕生しなかった可能性があるしな

(そもそも二十七祖って超強い27体の吸血鬼以上の意味があったのか……(素人感))

とりあえずリメイクでは27祖を他作品にも取り扱える設定に調整変更して欲しい。

※836130
そりゃ矛盾はでないよ成田だもん(漂白漫画小説読みつつ

でも聞いた設定を基にしれっと新設定追加して、
面白がったきのこが逆輸入して、
膨れ上がった設定同士の空白部分とかの擦り合わせに
三田さんが奔走するまでがワンセットだと思うんだ

二十七祖としてのロアは、あれだ

SMAPの森君みたいなもんだろ

※836046
そもそもORTとプライミッツマーダーは死徒と関わりがあるだけの神話級生物を吸血種としての側面もあるというだけで27祖に入れてるだけだから特に関係ないんだよなぁ
そもそも現在の設定に合わせて月姫リメイクでリストラや設定の大幅変更される祖が出てくること考えると、こいつらも祖でなくなってる可能性あるしな

カレンが月姫2からの出張組というはなしもあり、zeroで吸血鬼ネタがあり…。どうなってるんだろうね？

二次書いていた俺無事死亡。結構長く書いていたからチョイショック

いやまあ二次の分際で公式に文句言うつもりは無いけど、やはり「そんなの何故今更教えてくれるの！！？？？」という気持ち

だから月姫リメイクが早かったらこんな悲劇は…

・死徒二十七祖は「吸血鬼の冠位（グランド）」と呼ばれている
・死徒は人間社会（人理？）を否定する存在

・英霊には魔術王やキングハサンみたいに冠位（グランド）と呼ばれるものが存在する
・英霊は人間社会（人理？）を肯定する存在

こう考えると、死徒と英霊はコインの表裏みたいな存在で
どちらかが冠位

※836819
途中送信してしまった…

どちらかが冠位を所有していると、もう片方はその位に至れない…とか？

※836722
通常の人類が正常な細胞なら、死徒は癌細胞だからな

そもあちこちの型月世界に出入りしてる連中、特に宝石翁は全て同一の存在なのか並行世界ごとに別個の存在なのか？

恥ずかしながら今日この日まで(型月ファン歴8年)fate世界に二十七祖はいない
を知らなくて愕然としてる

ヴラド公が吸血鬼伝承の大元になっちまったのは
どう考えても「16世紀にワラキア公国で発生したタタリ」が
『人々の噂や不安＝恐怖のヴラド公』を具現化させ
吸血鬼として大暴れしちゃったせいだと思うんだけど

※835993

ムーンセルは並行世界の情報収集する為に、たぶん各並行世界のムーンセル同士が相互に世界線を越えて通信してるじゃないのかな

つまり、ほとんどの並行世界にはムーンセルが存在して、単に発見済みか否かの違いしかないのでは？

※836861
ムーンセルが存在するのはEXTRA世界のみだったはずですよ。

※836861
ムーンセル自体が他の並行世界を観測できたはずじゃね？

ムーンセルは擬似霊子コンピューター(それも地上にあるものとは比較にならないレベルの)なので高次元にある魂を主軸に、並行世界にある『もの』を並行並列させる演算器だ
しかし、「月姫」や「Fate」世界には月にムーンセルは存在しない。これは月が巨大なフォトニック結晶(賢者の石)だと「Fate」と世界観を共有する「月姫」の根底が崩れてしまうためだと言われている
ムーンセルが多い世界線が多いのか少ないのかはゼルレッチでもないとわからないが、少なくとも正規の作品の中ではムーンセルが存在する作品の方が少ないと思われる

EXTRA世界は1970年ごろから派生した、Fate本筋のパラレルワールド
という位置づけらしいけど、なんでムーンセルはEXTRA世界の大昔から存在してるんだろう？
派生元になった世界で時間遡行が起きたとかなのかな。

半端な妄想。
アンデルセンが言っていた決戦魔術とは、対決する者同士の未来を決める戦い。
あるいは地球の覇権をかけた戦い。あるいはアラヤを殺す、殺させない戦い。とか
人類は外敵に対抗するため人間の頂点、守護者たる英霊を召喚し、外敵（主に死徒二十七祖（そのほか宇宙人やら何やら））と決闘する。

その中でも超重要で大規模な戦いがむかーしむかしにあって
英霊が勝利した世界が、Fate世界。だから死徒二十七祖の地位？階級？が破壊された
死徒二十七祖が勝利した世界が、月姫世界。そのため英霊の座がないとか。あるけど機能していない。とか

それと自分の型月の世界観は半端な知識だ。けれど決戦魔術と聞いて妄想が止まらなかったぜ。許せ

※836212
でも本人は間違ってる所があったらちゃんとNG出してくださいね！って言ってたみたいだし「27祖の存在するFate世界」と言う看板を知らない間に背負わされてまた成田さんが吐いてしまうのでは。
FGOの時と言い他人が地雷を踏むのを分かっていて見送るとこあるよねきのこ…。
きのこにはそれがビックリ箱であって地雷には見えてないのかもしれないけど。

いや、ワンチャン存在しない伝えられたうえで独自の世界観じゃと分かって書いた可能性もあるけど。

※836315
結果的にだし本人は知らないし格ゲーだからで済むけど
メルブラのさっちんルートが結果的に一晩で二十七祖入りを果たしたサクセスストーリーなのが面白いよね

※836016
志貴＆アルク「「誰……？」」
ロア「」

さっちん「誰？」
ロア「」

シエル「ロア……まさかあなたも蘇ったとは…！今度こそ貴方を倒します！」
ロア「エレイシア……いままですまんかった……orz」
シエル「ちょ!? 一体全体どうしたんですか!?」

※836016
佐々木少年に足向けて寝られないロア
佐々木少年の四季好きは周知だが、ロアもがっつりラスボスとして描写してもらったよね

※836844
結構最近はっきりと証左付きで浮かび上がってきた設定だし気にすんな

※837146
原作のアルクルートじゃ冠位クラスの魔術もまるで使わず
混血による血刀や拒死性も満足に発揮できず
自分の命を視る眼を直死の魔眼だと勘違いして
挙げ句その眼で私を視るなぁとか叫んでKONKURIに潰されたラスボス(笑)だからね
佐々木少年版だとアホみたいな規模の魔術を惜しげもなく使って混血の能力も十分に発揮してたり本編より強かったのでラスボスの威厳があった
まあ最後の最後で敵前逃亡したけど()

※835950
ああ、「む」で終わる人だろ？

白熱してますな。設定を咀嚼し考察し議論すのはタイプムーンファンの醍醐味だネ

※836844
安心するんだ１６年目で初めて知ったぞ

ホロウで箱に閉じ込められた時
平行世界の士郎がヴァン＝フェムのカジノで遊んでた気がするし
称号がないだけで条件が整えば２７祖になる死徒はいるってことなんだろうか？

めれむかアルトを待っているというこの矛盾

アーネンエルベと言う魔境

※837245
ゼル爺紹介文で、
月姫から入ってる人にはわかるが二十七祖と呼ばれる吸血種の一角で～
みたいな文があったはずなんだがその辺どうしたんだろうか
サーヴァントと二十七祖の設定がかみ合わないからか完全にパラレルにしてしまったということかなあ

※837405
あのゼルレッチは月姫世界から渡ってきた「死徒二十七祖のゼルレッチ」という可能性もある

※837210
エスカレートし過ぎて荒れたりするのも型月民の悪癖だけどね

※836131
すでにそれだけ存在しているのならこれからどんだけ増やしても大丈夫ですね！
サーヴァントレベル１００にし放題じゃないですかやったー！

27と言えば3×3×3つまり1辺3の立方体
これはルービックキューブの構成でもある
そして朱い月はタイプ・ムーンであり月のアルティミット・ワン
ルービックキューブ……月……そう、全てはEXTELLAで示されるんだよ！

本文の945ってティガ？

「彼」がきちんと神化できたか、浄罪していったかどうかが分かれ目なのかなぁとは思うけど、妄言の域を出ない
ただ神代から人類史へ、の転換にかなり深く関わってはいると思うんだよな……

というか、そもそも「人理」が強い弱いってなんだよ
人類種の寿命の話？ その向こう側に行こうとしているから死徒は人理の否定者？
紅い月の血脈が続いていると、それだけ人理が対処に追われて弱る？
他にも鋼の大地世界線の人理どうなってんのとか聞きたいことはいっぱいある

今年もエクステラにFGOと、きのこが頑張ってくれてるのは分かる。いつも本当にありがとう。だが敢えて、

きのこ仕事しろ

フラットがヴァン・フェムのカジノ船でやらかしてるという事実

zeroから入ったにわか俺、何言ってるか全く理解できない。
書籍はともかく十数年前の同人ゲーなんてどこで手に入るんだよ…

※837171
原作もさっちんルートさえあれば今みたいな扱いはされなかったんだろうな……
あれは他ルートと比較したらロア大暴れルートでもあるらしいし

二十七祖が結成されるかが、死徒が人理の敵対者としてのあり方を確立するか否かの分岐点ということなのかな
離反が成功せず血袋たちは真祖に付き従い、後にアルクによって真祖ごと滅ぼされる
じゃあ二十七祖として扱われるものや、死徒という種族自体が存在しないのかというとそんなことはなく、発生に真祖が関係してない魔術師上がり、朱い月の従者だったもので祖として扱われていたものは存在している
fate世界で死徒と呼ばれるのは彼らの血筋、眷属たちや後に魔術によって死徒化した者たちなんだろう
まあ月姫世界に比べると総数も勢力も格段に落ちるけど

自他共に死徒人理の敵対者だと定めずとも死徒が人理とそれを守る英霊と相容れない存在だということは変わらないから死徒が積極的にシステムを作って人理否定していかなきゃそりゃあ弱体化する
だからfate世界では死徒はそれほど力を持てず、祖とされていたものはfate世界でもそれなりに強力な力を持っているけど月姫世界で持ちうる力に比べれば格段に落ちる

ギルは死徒のこと自体知らなかったよな

※838504
ＴＡＭの記事によるとギルが死徒を知らないのはスケール的にfakeでは扱えないらしい

※835951
対菌糸類宝具：三田誠（そこは三田さんに任せましょう）

白翼公が鍵なんじゃないかなぁ
白翼公は千里眼を持っていて、いずれ人の文明の発展し神秘が衰退した世界が到来することを予期していた
それを受け入れられず、神秘が衰退した世界が到来することを回避するため方法を模索していたところ、地球に降りてきた朱い月を見つけこれに接触し、この世界の知識と知恵を授けた
その代わりに血を与えられ死徒化
朱い月、地球によって生み出されたが朱い月を雛形に生み出された真祖といった月世界、地球外の因子を持つ生物の血によって人から変成した死徒に着目し、後に真祖から血袋たちを離反させ二十七祖を結成
人理の敵対者としての死徒のあり方を確立し、以後、現代まで人理を侵し人類史を否定する死徒を統率、管理する者（王）としてあり続けた

fate世界は白翼公が存在しなかった、途中で下手打って死んだ世界

月姫リメイクのために設定を見直すよ
→ついでにFGOをとっかかりにしてFate世界にも波及させるよ
→成田「あれ？　どうなってるんです、奈須さん？」
→奈須「……待て、慌てるな。三田さんがなんとかしてくれる」
→三田「ええっ！？　なんです、それ？」

この手の話をあんまりガチで話してるとアホになるよ(・ω・)

しかしFate世界の二十七祖たちって今のとこ過去話とか声だけ名前だけとかで
直接の登場ってないんだよな。その存在の痕跡はあちこちにみられるのに、
並行世界を渡れる、月姫世界の存在の疑惑があるゼルレッチ以外は読者の前に姿を現していない。

マジに世界から消えてる可能性もある。
死徒が弱体化する世界だから駆逐された、という感じでもないけれど。

※838515

あの表現だと単純にギルの時代には、
朱い月がまだ降りてきてなかっただけってわけではなさそうだよね。

それと、二十七祖と英霊の関係からふと思ったんだが、ゼルレッチが
冬木に大聖杯創造をわざわざ見物にきたのにも、何かしら意味があったんだっけ？

※841262
幻想種たちと同じく「世界の裏側」に行ったんじゃね
事件簿じゃリタの魔眼列車がこの世とは位相をズラした世界を走ってたし